Benoit Hamon, LCI, 4 janvier 2019

bonjour à tous m'ont invité aujourd'hui le fondateur du mouvement générations ancien candidat socialiste à la présidentielle bonjour au noirmont bonjour merci d'être avec nous ce matin alors lors de votre dernière intervention sur un média c'était avant-hier chez nos confrères de rtl vous vous étonnez de la fascination de jean-luc mélenchon pour le gilet jaune eric drouet qui disiez vous semble-t-il assume d'avoir voter pour marine le pen aux deux tours de l'élection présidentielle 2017 erythrée a démenti et jean luc mélenchon sur twitter vous demande de vous excuser auprès de ceux que vous avez trompés est ce que vous vous excusez benoît hamon quand j'avais 10 semble-t-il donc il a dit qu'il l'avait pas fait mais il a quand même bien confirmé oui confirme bien les propos qui sont les siens sur le pacte de marrakech sur les migrants qui ont font pas un homme de gauche est clairement pas quelqu'un qui aujourd'hui me paraît être un objet de fascination donc je le dis à jean luc mélenchon moi il me revient de remettre des repères dans une période confuse s'il veut lui veut rajouter de la confusion à la confusion c'est sa responsabilité mais à un moment c'est bien de remettre le clocher au centre du village qui est de gauche qui est droite alors on peut juger le mouvement social et des gilets jaunes légitime parce qu'ils demandent de légalité parce qu'il demande du pouvoir d'achat parce qu'il demande de la justice et du respect mais pour autant moi je ne considère pas aujourd'hui que tel ou tel leader en particulier soit fascinant donc je laisse un jean luc mélenchon à ses fascinations je vois très bien le petit jeu politique qui consiste à faire parler de lui et a espéré pouvoir s'en sortir aux prochaines élections grâce à cela mais moi je considère aujourd'hui que notre responsabilité c'est de mettre des repères et d'apporter des solutions parce que courir après les gilet jaune d'abord lesquels d'abord lesquels courir après on est aberrant gauche emmené en drôle filets jaunes il ya de tout il ya deux tele2 et à la fin moi je vous dis les gens qui dit à mes gènes d'un moindre risque ce qui m'inquiète c'est que mélenchon parle mais c'est le pen qui récolte et qui récolte aux élections dont moi j'ai pas tellement les zonages vous avez raison j'ai pas tellement envie aujourd'hui participer à cela ce qui me paraît plus important c'est de dire par exemple parce qu'il ya des chômeurs dans les gilet jaune que pendant ce temps là emmanuel macron lui durci les conditions dans lesquelles les chômeurs allemands indemnisées et la réalité c'est qu'on commence 2010 neuf et vous apprenez et vous apprenez qu'un chômeur aura son indemnisation supprimés aujourd'hui plus durement qu'en 2018 s'il ne satisfait pas à des règles sont des règles entrant les lugeurs précisément tout à l'heure ça c'est intéressant parce que là vous dit à jean luc mélenchon qui m en disait la république c'est moi vous lui dites la gauche c'est moi non je dis pas ça moi je dis justement j'ai dit c'est nous et vous avez aujourd'hui des gens qui veulent tout ramener à eux c'est quand même curieux de dénoncer la vème république comme moi je le fais et comme beaucoup d'autres à gauche le font pas ce qu'ils disent la cinquième elle ne fonctionne pas parce qu'elle donne trop de pouvoir à une seule personne est finalement dans l'opposition dans tout ramener les uns et les autres à nos égos respectifs alors tout le monde a un ego j'en ai également un mais j'essaye moi de me discipliner et de faire en sorte de trouver des solutions et de remettre des repères on est dans une période confuse qui ne voit pas qui ne le voient pas est ce que notre responsabilité c'est de rajouter de la confusion dont moi je ne mélange pas je considère aujourd'hui que voient la valeur actuelle ce n'est pas un média de gauche et c'est pas le média que je choisirais pour parler quand par ailleurs on dénonce d'autres les mêmes dénoncent mediapart qui tend des pièges politiques quand il fait des appels aux migrants 5 voilà ça rajoute à la confusion de viol dit à beaucoup de mes amis qui sont ou des électeurs ou encore des militants de la france a soumises participer de la clarification et pas parfois de cet immense confusion qui à la fin à la fin prenant conscience amènera à ce que marine le pen grandissent grandissent grande misère gros livre en collant champ de faire finalement le jeu involontaire évidemment