Emmanuel Macron a-t-il sa place à la messe du pape ?

certains responsables politiques à la France insoumise notamment disait ce n'est pas la place du président de la République parce qu'en France on est dans un état laïque et notamment il y a la loi de 1905 est-ce que quelque chose empêche le chef de l'État d'aller à la messe en tout cas publiquement non absolument pas on fait souvent dire à cette loi de 1905 beaucoup de choses et beaucoup plus de choses qu'elle n'en dit en réalité il faut la resituer dans son contexte historique on a eu pendant très longtemps une influence de la religion catholique sur des questions qui aujourd'hui sont des questions d'ordre public comme l'école comme la gouvernance aussi au sens propre et petit à petit l'État c'est indépendant si c'est cette religion et à essayer justement de promouvoir la laïcité comme finalement une philosophie de l'indépendance des religions et de l'État et la loi de 1905 elle vient tout simplement insister sur le fait que l'État ne Prome plus une religion et surtout ne finance plus les offices ne financent plus même la réflexion de certaines églises en ruines etc sauf à ce qu'elle fasse partie de notre patrimoine donc aujourd'hui quand le président de la République va célébrer un office religieux alors il faut savoir que toutes les distinctions qu'il a fait dans son discours sont importantes il y va en tant que chef de l'État et non en tant que croyant ça c'est quelque chose de très important parce que dans la sphère privée un président de la République peut toujours aller à la messe mais la médiatisation qui aura lieu autour de cet événement pouvait faire un peu débat et l'idée que le Président de la République rappelle tout simplement qu'il n'aura pas de pratique religieuse c'est important aussi parce que on imaginerait mal un président de la République ce signé par exemple ce même président de la République lors des obsèques de Johnny Hallyday étaient passés devant le cercueil sans pouvoir avoir ce signe distinctif parce que là c'est une pratique de la religion mais tout ça c'est même bien élargir le champ de la loi de 1905 parce que comme il l'a dit il participera son financés sans promouvoir et sont d'ailleurs organisés si le chef de l'État avait été à l'origine de l'organisation de cette manifestation on aurait eu un problème de séparation des pouvoirs ici c'est vraiment du diplomatique c'est de l'ordre de la réception officielle et donc le chef de l'État estime y avoir sa place en tout cas rien dans le droit ne s'y oppose n'est pas seulement un chef religieux c'est aussi un chef d'État Jean-Marie guesnoy précisons un peu les choses quand le président de la République dit j'insiste mais je ne participe pas alors qu'est-ce que ça veut dire concrètement un challenge nous disait ça veut dire que par exemple une ce signera pas sans doute est-ce que il y a d'autres d'autres rites ou d'autres pratiques dont le président de la République va s'abstenir probablement évidemment une communauté de figure parmi les multiples de voyage du pape que j'ai fait dans le monde entier vous avez des chefs d'État catholiques qui participent à la messe et qui participe évidemment à l'acte religieux des chefs de ta catholique qui ne veulent pas participer à l'acte religieux vous avez des chefs d'État tout à fait qui viennent et qui tiennent beaucoup à être au premier rang à la messe président de la République ou Premier ministre donc si on prend le problème à l'inverse effectivement le Vatican a l'habitude de voir en général les chefs d'État à venir à la messe quelle soit quel qu'il soit quelle que soit les pensées quel que soit les effets de récupération et là c'est un autre aspect auquel le Vatican est très sensible en général le Vatican refuse tout voyage du pape dans un pays avant disons avant un an avant ou deux ans avant des élections pour éviter les effets de récupération politique par le chef de l'État je nomme personne qui utiliserait la présence du pape pour se faire pour se promouvoir et ça là-dessus le Vatican est très clair ils sont très très pointilleux sur le sujet et à Marseille on peut dire que dans le premier programme il n'y avait pas de messe en fait on a même dit que le pape François était pas ravi de voir Emmanuel Macron le rejoindre là-bas je ne dirais pas ça parce qu'ils ont un lien enfin elle m'a le Macron dit qu'il a un lien très très chaleureux mais le Pape a des liens chaleureux avec toutes les personnes qu'il rencontre et que tout soit facilement voilà mais oui c'est vrai la France n'est pas le centre du monde je regrette même si évidemment j'aime beaucoup la France donc cela fait partie de de d'un ensemble et qu'il faut qu'il faut replacer l'effet de récupération effectivement il est quand même courant et le Vatican est très sensible à ça n'aime pas ça et il y a eu dans le premier programme il y avait pas de messe il n'y avait pas de rencontre avec le président de la République c'était très minimaliste le pas venait le samedi matin participer aux rencontres méditerranéenne donc sur la question de Méditerranée l'action des migration on en parlera sans doute après et puis repartait c'est un peu ce qu'il avait fait à Strasbourg quand il était venu au comité européenne ils arrivaient le matin c'est même pas aller à la cathédrale de Strasbourg il était reparti il avait pris dans des jeux dans l'avion faut le faire quand même Strasbourg bon et donc on est on avait on est parti d'un schéma minimaliste et puis on a vu apparaître la messe