Gabriel Attal à Matignon : François Hollande réagit - C à vous - 24/01/2024

bonsoir C'est à vous en direct jusqu'à 21h avec toute l'équipe Émilie pierre Patrick Mohamed et Laurin bonsoir à tous les 5 V chixct ce soir la mobilisation des agriculteurs qui s'emplifie situation tendue en ce moment à agent avec des départs d'incendie devant la préfecture du Lot et Garon les agriculteurs qui se disentpr bloquer toute l'Île de France sans réponse concrète le gouvernement qui dit entend l'appel et promet des réponses C prochains jours M votre story ce soir l'inscription de l'IVG dans la constitution est débatue aujourd'hui à l'Assemblée nationale avant de partir au Sénat mais il y a un gros h c'est que le président du Sénat Gérard arché a annoncé hier qu'il s'opposait vivement à cette inscription on a rencontré les associations féministes qui sont agassé Patrick votredito Trump Biden c'est reparti même affiche qu'il y a 4 ans drôle de match enfin drôle et et inquiétant fragilité contre fragilité autant de sujets qu'on se met ce soir à notre invité l'ancien président de la République François hande bonsoir bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation alors que vous êtes inquiète la situation nationale mais aussi de international mais aussi de l'état de la France marqué par une poussée des idées d'extrême droite alors que le plus jeune premier ministre de l'histoire de la 5e République Gabriel Atal vient d'être nommé à Matignon leurin dans le 5/ 5 Alain Delon déclarait en juillet à son médecin je veux mourir la vie est finie révèle Le Parisien Aujourd'hui et on apprend ce soir qu'un de ses avocats n'a plus accès à son client ne peut plus représenter Alain Delon bref c'est un feuilleton sans fin et qui parle aussi du débat sur la fin de vie vre les villes du futur les maisons du futur les transports du futur la robotisation qui galope le cinéma s'est souvent penché sur ces sujets on l'évoquera en toute simplicité dans l'œil avec des signatures du genre Jacques TTI et Fritz Lang et puis notre nos invités après 20h l'un des plus grands auteurs et mur en scène contemporain Joë pomer il nous présente cones et légendes qui est jusqu'au 31 mars au Théâtre de la Porte Saint-Martin pierre lesquion ne rate jamais aucun des spectacles de jouet pomeras et celui-là aussi c'est le secret de ma jeunesse vous l'avez vu Christophe de Chavane se raconte dans une autobiographie qui lui ressemble avec un esprit d'escalier un joli désordre mais finalement bien organisé il sera notre invité jusqu'à 20h jusqu'à 21h et puis on on est ravi d'accueillir celle qui vient d'intégrer la nouvelle troupe lyrique de l'Opéra de Paris la mezo soprano marine Chagnon le dîner ce soir est préparé par ran montcalvo il est chef du restaurant Au Petit riches dans le 9e arrondissement de Paris il est au côté de Bertrand chamerois ce soir bonsoir Babette bonsoir à tous dans un instant dans C à vous un ancien chef de l'État mais d'abord un nouveau chef de la table de c'est à VOUS 6 mois d'écriture pour ce lancement qui va marquer l'histoire de la télévision bonsoir au menu ce soir on va faire un pavé de mer grti avec unour de chou et sauce chou de bœuf aromatisé balsamique merci beaucoup bonne émission Babette merci beaucoup à tous les deux on vous retrouve après 20h tout de suite les dit de Patrick Cohen Trump contre Biden après la primaire du New hampsher le match retour entre les deux finalistes d'Ilia 4emp paraît plus que probable oui côté républicain il n'y a plus guerre de suspense sur le retour de de Trump Nicky alli sa dernière rivale qui était aussi la plus susceptible de parler au modéré vient de mordre la poussière avec 11 points de retard les militants républicains du Nevada voteront dans 2 semaines ce de Caroline du Sud dans un mois mais Donald Trump peut s'épargner le grand bazar habituel des campagnes de terrain et des débats télévisés pas besoin il a déjà écrasé le processus de de désignation ce qui est assez pratique quand on doit se démultiplier pour répondre à quatre procédures pénales simultanées 91 chefs d'inculpation pour à la fois paraître en meeting et comparaître au tribunal sans que vos partisans en soient le moins troublés nickialet pourtant ne jette pas l'éponge on verra si ces donateurs financent encore longtemps sa campagne hier soir déclaration intéressante l'ancienne ambassadress américaine à l'ONU se projette sur les élections du 5 novembre pour prophétiser [Applaudissements] ceci voilà Trump une obine pour Joe Biden d'après Nicky allei et elle a raison oui c'est le grand paradoxe mais les sondages sont formels Donald Trump et la meilleure chance donné à Joe Biden d'être réélu Nick Ali serait bien plus performante face au président sortant d'après les les enquêtes nationales dans un système présidentiel français on dirait que Trump est un très bon candidat de de premier tour mais un piètre candidat de second tour il semble pourtant soutenu par des bataillons de fans de fans effectivement qui diminutif de de fanatique mais le scrutin d'hier et les sondages sortis des urnes ont confirmé l'incapacité de Trump à de mobiliser au-delà exemple 87 % de ces partisans d'un hamcher pensent qu'il peut revenir à la Maison Blanche même s'il est reconnu coupable de crime opinion partagé par seulement 12 % des soutiens de nickii Donald Trump n'est pas seulement perçu dans le monde comme un danger pour l'Europe l'Ukraine Taïwan la démocratie il est encore un épouvantail pour nombre l'Américain et Joe Biden devrait profiter de l'effet at anyone but Trump tout SAU Trump Joe Biden qui paraît pourtant très affaibli mais c'est un très bon Président et point de vue d'Européen un bien meilleur président que Barack Obama surtout sur le plan diplomatique une fois passer le le retrait catastrophique d'Afghanistan sinon bilan économique incomparable le chômage est à moins de 4 % près de 15 millions d'emplois ont été créés l'inflation a été stoppée les salaires progressent le moral des américains est au plus haut les les investissements publics sont massifs pour les infrastructures les technologies du futur la transition verte en production locale avec des mesures volontariste et protectionniste on l'a dit souvent ici l'indice de la misère économique qui additionne chômage et inflation récente prédit d'ailleurs la victoire de Biden en novembre prochain depuis sa création 1960 cet indicateur a désigné le président 14 fois sur 16 seulement voilà Joe Biden est vieux il n'a pas la prestance d'Obama pas la moitié