LE TALK : Macron en boxeur, la consternation sur les rings ?

nous quittons la Fédération de Russie le front ukrainien et la coulisse sanglante de l'État islamique les deuils des guerres des colères des armes pour rejoindre le mystère des Hees de la République au Palais de l'Élysée rue du Faubourg Saint-Honoré à Paris où l'on a vu Emmanuel Macron biceps saillant mâchoir serré tout en sueur et en violence frappè un sac de sable devant l'objectif ravi attentionné et certainement intentionné de soisig de la moissonnière la photographe officielle du Président de la République la photo vous la connaissez si vous ne la connaissez pas on va vous la remettre dans le chat ou Cyril peut-être que tu peux la la passer et le moins qu'on puisse dire c'est cette photo elle a fait causer elle a fait rire parce qu'on a d'abord cru qu'elle n'était pas tout à fait vraie qu'elle avait été produite par une intelligence artificielle du rire sur Twitter et partout ailleurs on est passé au larmes puisqu'il s'agit d'une vraie photo et qu'elle n'a pas fait rire tout le monde et certainement pas les boxeurs et les boxeuses d'abord parce que dans cette photo il y a beaucoup de violence et que céit pas tout à fait l'idée que les boxeurs et les boxeus se font de leur sport ensuite parce que la boxe qui est un sport populaire un sport des périphéries aurait pu trouver un meilleur ambassadeur que le Président de la République Emmanuel Macron pris comme un hérisson dans les Phars de l'appropriation culturelle on va donc parler de box de P fe d'histoire de la boxe on va parler de boxeurs et de boxeuses on va parler d'histoire de famille on va parler de MMA d'autodéfense un peu aussi on va parler par ailleurs des nouveaux publics de la boxe on va parler de masculinisme bizarre on va parler de respect de de l'adversaire pardon et on va surtout en parler avec celles et ceux qui boxent et qui ont ou qui ont écrit des trucs assez intéressant justement sur la box bonjour Sélim derkaou bonjour Sélim tu es journaliste indépendant tu es contributeur au Monde diplomatique à Médiapart et tu as commis rendre les coups Paris aux éditions du passager clandestin à mes côté bonjour Vanessa des Courau bonjour salut Vanessa Vanessa tu es grand reporter à France interre et quand tu ne promèes pas ton micro entre les barbelés des guerres les frontières des pays qui se font la guerre ou tout simplement devant la bouche de celles et ceux qui ont des choses à dire on te retrouve sur le ring parce que tu es aussi par ailleurs boxeuse voilà salut et bienvenue au 3è étage de la maison de la radio et justement c'est un parfait hasard puisque je saais pas du tout que vous vous connaissiez et bien il y a ce midi ton entraîneur salut coach salut coach bonjour bienvenue à la maison ouaiser Laloui bienvenue tu es entraînur de box donc et pas que de Vanessa puisque tu as vu défiler des des génération de de boxeuses et de boxeurs notamment dans ton club de nez sous bois oui tout à fait ouais ça fait maintenant 32 ans que je suis entraîneur donc ouais j'ai vu passer du monde et ben je pense que tu auras pas mal de choses à en dire alors avant qu'on descende dans le débat qu'on qu'on mette des mots très intelligents sur les choses et qu' qu'on ouvre un peu les les perspectives cette photo on en pense quoi la photo du président de la République mes questions sont pas attribuées répond qui veut moi la première chose à laquelle j'ai pensé c'est il va se faire mal parce qu'il a il a des toutes petites myaines de MMA qui pour moi ne sont pas du tout appropriés pour pour se défouler sur un sac de frappe qui a l'air d'être un sac lourd en plus donc ça fait mal moi ma première réflexion c'est il va se faire mal au fallanges au poignet enfin c'est douloureux de taper dans dans un sac de frappe quand on maintient pas son poignet il faut gainer le poignet aussi enfin voilà et là c'est ma première réflexion et après une fois cette réflexion attentive que j'ai eu j'ai eu plus de sourire on va pas se mentir sur ce coup un peu bizarre là qui n'est ni croché ni percut où il y a beaucoup de puissance on sait pas trop ce que c'est donc j'étais assez moqueuse en fait voilà la vie du coach ser bon ben moi ce que je peux dire c'est que bon sur ce que je sais c'est que vraiment il est Emmanuel Macron est sportif il aime il aime la boxex il aime vraiment la boxe il il s'entraîne régulièrement on m'a dit même que il frappa assez fort parce que j'ai des j'ai quelqu'un qui j'ai un de mes anciens boxeurs qui qui qui qui l'a entraîné donc donc voilà il m'a dit qu'il frappe assez fort qu'il était assez sportif qu'il était même très résistant au gainage voilà sur le gainage voilà qu' était capable de rester 8 10 minutes sans sans fléchir mais bon aprè après voilà président Gené mais après pour tout ce qui est de geste technique et cetera j'en sais pas plus que ça mais je le ferai pas siner chez les pros pas tout de suite d'abord faudrait qu'il passe un test bon va pour le test du président SIM la vie soirée photo oui alors moi ce qui m'intéresse sur cette photo c'est plutôt de du fait de la diffuser plus que sa pratique de la boxe parce que ça fait quand même un certain temps ces dernières années que les gouvernants pratiquent la boxe et le mettent en avant donc il y a eu Olivier verrant aussi Édouard Philippe avant alors historiquement c'est vrai qu'il y a beaucoup de politiques qui se mettent en scène en train de faire du sport on a eu pas mal de personnes il y avait le ski aussi à l'époque il y avait Jean-Marie Le Pen qui lui faisait de la boxe aussi à un moment il y a des photos là ce qui est inéressant c'est que c'est pas n'importe quel sport qui est pratiqué c'est la boxe et c'est beaucoup de de personnalités politiques ces dernières années par exemple il y a aussi Fidel Castro il a il prend beaucoup de de il prenait beaucoup de photos de lui en train de faire de la boxe à Cuba c'est encore une autre signification c'est un c'est un sport qui est vachement ancré dans la culture cubaine et cetera nous ça ça dit autre chose c'est que ces dernières années il y a une réappropriation culturelle de classe moi j'appelle ça comme ça de la part des gouvernants c'est que s'ils mettent autant en avant en sachant que c'est un sport profondément populaire et ouvrier mais on on y rient dans les racines historiques c'est que il y a une dimension derrière qui est de l'ordre de comment je vais faire enfin comment dire faire une pratique sportive d'un sport populaire le mettre en avant pour aussi voilà draguer des personnes du un peuple où on peut on a pu se déconnecter aussi avec lui par exemple et je termine parce que je je peux être un peu long on a une heure ensemble si tu veux prendre le temps franchement vas-y c'est l'occasion pour le faire non ce qui est intéressant c'est que par exemple là dans dans le livre j'avais j'avais regardé des une émission enfin plutôt un reportage où Macron été pendant l'entre deux tours de la présidentielle en 2022 en train d'enfiler des gants et de boxer avec un boxeur dans les quartiers populaires et c'était pile entre deux tours donc évidemment c'était un argument de com mais pas juste un argument de com esthétique où là par exemple dans les photos qu'on a vu il y a il y a le contexte international avec Poutine virile et cetera là du coup dans ce contexte là politique c'est comment je vais séduire aussi les jeunes des quartiers qui aiment ce sport et le pratique en sachant que il pourrait aussi voter pour moi pour le second tour de la présidentielle face à Marine Le Pen faut se dire que il y a des tout tout une armée de communiants qui sont derrière une photo n'est pas neutre qu'il faut pas non plus les sous-estimer aussi dans la manière de voilà de mettre ça en scène euh bah voilà on voit les images justement euh donc voilà moi c'est ça qui m'intéressait c'est plutôt pourquoi le mettre en avant autant Vanessa sur le contexte international non parce que moi moi en plus cette photo je je la découvre aussi je reviens de 2 mois d'Ukraine donc effectivement moi je suis dans ce contexte aussi là où ce virilisme très marquant sur cette photo répond à l'autre virilisme que moi j'ai couvert pendant ces de mois en Ukraine de celui de de Vladimir Poutine donc il y a évidemment cette lecture internationale qui moi m'a m'a m'a'a m'a marqué aussi parce qu'en plus j'étais imprégné de de de ce séjour un peu long là-bas donc c'est évidemment une donnée très importante dans le contexte qu'elle soit publiée ainsi et qu'elle soit publiée à ce moment-là après sur la passion de la boxe du président moi j'entends ce que dit Nasser il a des connexions dans ce milieu que je n'ai absolument pas euh mais il y a cette appropriation culturelle qui euh qui est effectivement