de marine le pen je pense que les conséquences de tout ça ce sera effectivement par le pen va gagner là où il aura lui fait par l'élu mais qui perdra dans les haies dans les urnes jugement sévère sans jean-luc les jeux coûtent et moi je jeu des sévères peut-être qu'il est sévère mais en même temps ils manquent pas de sévérité lui-même vis-à-vis de tout le monde et vis-à-vis de tous ceux qui ne sont pas lui donc moi je regarde ce qu'il fait aujourd'hui j'observe que voilà il est dans une position politique qui rajoute de la confusion débat politique vous avez été choqué vous aussi par l'interpellation zizou aussi comme d'autres hommes politiques de gauche notamment par l'interpellation eric deroo et songeons d'elysée mercredi sur la manière dont ça s'est fait je pense que c'est de la part du pouvoir politique s'ils voulaient relancer le mouvement ils essaient réussi cet axe il offre un second souffle au mouvement par ailleurs - jantes et je prête à irene drouet je ne suis pas d'accord avec la vidéo on voit juste l'arrivée en direct c'est le direct sur lci de dd ministre place beauvau pour le petit déjeuner traditionnel de début d'année avant d'aller pour le concéder mise leur entrée à l'elysée vous y avez participé benoît hamon vous avez fait c'est petit déjeuner traditionnel à beauvau quand on est ministre vous n'êtes pas sûrs qu'ils étaient moins confuse et paca paradoxalement mais oui oui c'est à vous et parcourt les désosser un des rites de vraiment on est sans président aulas ça c'est ça qui est pour moi c'est le moment de gloire du ministre de l'intérieur donc qui peut faire qui peut fait la bise à tout le monde comme vous voyez bon en même temps moi j'ai rien contre les rythmes la république il en faut quelques-uns c'est pas le moment où vous décidez grand chose de très important mais ça fait un peu rentrée des classes ou par ouais c'est ça c'est ça passe ils sont tous très contents de rentrer mais en tout cas y rentrer ouais vous croyez que certains d'aller recul on va peut-être un petit peu mesure serait en fait il faudrait être conscients qu'ils sont une grande chance de pouvoir servir la france en tout cas donc je reviens juste excusez moi dans cette interruption mais on ne rend on voit continuer à voir des images en direct entre émission eric drew et donc vous dites que selon vous cette interpellation elle est tête mais moi je lui présenté hier dans l'analyse est l'égérie de la lettre intelligence etc je suis pas d'accord avec lui mais il n'a pas oublié d'être malin eric deroo et moi je pense que aujourd'hui il a eu il s'est en tout cas utilement profiter de cette arrestation pour relancer le mouvement donc c'est donc moi je pense que dans cette affaire là le gouvernement lui qui a des réflexes ils sont des réflexes d'ordre et de répression systématique et je me souviens qu'avant cette affaire drouet en tenant par les moins mais ce sont les lycéens qui en ont pris aussi plein la tête et est donc oui je moi je je crois que ce gouvernement et d'une maladresse incroyable et qu'en plus il montre une tentation autoritaire qui - m'inquiète beaucoup à un moment où il faut faire respirer la démocratie est-ce que vous l'accusez la de d'avoir voulu justement avec cette arrestation avec le évacuation de nombreux ronds points aujourd'hui par la gendarmerie faire ce que vous dites c'est à dire en tad antagonisent est encore davantage le pays pour créer cet état de répression que c'est ce que vous dites moi je pense que je pense qu'il ya une tentation autoritaire au sommet de l'état cette tentation n'est pas nouvelle e-mail malraux en étant non jeudi une tentation autoritaire c'est à dire une tentation de jouer maintenant seulement de la répression une fois que les mesurettes sociales ont été posés maintenant aux frais de la répression voilà je pense cette tentation existe je pense que dans la population il ya une exaspération qui est de plus en plus fortes et surtout qu'on a un homme derrière moi qui est cloîtrée cloîtré en son palais déconnecté et qui est je ne juge comme ça aujourd'hui très faible avec des câbles un certain que vous ayez qu'ils avaient il vint fort hier son entourage immédiat qui s'en va des ministres même faible avec une capacité à parler à agir très faible et c'est cela qui est aujourd'hui particulièrement inquiétant c'est pour ça que comptent les initiatives de ce gouvernement dès la rentrée on parle je parlais tout à l'heure des