du pups de de Trump il est il est alors que Trump est à peine plus jeune Biden Biden est non seulement vieux mais il fait très vieux la présidence est forte mais le président a l'air faible dans notre société des apparences c'est impardonnable regardez la une récente de vie économiste Biden comparait un taco pour ne pas dire une épave fabriqué en 42 dit la légende en état de rouler en 24 il y a presque 30 ans le candidat républicain à la présidence s'appelait Bob Dole il avait 72 ans 10 de moins que Biden aujourd'hui et voici ce que demandait Time Magazine est-ce qu'il n'est pas trop vieux pour le job fin septembre 96 un mois et demi avant de voter les électeurs américains ont eu la réponse c'était lors d'un meeting en [Applaudissements] [Musique] Californie et voilà Bob do ratatin en direct et sa campagne avec les Américains ont préféré réélire le sémillant Clinton aujourd'hui il reste 9 mois de campagne pour éviter les Gamel Joe Biden meilleur président que Barack Obama oui Joe Biden est un grand président si l'on juge par ses résultat économique c'est vrai 3 % de chômage c'est appréciable on se un Joe Biden en France ce qu'il a fait aussi sur le plan de la relance de l'industrie américaine conjugué à la transition écologique car il a fait aussi des choix courageux dans ce domaine contraire même à certains lobby pétroliers américains et c'est surtout un président pour nous les Européens qui a été extrêmement clair lorsque l'Ukraine a été envahie par la Russie et qui encore là sur la question israélo-palestinienne a des positions que ses prédécesseurs n'avaient pas eu même les démocrates et il est ferme à l'égard de netaniaou peut-être certains juges y compris dans son propre camp qu'il ne l'est pas encore assez hein il est contesté par une partie de des démocrates américains mais il Vaé au-delà de ce qu'on pu faire notamment Obama et je ne parle pas de Trump Trump est responsable pour partie de ce qui se passe aujourd'hui avec l'acharnement qu'a eu netanahou dans la colonisation en S Jordanie notamment et c'est un bon président aussi sur la question de de de de rapport avec l'Europe dans le cadre de l'alliance atlantique c'est lui qui a permis la relance de l'Alliance atlantique qui fait que aujourd'hui l'Europe se sent protégée alors on peut finalement inverser le raisonnement qu'est-ce qui se passerait si c'était Donald Trump qui l'emportait parce que même si c'est peut-être le plus mauvais candidat républicain il se trouve que il peut être élu pourquoi alors même que on a effectivement cette loi qui laisse penser que lorsqu'on a des bons résultat économique on est sûr d'être élu et ben non c'est plus vrai d'ailleurs on en avait eu un exemple en France avait un bilan économique qui était tout à fait appréciable il a été écarté du second tour et là c'est à peu près le même processus c'est plus vrai parce que c'est la victoire des fake news parce que c'est oui on est dans un autre temps qui est bien sûr celui des des des des technologies dont Trump s'est fait le le champion mais aussi parce que les thèmes de la campagne ne seront pas l'économie les thèmes de la campagne ça sera l'immigration ça sera la la faiblesse par rapport précisément à la Chine ça sera l'idée de d'être envahi de perdre son identité vous voyez des thèmes qui sont assez communs y compris dans toutes les démocraties et donc pour nous on pourrait se dire mais ça c'est leur affaire les Américains tant pis entre un président âgé et un président corrompu ou ou en tout cas condamné quelle est la différence bah la différence c'est que nous allons avoir selon le président qui sera élu une Europe qui sera confrontée à des choix redoutable si c'est Trump ou une Europe qui pourra avec les États-Unis travailler pour la stabilité du notamment en ce qui concerne la situation en Ukraine l'élection de Trump pourbre les vendredi dernierim très don TR Jak ale une victoire de Donald Trump aux États-Unis c'est la défaite assurée de l'Ukraine oui mais lorsque il dit je règle la question de la guerre en Ukraine en 24 he c'est pas parce qu'il va envoyer euh l'armée américaine pour repousser euh les assaillants russes c'est parce que tout simplement euh il va régler avec Vladimir Poutine la question en donnant à Vladimir Poutine ce qu'il veut c'est-à-dire les territoires qui sont aujourd'hui occupés et c'est à ce moment-là l'Europe qui sera devant le choix est-ce que nous amplifions l'aide que nous apportons à l'Ukraine y compris sur le plan militaire où nous acceptons cet état de fait qui sera de donner à Poutine la la victoire avec une menace sur la sécurité de l'Europe oui oui parce que sans tomber dans une espèce de de peur de ce que pourrait faire la Russie mais il est clair que elle ne s'arrêtera pas là si elle a gagné par la force une partie du territoire ukrainien qu'elle a déjà d'ailleurs une occupation en Moldavie qu'elle occupe des territoires en Géorgie qu'elle menace des pays qui sont membres de l'Union européenne et même de l'Alliance atlantique les pays baltes oui on peut penser qu'il cherchera non pas à envahir mais il cherchera à peser et si c'est possible si une circonstance lui est offerte à intervenir et puis ce sera aussi une leçon pour le reste du monde si Poutine gagne parce que Trump le laisse emporter la partie les Chinois peuvent se dire donc pour Taïwan on peut faire un acte de force les Turcs peuvent se dire en Syrie pour B les CDES nous pouvons aussi agir il y aura même le Venezuela aujourd'hui qui regarde son voisin le Guyana ça nous paraît très lointain mais qui se dit bon on a trouvé du gaz je vais peut-être envahir ça vous rappelle quelque chose l'Irak avec le kowet donc voilà la force l'emportera sur le droit international au Proche Orient l'armée israélienne a continué aujourd'hui de bombarder ranounes au sud de la bande de Gaza le ministère de la Santé du Hamas qui annonce un nouveau bilan de 25700 morts depuis le début de la guerre hier l'armée israélienne a elle annoncé la perte de 24 soldats en 24 heures c'est la plus lourde perte quotidienne depuis son offensive terrestre à c'est une guerre en tout cas qui a de moins en moins de de témoins le photo journaliste Motaz AA qui était devenu une star sur les réseaux sociaux 18 million et demi d'abonnés sur Instagram documenté depuis le début de ce conflit les images des massacres des déplacements contraint des familles à Gaza et il a annoncé hier qu'il devait évacuer la bande de Gaza [Musique] grand every moment I capture is for you to the war