ça c'est le carnal Aveline l'archevêque de Marseille qu'il a obtenu un peu à l'arraché en disant très sincère quand même des quelques litres la Marseille la bonne mère il a il a eu l'art de raconter de mettre du liant partout il faut et le pas passer des bons ok d'accord pour la messe à Marseille bon et puis renouveau un grand changement de programme entretien entre le pape François et le président de la République en fin de matinée samedi c'était pas du tout prévu et ça effectivement qui l'a demandé c'est pas le pape il y a eu effectivement un effort politique très important pour marquer pour que la présence du président de la République ne soit pas simplement à l'aéroport et que même si ce n'est pas une visite officielle c'est quand même un petit peu habillé de façon officielle étatique donc pour répondre à la question de la messe effectivement il y a toutes les variantes possibles je pense que le cadre est très clair il n'y a pas d'ambiguïté quand même Benoît est venu il y a 15 ans en France c'est François Fillon Premier ministre qui a assisté à la messe le précédent TGV c'est pas une messe en 15 ans qui va mettre en péril laïcité en France faut pas exagérer quand même parce que il y a François-Xavier bonbon une dimension politique dans cette décision d'Emmanuel Macron dans la justification du président qu'on entendait à l'instant c'était pas n'importe quel endroit il était en côte et il annonçait la mise en place d'un fond pour entretenir et restaurer le patrimoine religieux alors pour dire les choses crusment est-ce que vous pensez que Manuel Macron a lancé une opération de séduction en faveur de l'électorat chrétien oui évidemment il y a la il s'adresse à travers cette cette venue du pape en France à l'électorat catholique française qui occupe une part très importante dans le dans le pays il me semble quelque chose très intéressant derrière la polémique qui s'exprime autour de la présence d'Emmanuel Macron à la messe à Marcel il y a globalement un agacement beaucoup plus large qui s'exprime à l'égard d'Emmanuel Macron Jean-Marie l'évoquais c'est celui de l'accusation de récupération alors on va si on décale le sujet on peut voir qu'en réalité Emmanuel Macron est coutumier de ce de ce genre d'opération un autre genre de communion le sport par exemple ça fait un petit peu penser à la finale de la Coupe du monde de football quand on l'avait retrouvé sur le terrain [Musique] un gros sujet qui fâche quand même parce que s'il y a un domaine où le pape François qui est plutôt modéré sur les questions morales si un domaine où il est il est vraiment intraitable c'est le respect de la de la vie leur à ses commencements contre l'avortement et à la fin de la vie il n'a pas arrêté depuis 10 ans qu'il était lui plat de dire non prenez non à toute forme de thanazi ou de formes de tanaisie prenez soin des personnes âgées il n'y a pas de société sans lien entre les enfants les jeunes les adultes et leurs aînés il est c'est vraiment un des très majeurs de son pacificat et là il y a un sujet qui flash d'où peut-être aussi la tentative de la part de du président de la République de chercher de chercher finalement à relier à en tout cas d'amortir un peu les choses je n'imagine pas qu'il soit sifflé c'est pas la tradition des catholiques en France de d'insulter un chef de l'État c'est pas le genre si ça a été ça serait une grosse couper une loi sur la fin de vie qui va sans doute favoriser l'euthanasie cette espèce de de point d'équilibre ou de recherche de consensus et une marque de fabrique de d'Emmanuel Macron à ce stade le projet de loi sur la fin de vie doit toujours être présenté alors pas forcément en conseil des ministres mais en tout cas le gouvernement doit présenter d'offrir des remontées à la première mise et au président de la République au sujet de ce projet de loi c'est la ministre fièrement le Bodo qui est en état en charge le ministre de la Santé est également concerné bien sûr toujours fin septembre début octobre c'est toujours ce qui est ce qui est prévu avec une aide active à mourir qui pourrait être mise en oeuvre et en même temps un très fort encadrement de cette aide actif à mourir c'est en tout cas comme cela que c'est présenté à ce stade un coulisses par le gouvernement il y a un autre sujet très polémique également qu'il faudra surveiller ce weekend c'est la question de l'immigration on sait que Marseille est une terre d'immigration ensuite le pape François aime s'emparer de ce sujet et donner sa vision sur sur ce sujet il faudra le surveiller avec beaucoup d'attention au moment où Emmanuel Macron ne sait pas comment sortir du casse-tête de sa loi immigration présentée l'année dernière sans qu'on sache un an plus tard comment le gouvernement va encore réussir à la faire adopter par le Parlement alors que la crise migratoire reconnaît évidemment une nouvelle poussée de fièvre à l'anpedoza ou 11000 migrants au tacoster en quelques jours et on va la semaine dernière et donc toute prise de parole du pape François ce week-end sur ce sujet là sera lu aussi à travers le prisme du débat national très polémique très controversé sur ce sujet un Charlène peut-être un mot sur l'omniprésence du Président c'est vrai que c'est un paradoxe français aussi de souhaiter un président relativement neutre et en retrait et d'avoir pourtant besoin de le voir et de l'entendre et de le sentir se prononcer partout et je crois que que ce soit le quinquennat d'Emmanuel Macron ou tous ceux des présidents de la 5ème