François Fillon : "Bachar al-Assad commet des erreurs politiques incroyables"

matinale grand format sur France Inter grand format avec notre invité ce matin François Fillon, un peu plus de deux semaines du premier tour de la présidentielle les dossiers internationaux à présent avec Bernard Guetta, bonjour Bernard, bonjour Patrick l'actualité ce sont d'abord ces images atroces, insoutenables de jeunes enfants morts gazés François Fillon, émotion mondiale au point d'ébranler, on l'a entendu dans les journaux Donald Trump après ce bombardement d'une ville rebelle syrienne à l'arme chimique, crime attribué au régime de Bachar Al-Assad, ce dont personne ne doute sauf l'allié russe du régime syrien et vous François Fillon

la communauté internationale a banni les armes chimiques si des armes chimiques ont été utilisées c'est un crime et ce crime doit être poursuivi il y a une organisation pour l'interdiction des armes chimiques qui en lien avec les Nations Unies doit faire une enquête elle est d'ailleurs en cours elle est diligentée et en fonction des résultats de cette enquête la communauté internationale doit prendre les décisions qui s'imposent pour poursuivre les responsables de ce crime on peut difficilement être plus prudent on condamne toujours quand on a les preuves donc il faut qu'il y ait des preuves

donc les gouvernements occidentaux le gouvernement français, le gouvernement américain sont en faute quand ils condamnent

je ne dis pas ça, je dis que les Nations Unies viennent d'engager l'enquête ça y est, elle est déclenchée elle doit avoir lieu et si ces faits sont avérés c'est un crime qui doit être poursuivi par la communauté internationale

je cite ce tweet d'Alain Juppé dès hier matin vous l'avez vu parce que vous êtes attentif aux réseaux sociaux je vais le citer quand même pour nos auditeurs les tenants de la réelle politique vont-ils encore oser nous expliquer que le régime de Bachar Al-Assad est un partenaire fréquentable donc je tourne vers vous

après la question qui est posée parce que moi je ne suis pas un commentateur j'aspire à être président de la République donc la question qui est posée c'est de savoir qu'est-ce qu'on fait face à cette situation il y a deux attitudes possibles la première consiste à déclencher une opération militaire occidentale contre le régime de Bachar Al-Assad

Vous pensez que Trump est tenté de le faire ?

Monsieur Trump est assez imprévisible donc je ne sais pas ce qu'il est tenté de faire ce que je sais simplement c'est que la réédition de l'affaire irakienne ne me paraît pas être une bonne solution Même clouer l'aviation de Bachar Al-Assad au sol ? La question qui va être posée si on fait cela c'est la question de la relation avec la Russie c'est-à-dire qu'il y a un moment où il faut peut-être éviter d'entrer dans un conflit direct entre les Etats-Unis et la Russie sur le sol syrien

Parce que la Russie protège le régime de Bachar Al-Assad

C'est la raison pour laquelle je redis une nouvelle fois que si la question de l'intervention occidentale n'est pas la bonne solution et c'est ma conviction puisque l'intervention en Irak est une des causes du problème qu'on rencontre aujourd'hui qu'est-ce qu'il y a comme autre solution sauf à rester les bras ballants comme c'est le cas depuis 6 ans puisque ça fait 6 ans qu'on explique que Bachar Al-Assad va tomber et ça fait 6 ans qu'il est toujours là l'autre solution elle consiste à parler avec les Russes, avec les Iraniens, avec les Turcs et à essayer de trouver une formule pour éliminer Bachar Al-Assad et organiser la transition

Avec les Russes, les Iraniens et les Turcs pour éliminer Bachar Al-Assad Il y a quelque chose qui ne colle pas dans la phrase Les Russes et les Iraniens soutiennent le régime de Bachar Al-Assad

Pourquoi pensez-vous que les Russes et les Iraniens ne soient pas capables de changer de position ? Si vous raisonnez comme ça ça veut dire que vous restez dans la confrontation et vous n'avez donc plus que la solution de l'intervention occidentale

Le problème c'est que les Russes refusent de reconnaître depuis 2013, depuis le bombardement de la Gouda la réalité des massacres commis par Bachar Al-Assad

contre son peuple Moi je ne me résoudrai jamais à rester impuissant devant cette situation donc demain si je suis président de la république j'essaierai de faire en sorte qu'on parle avec les Russes avec les Iraniens, avec les Américains, avec les Turcs pour organiser la transition en Syrie sinon on restera devant la situation qui est celle qu'on connaît ça fait 6 ans qu'on commente avec beaucoup de comment dirais-je en étant satisfait de respecter les valeurs auxquelles nous sommes attachés mais pendant qu'on fait ces commentaires les massacres ont lieu sous nos yeux et d'une certaine façon je dis et je redis qu'on est un peu responsable de cette situation parce qu'on aurait pu empêcher qu'elle dégénère

pour faire évoluer une situation politique il faut bien faire évoluer les rapports de force aujourd'hui aucune sanction même aucune réprobation de l'ONU n'a frappé monsieur Bachar Al-Assad pourquoi voulez-vous qu'il ne continue pas dans ces conditions ?

