Débat Macron/Le Pen: . « Climatosceptique » vs « climato hypocrite »

sens d'abord j'arrête l'hypocrisie qui consiste à refuser de voir que c'est le modèle économique fondé sur le libre échange qui est responsable d'une grande partie de l'émission des gaz à effet de serre en france 50% d'ailleurs donc on ne peut pas sérieusement dire qu'on va s'attaquer à ce problème en refusant de regarder que c'est les importations qui représentent 50% de ces gaz à effet de serre c'est la raison pour laquelle je pense que le modèle économique fondé sur le libre échange qui consiste à aller produire à dix mille kilomètres pour consommer dix mille kilomètres plus loin est un modèle qui tue la planète j'ai donc conçu l'intégralité de mon projet autour du localisme autour de la relocalisation des productions et des activités je veux que l'on puisse créer sur place consommer au plus prêt à tout il ya des choses qu'on ne pourra pas fabriqués ou on ne pourra pas cultivé mais au maximum partir sur la relocalisation mais ça veut dire aussi que l'état doit assumer cette responsabilité et assumer cette responsabilité se met en place le patriotisme économique c'est à dire faire en sorte qu'on arrête par exemple d'importer la moitié de nos fruits et légumes alors que nous avons parfaitement la capacité de pouvoir répondre à la demande française et c'est par l'intermédiaire du patriotisme économique faire en sorte que les collectivités l'état et notamment dans la restauration collective s'engage à acheter pas bio parce que bio il ya du bio étrangers inquiets parfois d'ailleurs - dont les normes sont moins précises et est moins sévère que le bio français non français voilà que l'on puisse avoir des produits français dans les cantines collectives de notre pays ça c'est essentiel et puis je vous dire quand on parle environnement est une chose dont on parle pas souvent c'est la souffrance animale pourquoi j'en parle parce que le libre échange est le modèle de libre échange est un modèle qui également fait beaucoup de mal aux animaux parce que lorsque l'on n'accepte des circuits qui fait que ont fait naître et des bêtes en france qu'on va les transporter dans des camions dans des conditions qu'ils ont évidemment éprouvante et douloureuse à des centaines de kilomètres pour aller les engraisser puis à nouveau à des centaines d'euros voire des milliers de kilomètres pour aller les abattre c'est un modèle qui est un modèle qui est insensé qui crée du chômage dans notre pays qui créent de 2 des émissions de gueule de gaz à effet de serre de 50% et qui de surcroît créer de la souffrance animale et qui désespère en fait nos agriculteurs qui désespère des industriels parce qu'ils se retrouvent confrontés en plus à une concurrence déloyale car il arrive bien souvent que ces importations ne respectent pas les normes que nous sommes choisis comme un choix de société et donc les concurrencent directement sur leur secteur et m'a donc d'abord avant de parler d'énergie parce que ja oui il n'ya pas un thème mais avant de parler d'énergie qui est un élément fondamental va y venir il y a le modèle économique à remettre en cause et puis il y a évidemment des choix énergétiques dont on a en déjà d'aller et venir mais d'abord un un peu parlé tout le parallélisme des questions pour emmanuel macron même question pour vous quelles sont les deux engagements vous vous engagez à tenir la manuelle macron si vous êtes réélu pour lutter contre le réchauffement climatique mais d'abord qui est intéressant à vous écouter c'est l'incohérence de notre conversation parce que quand vous parlez de remettre en cause le modèle de libre échange et de nos importations nos importations qui nous pose le plus de problèmes et en terme de déficit commercial que vous évoquez tout à l'heure et en termes de bilan carbone c'est notre dépendance aux hydrocarbures et vous avez proposé la plus grosse subvention aux hydrocarbures possible puisque vous baisser la tva sur ces derniers donc je dis juste que votre programme le nikon it est cet égard puisque vous vous proposez une baisse pérenne comme vous l'avez dit sur les hydrocarbures énergie fossile très polluante juste par cohérence fonds propres et aux îlots chaude bon moi je considère que là on à sydney sur une controverse clair lui votre projet est très transparent vous êtes climato-sceptiques donc ses dettes oui vous avez dit d'ailleurs que avec vous la neutralité carbone 2050 c'est-à-dire les jalons des accords de paris mais moi j'ai lu j'ai vu j'ai été frappé une fois encore par le rapport du giec et j'ai à la fois un bilan mais je vais aller beaucoup plus vite on a doublé le rythme de réduction de gaz à effet de serre durant ce quinquennat et lancé une politique pour la biodiversité je veux aller deux fois plus vite dans le quinquennat qui vient c'est pourquoi première