marquante c'est un sport populaire moi je euh je fais je je fais de la boxe certes dans des clubs privés parce que j'ai passé là je vais faire de la compétition mais j'ai eu la chance parce que je voulais confronter ça aussi à des des quartiers un peu plus populaires je suis allé à aubervillier je suis allé à Fontenet sous-bois pour pour pour voir qui était ce jeune public boxeur quoi et c'est à ces gens-là qu'il essayent de parler en faisant cette photo que moi je trouve assez maladroite je veux dire elle est elle est viriliste elle est violente elle est masculiniste selon moi ce n'est que mon jugement personnel qui n'engage absolument personne d'autre mais en parlant à ce public là je pense qu' il s'y prend pas il parle pas aux jeunes avec cette photo pour moi il parle à Poutine probablement et à personne d'autre en fait ouais c'est c'est c'est ce que je pense aussi c'est un petit peu l'image que qui qui qui qui en ressort qui en transpire de de cette photo c'est à mon avis il a voulu il a voulu montrer je suis quelqu'un de combatif je suis quelqu'un de combatif alors comme on dit en boxe souvent on lâche pas on lâche pas l'affaire on lâche pas le morceau voilà on combat jusqu'au bout et et voilà moi je pense que c'est ouais c'est on est dans la com toute façon on est dans la com et puis il a voulu montrer qu'il était un président combatif quand quand quand il avait des idées ben il les mettait il les mettait sur le tapis puis euh comme tous les boxeurs et ben il se battra jusqu'au bout et puis s'il faut tomber ben il tombe et puis il se relèvera moi je pense que c'est ça on est on est vraiment dans la com mais il a voulu montrer qu'il était un président combattif et pas pas simplement un président d'appara quoi je sais pas et une photo qui est publiée de semaines possible deux ou trois semaines je ne sais plus j'ai plus le calendrier parfaitement en tête après sa fameuse sortie sur je n'exclus pas s'il le faut d'envoyer des troupes en Ukraine donc à ce côté effectivement regardez moi si j'envoie mes hommes c'est que moi aussi je suis fort je suis je suis costaud je je tape violemment ce ça ça partici aussi c'est peut-être aussi un retour de par rapport à Poutine qui a aussi beaucoup exagéré sur euh Poutine à la chasse Poutine en train de pêcher sur un cheval torsenu musclé bah euh notre Président il a montré aussi ses gros bras quoi voilà dans la com bon voilà on sait faire aussi quoi c'est ça un peu hein c'est voilà Poutine Poutine il est costaud tout ça mais bon en face de lui va trouver quelqu'un qui a duû répondant oui c'est comme s'il avait retenu que les comment dire que les aspects entre guillemets négatifs de de d'un sport de combat notamment la boxe comme vous disiez là sur le la virilité il a retenu que ça le côté box business on va mettre vachement un truc très libéral en fait et ça qui est intéressant aussi dans la photo quoi c'est cette espèce de double double interprétation dans le chat il y a volka salut volka qui dit en vrai t tant que le président aime ça c'est pas c'est pas très grave et volka qui dit j'en ai fait aussi et la boxe c'est un bon défouloir certainement ça n'est pas qu'un des fouloirs cependant c'est notamment ce que tu écris dans ton livre ouais bah en fait comment dire je Tai ouais ouais voilà merci c'est ben en fait oui moi enfin je me suis intéressé plutôt à la pratique et historiquement en fait un peut d'ailleurs raconter euh peut-être pas résumer ton livre mais euh peut peut-être expliquer c'est quoi le proposè peutêtre oui ben en fait moi mon père était boxeur les années 80 donc champion de Normandie à à deux reprises et en fait ce qui m'intéresse c'est que quand il me parlait de la boxe mon père il m'en parlait souvent de manière assez déjà politisé social il me parlait de Mohamed Ali qui est une grande figure extrêmement connue de la boxe anglaise dans le monde entier il m'en parlait toujours d'un point de vue oui mais surtout Mohamed Ali c'est plus que la boxe et le sport en soi c'est le fait qu' qu'il refuse de s'engager au Vietnam euh c'est le fait que il se convertissent à l'islam c'est vraiment des choses comme ça qui l'ont marqué qui moi aussi par conséquent m marqué parce que je je j'ai capté à ce moment-là que ce qui ce qui l'intéressait davantage c'était vraiment le tout ce qu'il y a autour de la boxe et tout ce que ça raconte et ce que j'ai découvert aussi au fur et à mesure de du vivre c'est que la boxe est le le sport le plus représenté au cinéma et dans la littérature c'est un sport qui fascine énormément soit les écrivains les les cinéastes sur la dimension de de de deux boxeurs qui s'affrontent sur un ring la dimension sacrificielle et cetera mais ce qui m'aav avantage encore intéressé c'est plutôt pourquoi c'est un sport populaire pourquoi on peut dire que c'est un sport de classe on parle beaucoup des États-Unis il y a Loig vacant le sociologue qui a écrit corsam un livre d'anthropologie mais plutôt dans les ghettos américains à Chicago exactement et moi je me disait mais à ce qu'on il y a des ponts à faire avec d'autres pays notamment le notre àce que nous aussi il y a une pratique populaire dans les quartiers populaires de France d'où ça vient et du coup effectivement au fur et à mesure de mon enquête je me suis aperçu que les clubs de box étaient implantés là où il y avait un monde ouvrier c'est qu'en fait la boxe raconte une histoire ouvrière de de la France notamment dans les quartiers c'est un un sport qui coûte pas très cher non plus pour les mairie c'est un sport où il y avait des dans les les clubs sont situés là où il y avait des usines mon père c'était le cas là où ça s'est désindustrialisé aussi par la suite il y a beaucoup de boxeurs dans le nord de la France donc George Carpentier et cetera viennent de de de se de c'est encore le cas aujourd'hui d'ailleurs il y a encore beaucoup de boxeurs qui sont dans le Nord enfin ça tu tu en sauras encore davantage que moi mais voilà moi c'était plutôt la la pratique et et du coup par conséquent le rebond à faire avec la photo de Macron c'est pourquoi à ce moment-là et en sachant tout ce siècle là de culture ouvrière de ce sport et bien il y a des des clichés comme ça qui apparaissent voilà ner toi tu en as vu défiler des jeunes qui font de la boxe depuis fort longtemps je je crois qui sont ces jeunes qui viennent à toi pour pour s'inscrire ou pour pratiquer avec toi bah on a plusieurs publics he il y a il y a il y a les jeunes qui viennent pratiquer parce que il faut qu'il fasse du sport ils ont besoin de perdre du poids ils ont besoin de perdre du poids de se remettre en forme et cetera donc il y a il y a plusieurs publics ce public là qui vient pour le loisir pour perdre du poids il y a ceux qui veulent ben faire comme le voisin qui est boxeur ou ou comme le le le frère du copain qui est boxeur et puis il y a ceux qui qui viennent parce que c'est un sport qui qui leur permet à eux de à eux de de de comment dire d'aller au bout de au bout au bout d'eux même de se prouver à eux-mêmees qu'ils sont capables de qu'ils sont capables de de se dépasser et et c'est be c'est beaucoup ça beaucoup ça et après les mecs il y en a beaucoup qui viennent pour le loisir et quand ils commencent à à progresser ont envie de faire de la compétition pour le dépassement de soi-même pour l'opposition et puis se prouver des fois prouver aux gens qui sont pas qui sont qui sont pas ce qu'on pense des fois parce que il il y a beaucoup qui qui se sous-estiment et qui ils viennent prouver que voilà je fais je fais du sport je fais de la boxe je fais un sport dur je suis capable de je suis capable de je suis capable de comment de me dépasser et puis de battre un adversaire qu'on qu'on propose ça c'est au niveau compétition mais en vrai on a tous les publics en vrai on a beaucoup de public féminin maintenant alors pourquoi elles font du sport qui à la limite qui était réservé à l'époque au aux hommes plutôt plutôt un sport de mec plutôt un sport de mec ben là on a Vanessa va peut-être nous expliquer pourquoi mais demand la principale intéressée qui va représenter donc toutes les fes boxeuses je je pas les mais on a beaucoup de public du loisir au professionnel il y a tout le monde tout tout le monde quoi beaucoup de gens veulent faire de la boxe parce que c'est l'image que ça représente aussi de du du mec virile qui sait se battre qui sait se défendre qui est capable de de de défendre même son sa petit ami si si si si s'il se promène dans la rue qui se fait agresser et cetera après ça c'est les CL moi moi personnellement je suis venu à la boxe parce que c'était le sport qui était le plus près de chez moi et et et et le le professeur de boxe à l'époque c'était un ami de mon grand de mon grand frère et