to take [Musique] actionir [Musique] c'est clairement une guerre à H clos qui manque de journalistes indépendants n lui s'oppose à tous cess le feu sont jusqu'au bouhisme peut-il lui faire perdre la guerre perdre la guerre je ne sais pas poursuivre la guerre jusqu'à un terme que personne ne peut connaître oui et à ce moment-là peut-être perdre c'est déjà fait le soutien international dont il était finalement par l'attentat atroce du 7 octobre le bénéficiaire mais surtout le soutien même de l'opinion publique intérieure d'Israël il y a maintenant des débats de plus en plus clair au sein même du gouvernement qui est pas un gouvernement particulièrement progressiste et dans la société israélienne il est vrai que après les les les morts qui viennent d'être relevé dans dans l'attaque qui s'est produite à Gaza il y a maintenant une contestation non pas de de la de la recherche de poursuivre le Hamas mais de savoir quelle paix ensuite proposer et c'est en sens que les élections américaines vont être très importants on va pas attendre un an mais mais de savoir si Trump est le favori ou si c'est au contraire Biden qui peut être le président futur fait que la pression peut s'exercer et aujourd'hui la pression celle que les Européens doivent également porter c'està direire il faut arrêter un feu il faut arrêter faire un cesser le feu comment le faire accepter à netanah parce que aujourd'hui même pour la libération des otages ça devient nécessaire on ne sait plus où sont les otages on ne sait pas combien il y en a qui sont vivants combien sont morts et puis aussi pour des raisons humanitaires là il y a maintenant des des milliers des centaines de milliers de personnes qui sont dans une situation qui devient unupp pable donc il y a nécessité d'un cesser le feu on parle maintenant d'un cesser le feu qui pourrait être de l'ordre de 2 mois bon si c'était le cas je crois que c'est cette position fa vient du cabinet de guerre israélien c'est 2 mois d'arrêt pour la libération en échange de la libération des otages mais ensuite voilà si c'était le cas il faudrait utiliser ces de mois pour faire quoi libérer les otages sans doute mais pour faire un plan de paix c'est c'est ça le rôle de la France et le rôle de l'Union européenne c'est de proposer un plan de paix et avec la vraie question que là aussi pardon d'être insistant sur Biden c'est le seul qui dit aujourd'hui aux États-Unis il faut deux états un état israélien et un État palestinien donc c'est la position qu' a toujours eu la France mais il faut la rappeler autant qu'il sera nécessaire il y aura pas de paix si on ne trouve pas la sécurité pour Israël et un état pour les Palestiniens en France les agriculteurs continuent leur manifestation amplifie même leur mouvement en multipliant les les blocages et le gouvernement promet des réponses rapides mobilisation elle est elle est forte et ça ça ça nous encourage à tenir et et aller au bout sil faut rester une semaine on y restera une semaine même plus s faut le programme c'est qu'on monte en opération escargot jusqu'à Bolen on récupère un autre cortège d'une cinquantaine de tracteurs et après ce qui est prévu c'est de monter à montter Mar Sud et de s'arrêter et on verra ce qui se passe on va essayer de sortir deux trois fois par semaine il y aura un gros Raouf sur Paris très prochainement et après pareil on va renforcer les les les barrages fixe pour pour tenir dans la durée aujourd'hui on se rend compte que ça fait tche d' dans toute la France et c'est tant mieux tout syndicat confondu Macron on va l'avir hein il est puissant mais nous aussi pas question effectivement de venir empêcher C cette expression de revendication qui se passe encore une fois au-delà du drame que nous avons vécu tous ensemble hier qui se passe bien dans des conditions de sécurité respecté parce que les les les manifestations sont organisées dans un cadre légal c'est un mouvement qui avait commencé à l'automne dernier l'opération marche sur la tête qui consistait à retourner les panneaux routiers avant faute de réaction d'en venir au blocage est-ce qu'il y a eu un défaut un manque d'anticipation de la part du gouvernement des responsables politiques personne n'a vu la colère montée pour avoir moi-même exercé la responsabilité du pays et d'avoir connu des mouvements ceux qui ont de la mémoire les les bonnis rouges ou les manifestations agricoles l'expérience que j'en tire c'est que c'est très vide qu'il faut réagir et ne pas penser que le temps est un all un allié au contraire et ce qui s'est produit c'est que c'est parti d'Occitanie sur des revendications qui étaient particulières sur notamment l'accès à l'eau la question aussi de du prix de des bins des carburants également et puis on voit bien après c'est une addition de de de colère et de revendication avec un risque de gilet jaunisation je ne crois pas c'est pas c'est pas la même chose mais mais en tout cas euh il y a des revendications qui s'ajoutent les unes les autres pour les pour les uns ça peut être la la question des carburants pour les autres ça va être la question de des des normes pour d'autres ça sera la question de la lenteur avec laquelle on indemnise il y a l'eau il y a les intempéries donc après ça fait ça fait ce bloc et après c'est très difficile donc si j'ai un conseil à prodiguer euh maintenant faut pas attendre he faut pas laisser penser même s'il y a un dialogue qui a été établi ça c'est ou il faut que ça soit très vite parce que après d'abord on a un risque on l'a vu avec dou ce double drame et puis ensuite on voit bien le blocage et les conséquences sur l'économie française ça va très vite et et c'est pour ça que il faut puisque ça va très vite aller très vite alors sur le fond les normes vous venez d'en parler l'empilement des des normes vous avez pris votre part c'est ce que disait ce matin encore Christian Lambert l'ancienne présidente de la de la FNSA qui était l'invité de de BFM et RM en France on estlé oui sur d'autres sujets il y a des textes on sait qu'il y a des surtranspositions on a souvent cité les néonicotinoïdes c'est Barbara pompil sous le gouvernement Hollande qui a décidé très fier de dire nous nous allons le supprimer avant les autres c'est tout ça qu'on piee aujourd'hui que c'est aussi en 2016 sous le Segolen Royal la non régression du droit de l'environnement qui fait qu'aujourd'hui on peut toucher à rien mais regardez en France au moment des inondations dans le Pas de calé qui demandait l'entretien des faussé et des cours