d'abord Bachar Al-Assad est un personnage qui dans le moins qu'on puisse dire et qu'il est non seulement il commet des erreurs il commet des crimes mais il commet des erreurs politiques incroyables je veux dire au moment où les américains donnent le sentiment d'être en mesure de discuter avec lui s'il a déclenché cette opération le sentiment d'impunité c'est la raison enfin c'est plus un sentiment d'impunité c'est de la folie c'est de l'irresponsabilité bon mais moi je souhaite que le conseil de sécurité le sanctionne je souhaite qu'il y ait un vote du conseil de sécurité et que les russes s'acceptent bien sûr mais simplement s'il n'y a pas la moindre possibilité de discussion avec les russes si personne ne veut évoluer si personne ne veut changer de position on va rester dans la confrontation cette confrontation elle aboutit au massacre du peuple syrien vous suggérez que notre position se rapproche de celle des russes non je suggère qu'on ait une discussion si on veut faire évoluer les choses il faut que tout le monde fasse un geste on a des discussions tous les jours que tout le monde fasse un geste donc que notre position se rapproche de celle des russes mais que les russes aussi bougent de position évidemment et qu'ils bougent au conseil bien sûr il faut qu'ils bougent au conseil mais pour qu'ils bougent au conseil il faut qu'ils aient le sentiment qu'il y a un dialogue possible sinon où est-ce qu'on va on va vers la guerre il y a tout temps un dialogue

monsieur Trump depuis un an dit j'adore monsieur Poutine je veux m'entendre avec lui etc bien les russes n'évoluent pas et Bachar el-Assad encore moins non mais attendez

monsieur Trump il est président depuis combien de temps depuis trois mois

écoutez il est candidat depuis un an

oui mais enfin c'est pas quand on est candidat on discute pas avec les ça a plu à monsieur Poutine en tout cas moi ce que je refuse de faire c'est d'aller vers la guerre voilà parce que cette confrontation entre l'Amérique et la Russie est une confrontation qui n'a aucun sens et moi j'ai pas du tout envie que l'avenir de l'Europe ça soit la confrontation avec la Russie donc je veux qu'on discute je veux qu'on parle je veux qu'on cherche des solutions et des solutions pacifiques

alors à propos de confrontation avec la Russie une question qui est liée à une sorte d'approbation que vous avez semblé donner à une idée de Jean-Luc Mélenchon lors du débat ABF1

oui oui oui absolument vous n'avez pas semblé d'ailleurs vous avez approuvé l'idée de Jean-Luc Mélenchon de l'ouverture d'une conférence sur les frontières en Europe c'est à dire pardonnez-moi de l'ouverture de la boîte de Pandore d'une chose que Vladimir Poutine lui-même ne demande pas pourquoi avez-vous cette position ?

parce que je crois là évidemment à la nécessité de respecter les frontières mais je crois aussi à la liberté des peuples de disposer d'eux-mêmes c'est un principe qui est profondément ancré dans la doctrine des gaullistes et donc je la question qui est posée vous le savez bien il ne faut pas tourner autour du pot c'est la question de la Crimée la question de la Crimée

vous ne pensiez qu'à la Crimée ?

oui je pense à ça ou à d'autres problèmes frontaliers en Europe centrale et en Europe ?

je pense à la Crimée parce que c'est la question qui se pose aujourd'hui comment on sort de la de la question de la Crimée est-ce qu'on en sort en approuvant l'annexion de la Crimée par les Russes ce qui est contraire au droit international ce n'est pas ce que je propose est-ce qu'on en sort en restant campé sur nos positions et en exigeant que les Russes sortirent de la Crimée ce qui n'aboutira à aucun résultat donc je pense ça aide de la situation ce n'est pas si dramatique si c'est dramatique parce qu'il y a un peuple qui a le droit de s'exprimer et donc je pense qu'il y a une conférence internationale à organiser sous l'autorité des Nations Unies mais donc François Fillon sur la Crimée pas sur les frontières en Europe non je laisse Jean-Luc Mélenchon vouloir redessiner toutes les frontières en Europe vous ne l'avez pas laissé

vous l'avez approuvé vous l'avez approuvé

ce que j'approuve c'est l'idée qu'on respecte les peuples voilà je trouve insupportable cette idée que les frontières sont absolument intangibles sauf quand c'est nous les occidentaux qui les modifions donc il n'a pas tort Jean-Luc Mélenchon vous voyez pour une fois qu'on se retrouve est-ce que François Fillon