voilà il nous permettait de nous entraîner sans sans payer de licence et cetera donc je le remercie pour tout ce qu'il a fait et puis c'est grâce à lui que je suis aujourd'hui et que je suis entraîneur mais voilà quoi c'est c'est un sport populaire donc tout le monde peut y aller Sélim dans ton livre il y a le rappeur mdine qui signe la préface et qui nous dit la boxe c'est une affaire sérieuse ce n'est pas du divertissement et qui ajoute après l'environnement qui mène au ring est déjà un ring oui bah en fait oui c'est qu'il résume un peu un peu tout et ce que ce que tu disais aussi c'est le le côté la boxe on le voit comm comme un sport métaphore de la vie donc le truc de de pas avoir confiance en soi et de retrouver une confiance sur le ring moi les boxeurs et les boxeuses que j'ai interview souvent il me disait c'est le mot de dignité qui revenait souvent aussi et le fait que on leur dit souvent que ce soit à l'école ou ailleurs d'ailleurs que le travail pai quand on veut on peut toutes ces formulations là qui n'ont pas forcément de sens dans dans le monde du travail il y a un taux de chômage énorme là mon père il me parlait beaucoup de de racisme à l'embauche de toutes ces chosesl en fait des espèces de frein mais tu retrouvais sur le ring avec un coach ou des des des coéquipi qui pouvaient être des gens du quartier justement parce que le club souvent il est à côté à proximité c'est un sport qui est très difficile bah ça vous en parlerez mieux que moi aussi parce que moi j'ai pratiqué un petit peu mais pas autant que vous mais qui est très difficile qui demand une assidité très forte et du coup une proximité aussi géographique il y a tout tout ce réseau là aussi de de de comment dire sociologiquement de personnes qui se connaissent dans le même dans le même quartier et vraiment ce qui m'a marqué c'était vraiment le côté le sport comme un trempelin de se dépasser euh aasoko qui est boxeuse pareil elle me disait il faut toujours trouver une porte de sortie dans la vie sur le ring c'est pareil il a toujours toujours trouver un échappatoire il faut pas non plus se faire avoir dans un coin du ring donc toutes ces métaphores là qui sont extrêmement présentes et qui font que effectivement le public s'est diversifié aussi au fur et à mesure la boxe a été autorisée aux femmes fin des années Ann 90 la Fédération Française de Boxe voilà le refuser sport masculin et cetera donc il y a des boxeuses comme SAR Ramoun qui rêvaent d'en faire et qui voyait des des frares ou des connaissances en pratiquer et ce que me disait Aya Soko aussi c'est que sur la dimension de classe et aussi immigré parce que c'est un sport qui est très pratiqué par les populations immigrées il y a eu beaucoup de champions de boxe d'origine maghrébine et noire dans les années 60 70 et cetera 80 et ce qu'elle me disait c'est que il y a une dimension qui s'ajoute et vous en parlerez mieux que moi aussi la dimension de genre en fait en fait on a toujours une bonne raison de pratiquer de la boxe il y a ça ça c'est pas c'est pas anodin on fait pas de la boxe par hasard par hasard c'est exactement et et du coup elle me disait bah moi il y avait ce truc là aussi je devais m'imposer dans le club en tant que femme il y avait beaucoup d'hommes à ce que je dois m'adapter au contraire à ce que je dois essayer de m'imposer enfin c'est plein de questions comme ça qui s'ajoutent au reste en fait du coup voilà on fait pas de la boxe par hasard has on fait pas de la boxe par hasard et on a l'habitude de dire ça c'est un truc qu'on dit souvent dans les clubs dans les salles c'est le seul sport où on dit pas je joue à la boxe on fait de la boxe ce qui en terme d'implication personnel d'engagement physique et même moral je veux dire c'est moi pour moi c'est plus qu'un sport la boxe on vit boxe on mange boxe enfin vraiment c'est c'est c'est c'est plus que ça et et et on ne joue pas à la boxe non on fait de la boxe y a des risques évidemment on en parlera enfin moi mon niveau non ça va je veux dire c'est j'ai encore une fois je suis pas dans la compétition et c'est pas du tout un niveau professionnel vraiment loin deel là mais mais mais ça engage en fait c'est un sport engageant se prendre un 63 62 au tennis c'est pas c'est pas aussi impactant je veux dire sur ton sur ton intégrité physique non mais c'est vrai pardon messieurs mais je pense que c'est ça quoi c'est pas aussi impactant sur ton intégrité physique et donc sur ta dignité parce que si ça se passe mal le jour de ton opposition de ton combat bah c'est il faut le digérer quoi alors la victoire c'est beau mais des fois c'est pas que ça donc c'est faut faut faut faut encaisser ça comme encaisser les coups donc c'est une parfaite métaphore de la vie ce sport effectivement ta question Ludo cétait pour tu sousrriv franchement que pourquoi moi suis allé par ex tu souscrivais visiblement largement au fait qu'on arrive pas par hasard à la boxe alors pas du tout euh notamment quand on est une femme mais mais peut-être aussi quand on est un homme peut-être les deux aé moi je suis venue à la boxe quand je suis revenue d'une expatriation pour Radio France au Ker où j'ai vécu 3 ans tu couvert les révolutions arabes pas simple voilà donc je pense que j'avais un besoin déjà j'ai pas pu faire de sport pendant 3 ans par que j'ai fait que bosser et le sport en Égypte pour une femme n'est pas chose et donc j'avais un besoin de me reconnecter au sport et je me suis dit bah autant prendre ce que moi j'estime être le sport le plus difficile donc j'ai choisi la boxe parce que j'avais besoin d'un dépassement de de moi-même encore une fois toute proportion gardée à mon petit niveau mais j'avais besoin de ça moi je suis allé chercher ça et je me suis dit mais j'étais pleine de clichés mais bon dès que ça va taper fort je partirai moi je suis pas là pour ça tu partin parce que j'ai découvert un truc truc où chaque cours cassait un cliché que j'avais en tête de ce sport en fait et je ne connais pas plus exaltant dans la vie que de démonter des clichés par soi-même en fait parce que ça veut dire qu'on est plutôt connecté au réel donc sport violent non il y a effectivement une forme de violence puisqu'il s'agit quand même de se donner des coups mais il faut surtout ne pas en prendre et une fois que tu réalises ça ah ouais en fait le sport c'est pas on met des gants on se tape dessus on part non il faut apprendre à ne pas prendre de coups et quelle est la plus belle métaphore de la vie que ça en fait je ne connais pas donc moi je suis venue à ça puis après bah effectivement je suis devenue complète accro à même à la gestuelle à la technique c'est c'est un sport qui est d'une technicité folle en fait on te dit tu mets les gants tu tapes non tu dois faire des heures de direct et tu continues à en faire 10h plus tard c'est du piano avec des gants la boxe tu fais tes gammes tu fais tes cours tu fais tes gammes et et et et ça c'est formidable en fait de maîtriser de plus en plus un geste que tu ne maîtrises jamais parfaitement de toute façon ce qu'il a toujours Nasser qui va me dire mais non ton pied ton épaule et cetera et c'est pas grave moi c'est ça que je cherche encore après de 10 ans de de pratique c'est encore ce regard ce ce millimètre là ce ce pied qui tourne encore cette main qui baisse encore et cetera et c'est pour moi vraiment je je peux pas vous trouver mieux que c'est du piano avec des gants c'est du piano avec les gants la boxe bah une belle image ouais parce que je sais pas faire de piano mais je suis boxé donc ouais moi ça me convi dire après non mais bon un truc qui est vrai c'est bon il y a des Virtuos au piano il y a des Virtuos en boxe on a des des boxeurs c'est des Virtuos quand les quand on les regarde boxer c'est bah c'est beau hein on s'assoit on regarde et on se ta et c'est pareil la musique bah on s'assoit on écoute parce que c'est beau parce que c'est technique en fait boxeur je sais pas auquel tu penses mais c'est parce que c'est technique c'est pas des gros bourrins c'est sur comme c'est un sport d'opposition et ben ça permet de justement de voir quand quelqu'un attaque comment comment comment l'adversaire va gérer l'attaque comment comment il va amener et ben son adversaire dans un piège pour le contrer et cetera mais mais non c'est vrai il faut quand même de la réflexion après en boxe il a toujours eu des gros bourrins mais les gros bourrins arrivent un moment quand il tomb sur des sur des des gens qui savent boxer qui qu's ont une grosse panelle technique un gros voilà il y a une différence entre la box pro et box amateur sur la touche ouis ouais après après bon en box amateur quand même les coups sont quand même appuyés ils sont quand même appuyés mais bon il y a be il a beaucoup