d'eau pas les agriculteurs seulement les habitants des lotissements c'estàd que la nature naturelle comme certains la pensent la nature à laquelle on ne touche pas elle est pas si positif que ça il faut l'entretenir la nature non régression du droit de l'environnement c'était dans la loi 2016 de reconquête de la biodiversité bon on va pas focaliser forcément là-dessus mais il y a eu quand même une tendance longue sous plusieurs gouvernements de de de de multiplier les contraintes et et d'empiler ces non les normes c'est c'est pas simplement des textes qui s'ajoutent les uns et les autres c'est aussi des objectifs qu'on veut atteindre oui qui visent pas embêter les agriculteurs mais les objectifs tout à l'heure on parlait des des pesticides c'est une demande qui est faite c'est une responsabilité d'un gouvernement le mien d'autres qui ont suivi quand vous avez des problèmes sanitaires quand vous avez des maladies qui se déclarent quand vous avez des accidents professionnels parce qu'il y a un certain nombre d'utilisation d'engrais ou de pesticides vous avez cette responsabilité provqu distorion de concurrence quand les autres pays ne ne suivent pas ENF on la question qui posou on va pas attendre que tous les pays européens aient le la même règle là il s'agissait notamment sur les les productions de betterav en l'occurrence c'était pour permettre qu'il puisse y avoir une production qui se fasse c'est vrai que c'est plus compliqué quand on n pas les produits phytosanitaires et les engrais mais ce que j'essaie de dire c'est que il y a sans doute des normes qui sont trop dures et trop longues c'est-à-dire que ell elles sont peut-être trop lourdement transposées et trop strictement appliqué il y a pas de souplesse il y a pas de de compréhension peut-être parce qu'on a un état trop centralisé et que c'est pas forcément au niveau du ministère qu'il faut régler ces questions là mais je voudrais pas qu'on oppose parce que ça serait à mon avis une très mauvaise solution qu'on oppose l'agriculture et l'écologie un peu ce qui se dit dans le débat public aujourd'hui sur terrain l'agriculture elle est depuis longtemps S ise à beaucoup de pression et elle a fait son elle a fait son travail faut faut pas laisser penser que les agriculteurs il ils entretiennent pas la nature et ils sont même contraires à l'intérêt qui commun de d'affire notre transition donc je voudrais pas qu'on qu'on s'installe dans cette dans cette position on attaque par exemple j'ai entendais ça le le président de la commission d'environnement Pascal campfin qui a répondu et et avec beaucoup de justesse en disant vous savez on parle du Green Deal c'estàd le plan européen il est pas encore appliqué aucune mesure n appliqué encore une espèce d'appréhension mais il faut essayer de de se dire en face ce qu'on peut faire ce qu'on peut pas faire et quand il y a des mesures qui sont trop lourdes trop restrictive et bien c'est normal de les suspendre ou de de les faire varier dans le temps c'est ça qui doit être fait et ça ça suppose un dialogue constant et souvent ceux qui disent il y a trop de normes sont précisément ceux qui les ont installés cette crise est la première à laquelle fait face gabrielal le plus jeune premier ministre de l'histoire de la 5e République est-ce que son âge est un atout l'âge du capitaine pour rester sur une formule l'âge du capitaine n'indique pas le le sens de et la direction du bateau c'està-dire bah c'estàd que c'est pas un problème d'âge vaut mieux être jeune que vieux puisque c'est le reproche qu'on faisait à Biden donc vaut mieux être jeune c'est un bon principe vaut mieux être jeune mais être jeune ne vous dit pas ce que vous allez faire comme politique gouvernementale qui fait pas une politique de jeune et bien il fait une politique avec des vieilles formules moi ce qui m'a frapp c'est c'est dans C dans ce remanimement c'est qu' on met un premier ministre jeune il y en a eu d'autres il est le plus jeune mais la politique qui est menée elle est vieille elle est vieille à la fois dans ses formules elle est vieille dans les mots qui sont utilisés par exemple bah vous avez vu les les c'est les vieux fondamentaux de la droite qui sont repris on a presque l'impression de voir un film ancien si vous voulez en noir et blanc en couleur Sarkozi en tout cas c'est ça qu'on a c'est tout à fait le droit du gouvernement d'aller dans cette direction mais si vous voulez c'est c'est une politique qui n'est pas nouvelle d'abord elle est assez enuité avec la précédente plus un élargissement à droite sans obtenir l'accord de la droite donc ça ça fait vieux truc ça fait des électeurs qui demandent le retour de l'ordre et de l'autorité qui sont des valeurs anciennes et encé dans ce pays c'est pas ce que j'ai dit l'ordre et l'autorité ça fait partie de la République c'est un peu le sens de la conférence de presse d'Emmanuel Macron non conférence de presse d'Emmanuel Macron parfois tomber dans une espèce de de de de simplisme euh la Marseillaise c'est pas nouveau hein de chanter la Marseillaise on l'a fait euh la structure civique c'est pas nouveau je l'ai fait avec un programme scolaire euh de dire il faut faire des enfants je suis pas sûr que ce soit au président de la République mais ça peut s'entendre la datité datalité c'est tout ça est assez antien c'est ça que je dire oui ouais euh vieux mais pas réactionnaire ce que je je trouve et ça vu par par la loi immigration que qu'il faille là aussi maîtriser l'immigration irrégulière reconduire les personnes qui ne sont pas en situation de pouvoir rester sur notre territoire dans leur propre pays oui et je l'ai fait et les gouvernements doivent le faire parce que c'est c'est un principe de respect de la loi mais introduire la préférence nationale non ça ça fait partie de ce que je pense être un un risque c'est dire quand on emploie les mots de l'extrême droite quand on les formules de l'extrême droite quand on loit les préconisations de l'extrême droite et bien on ne prend pas un électeur à l'extrême droite mais on fait fuir les autres le gouvernement a réusé le terme de préférence nationale bien qu'est-ce que c'est d'autre qu'est-ce qu'est-ce que c'est d'autre que de dire que les les droits notamment les allocation familiale ne seront pas les mêmes selon la nationalité et la présence sur le territoire je parle des des des migrants en situation régulière ce qui est frappant dans la loi immigration pardon de de faire cette incise la loi immigration elle ne touche