République on peut se rendre compte que il y a un très difficile équilibre à trouver entre un président plus absent et un président omniprésent on a Nicolas Sarkozy et François Hollande qui nous ont donné un petit peu les deux extrêmes pendant ces dernières années qui prouvent quand même que c'est un paradoxe français et parce que notamment ces dernières années tout est devenu politique et on le dit cette venue du Pape François n'est pas neutre politiquement puisque la question religieuse et de toute façon au coeur de toutes les préoccupations de l'actualité de l'éducation des questions aussi sociétales et donc c'est difficile pour un président de la République de dépolitiser des moments d'union nationale qui sont relativement rares en plus et où les rendez-vous manqués peuvent être aussi très coûteux pour un président de la République François-Xavier Beaumont la dernière fois qu'on avait parlé de laïcité c'était il y a quelques jours à propos de la Baya et là le gouvernement pas pris une position assez ferme on se souvient du ministre de l'éducation nationale Gabriel Attal interdisant la Baya à l'école est-ce que il peut pas y avoir un reproche fait à Emmanuel Macron une sorte de deux poids de mesure d'un côté on va dire une forme de de fermeté ou de rigidité vis-à-vis des musulmans et de l'autre côté une proximité affichée avec les catholiques si évidemment c'est d'ailleurs ce qui nourrit aussi la polémique sur sa présence sur sa présence à la Mecque la messe quand Gabriel Attal le ministre de l'Éducation annonce l'interdiction du port de la Baya c'est au nom de la défense de la laïcité et voir quelques semaines plus tard le président de la République se rendre pour assister à un office religieux il y a quelque part dans le dans l'atmosphère l'idée d'une d'une rupture du pacte de laïcité donc évidemment c'est deux c'est deux événements qui n'ont absolument rien à voir mais ce percute quand même sur ce sur ce thème là et donne effectivement l'idée d'un deux poids de mesure alors on n'est pas du tout dans le dans le même sujet puisque il y en a un qui l'éducation nationale des règles de l'éducation nationale avec une tentative enfin de très forte de l'islam de d'imposer ses vues à l'école donc le la République se défend ça fait quand même longtemps que la République a réglé ses problèmes avec l'Église ça fait un grand moment et ça pose plus aucun normalement ça plus aucun problème dans la dans la société d'aujourd'hui mais effectivement ces deux événements se percutent et donne l'impression qu'il y a c'est un de poids de mesure je me tourne dans notre expert des questions religieuses y a-t-il un deux poids de mesure Jean-Marie il y a pas de poids de mesure mais un calcul politique précis parce que Manuel Macron a beaucoup plus à perdre avec l'électorat catholique avec lectorat musulman parce que les lecteurs musulmans a voté plutôt à la gauche de la gauche on dit à hauteur de 70% selon un sondage enfin je parle tout le contrôle des parce que des traditions pour elle et fille pour la nups oui parce que parce que les communautés musulmanes d'abord ne sont pas riches ce sont des gens qui vivent en communauté c'est très communautaire c'est très je dirais pas collectivisme il y a un sens des autres un sens des familles un sens de nécessité comme dans d'ailleurs dans toutes les religions mais là c'est très prononcé donc l'état d'esprit la sensibilité est plutôt à gauche et puis après dans les différentes instances musulmanes il y a toujours les les calculs est-ce que j'obtiendrai plus de tel ou tel partie et en l'occurrence avec Emmanuel Macron les choses se sont pas très bien passées depuis son élection il n'y a pas eu de d'avancer en quelque sorte pour le monde musulman on peut le dire comme ça côté catholique il y a une grande déception grande déception par rapport au premier temps la première mandat les promesses le fameux discours des Bernardins les évêques au premier rang tout le monde était là c'était c'était une nouvelle synthèse peut-être qui qui s'établissait avec ce président qui philosophiquement est très très proche puisque il avait demandé le malade de l'essence il a quitté la pratique religieuse mais c'est quelqu'un qui qui sent de l'intérieur le monde catholique il en est donc même tout en étant distant donc il a beaucoup déçu le monde catholique notamment sur les questions d'éthique ou là franchement les gens ne comprennent pas justement ce en même temps beaucoup de mal avec ça le monde catholique est un peu et sur la déception avec notamment la loi sur la PMA où les couples de femmes à la fin du dernier quinquennat mais mais donc il a beaucoup à se faire pardonner c'est le jour je pense pas que ça fonctionnera parce que les catholiques ne sont pas non plus des gros naïfs loin de là les gens dans toutes les catégories de la société sont des gens plutôt assez attentifs à tout ça et assez attentif à la à la à la cohérence sans s'en faire non plus pas des ce sont pas des des maîtres de morale c'est pas la question mais il y a eu un grand souci de la cohérence et on se méfie beaucoup dans le monde catholique des effets d'artifice des effets de des effets médiatiques on n'aime pas ça du tout c'est pas le genre vous allez me dire François on joue on pourrait s'éteindre débat alors il est le pape voilà et pour ceux qui souhaitent approfondir ce sujet votre biographie pape François la révolution a été publiée chez Gallimard et c'est un exercice exhaustif pour comprendre la pensée de François