la technicité qui qui comp et en box pro ça va être beaucoup la combativité les coups puissants et cetera mais c'est deux boxes qui se rejoignent sauf que la box pro la durée est plus longue c'est 3 x 3 minutes chez les amateurs et chez les pros c'est 4 6 8 10 et 12 round quoi et les pros B ils sont payés et ils sont payés suivant qu' sont Virtuos ou pas hein voilà il y a un truc sur le quand je te parlais tout à l'heure de clichés brisés les uns après les autres sur la la dimension stratégique de ce sport qui moi m'était complètement étrangère la première fois que j'ai mis les pieds dans une salle de boxe c'est c'est de et ça je l'ai pris je je l'ai compris un peu sur le tard parce que je suis pas très intelligente je c'est que c'est c'est comment tu rentres en fait le but c'est de rentrer dans la tête de l'autre c'est que le but ultime c'est de lui faire faire ce que tu l'amènes à faire ton adversaire va faire le coup que tu l'amènes à faire parce que tu sais qu'il va te l'envoyer et tu sais comment le contrer ça honnêtement pour moi c'est le le sommet de ok là j'ai j'ai bien bossé je voulais qu'elle fasse ça elle a fait ça donc je l'ai contré comme ça et ça voilà et ben moi je ne croyais pas ça du tout de ce sport pour moi c'était juste et ben c'est le dernier qui craquera qui gagnera et cetera ben pas du tout en fait et cette dimension stratégique moi je la trouve absolument passionnante et maintenant que j'arrive un peu mieux à lire la boxe quand je regarde des combats et cetera j'arrive plus à comprendre ça et je trouve ça extrêmement satisfaisant de comprendre ça et je trouve ça remarquable que ces gens arrivent à faire ça en fait de rentrer dans la tête de [Musique] l'utrepation alors je je vous propose d'aller saué à piedjoint dans le côté conflictuel de de notre séquence sur la boxe il y a Jean-Luc Jean-Luc Picard salut Jean-Luc Picard dans le chat qui nous dit pourquoi dès qu'on a un truc des bobos manteaux viennent tout [ __ ] c'est pour toi S ou bon courage sal salut tu as he salut et ben écoute en fait ce qui est intéressant c'est que moi quand je parle de réappropriation culturelle de classe je le voyais souvent dans le la mode par exemple dans le rap dans le standup mais je savais pas qu'on pouvait gentrifier un sport aussi enfin peut-être que j'étais naïf mais mais j'avais pas saisi ce cette chose là en fait il y a plein de trucs à dire là-dessus c'est que si on fait des ponts avec tout ce qui est mode rap et cetera des des cultures populaires ouvrières et cetera euh moi ce qui m'a par exemple jeis faire un petit pas de côté mais ce que m'avait dit S Ramoun était intéressant parce qu'elle était à sciencep Paris elle faisait déjà de la boxe et c'était mal vu de la part de ses camarades de sciencep par contre c'était bien vu les films sur la boxe ou la littérature ça ça va mais c'est la pratique qui dérangeait plus comme tu disais avec les clichés qu'on pouvait avoir euh à la fois sur la population aussi qui la pratique celles et ceux et en même temps euh le sport violent et du coup elle me disait bah maintenant qu'il y a des salles euh je pense que la personne fait référence à ça aussi depuis ces 10 dernières années plein de salles dans les grandes villes notamment à Paris que où le qui sont très chers aussi où il y a pas forcément de combat au corps à corps euh c'est plutôt du fitness plutôt du développement personnel limite il y a quand même une dimension assez libérale très narcissique ou dans ces clubslà je fais des petits reportages en immersion là-dedans euh où euh tout est amené à ce à raconter peut-être un peu ce que tu as ce que tu as ce que tu as vu ouais oui en fait du coup déjà dans ces clubs là qui coûtent assez cher dans les dans les grandes villes à la base il voulait pas enfin comment dire j'avais pas de réponse pour faire un reportage donc je suis dit que çait encore plus marrant d'y aller en immersion et d'ironiser un peu là-dessus et du coup effectivement dans ces clubs là tout est fait pour se se poster sur Instagram le fait qu'on pratique ce sport populaire et ouvrier et comme Macron maintenant justement il poste sur Instagram donc il y a toute cette logique là très narcissique et en fait voilà c'est c'est c'est c'est comment dire la dimension qui est intéressante c'est plutôt qu'est-ce que ça dit et pourquoi cette réappropriation elle elle passe plus médiatiquement et politiquement en fait dans la pratique je parle encore he pas forcément le cinéma dans la pratique pourquoi finalement on se dit que à partir du moment où la bourgeoisie he d'une certaine manière s'approprie quelque chose de populaire tout de suite ça devient plus acceptable c'est ça qui est intéressant par rapport à la mode par exemple j'avais fait une enquête sur la mode sur la classe sociale et les rapports de mode et cetera et sur la mode de travail ouvrier qui revient beaucoup dans les grandes villes en ce moment donc je partais de ça pour dérouler le fil et ce qui était intéressant c'est comment on invisibilise en fait en réappropriant quelque chose de d'historicité ouvrière derrière même inconsciemment et ce qu'il y a de plus fort et plus important encore c'est l'exemple que je prenais sur le jogging qui était utilisé dans les quartiers moi aussi j'emportais et cetera et qui pouvait être interdit dans certains collèges lycées j'a plein d'enseignants c'est interdit euh parce que c'était plutôt celles et ceux qui le mettaient et la la signification qu'il y a de ce vêtement là sur sa pratique en fait et le fait qu'on la porte pas le vêtement en soi finalement et à partir du moment où dans la mode euh balentiaga et cetera on commençait à récupérer le le jogging c'était ça devenait autorisé dans l'enceinte du lycée donc c'est ça qui qui est intéressant c'est qu'à partir du moment où elle pose la main sur quelque chose de populaire qu'est-ce que ça va changer dans la pratique et dans la la la dans la perception de cette pratique là euh donc je sais pas si c'était extrêmement clair par rapport à ce qu'il disait qui était beaucoup plus cl cach et et direct mais en gros c'est plutôt que comment les les comment dire comment ça va ça va changer de rapport et de regard sur ces pratiques-là euh voilà c'est ça qui est intéressant à à constater bien ça ouais alors moi ce que je voudrais ajouter c'est que bon euh il dit en quelque sorte ouais pourquoi les bobos se l'appropri mais en fin de compte il se le réappropri parce que à la base le noblard c'est parce qu'il était pratiqué par les bourgeois et les règles qu'on connaît actuellement les règles de la boxe moderne c'est le marquis de Queensberry qui les a édicté et il faut savoir qu'en Angleterre ben la boxe elle était pas pratiquée euh par par par le peuple par la population ouvrière a été surtout pratiqué par par la bourgeoisie d'où le nom noblart et Marquit Queensberry qui a dit que les les règles modernes donc en fin de compte il se réapproprie quelque chose qui leur appartenait et c'est devenu un sport populaire parce que parce que effectivement c'est un sport qui ne coûte pas cher c'est un sport où on n pas besoin de beaucoup de matériel c'est un sport où la population a besoin de de s'exprimer et cetera et et et voilà pourquoi mais mais à la base à la base pourquoi il serait interdit au bobo au contraire au contraire il est ou c'est ouvert à tout le monde les hommes les femmes les enfants il y a il y a de la bibi box qui commence à partir de 6 ans donc voilà non je pense que c'est c'est vrai je je vous rejoins un petit peu sur le truc c'est que la boxe c'est la vie quoi c'est on retrouve en boxe qu'on peut retrouver dans la vie hein les victoires les défaites les joies les peines et cetera le dépassement de soi-même obligé de faire quelque chose qu'on aime pas pour réussir des fois boxer contre nature parce que Ben l'adversaire nous oblige à boxer contre nature mais malgré tout en boxant contre nature faut qu'on essaie de de de gagner de de de vaincre et et il faut voir à quel moment la boxe est revenue dans le centre des ville centre de Paris en l'occurrence et enfin moi c'est au moment de c'est post Rio en 2016 moi je pense que c'est à ce moment-là où la délégation de boxe française ramène six médailles je crois je crois six médailles en tout cas euh ouis dehors deargent et et en tout cas il y a eu il y a eu une rasia du côté des boxeurs français à Rio avec uneectivement une très belle médiatisation et fort mérité après six médailles avec à l'époque un couple iconique Yoka mosli ils sont beaux ils sont magnifiques ils sont tous les deux avec leur médailles d'or et cetera donc je pense que pour la première fois on voyait de la boxe à la télé à toutes les heures avec ce couple successful et cetera et cetera et je pense qu'à