chose que je fais c'est que je mets un premier mini skate en charge de cette politique et qui sera en charge de décliner une planification énergétique d'une part et une planification territoriale d'autre part pour la production d énergie mais aussi pour la transition ensuite pour moi la deuxième grande mesure c'est de continuer à accompagner l'évolution des grands cycles productif et de mode de vie la rénovation thermique des bâtiments pour la sobriété 700 mille logements par an qu'on peut rénover on en a fait 650 milles en 2021 j'en veux 700 mille par an sur les cinq années qui viennent formidable source d'économie d'énergie et c'est un levier aussi de créations d'emplois pour nos artisans deuxième chose aider nos compatriotes a changé de véhicule est allé vers des véhicules hybrides ou électriques produits en france nous avons pendant ce quinquennat mais 3 giga factory de batteries électriques sur notre sol dans la région des hautes france qui nous est cher et donc développer cela et puis également accompagner la transition industrielle comme la transition agricole pour pouvoir réduire leurs émissions pas par injonction par investissements et le pen tête vous voulez répondre à ce besoin de dire aimer macron oui j'ai répondre à ce qu'a dit emmanuel accrue absolument pas aux sceptiques en aucun cas mais vous vous êtes un peu klimato hypocrite d'ailleurs c'est peut-être pour ça que les gens ne croient pas à votre volonté de régler tous ces problèmes là je veux dire pourquoi ils ont raison d'ailleurs c'est que vous êtes en même temps le pire de l'écologie punitive vous avez accompagné des choses qui sont d'une grande violence pour les classes moyennes pour les classes modestes de nos compatriotes toutes les décisions qui ont été prises qui consiste à expliquer aux gens qui sont coupables parce qu'il s'achète pas une voiture électrique même s'ils n'ont pas les moyens de le faire parce que le reste à charge mais bien sûr est extrêmement important toutes les mesures que vous voulez prendre leur disant vous n'aurez plus droit de réparer votre chaudière à fuel vous n'aurez pas le droit de la changer alors qu'ils n'ont pas les moyens évidemment de même avec l'aide de l'état de faire autrement les zones à faible émission c'est à dire l'interdiction qui va être fait et qui est déjà fait d'ailleurs en partie aux gens qui ont des voitures anciennes de pouvoir aller dans les grandes villes y compris d'ailleurs s'il ya un hôpital dans cette grande ville où ils doivent se rendre ils ne pourront plus s'y rendre tous à 7,7 écologie punitive elle est inutile elle crée des encore une fois des souffrances elle aggrave des situations qui sont des situations de fragilité d'ores et déjà parce que ça tombe toujours sur les mêmes c'est toujours sur ceux qui n'ont pas les moyens vous le savez bien ceux qui ont les moyens n'ont pas ce genre de problème donc ça moi je suis je suis profondément en désaccord avec cela oui à la transition bien sûr il faut qu'il y ait une transition mais il faut qu'elle soit évidemment dans le temps beaucoup moins rapide que ce qu'on impose aux français pour permettre pour leur permettre de pouvoir de pouvoir y faire face ça c'est une c'est une évidence et puis la deuxième des choses c'est vos changements de pied quand même vous avez sur l'énergie qui est pourtant un élément structurant quand même de l'avenir d'un pays l'énergie et notamment l'indépendance et le choix d'une énergie décarbonée qu'est le nucléaire vous avez complètement changé d'avis vous avez démarré votre mandat on explique en enfermant fessenheim en fermant fessenheim alors qu'aucune justification de sécurité ne le permettaient tout le monde et toutes les structures disait que en termes de sûreté de sécurité avait aucune difficulté avec le sable vous l'avez fermé vous avez envisagé de fermer 14 réacteurs nucléaires vous avez arrêté astrid et puis à la fin de votre mandat vous dit bien je me suis trompé bah oui vous êtes peut-être trompé mais le problème c'est que vous étiez aussi trompé quand vous étiez avec aux côtés de françois hollande ça fait qu'on a perdu 10 ans à déstabiliser une filière nucléaire qui avait besoin d'être renforcé il y avait besoin d'être soutenus qu'ils avaient besoin de visibilité dans l'avenir pour pouvoir faire de cet outil décarbonés et qui nous permet d'être indépendant à nouveau un socle pour notre mix énergétique c'est extrêmement regrettable vous avez fait le choix par ailleurs d éolien de l'éolienne pardon et du solaire l'éolien étant le pire et puisque il est en même temps une absurdité écologique une absurdité économique une une gêne fondamental pour la biodiversité une un soin qui fait baisser le prix des biens immobiliers qui sont à proximité enfin qui est alternative donc elle fonctionne évidemment quand il ya du vent mais pas devant elle