chômeurs mais mais vise à creuser encore les inégalités à appuyer là où ça fait mal cela m'inquiète encore plus parce que ça ne peut nourrir qu'une colère encore plus grande est encore plus forte moi je lui demande à emmanuel macron de regarder le pays tel qu'il est de cesser leur de regarder à travers le filtre de ces petites notes de ses petits tableaux excel et de ses conseillers de bercy de regarder un monde qui est en ondes en train d'exploser que derrière les policiers avec lesquels il a passé un accord salarial qui ne voient pas que notre hôpital public est en voie de tiers-mondisation que nos personnels sont à bout tous les enseignants ne voit pas cette campagne stylo rouge qui commence mais qui ne voient pas que les professeurs notamment dans le premier degré sont parmi les plus mal payés en début de carrière dans toute l'europe donc ça craque partout je ne parle cool du public mais je pourrais parler du secteur privé regardez dans des maisons de retraite ou des aides soignantes dans des maisons de retraite privées sont payés à au lance-pierre avec des conséquences pour les résidents les personnes âgées nous parents et grands parents qui sont objectivement scandaleuse oui ça craque de partout donc je pense aujourd'hui que le président de la république s'en remet beaucoup pas ce débat qu'il a ouvert tout le monde participera sans doute à ce débat mais la solution c'est de changer de modèle de développement rappelez vous on se moquait maintenant nous sommes plus heureusement de la proposition que je faisais du revenu universel d'existence eh bien ils auraient été de nature à changer beaucoup de choses sur le pouvoir d'achat en sont membres leur proposeriez jeu la mairie lyon le débat altair niveau écouter aujourd'hui même temps le président obama vient de prendre position pour le revenu universel les démocrates américains regardent cette proposition-là par tous est proposée lit mais aussi à mérignac les patrons des grandes des dégâts il ya cinq millions de chômeurs on voit que les machines au chaud est en train de vous savez quand je parle des patrons negafa il se considère qu'il faut acter le fait qu'il ya des gens qui ne sert plus à rien eu mais non mais qu'il faut donc lors de hasard alors oui on veut à tout ça moi je considère aujourd'hui que si le travail c'est ce que vous dites on a passé nous ayons je pense que l'esb ou celui qui travaille avec le revenu universel peut vivre décemment aujourd'hui le travail ne paye plus assez il n'y en a pas assez la réalité c'est qu'il faut anticiper cela moi je suis favorable à ce que le travail paye je suis favorable à des négociations salariales pourquoi le gouvernement ne les ouvre-t-il pas derrière aujourd'hui que le secteur privé mais anticipe ou un processus où nous voyons par ailleurs dire auchan ouvre son premier grand magasin sans personne dedans vous voyez pas que ça va nous prendre du boulot partout mais même ici sur des plateaux de télévision ils sont où les cameramans sur ce il s'était entièrement automatique fait voilà donc mais partout donc réjouissons-nous du fait qu'il ya vous gâter l'originalité de la ville offre en doute c'est l'image est très belle je vous remercie mais la technologie elle nous aide mais on voit bien aussi qu'elle amène à des transformations qu'il faut anticiper la taxe que j'avais évoqué sur la richesse des entreprises quand cette richesse est créée par des machines et pas des hommes eh ben ça aussi c'est sûr la tâche combien le revenu universel pour concevoir un peu concret mais pour que le revenu universel et du sens il faut qu'ils soient équivalents au seuil de pauvreté donc autour de 800 euros la réalité aujourd'hui c'est que c'est un immense transfert de richesses qu'il faudrait organiser qui s'appuiera donc sur une immense réforme fiscale et moi la réforme fiscale que je souhaite c'est surtout qu'on sorte du fait qu'on paye des impôts on paye de la tva complet de la taxe foncière complet de la taxe d'habitation qu'on paie de l'impôt sur le revenu compagne de l'impôt sur le patrimoine sur la succession il faudrait qu'il n'y ait plus que deux impôts un impôt sur les revenus de toutes natures et un impôt sur le capital et le patrimoine et à partir de là nous pourrions construire les transferts de richesse qui nous permettrait de financer une mesure comme le revenu universel mettons-nous le dans le crâne nous sollicitons des enquêtes fiscales et sociales que proposait pas