ce moment-là ce qu'on appelle les bobos mais je sais pas trop ce que ça veut dire à vrai dire en tout cas les boxeurs des centr-evillees on va les appeler comme ça sont dit B bah ouais ça a l'air pas mal ils sont ils sont pas mochés les si médaillés puis les autres non médaillés beau enfin il y avait une image extrêmement positive de ce sport incarné par les gens très positifs qui donnent très moi en tout cas qui je pense on sont donné très moi j'ai commencé la boxe avant mais c'est à ce moment-l où effectivement on a vu bah d'autres publics arriver et et alors ceux qui voulaient faire du fitness sont partis ou sont allés dans les les salles de fitness et ceux qui voulaient rester sont restés 201 et pas un truc de mod unuc dit je P ah ouais c'est ça la boxe tiens je vais tenter ça a l'air bien en fait et c'est pour moi post Rio 2016-ce que tu as vu uner toi dans ton club ouais aussi aussi mais c'est aussi un sport de proximité parce que c'est pareil quand quand on habite sur Paris puis qu'on est obligé d'aller en banlieu en sortant du boulot aller en banlieu prendre le RER ou alors se taper les bouchons pour pour aller dans un club de boxe c'est pas évident mais en fin de compte comme il y a beaucoup de clubs qui sont ouverts dans les les centres villes des grandes villes que ça soit Lyon Paris Marseille et cetera c'est c'est un sport de proximité ça incite plus les gens qui habitent dans le coin à à venir par par exemple la V punch c'est beaucoup des des gens qui habitent dans le quartier qui VI c'est une salle parisienne àal effectivement tuas as beaucoup de de voilà tu sors du boulot tu y vas quoi voilà c'est c'est c'est un sport de proximité et c'est peut-être un accès que qu' avait pas avant parce que répète prendre le en rentrant du boulot rentre à la maison prendre ses affaires prendre le RER se taper encore 2 heur de bouchon tout ça pour faire 1 heure de sport c'est compliqué tandis que là c'est à côté on y va comme on y va comme on y va chez l'épissers allez hop sal est-ce qui oui ce qui est intéressant c'est que c'est une pratique de on pour dire de CSP+ au niveau des chiffres où ça ça va pas être la même finalité c'est que la plupart d'entre eux ou d'entre elle aussi ça va être plutôt de la boxe éducative ou alors de la boxe fitness mais plutôt éducative loisir où on veut onaspire pas forcément à faire de la compétition il du coup il y a pas les mêmes comment dire les mêmes objectifs aussi il y a pas le même truc comme tu dis de de proximité ou comme mon père ou même d'autres gens notamment dans les années 80 céit peut-être un peu plus le cas mais d'ascension sociale à travers le sport truc un peu qui peut paraître cliché mais qui est quand même extrêmement présent et qu' est chez beaucoup et en fait c'est des pratiques qui enfin une pratique qui s'ouvre entre guillemets mais pas dans avec la même finalité ça qui est intéressant aussi c'est là il y a il y a aussi le député et ancien journaliste François Ruffin qui pose face le le livre et lui il le dit lui-même c'est que il connaissait la boxe à Amien dans le quartier populaire d'Amien il avait fait un reportage là-bas mais qu'il était trop bien né pour enfiler les gants lui qui adore le sport le football mais la boxe il y avait quand même ce truc là où voilà je suis pourquoi pourquoi déjà tu m'as proposé ça c'est encore autre chose mais mais du coup ouais je suis trop bien né pour ça et c'est intéressant parce que yassisoko qui a j'en parlais avec elle elle me disait est-ce que tu aimerais que ta fille fasse de la compétition me disait bah non enfin j'aimerais bien justement elle a rigoler elle m'a dit bah peut-être du loisir ou éducative pour tout ce qui est confiance en soi et cetera ou peut-être amateur mais pas en mode j'ai des démons à combattre et tout et j'aspire entre guillemets à à autre chose pour toi que que tu fasses plutôt que tu ailles très très très loin et cetera mais ça après c'est personnel hein mais mon père pareil m'avait dit si je peux t'entraîner en boxe éducative parce que pour pour avoir confiance en toi aussi pour tout ce que ça dégage et que tu peux pas retrouver ailleurs dans un autre sport comme vous disiez tout à l'heure là sur la dignité sur le fait que c'est ton visage le fait d'être très intelligent et très rapide et très vif sur le ring c'est très impressionnant enfin faut vraiment tout anticiper euh tout ça mais pas pas aller en mode voilà aller jusqu'à la boxe professionnelle en plus mon père il a une mauvaise expérience de la boxe où son coach l'avait envoyé à Paris face à un boxeur qui était beaucoup plus aguérri que que lui mais il y avait tout le truc de fric derrière de de reconnaissance sociale à Paris et finalement mon père il m'avait raconté je m'étais retrouvé torsenu sur le ring alors que j'étais amateur normalement le torsenu c'est boxeur pro et le le boxeur était beaucoup plus bon en plus en face de lui il y avait Alain Delon qui joue dans le film Ro et ses frères qui est un de ses films préférés il y avait Jean-Paul Belmondo qui qui était un grand amateur de boxe et du coup il les avait dans le public stabilisant ouais exactement ça l'a touché d'autant plus que là il me disait j'avais l'impression d'être un bout de viande sur le ring là et ça c'est toute la dimension du sport en plus il a arrêté juste après parce que c'était quand même assez violent et il s'est dit non amateur oui éducative loisir c'est ce qu'il a fait après il a coaché pendant 15 ans en éducatif mais ça ça l'a marqué et surtout il m'a dit quand je l' viv il y avait vraiment ce rapport là de de classe quoi genre en mode ouais je suis un un bout de viande un steak comme Jack London là son son roman c'est ça s'appelle un steak il m'a dit il a utilisé lui-même la viande comme métaphore pour revenir à la la photo de d'Emmanuel Macron SOIC de la moissonnière la photographe officiel du président de la République moi je trouve que là où l'image elle peut faire un peu mal c'est que pour plein de jeunes notamment que le système scolaire n'a pas su intégrer et donc l'état que représente tout de même un peu Emmanuel Macron leur force physique c'est un peu tout ce qui leur reste c'est une revanche sociale un peu qu'on leur vole non d'une certaine manière je parle de l'image je parle pas de la boxe oui bah oui B quand j'ai commenté la la la photo la la la la chute que j'avais c'est le on n'est pas duple le sac de boxe c'est nous en gros c'est encore une fois on vient sur la réappropriation quand mon père ou des boxeurs des boxeuses ou même moi dans les quartiers et cetera on parle de la discrimination à l'embauche c'est 20 à 30 % de chance de moins de trouver un travail quand on est d'origine immigrée c'est quand même un chiffre très important de l'INC qu'on connaît quand même pareil sur le logement sur la question de la police aussi c'est des chiffres qui qui existent sur les contrôles au faciè et cetera donc c'est en fait c'est une expérience de vie commune c'est la politique qui vient à nous sans qu'on a demandé forcément à venir à elle et pareil pour l'école et l'école ça assez important c'est que la plupart des boxeurs et des boxeuses il retrouvé justement une confiance en en eux sur le ring parce que l'école il y avait le côté de reproduire les inégalités sociales il y avait beaucoup de profs de bonne volonté que j'ai eu aussi mais forcément on se fait un peu écraser par le par le système par le truc de reproduire et cetera et ça c'était c'est un truc qui m'a marqué vraiment dans toutes les interviews pendant 2 ans que j'ai faites c'est le rapport scolaire parce que c'est à ce moment-là aussi qui découvre ce sport là c'est quand ils sont jeunes mon père il avait genre 15 ans quelque chose comme ça donc forcément c'est lié à ce qu'il vivent jeune donc c'est l'école donc forcément là leur politisation parfois même inconsciente he elle vient elle vient à ce moment-là moi je sais que ça m'a vachement forgé aussi à ce moment-là donc forcément de dans dans la dimension de réappropriation de la part de Macron il y a quelque chose de très cynique de sa part quand justement alors plus aller les pieds dans le place sur la la politique mais quand il repousse l'âge de départ de à la retraite à à 64 ans mon père qui a était brancardié à l'hôpital toute sa vie et ça l'a usé physiquement c'est quelque chose qui le touche profondément et surtout que en plus mon père il avait ce truc de lier ça même inconsciemment son son travail physique comme à l'usine ou là à l'hôpital et sa pratique sportive parce que du coup tant que brancardier il était voilà il poussait des brancards il était assez costau et du coup il faisait le parallèle avec sa pratique sportive donc quelque chose d'extrêmement cynique de sa part de justement se