fonctionne pas et quand elles ne fonctionnent pas et vient le fait fonctionner des centrales à gaz ou à charbon je veux te voir compenser donc vous avez vous n'aviez pas de vision dans ce domaine et je crois que vous avez mis la france en grande difficulté marie saubanère vous avez sur ce thème là d'énergie qui nous intéresse tous beaucoup de trois minutes d'avancé emmanuel macron marine le pen ne mentionnait il ya un instant à la fin des fins vous êtes plutôt d'accord sur la politique concernant le l'énergie nucléaire grande différence en revanche concernant les éoliennes dans son programme marine le pen volet veulent et démentent et ne pas en construire de 9 vous vous êtes plutôt en faveur des éoliennes surtout les éoliennes en mer c'est cela oui d'abord pas un mot sur l'écologie dans 122 mesures pour la france il ya un livret et le livret d'ailleurs qui est qui est assez édifiant donc je vais y revenir parce que il dit très clairement ce que ce que j'évoquais à l'instant d'abord quand j'ai été ministre de l'économie des finances je peux pas vous laisser dire que vous avez dit puisque je me suis occupé de la restructuration du secteur nucléaire qui était en train de s'effondrer et je pense à tous les goûts tous les salariés tous les ouvriers de ce secteur à tous les savoir-faire qu'on a on l'a sauvée grâce au vaisseau amiral edf qui a fait un travail formidable et aussi la restructuration qu'on a qu'on a réussi à faire à ce moment-là ensuite fessenheim j'assume totalement madame le pen y'a et puis un investissement depuis 2002 c'était la plus vieille en cirque qui étaient en service et il n'y avait plus d'investissements depuis 2012 et donc quand on voit les difficultés qu'on a sur le parc installé avec les investissements que j'ai décidé dès le début du quinquennat de grand carénage la rentabilité de ce projet n'était plus du tout au rendez vous et donc il était devenu pertinent d'aller au bout une aide compenser le territoire et la transition j'assume d'avoir fermé et on a réussi en quasi totalité le retard sur le père de flamanville nous a pas permis de le faire en totalité nos centrales thermiques nous en avions fallait prendre la décision fallait le courage d'aller expliquer aux gens et d'est en ouest de saint-avold au havre ailleurs nous l'avons fait parce que nous avons fait cette transition pour justement - et m donc on a une j'ai lu pendant ces cinq ans une vraie stratégie vraie volonté et j'ai reposé dès 2018 le sujet de la baisse du nucléaire qui avait été votée en 2015 j'ai reposé en demandant l agence internationale de l'énergie aie à rte de me faire une analyse quand elle m'a été rendue je les ai suivis ils disent très clairement d'abord que le programme qui est le vôtre est intenable puisque vous un jour envoie ce rapport d'experts et d'ailleurs ça correspond à ce que tous les experts indépendants et compris du giec est d'ailleurs 10 il n'y a pas de stratégie de sortie des énergies fossiles qui me passe par le tout nucléaire votre stratégie d'une stratégie du tout nucléaire elle n'est pas possible et vous ne pouvez pas remplacés y compris le renouvelable actuelle que vous voulez démonter par du nucléaire car le nucléaire qu'on décide aujourd'hui il entrera en service en 2035 madame le pen donc le temps il connaît pas ne nous ne nous rend pas dans une situation peu remplacer l'un par l'autre il faut faire les deux là aussi pardon de la référence aux auteurs en même temps c'est d'ailleurs exactement la conclusion de ce rapport c'est pourquoi j'ai décidé à la lumière de ce rapport un programme de nouvelles tranches de pair 6 puis vite mais surtout d'investir dans le renouvelable de se donner plus de temps sur l'éolien terrestre pour ça que j'ai divisé par deux le rythme par rapport à ce qui était prévu initialement pour le donner à 2050 comme horizon mais de développer le solaire le petit solaire dans nos ruralité c'est demander la grille volta isme est un vrai projet qui veulent porter nos agriculteurs si les raisonner et on va le faire avec eux est ce qu'on veut aussi faire c'est de l'éolien en mer pourquoi parce que ça crée de l'emploi vautrot j'ai en effet proposé vous de stopper mais de les démonter vous allez démanteler les éoliennes qui existe ce qui coûte un argent fou et donc je trouve que l'argent du contribuable pour être mieux utilisé ce d'autant que dans toutes ces filières nous créons de l'emploi en france quand on fait de l'éolien en mer ont créé de l'emploi j'étais au havre dans une usine la semaine dernière où en france nous produisons les pales l'ensemble des infrastructures pour ces éoliennes en mer kovac ainsi qu'on va ainsi développer faut concerter avec les pêcheurs avec l'ensemble des usages ce qu'on fait faut aller plus vite sur nos projets mais faut pouvoir le développer le seul moyen de répondre au défi