pas dans ces éléments les plus les plus contestables l'immigration irrégulière elle touche l'immigration régulière qu'est-ce que vous attendez donc du Conseil constitutionnel qui doit se prononcer demain qu'il fasse respecter la Constitution c'est tout simple puisque le le le le président euh a même reconnu que la loi était en sur certains aspects antionstitutionnel qu' a des éléments qui étaient contraires à la Constitution qu'est-ce que va faire le Conseil constitutionel ben il va sûrement essayer de de de faire euh à toilettage est-ce que c'est bien son rôle de de renvoyer vers le conseil consel ce qui était une responsabilité politique et c'est pas si simple puis que la décision va être prise demain je ne siège pas au Conseil constitutionnel donc je peux m'exprimer plus facilement c'est pas facile pour le Conseil constitutionnel d'aller retoucher une loi euh alors même qu'elle aurait dû être euh traitée si je puis dire à l'échelle euh de la discussion parlementaire dans le gouvernement de Gabriel Atal Rachida Dati a été nommé ministre de la Culture vous avez été surpris oui je pense que c'était assez surprenant non pas que ce soit le ministère non non c'était pas que ce soit surè de la culture pourquoi pas non c'est que après avoir dit des choses qui étaient paraissé assez sévère sur le le gouvernement le président de la République qu'elle qu'elle rentre dans un gouvernement justement à la l'initiative du Président de la République bon voilà et puis ça donnait un signal celui que j'ai indiqué c'està-dire un gouvernement qui voulait aller un peu plus à droite tout en nyant pas le soutien du parti de de Madame Dati Rachid Dati qui est mise en examen pour corruption et trafic d'influence dans l'affaire Renault Nissan elle est soupçonnée d'avoir perçu 900000 € pour du lobbying auprès des institutions européennes elle est présumé innocente elle peut donc rentrer dans un gouvernement au nom de la présomption d'innocence alors écoutez il y avait des règles jusqu'à présent des règles non décrites hein des règles d'exemplarité qui prévalait avant même que je ne sois président qui consistait à dire que un ministre qui était mise en examen ne pouvait plus rester dans le gouvernement j'ai même été plus loin tout ministre qui était dans une procédure judiciaire même pas mis en examen ne pouvait pas à mes yeux rester au gouvernement et il y a eu un certain nombre de de cas qui ont justifié cette exclusion c'était sévère c'était cruel après Emmanuel Macron a considéré que un ministre même mis en exer pouvait rester au gouvernement avec un argument qui est dire la présomption d'innocence pourquoi priver le gouvernement d'une personnalité alors même que il n'y a pas eu encore de condamnation deux ministres viennent d'être relaxés et et Olivier du sopt on le rappelle et éc Duom même si pour mais maintenant il y on a é allé encore plus loin puisque on met on fait rentrer au gouvernement avant on faisait sortir ce qui était mis en examen maintenant on fait rentrer ceux qui sont mis en examen donc c'est vrai que c'est un peu particulier alors ensuite peut-être que il n'y aura pas de de suite mais qu'est-ce qui qu'est-ce qui va se dire il va se dire bah finalement où est l'exemplarité puis on peut avoir demain un ministre qui va être condamné mais qui va faire un appel et qui pourra rester au gouvernement si l'appel est suspensif l'appel est forcément suspensif donc voilà pourquoi je pense que ce qui devait être une exemplarité devient maintenant un contreexemple un premier ministre pour quoi faire un nouveau Premier ministre pour quoi faire c'est souvent la question qu'on se pose ministre nomé que ça arrive à un moment important une nouvelle étape d'un quinena j'ai de ce point de vue-là une réflexion tirée de ma propre expérience c'est que et et ce qu' porté le quinquena ça ne va ça ne juge pas les personnes et les premier ministres qui se sont succédés depuis l'introduction du quinena et qui ont fait leur tâch aussi bien qu'il pouvaient de leur point de vue et mais je pense que le rôle du Premier ministre a considérablement diminué d'importance et qui a même une espèce de confusion à quoi sert le Premier ministre qu'est-ce que fait un président de la République quel est le niveau de compétence qui est requis exemple une crise agricole les syndicats vont aller voir le Premier ministre puis à un moment ils demanderont à voir le président donc on est dans un système où le Premier ministre qui pouvait être un un un paravant bah maintenant le paravant est tombé on est devant un système forcément où le président est en première ligue alors faudra-t-il sans doute demain une révision constitutionnelle moi je l'appelle de mes vœux parce que je pense que ça sera une facteur de clarification mais en attendant il y a un premier ministre c'est lui qui détermine la politique du gouvernement mais on est devant une majorité relative donc ce premier ministre ne peut pas poser la question de confiance donc il sera soumis à tous les alléas qu'on a connu jusqu'à présent et deuxièmement chacun sait que derrière le premier c'est légitime c'est le président qui commande alors on peut le mettre encore plus jeune si on veut créer un effet de nouveauté mais là on est uniquement dans la communication h HM le 42 froid c'est l'article de la Constitution qui est le plus connu auprès des lycéen que vous rencontrez ou oui je je je pense que il y a vraiment un effort à faire euh si on veut que notre démocratie soit vivante et elle est un peu fatiguée la démocratie euh c'est que il y a une mes connaissances de ce que sont nos institutions dans les lycées mais aussi à l'université je moi je suis favorable à ce que à l'épreuve du bac il y ait euh un examen sur sur les institutions l'instruction civique ça soit finalement une appréciation qui soit portée puisque tout lycéen passant le bac et à forceie tout étudiant est électrice ou électeur et donc je vais dans les lycées je vais quelquefois même dans les universités je pose la question est-ce que qu'est-ce que vous connaissez comme article de la Constitution et le seul conttenu de l'actualité conttenu de la répétition c'est le 493 je dis est-ce que vous connaissez l'article 16 qui a longtemps fait débat dans notre pays est-ce que vous connaissez c'est plein pouvoirs les plein pouvoir pour à l'époque c'était le général de Gaul qui s'en était emparé estce que j'ai dit vous connaissez l'article 1 même de la Constitution ben non bien non et donc la Constitution c'est notre texte