Comment conserver la mémoire des attentats terroristes ?

bonjour Marguerite Caton bonjour Guillaume et bonjour à tous aujourd'hui c'est une journée spéciale organisée sur franceculture et vous revenez sur la mémoire des attentats de Charlie hebbdo et plus largement sur la mémoire des attentats terroristes contemporains en compagnie de l'historien et spécialiste des politiques mémoriales Henry rousseo bonjour bonjour merci beaucoup d'être venu ce matin vous êtes directeur de recherche émérite au CNRS président de la mission de préfiguration du musée mémorial du terrorisme alors un mot pour commencer de ce musée mémorial dont le sort était en suspens êtes-vous fixé désormais alors oui je peux le dire parce que c'est c'est une nouvelle qui date d'hier soir effectivement le gouvernement précédent avait décidé d'annuler une des parties essentielles du projet qui était la partie musée puis que c'est un musée mémorial donc à la fois mémoire et histoire et hier avec la la directrice générale du projet ellisabeth pelset nous avons rencontré le président de la République qui nous a assuré qu'il maintenait son sa volonté de voir ce projet mener à son terme et dans les conditions dans lesquelles nous l'avions envisager c'est-à-dire dans l'ancienne école de pleinire de Suren voilà c'est c'est une nouvelle qui date d'hier soir d'où est venue la demande de mémoire en ce qui concerne les attentats de 2015 des hommes politiques des associations de victimes ou du corps social même si c'est évidemment plus insaisissable alors un un peu un peu les trois si je puis dire la demande des victimes était était réelle la demande du corps sociale oui c'est-à-dire la France est un pays qui commémore la France est un pays comme d'autres pays euh européen mais particulièrement depuis une trentaine d'années on le sait que la question de la mémoire a pris une importance considérable j'ai l'habitude de dire même que la question de la mémoire presque un marqueur démocratique puisque c'est aussi une façon d'aborder un certain nombre de périodes du passé parfois pour lesquelles il y a eu des silences ou des pudeurs et cetera bon la mémoire du terrorisme a une particularité c'est que elle a été élaborée de manière assez conséquente d'abord elle a été lancée par la société civile par les associations de victimes elle-mêm ça remonte à à une trentaine d'années avec des noms comme celle de celui de Françoise rudetsk qui a joué un rôle considérable pour pousser à la création de dispositifs particulierers puis c'est surtout en 2018-29 qu'il y a eu un ensemble de mesures qui ont été prises et qui ont cette partic particularités ils ont deux particularités pour aller vite la première c'est qu'il a un ensemble cohérent une commémoration un centre de recherche un musée mémorial l'inscription dans les programmes scolaires le fait de pouvoir filmer les procès et donc de s'en servir comme typ pédagogique il y a eu cette politique a été pensée il y a une deuxième caractéristique qu'on comprendra assez vite c'est que la plupart des débats sur la mémoire depuis 30 ans ont porté sur une dette c'tait la dette que l'État avait envers un certain nombre de catégories parce que l'État lui-même était coupable entre guillemets enfin entre guillemets d'ailleurs c'est le discours de Chirac sur sur la responsabilité de la France dans dans la Choa c'est la question de l'esclavage c'est la question du colonialisme la question du terrorisme est totalement dénuer de cette dette de l'État et donc c'est tout simplement l'État en tant que institut instiution protectrice de la nation qui a lancé un certain nombre de dispositifs qui sont à la fois une forme de reconnaissance et une forme de connaissance c'est pour ça que moi j'étais attaché à l'idée de musée mémorial alors venons-en à ce musée mémorial l'une des premières mémoires à conserver c'est celle des victime de leur nom est-ce que la première chose qu'on fait et qu'il faut faire c'est d'éiger comme un monument au mort Henri Rousseau alors justement l'originalité de ce projet c'est que d'entrer de jeu à côté d'un mémorial bon qui a une caractéristique c'est c le CAH des charges c'est toujours le CAH des charges toutes les victimes en France de tous les actes terroristes depuis 1974 c'est une référence qui a été déjà utilisée pour la médaille en hommage aux victimes du terrorisme qui a été instauré il y a a dizaine d'années et toutes les victimes françaises à l'étranger qui est une catégorie qu'en général non seulement on oublie mais qui souvent n'a même pas de mémorial il y a aucun souvenir de du du nom de ses victimes bon ça c'est la la la partie mmale d'entrée de jeu d'ENT près de jeu il a été considéré que le mémorial ne suffisait pas je je le dis souvent à quoi ça sert de commémorer si on ne sait pas exactement de quoi on parle or l'une des particularités du terrorisme par rapport la Seconde Guerre mondiale par exemple qui sont des événements massifs mais qui ont une certaine cohérence et que le terrorisme est multiforme il y a eu quant et la France a été particulièrement touchée par un nombre très important de types de terrorisme ça va des Brigades rouges au au djihadistes aujourd'hui donc il y a et vous le savez on le sait tous la notion est difficile elle est contestée elle est controversée donc voilà l'idée c'est d'avoir un lieu qui explique