climatique c'est de faire les énergies renouvelables et du nucléaire il faut faire les deux simplement faut pas refaire les erreurs du passé il faut pouvoir développer des filières industrielles dans notre pays comme j'ai commencé à le faire durant ces cinq années de la batterie électrique jusqu'aux éoliennes et comme je veux continuer de le faire bien on vous mettra pas d'accord sur cette question là non je vous laisse répondre à l avais un peu oui mais rapidement juste parce que on quand j'entends parler concertation que les pêcheurs moi je les ai tous rencontrés ils sont tous vents debout évidemment que je les fais de la peine de leurs 3000 je crois vous voulez en mettre partout sur toutes les côtes sauf en face du touquet parce qu'il faut quand même pas non plus madame le pen ou c mais je tiens à le dire et à dire à ceux qui nous écoutent que le dogme c'est la réalité tous deux ont été actés sauf celui en face du touquet même jour mais vous rigolez démantèlement des démantèlements la planification pas comme on a déjà subi à 50 qui sont déjà mais le démantèlement des éoliennes eco ce moment de leur installation au prénom c'est le hasard on est passé du free a pendant mon mandat j'ai toujours dit jallet engagé le chantier du démantèlement j'ai engagé chantilly éventuellement déjà y en a deux mille qui vont arriver en bout de course et en bout de course et bien ce n'est pas l'état qui paye le démantèlement se sont davantage de sens mais c'est l'exploitant qui démantèlent et c'est cautionner et vous le savez très bien cautionner auprès de la caisse des dépôts en revanche que je démantèlerait c'est ceux des éoliennes qui représente 1 troubles anormaux du voisinage et il y en a de plus en plus et bout de plus en plus d'ailleurs de tribunaux qui constatent ces troubles anormaux du voisinage eh bien on commencera par celle là et puis on fera des référendum on demandera l'avis aux gens je sais que vous n'aimez pas bien ça mais moi j'aime j'aime beaucoup sa demande sur ce sujet dont on se distrait pour leur demander s'ils souhaitent et aimante et on va engager ce chantier là parce que encore une fois ça coûte très cher aux français ça pollue nos paysages cet intermittent on s'appuie sur du gaz et du charbon et ça n'est vraiment pas la bonne solution alors que nous avons l'hydroélectricité sur lequel nous pouvons évidemment nous appuie dans notre mix énergétique et nous aurons besoin de plus en plus de l'hydrogène vert que d'ailleurs je je m'appelle on le fait comment l'hydrogène vert avec du nucléaire donc l'hydrogène arrière comme vous allait supprimer 15 sociétés dans l'âme on le fait on a négocié la france est battue votre serviteur nuit avec les avions conclu avec du nucléaire à venir parce qu'aujourd'hui notre nucléaire n'est pas pour fait il n'est pas fait pour faire l'hydrogène il est fait pour nous chauffer donc vous avec votre stratégie vous ne pourrez pas faire dit - d'hydrogène non mais vous mais moi j'ai un plan pour développer le nucléaire mais vous n'arriverez pas à 35 madame lopez début de mon mandat et vous avez le temps industriel madame le pen donc vous ne verrez pas produit et savez moi je ne suis pas comme vous non je ne ferme pas fait c'est vrai je ne ferme en sachant je vous remercie de sa risque que ça risque de poser des problèmes de production voyez j'engagerai le chantier en fonction et notamment en attendant que flamanville soit mis en fonctionnement et à ce moment là on démarrera ce chantier des attentes je crois les français l'hydrogène n'est pas une source d'énergie oui j'ai bien compris merci non mais je vous le dis parce que donc et parler du mix énergétique non mais donc c'est pas une source d'énergie pour faire de l'hydrogène en particulier vers ou peu polluants parce que les terminologies devant avec les nucléaire il faut ou du nucléaire nous nous sommes battus pour l'obtenir ou du renouvelable bon si vous vous stoppez le renouvelable on va produire moins d'électricité de fait et donc alors même qu'on a des besoins aujourd'hui vous ne m'explique pas comment on va faire face pour nous passer de l'hydrocarbure pour baisser notre dépendance au gaz russe aux énergies fossiles puisque vous vous détruisez pendant des années des capacités à produire de l'électricité avec la bière que je les aurai de manière progressive en fonction de votre nouveau nucléaire il ne commencera pas avant 2035 j'ai décidé si tranche à belfort elles ouvriront en 2035 aux dires mêmes de df aller que vers herat en 2023 un petit peu dur de bf je suis prudent je ne suis pas le thé marine le pen mais ça c'est déjà dans nos chiffres naïf à mettre sur la touche stratégie elle ne boucle manuel macron si elle boucle la boucle par emmanuel et d'ailleurs et aucun groupe et marine le pen est appuyée sur une vision c'est une vision madame élevé [Musique]