fondamental voilà pourquoi je dis pas qu'il faut moins utiliser 43 ça serait peut-être souhaitable mais il faut en tout cas faire valoir qu'il y a d'autres articles de la Constitution le 11 sur le référendum par exemple ah dans moins de 5 mois auront lieu les élections européennes dans les sondages le rassemblement national fait la course en tête raison pour laquelle selon lui Jordan Bardella serait plus attaqué que les autres en politique quand on est donné en tête des intention de vote on a la meutotrousse mais je suis solide et en faut plus vous considérrez être une cible aujourd'hui je pense que plus on monte en politique moins il y a d'oxygène et que probablement je suis sur un un escalier ou ou ou en fonction fonction des marches que je gravie chaque jour un peu plus on tente de me faire chuter mais je suis solide parce que je sais que derrière moi il y a des millions de Français qui croient en nous et qui estime que le programme de bon sens que nous portons est nécessaire pour le pays donc ça ne me fera pas flancher je vous rassure c'est habile et efficace de se victimiser ah bah c'est un bon principe en politique faut toujours être victime d'ailleurs il y a pas qu'en politique faut essayer d'apparaître comme victime du système c'est ça leur leur discours pour dire aux électeurs vous n'aimait pas le système je suis moi-même victime du système donc je suis comme vous comme si Jordon Bardin était comme ces électeurs pour ces élections européennes le Parti socialiste pourrait choisir comme candidat Raphaël gluxman et s'unir pour ce scrutin à son mouvement place publique il fait demain gluxxman la Une de l'OPS avec cette question peut-il créer la surprise vous pensez qu'il peut créer la surprise bah c'est déjà plus une surprise quand on dit qu'il peut la créer oui je souhaite que s'il rassemble la gauche qu'on appelait autrefois de gouvernement la gauche réformiste il y a un espace qui peut s'ouvrir et sa liste peut préfigurer ce que pourrait être la préparation de l'élection présidentielle de 2027 je m'explique finalement il s'est produit ces derniers mois une double clarification la clarification qui fait que Jean-Luc Mélenchon s'est marginalisé par les positions extrêmes par les positions qui on été intolérabl même par rapport au 7 octobre mais d'une manière générale par la violence de son propos et par son incapacité à rassembler la gauche il y a plus de nup nupes c'est terminée et l'autre clarification c'est celle qui vient d'avoir lieu avec le rebaniment c'est-à-dire une droitisation du gouvernement et donc des électeurs de bonne foi qui avaient voté et en 2017 et en 2022 pour Emmanuel Macron parce qu'il pensait que c'était le centre gauche ou que c'était une forme de de dépassement que ça pouvait bon avoir des des effets différent de ce qu'avait fait la droite et la gauche jusqu'à présent et on finit avec une politique classique de droite donc ça ouvre un espace et cet espace il est suffisamment large à la fois pour faire un un bon résultat aux élections européennes avec Raphaël gluxman pour qu'il ait le plus de députés socio-démocratees au Parlement européen ça sera utile contte tenu de ce qu'on sait des menaces qui pèsent sur l'Union européenne et puis ça sera le le le rebond pour que les socialistes il croient encore en leur destin puissent pu s'ouvrir s'élargir à tous les électeurs ceux qui ont pu hier voter Jean-Luc Mélenchon ceux qui ont pu voter Emmanuel Macron et qui vont revenir vers non pas revenir pour faire la même chose qu'avant revenir pour faire la la préparation des grands choix pour demain voilà pourquoi je je soutiens moi personnellement la liste de Raphaël guusman la liste je la connais pas mais raphaë glusman je le connais un peu plus mais c'est l'esprit qui me paraît être intéressant par ailleurs c'est pas une élection française c'est une élection européenne c'estàdire que tous les sociau-démocrates tous les socialistes en Europe vont aller avec le même programme devant les électeurs pour rester avec nous pour continuer à commenter l'actualité avec la story de Mohamed [Musique] boufs Mohamed oui oui le texte aujourd'hui de l'inscription de l'IVG dans la Constitution a été débattu à l'Assemblée nationale il devrait être adopté par l'Assemblée nationale aujourd'hui avant de partir au Sénat qui doit voter exactement le même texte à Babette avant que le Congrès ne se réunisse ensuite en mars mais c'est son passage devant les sénateurs qui risquent d'être plus complexes notamment depuis les propos de leur Président hier je pense que l'IVG n'est pas menacé dans notre pays il y a déjà un certain nombre de décisions du Conseil constitutionnel qui garantit l'IVG si l'IVG était menacé croyez-moi je je me battrai pour qu'il soit maintenu mais je pense que la Constitution n'est pas un catalogue de droits sociaux et sociétau c'est moi on t agacé les associations féministes le planning familial organisé aujourd'hui un rassemblement devant l'Assemblée nationale pour mettre la lumière sur toutes celles qui ont encore du mal à avorter dignement monsieur Larché doit écouter les femmes ça veut dire que nous au planning on accue 400000 personnes parmi ces femmes on entend des voix de parcours difficiles sur l'accès à l'avortement nous on constate sur le terrain en tant qu'association féministe que ce droit est effectivement menacé de manière concrète avec les centres qui ferment encore une fois ses pénuries de médicaments on doit pas attendre que la menace soit là pour pouvoir l'inscrire et se dire il faudrait peut-être qu'on bouge mais c'est peut-être déjà trop tard et puis j'ai envie de lui dire vous n'êtes pas concerné taisez-vous l'avortement c'est aussi souvent le poids du secret envers certains de ses proches la culpabilité la gêne aussi parfois face à un personnel médical peut voir mal former ce poids Lila l'a vécu il y a 5 ans elle nous raconte comment son premier contact avec un médecin la déstabilisé je me suis retrouvé face à quelqu'un qui avait beaucoup d'appriorie sur moi beaucoup d'affirmation et cetera j'avais pas l'énergie de contré donc j'ai j'ai laissé j'ai laissé passer le le le le moment mais après avec la première échographie c'est là que ça a été beaucoup plus difficile de de faire face à cette violence parce que je me suis retrouvé à quelqu'un qui m'a montré le fettus sans même me prévenir en fait je me suis retrouvée face à ce ces petit amas de cellule que j'avais pas forcément demandé de voir et c'est là que c'était un peu plus compliqué puis