plus que la sécurité sociale en 45 nm et c'était 3 45 social mais on en vit on vit encore avec depuis maintenant me soit plus de soixante dix ans et on était bien content qu'à ce moment-là il pas d des commentaires qui est pas des gens pour vous expliquer coûté empare du pipe combien ça fait la sécurité sociale faut pas le faire parce que ça coûterait trop cher mais on l'a fait parce qu'ils avaient des hommes courageux qui avait de la volonté politique et qu'on était capables de s'entendre ce que c'était sur l'intérêt général aujourd'hui nous sommes dans une société dans laquelle non seulement on fait de la croissance pour détriment de notre environnement et notre nos écosystèmes mais en plus ça creuse les inégalités et ça ne crée pas d'emplois alors nous sommes toujours en direct un de la place beauvau où le miso l'intérieur reçoit tous les ministres c'est le petit déjeuner traditionnel de rentrer après le 1er janvier avant que tous ses ministres tout à l'heure à 10 heures se rendent à l'elysée pour le premier conseil des ministres de rentrée demain acte 1 8 peut-être en tout cas il ya certains appellent de la mobilisation des gilets jaunes voyez cet acte 8 avec quel regard vous vous vous les encourager vous vous dites que c'est normal que cette colère s'exprime où vous trouvez que ça commence à faire beaucoup quand je vous dis toujours la même chose remettre des repères c'est à dire pas de violence parce que les violences elles desservent fondamentalement ce mouvement leurs revendications démocratiques sont elles légitimes ou oui moi j'étais favorable à la campagne présidentielle à 1,49 trois citoyens la possibilité pour les citoyens français quatre cent cinquante mille signatures de pouvoir imposer un débat au parlement ou de d'obtenir que qu'un texte soit validé par référendum donc je suis pour cette respiration démocratique je suis aussi favorable à ce que imaginons le une fraction du budget de la nation puisse être soumis à des choix et une participation des citoyens pour savoir comment l'orientent dans le domaine de la santé dans le domaine de l'éducation il faut faire respirer la démocratie donc quand des citoyens vous dise non seulement nous plus mais on n'est pas jamais entendu on nous prend pour des imbéciles oui ils ont raison de le dire alors - l'acte 8 va sans doute avoir lieu j'observe qu'il est très vivant et tenace en région qui a beaucoup de régions moi j'ai pour avoir la vue ce matin sur les images vues non mais barre de lannion termine à des vacances en bretagne j'ai vu discuter avec du monde c'était assez intéressant d'ailleurs de voir qu'il ya toujours un décalage entre paris et ce qui se passe dans les régions donc oui à une demande démocratique je pense que le gouvernement serait là aussi plutôt c'est bien de prendre des petits déjeuners de manger des croissants et de se faire la bise pour la nouvelle année mais la bonne année ce serait en tout cas une bonne la bonne nouvelle ou la bonne résolution ce serait d'avancer sur les questions démocratiques et de faire respirer la démocratie française il est temps qu'on en finisse avec la vème république outre avec ce matin qu'il ya un décalage entre ce qu'on voit en direct à dire ces images à l'intérieur petit déjeuner café croissants et puis ce qui se passe dans le pays mais oui mais un décalage quand on fait ce qu'ils font sur les chômeurs c'est la psy vous aussi six personnes padam padam mais pour commencer pas madame pénicaud pas madame paix ni à pôle emploi sachez le dans les agences on déplace des conseillers qui était en charge des recherches d'offres d'emploi auprès des entreprises vers le contrôle des chômeurs donc on va faire davantage de contrôles de chômeurs et on va les rechercher à la loi doivent prendre avec moi non mais si personne même pas l on va là vu que cette mesure était une mesure d'une dureté incroyable bon bah qu'est ce que je voulais que je vous dise oui sont décalés on va parler de ça donc ce décret du 30 décembre on a découvert un peu on ne céderons s'attendait pas à ce qu'ils aient durcissement maintenant le 30 décembre du contrôle des chômeurs il ya deux grandes voler dans ce dispositif d'abord on pourra plus refuser un emploi aux pros prétexte au motif que le salaire est inférieur à celui qu'on avait avant d'être au chômage et puis aussi il le le contrôle de la recherche effective d'emplois sera renforcée c'est les deux mesures du décret ça vous semble être