réapproprier un sport de classe populaire et en même temps de faire des politiques qui sont anti antisociales en fait et c'est ça qui m'a qui m'a profondément marqué dans cette dans cette image qui est pas la première mais qu'on est amené à revoir beaucoup je pense avec l'approche des Jeux Olympiques aussi qui sont assez contestés politiquement avec tout le tout le bénévolat qui a du travail déguisé aussi sur ces jeux euh avec avec toute cette dimension là aussi de problèmes de métro de enfin bref c'est assez contest donc il y aura beaucoup de com là je peux le prédire mais à venir de la part du gouvernement je pense que bonir Philippe il y est plus mais au Havre il boxe souvent d'ailleurs c'est marrant parce que mdine et au Avre aussi et Édouard Philippe aussi peut-être qu'il y aura un combat un jour d'organiser je ne sais pas mais ce sera intéressant de l'observer voilà pratiquer la boxe c'était aussi se protéger face à la police si jamais un contrôle des rap affirme plusieurs boxeurs que tu interviewé lors de lors de ton enquête c'est c'est ça aussi c'est c'est savoir se défendre la boxe Nasser peut-être il y en a qui viennent pour ça benah malgré tout oui malgré tout çavoir se défendre après contre les forces de l'ordre je sais pas mais c'est bien sûr c'est c'est savoir se défendre contre bah toutes les agressions qu' peut y avoir mais il est évident que quand on fait de la boxe c'est parce que on veut apprendre à on veut apprendre à se défendre pas obligatoirement à se battre se battre c'est autre chose mais à se défendre au moins donc oui évidemmentid je rebondis sur sur ça et un peu aussi sur ce que tu disais sur la confiance que certains jeunes avent perdu à l'école et retrouver sur un ring et c'est peut-être une des raisons pour lesquelles les femmes qui tentent ce sport peuvent y rester assez souvent parce que c'est un sport qui redonne effectivement beaucoup confiance et là c'est la dimension féminine de du public boxe je parle de ça c'est que ça redonne confiance aussi corporellement encore une fois l'idée c'est pas de donner des patates dans l' rue c'est pas du tout ça absolument pas mais c'est très important et je pense que c'est pour ça aussi qu'il y a un public féminin particulièrement attaché à ce sport et aux valeurs de ce sport parce que parce que oui physiquement et corporellement tu reprends confiance en toi et ça te donne une confiance physique de ce que tu peux faire et et et les femmes qui n'ont pas le même rapport que les hommes à la violence je pense que c'est une dimension très importante pour nous de comprendre ce que l'on peut donner comme violence ce que l'on peut faire et ce qu'on peut recevoir et ça c'est je je pense c'est un un un truc pas du tout féminin qui vous est très propre je pense messieurs et du coup nous de de de l'intégrer c'est une dimension particulière et qui à mon avis assez importante dans dans dans la pratique féminine de la boxe me semble-t-il oui c'est c'est pour ça que il y a pas mal de de clubs qui ont émergé ces dernières années en en mixité contre les violences sexistes et sexuelles aussi on a pas mal il y en a un qui est connu aussi à à Strasbourg notamment donc pour sur toute cette réappropriation là justement du corps qui est très forte et qui montre aussi il y a des des clubs aussi antifascistes qui ont émergé qui viennent d'Italie aussi enfin ça c'est des d'autres clubs encore un peu autogérés où c'est un peu la une espè une espèce de conscientisation politique très consciente enfin enfin quelque chose de très très concret euh et ça il y a il y a a comment dire c'est de plus en plus le cas un peu partout un peu partout en France il y avait un autre truc que je voulais dire mais j'ai oublié mais non non mais voilà c'est ce que tu disais justement c'est que il y a des clubs concrètement qui sont en nxité et qui a même des programmes d'association de femmes victimes de violence domestique qui il y a des boxeuses des sportifs des boxeuses qui viennent donner des cours de boxe je voulais juste en parler justement j'ai eu la j'ai eu la chance d'avoir boxeuse qui était championne du monde mais va à ma douche bien sûr ma alors je je l'ai pas eu longtemps sous contrat mais bon on a eu la chance de faire un championnat du monde ensemble et elle elle s'occupe des des violences faites aux femmes justement elle fait une belle chose donc c'est une ancienne championne du monde euh et et régulièrement elle est dans la police hein donc elle est dans la police ancienne championne du monde et elle va régulièrement donner des cours à des femmes qui ont été battu violenté et cetera pour pour leur redonner confiance et je pense que c'est vrai que c'est c'est vraiment le sport le sport qui est sans doute le plus adapté pour ça quoi pour prendre confiance en soi absolument j'ai retrouver c'est pour ce ce que vous dites mais j'avais un exemple justement que je cite il y a une association dans le 18e au quartier de la Goutte d'Or qui yaralé qui avait justement je crois que c'est tous les étés maintenant qui font ça pour pousser les mares des quartiers populaires justement à pratiquer de la boxe avec leurs enfants donc du coup ça ça rejoint justement tout ce que tu disais aussi sur juste comment et justement la l'organisatrice de ça elle me disait c'est les mamans des quartiers voilà qui sont parfois maman seul aussi qui puissent retrouver une confiance en soi et accompagner aussi leurs enfants voilà c'est l'exemple que je vouis donné en plus petite parenthèse il y a volka qui vous demande c'est qui vos boxeurs vos boxeuses préféré du moment on l' peut-être pas bah moi honnêtement j'en ai pas et les connu m'intéresse pas en fait moi c'est plutôt les milliers d'amateurs et d'amatrices qui m'intéressent donc non et je suis c'est pas que je suis content de pas en connaître mais voilà c'est plutôt les les milliers entre guillemets d'anonymes qui boxent au quotidien comme mon père l'était à l'époque quoi après bon bah actuellement sur les boxeurs en en activité là il y en a beaucoup on peut pas dire il y a il y a qu'un seul mais bon des boxeurs que j'apprécie particulièrement il y a Dimitri bivol un boxeur milour champion du monde Arthur betbiev betterterbiev qui doivent se boxer les deux il y a bah Canelo Alvarez évidemment euh qui doit boxer benavz ou pas hein alors là il parle de de 150 millions de dollars pour se rencontrer bon enfin bref et puis non non voilà non mais il y a des boxeurs en activité après de ceux qui ne sont plus en activité il y en a quelques un j'apprécie tout particulièrement Jean-Marc mormec parce que je le connais personnellement c'est un véritable monsieur et il y en a beaucoup il y en a beaucoup tu l'as coaché non ENF tu l' ou je l'ai entraîné ouais c'est vraiment un monsieur avec un grand je citit juste plutôt fin d'activité par que la fin approche pour lui c'est l machenko moi j'ai une petite tendresse sur ce monsieur qui trouve des angles probables quand je parlais d'esthétisme de la boxe pour lui moi c'est toujours je suis à Disneyland quand je le regarde parce que comment il trouve ça enfin c'est pas possible un corps normal ne peut pas trouver cet angle là et moi je suis toujours un peu épaté par ça il est majestueux voilà je trouve c'est un artiste ouais compl et il y a par ailleurs Alan banan c'est charmment comme pseudo salut Alan banane qui vous demande votre je ne sais pas ce que c'est le chess boxing je sais pas du tout ce qui est le chass boxing mais vous vous devez savoir bah c'est de la boxe et puis les échecs en même temps je crois que c'est ça je crois que c'est ça boxe et échec ça veut dire que pion et on va boxer je moi je je connais pas trop les règles mais je crois que bon on est à table il il y a un jeu d'échec on a un adversaire donc c'est on fait jouer l'intellect et puis le physique quoi je pense que c'est ça c'est c'est le concept c'est vendu comme ça en tout cas mais je n'ai pas d'avis exe vraiment ououa que ce soit massivement pratiqué je voilà ouais non je pense qu'il y a eu quelques reportages sur DFM et ça a fait tout de suite un grand quelque chose contre BFM pas particulièrement mais mais en tout cas non c'est bah tu vois comme tu dis très bien c'est qui qui est censé mélanger intellect et et sport mais en fait la boxe mélange déjà les deux donc il y a tout cette a priori aussi en mode on va rajouter de de l'intelligence à ce sport de brut justement tu as Waka salut Waka dans le chat qui dit la box s'ppel au CSP plus à partir du moment où ils comprennent que c'est plus proche des échec du concours de claque c'est un peu ce que tu allais dire oua écout ouais c'est c'est un peu la même chose d différemment tu souscr conis ça globalement oui il y a Soko qui dit dans ton livre enfin que tu cites