il y avait quelqu'un de très froid d'assez violent physiquement en tout cas ferme j'avais une certaine culpabilité comme si j'avais comme si j'étais une gamine qui avait fait une bêtise en 2022 234000 IVG ont été enregistré en France sandra vidzavona est avocate elle a également écrit interruption une pièce de théâtre qui raconte ces deux avortements mais également ceux des femmes qui l'entoure des expériences qui mettent en avant les mêmes réflexions mais surtout les mêmes tabou on nous fait sentir qu'on a fait une faute donc ça entraîne nécessairement un sentiment de culpabilité alors pas chez toutes les femmes he mais chez beaucoup de femmes ça perdure encore c'est le sil lance de de de la culpabilité de la gêne de l'impression que les femmes ont encore d'avoir fait une bêtise quand elles avortent parce que on leur fait quand même sentir qu'elles auraient pu éviter de tomber enceinte s'il y a l'extrême droite qui passe au pouvoir il est fort possible qu'on voit apparaître des lois qui viendraient par exemple faire en sorte que ce soit plus remboursé à 100 % par la Sécurité sociale ou qu'il revienne en arrière sur les délais de d'avortement c'est un droit qui sera toujours fragile on le sait François Hollande l'inscription du droit à avortter dans la Constitution essentiel pour se prémunir face à un éventuel recul de ce droit oui euh la liberté pour les femmes d'interrompre leur grossesse c'est un droit non pas sociétal comme le dit Gérard Larcher mais c'est un droit fondamental qui est constitutif de l'émancipation des femmes et de leur liberté et et donc de ce qu' a représenté tout ce combat pour pour l'émancipation d'abord et pour la cont exception et pour donc l'IVG et c'est pourquoi il est très important de l'introduire dans la Constitution parce que c'est un droit fondamental et que ce droit n'est pas menacé aujourd'hui en France mais il est aux États-Unis puisque Donald Trump ça a été même dit dans la campagne des primaires américaines veut restreindre le le droit à l'avortement pour les femmes que en Italie que en Hongrie et il y a encore quelques mois en Pologne il y avait cette remise en cause du droit à l'avortement donc ce qu'on peut se dire là aujourd'hui pourquoi ne pas aller jusqu'au bout d'un texte qui a été même voté par le Sénat et puisqu'il a été voté par le Sénat ça pourrait aller très vite il doit être voté par l'Assemblée nationale et ensuite introduit dans la Constitution mais là la position exprimée par gérrardlcher elle fait peser quand même des risques sur C reprend pas le texte du Sénat on reprend un projet du gouvernement qui par ailleurs n'a pas une action si vieille et uniquement de droite là c'est dit droite ni gauche je dois dire d' façon là vous voyez bien que les résistan sont à droite les oppositions sont à droite oui mais d'accord mais pour si on regarde comment a été voté l'interruption volontaire de grossesse oui je sais oui qui était le président Giscard desestin qui était premier ministre jacqu Chirac qui a voté le texte une toute petite partie de la droite et la gauche à l'époque donc quand je dis il y a un moment il faut essayer de dépasser ce qui peut effectivement d' des clivages philosophique et là il s'agit du droit fondamental des femmes et les femmes qui se font avorter ou qui veulent se faire avorter on leur demande pas si elles sont de gauche ou de droite elles expriment simplement un une volonté et une liberté et de disposer de leur corps dis c'est on a beaucoup d'autres sujets à vous soumettre François Hollande dans le 5/ 5 de Lauren séchal merci [Musique] Mohamed Laurin des révélations aujourd'hui du Parisien sur l'état de santé d'Alain Delon oui voici ce que note le médecin généraliste qui auusculte Alain Delon le 20 juillet dernier son moral était faible il me semblait il ne semblait plus rien attendre l'acteur a dit vouloir mourir et que la vie était finie le médecin note enfin écrit Le Parisien un état d'épuisement physique et psychique avec un risque suicidaire majeur c'est ce qui ressort en fait des investigations liée à la plainte aujourd'hui classée des enfants de long contre hiromir Rolin l'ex compagne ou dame de compagnie d'alin Delon selon les versions l'acteur de 88 ans est de plus en plus dcelé il y a une photo un peu Glog du réveillon de Noël qui a beaucoup été commenté ses enfants se déchirent depuis des mois aujourd'hui l'avocat Christophe Ayella affirme ne plus pouvoir représenter Alain Deon il dit avoir été interdit de voir l'acteur par les deux fils Alain Fabien et Anthony parle de pression menace accusation injure lui qui reste par ailleurs l'avocat danouchka Delon il avait dénoncé dans cet avou une ambiance électrique il faut que ça se calme ça suffit tout ça est absolument ridicule ça porte atteinte à l'image d'Alain Delon ça ne sert à rien c'est un combat entre enfants qui règl leur compte ça a mis en colère c'est écurant pour Alain Delon il ne supporte pas ça donc faut que ça s'arrête quoi lui qui a été l'avocat d'anouka Delon elle l'avait récusé Alain de longon il vit aujourd'hui reclu à douchi dans le Loiret son domaine acheté il y a 50 ans où il a entretenu pendant des décennies une certaine routine avec sa propre salle de cinéma et son projectionniste privé pendant 22 ans oui effectivement oui j'étais son projectionniste principal et privé il a une panoplie de au niveau cinéma énorme énorme c'est moi qui me suis occupé de mettre tous les films paraffiner tous les films tout ça parce que tout était en très mauvais état il aime bien se regarder oui oui et il aime bien que les autres le regardent Alain Delon aujourd'hui semble isolé sa fille Anouchka voudrait l'emmener avec lui en Suisse où elle habite elle évoque un traitement médical dont il serait privé par Anthony et Alain Fabien eux accusent leur sœurs d'organiser un exil fiscal là justice soupçonne en tout cas un discernement totalement aboli d'Alain Delon et et a mandaté une expertise médicale elle aurait été réalisée il y a 10 jours selon les avocats mais le parquet ne confirme pas François Hollande cette histoire elle nous touche tous parce que ça nous montre que même Alain Delon une légende du cinéma peut avoir une fin de vie terrible seule oui peut peut avoir aussi une succession difficile visiblement et des familles qui une famille qui se qui se divise mais c'est vrai que revient avec que une forme de tragédie d'un Delon la question de la de la fin de vie euh si lui-même je sais pas ce que ces paroles signifient ou comment elles ont