président de la République pourrait décider de lever unilatéralement les sanctions qui frappent la Russie contre l'Allemagne et contre la majorité

des Européens ce qui est sûr c'est que je ferai tout ce qui est en mon pouvoir pour obtenir que l'Europe lève ses sanctions je l'ai d'ailleurs déjà dit à Madame Merkel je pense que ses sanctions n'ont abouti à aucun résultat sauf à ruiner les agriculteurs français donc c'est pas la méthode que j'utiliserais pour essayer de convaincre les Russes de changer de position

et de façon unilatérale ça pourrait se faire ou vous tentez de convaincre les Allemands et les Européens on va commencer par essayer de convaincre les Allemands et les Européens et ensuite il y a un plan ah oui c'est plan A plan B des questions sur l'Europe on va passer à l'Europe

la principale raison François Fillon de la désaffection des opinions européennes qui est massive vis-à-vis de l'Europe aujourd'hui est que l'Union Européenne est désormais assimilée à des politiques de restriction budgétaire est-ce qu'il y a un moyen de revenir sur cela est-ce qu'il y a un moyen alors que vous vous voulez au contraire accentuer ces restrictions budgétaires pour rétablir pensez-vous l'économie française est-ce que vous n'allez pas contribuer encore plus à cette désaffection

pardon mais je partage pas du tout votre analyse la raison de la désaffection de l'Europe c'est le sentiment d'une Europe qui impose des contrôles qui impose des normes contraignantes et qui n'est pas efficace voilà les anglais ne sont pas partis à cause de l'austérité budgétaire c'est le peuple anglais il a réalisé des économies en termes de dépenses publiques beaucoup plus importantes ils ne sont pas dans l'euro oui mais non mais ils sont partis et c'est eux qui sont partis c'est pas nous donc vouloir absolument comment dirais-je vous avez des convictions voilà et vous essayez de faire en sorte que le jugement des européens corresponde à ces convictions moi je pense que l'Europe ce qui est rejeté c'est son inefficacité c'est pas la question de l'austérité et alors l'Europe à plusieurs vitesses

c'est une bonne idée pour pallier cette inefficacité

la question qui est posée c'est on est 27 est-ce qu'on peut aujourd'hui renégocier les traités et changer le fonctionnement de l'Europe c'est-à-dire en gros concentrer l'Europe sur quelques stratégies et rendre aux états toute une série de politiques européennes qui sont ressenties aujourd'hui comme inefficaces et inutiles je pense qu'on peut pas y arriver parce que 27 on est trop nombreux qu'on va faire des ça va durer des années on va aboutir à un compromis donc il faut agir dans les traités donc il faut agir pour le moment dans les traités ou agir dans les espaces que les traités nous donnent donc ce que je propose moi c'est 4 ou 5 initiatives sur la monnaie européenne sur la zone euro parce que la zone euro d'abord on est moins nombreux et il y a un enjeu très important de souveraineté pour l'Europe c'est comment faire en sorte que l'euro devienne à terme une monnaie qui assure l'indépendance et la souveraineté de l'Europe donc qui puisse être une alternative au dollar dans le commerce international et qui aujourd'hui essayez d'utiliser l'euro dans les échanges internationaux vous avez immédiatement des rétorsions américaines et vous avez la monnaie chinoise qui commence à monter en puissance et on peut penser que dans quelque temps les chinois nous imposeront leur monnaie dans les échanges internationaux donc la question de l'indépendance de l'Europe passe par une politique de l'euro et de la zone euro que je propose de promouvoir avec les allemands puis ensuite il y a les frontières il y a une alliance de sécurité une alliance de défense il y a les questions liées au numérique et à l'indépendance et à la souveraineté de l'Europe dans ces domaines et c'est sûr

l'Europe a plusieurs vitesses

oui l'Europe a plusieurs vitesses

donc l'idée d'Angela Merkel François Hollande des Italiens du Benelux etc bien sûr

bien sûr je crois que c'est la seule option si on veut redonner un espoir aux Européens on n'y arrivera pas à 27 il faut que les pays qui sont les plus engagés et qui sont grosso modo les pays fondateurs de l'Union Européenne prennent une longueur d'avance et montrent qu'il y a un espoir qu'il y a une autre Europe possible merci Bernard Guetta

François Fillon vous restez avec nous évidemment on va écouter la revue de presse vous faites la une d'un journal ce matin le point Fillon face à lui-même interview à François-Olivier Gisbert que je citais tout à l'heure vous dites que vous ne lisez plus que le Figaro et Valeurs Actuelles Laetitia Gaillet qui est ici présente lit d'autres journaux on va vous en faire part tout de suite il est 8h31 et L'Union Européenne

merci merci merci merci merci merci merci merci merci merci merci