dans ton livre qui dit vis-à-vis de notre couleur de peau et notre de notre condition sociale on nous a tellement minoré qu'on se dit plus jamais ça la boxe devient une vraie lutte tu prends des coups car tu as l'habitude de les recevoir pour nous la boxe c'est c'est une allégorie de notre vie apprendre à boxer à reculon c'est l'une des techniques les plus difficiles à acquérir vous avez 2 heures ouis bah bah après c'est vrai que elle a le don pour tout résumer enfin très de manière très efficace très très c'est chment apprendre à boxer à reculon c'est une technique qui est difficile à acquérir ououieégorie ouais oui justement ça c'est le le le plus important mais vous qui pratiquez davantage parce que moi j'ai pratiqué à l'époque mon père m'avait un petit peu initié là j'ai pratiqué au moment du de l'écriture du livre aussi j'allais à l'entraînement et cetera pour me mettre un peu dans lemement dans le bain et surtout avec tout ce qui est euh là déjà quand elle me dit ça par exemple boxer à reculon le pratiquer et le vivre moi-même pour comprendre àel à quel point c'est une métaphore et à quel point c'est extrêmement important en boxe ouais vas-y j'allais dire euh moi je pense que ce qu'elle veut dire par là ce n'est pas juste boxer en reculant c'est gagner en reculant ça veut dire gagner en cédent du terrain et c'est c'est fort quoi c'est c'est la phrase elle est vraiment forte c'est gagner en reculant gagner en cédant du terrain et et sortir victorieux quand même et ben dans la vie c'est pareil des fois faut prendre sur soi faut prendre sur soi faut prendre sur soi pour pour arriver à à ses fins il a Mato qui nous dit le chess boxing est tiré des œuvres d'enky Bilal je ne sais pas qui est enkill Bilal mais peut-être que vous savez grand dessinateur grand dessinateur pardon unculture coupable non il a pas de souci euh tac tac tac tac euh Drogba qui nous dit dans le gouvernement et généralement dans l'élite c'est rare de les voir pratiquer la boxe alors on a vu que pas tout à fait tout à fait plus depuis quelques années plus depuis quelques années et euh poom que j'ai oublié quelqu'un oui et il a Yam corpi qui nous dit bonjour je suis arrivé en retard c'est pas graveam corpi sur cette discussion autour de la box j'ai fait des arts martiaux et on retrouve tout ce qui est dit dans sur les valeurs le dépassement de soi euh il y a une chose qui est également importante c'est que ce sont aussi des sports où où on apprend le respect respect du ring ou du tatami respect de l'adversaire respect de l'arbitre ça c'est très vrai respect des règles respect de l'arbitre ouais tout à fait c'est c'est surtout ce qu'on enseigne en boxe éducative hein en box éducative c'est on est vraiment en plein deedans hein ça veut dire c'est respecter l'adversaire respecter son entraîneur respecter les consignes respecter le règlement respecter le directeur d'assaut parce que en boxe éducatif c'est un directeur d'assaut et pas un arbitre et effectivement ouais respecter la décision aussi qui des fois ne peut pas des fois n'est peut-être pas la bonne on se voit gagner puis on nous donne perdant bah faut l'accepter c'est c'est dur mais c'est comme ça bien sûr le respect de l'adversaire c'est toujours quand tu pratiques pas ce sport je pense qu'il y a des gens qui ont toujours du mal quand il voi deux boxeurs ou deux boxeuses s'affronter fin de l'opposition fin du combat et ils se tombent les bras l'un de l'autre et enfin c'est toujours un peu déconnectant de dire ça de voir ça mais vous venez de vous [ __ ] dessus pendant 3 fois 3 minutes et vous tombez voilà et en fait il y a vachement de respect quandand moi c'est une image qui me touche toujours de voir ça en fait ça veut dire que bon on va voir qui gagnera mais merci pour cette opposition c'est un grand classique du sport il faut toujours être deux pour faire un beau match il faut toujours être beau deux pour faire un beau combat mais c'est c'est c'est c'est très troublant de voir toujours ces gens en suur au bout de leur vie après un effort cardio inimaginable trou cette énergie de se dire merci à toi alors qu'il se'en sont pris plein la tête pendant plusieurs minutes et et cette manifestation du respect mutuel entre adversaire moi me touche toujours en fait elle me touche beaucoup moins quand il y a des foouteux qui se serrent la main parce que voilà voilà il y a une dimension mais il y a une dimension vraiment physique ce respect là et moi me touche toujours parce que c'est encore une fois un sport très particulier où il s'agit de de faire mal à ton adversaire et au moment où c'est fini tu ne lui fais plus mal tu lui dis merci pour cette très belle opposition que nous vons livrer et on verra ce qui se passera mais je rebondis quand même sur ce que tu dis Nasser sur les arbitres parce que c'est quand même un sport qui arrive pas à régler ses problèmes de de magouille et en boxe amateur notamment et et pas que pourquoi il y a des magouilles autour dece que ça juge un peu particulièrement la boxe et ça tu es bien meilleur que moi pour en parler mais c'est le jugement en boxe est pas impeccable et pas toujours irréprochable alors il a a il y a de la triche il y a des comme comme comme je pense dans tous les sports et comme dans la vie hein dans la vie aussi il y a de la triche mais je crois que le plus le plus gros scandale qu' a eu aux Jeux Olympiques c'est Roy Jones en Corée qui se fait voler en finale contre un coréen et jugement humain donc à l'appréciation il se fait voler en final euh ça l'empêche pas de faire une super carrière et de devenir une légende de la boxe mais bon on le prive de sa médaille d'or et suite à ça on crée la scoreine machine donc une machine où que quand quand il y a un coup qui est donné il faut qu'il soit validé et pour être validé il y a cinq juges et sur les cinq il faut qu'il y en ait trois qui tapent sur la même seconde dans la même seconde donc normalement c'est a priori c'était pour éviter de la triche parce que maintenant c'était la machine qui comptabilisait mais bon le problème qu'il a c'est qu'il y en a qui appuient sur le bouton il y en a qui appuient pas et cetera donc c'était compliqué parce que ça n'a pas empêché la triche après la triche il y en a tout le temps moi je pense peut-être naïvement je sais pas mais il y a l'erreur humaine oui un un arbitre qui est un ancien boxeur qui aimait bien qui était styliste et ben il va il va avoir une préférence pour les boxeurs qui qui stle box qui box avant parce que tous les juges ne jugent pas de la même manière il y a effectivement des gens qui vont être plus sur le style d'autres des jug sur la comattivité sur la puissance sur la netteté des coups donc ce qui fait que chaque juge euh juge en fonction de son style de boxe et ce qui fait que ça donne des fois des décisions genre mais pourquoi donc ouais et c'est un sport qui arrive pas à régler ce problème làà de netteté dans le dans le jugement et puis après au haut niveau je pense je pense que c'est au niveau je pense que c'est politique aussi je pense qu' il y a d'autres choses hein euh qui nous dépassent bah pour moi c'est de la politique mais sinon quand quand il y a une des fois il y a des erreurs c'est le jugement il est humain donc il peut y avoir des erreurs mais quand c'est tout le temps le même arbitre qui fait la même erreur moi je pense que c'est de c'est de l'incapacité quoi c'est qu'il est nul c'est tout et puis après euh c'est comme partout on naime pas l'entraîneur on naime pas le boxeur bah sans des fois même inconsciemment hein on va mal le on va mal le noter parce qu'on l'aime pas mais au niveau régional national ça peut aller puis après il y a les enjeux quand c'est de la boxe professionnelle et ben il y a de la triche parce que il y a des gros enjeux financier et cetera tout à l'heure je parlais de mava à ma douche justement on est parti boxer à Las Vegas moi je la vois jamais perdre son combat je la vois jamais perdre son combat on est aux États-Unis on boxe une américaine dans une soirée qui est promu par le promoteur de de l'adversaire C adversaire voilà de de l'adversaire et Mikel la meilleur et et et et les trois juges sont les trois juges sont américains et et il y a un juge une juge bah c'est une c'est pas grave qui donne les les 10 runes perdants alors que le combat elle elle le perd jamais bon enfin ça c'est la parté mais pour dire que il y a de la triche partout puis après il y a les enjeux financiers on est aux États-Unis c'était une Américaine fallait qu'elle gagne elle a gagné benah voilà et ça moi je trouve que ce sport gagnerait vraiment en en crédit en réglant ces problèmes là qui sont très difficiles à régler je suis pas du tout naïve loin de là mais le patinage artistique a