tout ça y compris pourquoi il y a des controverses et pourquoi il y a des difficultés et alors comment vous avez réussi à travailler sur cette définition du terrorisme qu'est-ce que qu'est-ce que vous avez vu comme point commun à tous ces événements depuis 1974 le mode opératoire peut-être oui c'est c'est un peu comme ça qu'on bon d'abord il y a une loi d'abord il y a des textes juridiques c'est il y a une loi qui est 1986 qui est assez tardive d'ailleurs par ort à d'autres pays les Allemands avaient une loi des lois déjà sur contre le terrorisme depuis les années 70 bon oui alors ce ce que nous nous disons c'est que un musée un musée d'histoire il y en a beaucoup en France he des musées d'histoire un musée d'histoire n'a pas être prescriptif c'est pas à nous de dire de c'est c'est à la loi de le dire ou c'est au scientifique nous ce que nous souhaitons faire c'est exposer au public quelles sont les différentes manière d'aborder la définition du terrorisme bon il y a une définition juridique on va expliquer et puis a une définition plus scientifique qui elle-même est très diverse ce sont des critères il y a un certain nombre de critères par exemple la publicité donnée à à à la violence c'est un un élément extrêmement important la disproportion des moyens un que c'est une image peut provoquer enfin le long septembre et bien bon c'est c'est une métaphore bon il y a toute une série de critères qui permettent de comprendre et d'expliquer pourquoi dans un même lieu dans un même lieu nous allons réunir toute une série d'événements qui couvrent en gros 50 ans d'histoire avec une rétros perspective beaucoup plus longue nous remontons à la à la Révolution française puisque c'est l'origine du terme même s'il n avait pas exactement la même signification qu'aujourd'hui on veut donner un substrat historique à quelque chose qui n'est pas simplement historique c'est ça l'important nous vivons encore sous la menace du terrorisme et donc avoir amusé sur le terrorisme c'est aussi expliquer quelque chose qui est de notre quotidien donc vous avez parlé des caractéristique de la violence une violence extraordinaire très spectaculaire il faut aussi peut-être mentionner les double victime du terrorisme les double la double cible c'est-à-dire les victimes directes et puis l'ensemble de la société qui est déstabilisée et qui est visée quel sont les collections que vous avez pu rassembler pour ce musée alors c'était l'enjeu majeur parce qu'on nous disait si vous voulez un musée il faut des collections d'ailleurs quand on a dit on arrête le musée c'était assez étrange puisqu'on avait réuni les collections on nous disait maintenant on a plus besoin de musée bon alors j'espère maintenant que cette cet épisode est clos alors les collections pour aller vite on a on a deux de deux grands ensembles on on a d'abord les celllés judiciaires alors les celllés judiciaaires c'est tout ce que la police et la justice va vont utiliser dans le cadre d'une enquête ça peut-être des objets qui sont appartenant au terroristes eux même par exemple des armes par exemple des outils de propagande des textes et cetera ça peut être des objets qui appartiennent aux victimes ça peut être des objets qui ont été recueillis sur place alors c c dans la tradition française donc une fois que le procès les procédures sont terminées sont jeté sont sont on transmet pas aux archives non non non non les objets ne vont pas aux archives justement c'est ça la c'est ça la la la l'idée qui nous a au départ animé c'est que nous avions la possibilité de récupérer une quantité assez importante d'objets pour lesquels nous pouvions sur lesquels nous pouvions nous appuyer pour raconter une histoire je prends juste un exemple nous avons recueilli une poubelle bon une poubelle bah c'est quoi une poubelle vous allez mettre une poubelle dans un musée on on plaisantait même en disant oui c'est notre je con pourquoi c'est une poubelle cette poubelle on a très vite compris que elle elle servait elle avait servi à préparer les attentats c'est les attentats du hzbollah de 1985- 1986 nous avions dans notre conseil scientifique un ancien directeur adjoint de la DST qui nous a raconté toute l'histoire de cette poubelle et des poubelles qui avaient été retrouvé à l'époque en forêt de fontainbau et à partir de là on raconte non pas l'histoire simplement de l'attentat l'histoire de l'enquête et l'histoire aussi c'est une des caractéristiques du terrorisme c'est comment on utilise des objets du quotidien banal hein pour pouvoir commettre des attentats qui parfois ont une magnitude très importante et pour les attentats de Charlie qui nous occupe aujourd'hui est-ce qu'il y a des collections aussi particulières oui alors bien sûr nous avons alors d'abord il y a la question des caricatures c'est c'est c'est quand même plus que d'actualité il va de soi qu'un musée d'histoire va non seulement en exposer un certain nombre mais expliquer le contexte expliquer l'histoire de ces caricatures expliquer par exemple que Charlie en 2006 n'est pas le seul journal à avoir publié ses caricature ça ne m même pas le premier c'était Françis bon et pourtant c'est lui qui a été visé merci beaucoup Henri Rousseau merci d'être venu ce matin et nous avoir annoncé que le musée mémorial du terrorisme verra bien le jour il est 7h23 sur France Culture