été enregistrées si lui-même demande à mourir qu'est-ce que les médecins doivent faire s'ils se sent incapable de de de de pouvoir vivre dans des conditions de dignité c'est toute la question donc du droit à mourir dans la dignité ou de ce que on peut faire faire autour de de la de l'euthanasie ou du Fisser d'assister faut-il encore qu'il y ait des conditions on voit bien quand il y a des problèmes de de succession qu' peut y avoir aussi des abus et des pressions donc il faut faire très attention c'est pour ça qu'il faut une législation et on a beaucoup trop tardé moi j'avais fait une loi qui s'appelait la loi cl Leonetti avec une sédation profonde mais pour des personnes qui avaient déjà perdu une grande partie de leur facultés compris cognitive là il faudrait aller plus loin je pensais que ce TEX allit venir je souhaite qu'il arrive et et que on puisse ça ne réglera pas tout mais ça permettra euh de de faire partir des personnes qui souffrent trop et qui euh créent pour leur entourage une souffrance supplémentaire euh c'est souvent lié on a tort peut-être de faire cette relation à la maladie de charc on dit oui c'est pour la maladie non euh c'est pour bien d'autres séquel et bien d'autres drames que il faut avoir cette législation qui permettra bien sûr qu'il y ait des médecins qui déterminent les conditions pour lesquelles il peut y avoir cette anticipation en pleine polémique sur le collège catholique Stanislas à Paris le lycée musulman av veres de Lille espère retrouver sa subvention de l'État oui je vous rappelle l'épisode précédent le mois dernier le préfet a résilié le contrat d'association entre l'État et ce lycée privé musulman à verouest se défendait aujourd'hui devant le tribunaladministrative de Lille qui rendra sa décision la semaine prochaine au mieux le lycée a plaidé sans citer Stanislas le deux poids de mesure et c'est bien le risque deux poids de mesure qui a été alerté aujourd'hui dans l'Express par le professeur d'histoire Yanis roder membre du conseil des sages de la laïcité il rappelle que les établissements sous contrat se doivent de faire partager les valeurs de la République or la religion est cité en premier par le directeur notamment de Stanislas les valeurs de Stan ce sont les valeurs d'une école catholique les valeurs d'une école catholique sont référé à l'Évangile je suis le directeur d'un établissement catholique et donc j'ai une double légitimité dont il faut que je rende compte la première légit timité c'est c'est du côté de l'église catholique puisque je suis un établissement catholique la deuxième légitimité c'est du côté de la République puisque je je suis un établissement associé à l'état par contrat du côté de la République j'ai donc deux légitimités à tenir et les témoignages maintenant d'anciens élèves de Stanislas se multiplient surtout maintenant qu'on sait que la ministre de l'Éducation et scolarise ses trois fils qu'elle a choisi pour eux des classes non mixtes au collège je signale également que ce LCÉE Stanislas il a permis un fils d'Amélie ou Castera de contourner parcours sup c'est une faute reconnue d'ailleurs aujourd'hui par le gouvernement François Hollande est-ce que vous craignez là aussi comme le licée à verouest le deux poids de mesure est-ce que ce qui est reproché à ceanisl c'est suffisant pour rompre selon vous le contrat qui lit cet établissement à l'état d'abord je ne suis pas du tout partisan de réouvrir une guerre scolaire on a connu ça à d'autres époques entre le privé et le public il y a liberté de choix et ensuite il y a des contrôles quand il y a un établissement qui on dit sous-crat un établissement souscrat c'est un établissement privé qui doit respecter un certain nombre de principes d'organisation auourdui àanl ce qui n'a surtoute pas été suffisamment fait à Stanislas qui a dû être fait pour le lycée c'est le contrôle il y a un contrôle qui doit être faitp et il y a une inspection donc l'inspectionan oui mais enfin l'inspection a dû normalement relever un certain nombre de points pas recommandé de mais elle a pas recommandé de suspendre le contrat mais elle sûrement était assez clair sur les manquements qui avaient pu être et que vous avez rappelé signifié par ailleurs imaginons que le directeur de de Stanislas un établissement à ves et disent voilà j'ai deux légitimités légitimité par rapport à l'Islam et puis ensuite une légitimité par rapport à la République qu'est-ce qu'on dirait on dirait mais écoutez là vous allez trop loin la première légitimité vous devez d'abord respecter la République puis ensuite vous êtes un enseignement qui des enseignements catholiques ou d'enseignement musulm mais mais la première des règles c'est la République donc là je pense qu'il y a de la part de de stanisl peut-être d'autres établissements un oubli de ce qui est la première vocation qui est de faire en sorte qu'on soit dans le service public de l'éducation nationale vous vous voulez par à vivit la guerre publ privée mais elle l'a pas fait un peu à Bené à Castera en expliquant que si elle avait ce enfants le privé pour des heures non remplacé en accablant un peu le fonctionnement des services public en oui ce qu'elle a fait c'est c'est que elle a pour justifier un choix ouais qui est un choix de parent elle a blâé l'enseignement public c'està dire qu'elle a dit que l'enseignement public ne faisait pas son travail quand on est ministre de l'éducation nationale faut quand même là avoir un certain une certaine liberté de penser quand même pour aller jusque là en tout cas c'est c'est vous ça vous prépare pas avoir de bons rapports avec les personnel deéducation non moi je pas dire mais en tout cas faut qu'elle faut qu'elle s'excuse au-delà de ce qu'elle a déjà pu faire mais mais là elle aura si je puis dire per mon expression un chemin de croix établir merci beaucoup François Hollande d'avoir accepté ce soir notre invitation pour poser votre regard sur l'actualité l'état du monde et l'état de la France dans un instant nos invités Christophe dechavan qui se raconte dans une autobiographie en transition qui paraît aujourd'hui au lendemain de son 60 oh je sais plus quel âge il là au lendemain de son anniversaire Joë pomera l'un des plus grands auteurs et mur en scène contemporain sera également notre invité au côté de marine Chagnon qui vient d'intégrer la troupe lyrique de l'Opéra de Paris il y aura aussi l'œil de Pierre les rat d'auteurs le dîner de C à les actualités de Bertrand à tout de suite on est ensemble jusqu'à 21h