quoi la chasse aux chômeurs ou la chasse aux fraudeurs on a des statistiques qui montrent qu en réalité les fraudeurs sont très peu nombreux en réalité il ya pas beaucoup de gens vous imaginez si vous basculez au chômage vous avez envie de rester chômage ballon non mais pas davantage que moi mal nos compatriotes n'ont pu lever hier avant mais là ce avait hervé morin le président de normandie et il avait un autre regard sur ce contrôle des chômeurs écoutez le quand moi priant de région je fais des formations avec des boulots au bout et que quatre mois ou cinq mois plus tard je constate qu'une partie de ces hommes et ces femmes qui ont été formés sont à nouveau appel en toi je peux au moins me poser des questions parce que je sais que les quelques mois de travail leur a permis de recharger leurs droits de remarque d'abord lui fait rien dit pas je sais la région qu'il dirige avec des fonctionnaires font des choses mais c'est incroyable que tous ces dirigeants politiques qui se confondent avec l'institution qu'il dirige donc lui il fait rien donc monsieur morin ont dit pas je dans ces cas là la deuxième chose c'est que oui à des gens qui abandonnent des déformations mais les mêmes qui vont faire du contrôle des chômeurs monsieur morin au monsieur macron disent rien sur la fraude aux cotisations sociales qui est 100 fois plus importante que la fraude lilian d'arrêt red bull ayant n'est donc je le redis il me semble aujourd'hui qu'on doit se poser regardez la situation telle qu'elle est et arrêter de chercher des boucs émissaires expliquer à un chômeur aujourd'hui qu'il doit accepter un boulot à 50 kilomètres de chez lui là où parfois la ligne de train étaient fermés parce que maintenant il faut fermer certaines petites lignes de train là où il est difficile de se déplacer accepter un boulot moins bien payés quand on a des traites quand on a par exemple acheté un appartement une maison avec sa compagne ou son compagnon objectivement aujourd'hui que ce qu'on demande à des gens c'est on leur met la corde autour du cou donc voilà je trouve que c'est assez honteux et indigne de faire de cette rentrée 2010 9 de faire du chô meurs aujourd'hui celui qui seraient responsables des déficits publics des déficits sociaux celui qui serait responsable d'être resté au chômage il me semble que s'il manque tant d'emplois serait peut-être temps de se tourner aussi vers ceux qui créent de l'emploi n'en crée pas assez pour leur dire qu avez vous fait du cic eu 40 milliards par an le crédit impôt compétitivité emploi vous deviez créer des emplois gattaz avait dit un million d'emplois ils sont bah oui ils ont enrichi les dévs les poches des dividendes des actionnaires mais n'ont pas créé d'emploi donc si on regarde et où se situent les responsabilités un tout petit peu le normand vous avez 10 alors tout le bien que vous pensiez de de jean luc mélenchon vous serez candidat tête de liste aux européennes en le 29 mai moi je veux en tout cas m'impliquer dans une grande alliance citoyenne donc je m'engagerai aux élections européennes je l' ai déjà dit je souhaite conduire une ivrogne ainsi dormir listes de gauche j'espère qu'il y en aura le moins possible mais s'il doit notre cas regardez moi nous notre offre et les clairs moi je choisis entre la compétition entre les nations où la compétition entre des individus je choisis la coopération entre les peuples européens je considère qu'il ya encore beaucoup plus de chose à attendre de l'europe qu'il y en a à lui reprocher oui j'ai beaucoup de reproches à l'égard de l'europe mais juste que je reproche aux européens c'est de cette laisser manger est gouvernée par le libéralisme l'austérité la haine des services publics la volonté de toujours mettre moins de règles partout oui ça c'est un reproche qu'on peut leur faire mais faut-il jeter l'europe parce qu'on est en désaccord avec le libéralisme non donc oui je m'y engagerai qu'est ce que ça veut dire une alliance citoyenne c'est à dire que des gens qui se battent aujourd'hui sur le terrain sur la question des solidarités la lutte contre justement la grande pauvreté qui sont favorables à l'accueil des migrants qui sont favorables la transition écologique on les verra sur cette liste là pas des politiques professionnels pas des partis politiques en première ligne on vous retrouvera pour ce combat des élections européennes merci de marion d'avoir été avec ton retrouve tout de suite pascal de l'attendu