rencontré pendant des années des problèmes de juges aussi quand on nimait pas sia Bonali bam on la taclait on lui mettait des des notes minables alors qu'elle gagnait complètement son concours et et le patinage a réussi à régler quand même ces problèmes là de juges un peu vereux et cetera et cetera je sais pas comment ils ont vraiment régler ce problème faudrait que je minttéresse mais et la boxe est incapable de regarder en face ses problèmes de juges défectueux que ce soit en boxe d olympique ou en boxe professionnel avec des des enjeux financiers comme vient de le dire la bien plus important notamment que le patinage artistique peut-être bien sûr ouais les enjeux financiers que c'est extrêmement important quoi c'est ce qui ça lie en fait la pratique sportive qu'on peut avoir tous les trois et l'imaginaire qu'on peut qu'on peut qu'on peut avoir là-dessus mais c'est vrai que ça lu traîne à la peau enfin ça lui colle à la peau cette image de moi j'avais le truc du magouille voilà c'est ça avec le cigare l'Américain avec le qui voilà qui Paris sur le en plus tu es payé au combat au round et ce et donc il y a tout cet imaginaire là aussi mais comme tu dis l'enjeu financier est extrêmement important plus il y en a pour moi plus il y a de la triche plus il y a de la surtout s'il y a des paris alors il des paris ou des paris clandestins Paris officiel ou clandestin ça pe amener trich je pense que ça c'est ça je pense qui fait que ça met du temps encore mais là pour rebondir tout à l'heure et finir sur une note joyeuse sur sur ce sport non mais c'est en plus tu tu aussi commencer à en parler sur le la dimension de respect mais aussi extrêmement collective enfin de collectif en fait vu que c'est un sport très très dur tu as encore un dans dans l'entraînement dans la salle une solidarité dans le vestiaire aussi mon père il me parlait beaucoup du vestiaire entre coéquipi ou alors avec des gens qui sont pas de notre club forcément s'il a perdu un autre un autre une autre personne d'un autre club bah on va le le comment dire le le réconforter enfin être sympa et cetera il y a une solidarité qui se fait c'est comme si tout ce le plus important en boxe jouer en coulisse en fait pendant le l'entraînement qui est très très dur et très long en coulisse en vestiaire et et et c'est ça qui est encore plus plus beau je trouve c'est pas forcément c'est ça il y avait beaucoup de films qui se soit focalisai trop sur les combats soit comme dans Rocky en fait pendant les 1h50 du film c'est en fait le préparatif finalement ou alors il y a le documentaire boxing Gy qui lui filme plutôt l'entraînement et le fait que c'est assez calme il y a le le dring qui sonne de temps en temps et qui rythme un petit peu le temps des boxeurs et des boxeuses un peu comme le temps ouvrier enfin 3 minutes de repos 3 minutes de travail enfin il y avait tout ce truc là et de ce que tu m'as raconté aussi parce que oui enfin il est dans le livre aussi du coup c'est VI de le dire quand j'avais pas pensé ouais ouais et euh et ce qui est intéressant et tu en parler aussi comme mon père ou d'autres boxeurs des boxeuses aussi c'est le côté voilà le ce qui se joue en coulisse et encore plus fort et important et ce qui donne après le truc de respect comme tu disais très bien après entre entre combattant et combattant ce qui joue en couliss c'est Nasser va je pense compléter ce que je vais dire c'est aussi un sport où il y a un lien très particulier entre le boxeur la boxeuse et son coach parce que c'est tu tu connais 1000 boxeurs donc tu enchaîneras je pense là-dessus je pense que c'est un sport où le lien n'est pas n'est pas complètement similaire aux autres disciplines c'est la seule voix que tu entends quand ça crie autour de toi que c'est voilà tu tu es dans le feu de l'action tu dois juste penser à tes gammes à tes bases et cetera la seule voix que tu entends c'est celle de ton coach et c'est un truc dingue comme le cerveau est conditionné à faire ce que vous nous apprenez tac tu fais ça et cetera et et même dans le Brouis tu n'entends qu'une voix c'est la voix du ach et ça c'est assez incroyable et c'est un lien très particulier parce que c'est quand même tu réagis à à une phrase un mot même pas une phrase un mot tu réagis à la seconde sur ce qu'il te dit en fait et moi je trouve que c'est un lien très très fort enfin je toi tu connais 1000 boxeurs à des niveau bien bien bien supérieurs après ça sincèrement si si si on a un box si on a un boxeur qu'on emmène au compétition obligatoirement il faut qu'il y ait de l'affectif s'il y a pas de l'affectif euh moi si le boxeur j'en ai rien à [ __ ] de lui je vais le laisser se faire casser la gueule non il faut qu'il y ait de l'affectif c'est obligatoire et c'est vrai que il y a aussi il y a aussi le le boxeur qui doit avoir une confiance absolue en son entraîneur c'est pour ça qu'il entend que sa voix parce qu'il a une confiance absolue moi j'ai j'ai rigolé sur sur la vidéo Mustapha que tu connais he qui boxe qui gagne son combat et moi quand le combat se termine je vais voir l'adversaire pour le pour féliciter de sa combativité et tout et Mustapha il est sur le ring et puis il dit il est où Naser il est où Naser on aurait dit un enfant qui éit perdu alors que le ring c'est son c'est son terrain quoi et il me cherchait alors que j'étais en train de de féliciter la combatiité je disais de de son adversaire mais c'est ça des il y a il y a il y a une complicité obligatoirement il y a une complicité et puis il y a de l'affectif sinon sinon on peut pas on peut pas en tout cas moi je pourrais pas le chemin tu racontais aussi de bah du du vestiaire jusqu'au ring quoi ce fameux chemin qui est assez stressant quand même enfin j'ai c'est le moment où tu dis mais qu'est-ce que je fais là pourquoi je suis pas en train de voir des bièr avec tout le monde et puis après c'est trop tard il faut ce moment-là oui je je vois il real dans le chat qui dit je fais du judo et tout tout ce qui est dit là je je m'yidentifie euh donc c'est un peu court de penser qu' qu'on est seul au monde alors que alors pardon excuse-moi alors que non tous les sports de combat sont multiples et certains ont beaucoup de caractéristiques communes bon dans la question deixal en fait il y a qu'est-ce que la boxe a de particulier par rapport aux autres sports de combat je vous la pose j'ai fait du judo aussi donc je peux entendre ce qu'elle dit tu n'es pas seul au monde c'est un sport collectif un lien très fort avec le coach mais au judo euh il y a très peu de chance que tu te retrouves koos en un diè de seconde d'inattention tu tu te fais faire une clé de bras tu te prends un hipon un pion c'est pas agréable mais se prendre un hipon honnêtement tu c'est la vie du judoka mais mais un chaos un sale coup ou tu as mal c'est pas pareil donc le l'enjeu physique pour moi n'est pas le même me semble-t-il ouais c'est quand même ça reste un sport de combat mais c'est un sport de préhenion c'est un sport où on prend l'adversaire on essaie de le mettre à terre et cetera tandis que la la boxe c'est un sport de percussion et là on prend des coups donc il y a quand même une violence qui n'est pas la même on prend des coups c'est voilà la douleur n'est pas la même la douleur n'est pas la même par est tout aussi vexé quand tu prends un pion honnêtement judo c'est pas mal hein mais mais tu as pas mal physiquement il y a une douleur physique qui est accentuée chez les boxeurs que ça toutes sortes de boxes que ça soit le le MMA le kickboxing la box taille la boxe anglaise française peu importe full contact c'est un sport de percussion et c'est vrai que bah prendre des coups prendre des coups ça fait mal les copains il est 13h59 passé de 19 secondes c'est l'heure du mot de la fin le mot de la fin Vanessa descourau je tu m'as pas préparé à ça comme ça c'est non tu as le droit à une phrase fin euh bah apprenez à briser les clichés par vous-même en fait et la boxe a été un cliché brisé dans ma vie j'en suis extrêmement heureuse on voilà un joli mot de la fin ça euh just j'ai rebondir sur ce que vous disiez euh bah c'est c'est c'est pour cette raisonlà sur le cas sur la comment dire la la peur et cetera qui fait que c'est le sport le plus marqué socialement et c'est ça que moi qui m'a intéressé et sinon le l'autre mot de la fin c'est continuez à vous moquer de Macron parce que il y avait beaucoup de personnes dans le chat qui étaient quand même très intéressé par la réappropriation culturelle l'ambourgeoisement donc Contin continu c'est très drôle et et voilà c'est très bien merci soui Nasser le mot de la fin bah voilà 12e et dernier rounde non pratiquer pratiquer le pratiquer du sport si possible de labas sinon faites faites du sport la box de préférence