Guerre Hamas - Israël : passer la sidération

bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur bonsoir bonsoir le public très heureux de vous retrouver dans cette émission exceptionnelle chers amis comme toutes les semaines on va parler d'actualité on va parler de politique une actualité particulièrement chargé cette semaine et donc une émission spéciale pour parler du conflit en Israël et en Palestine je ne vais pas en parler tout seul puisque je suis avec mes chroniqueurs et chroniqueuse je suis avec Sacha salut Sacha salut Jean tu vas bien ça va et toiah ouais écoute Sacha tu es journaliste pour France vision et je crois que tu étais lundi dernier à un événement pour l'indépendance des médias exactement à laquelle tu tu as accepté de venir présenter un débat d'ailleurs c'était la nuit de l'indépendance qui a été organisée par les anciens journalistes du JDD euh voilà c'était une petite soirée très sympathique où on a vu des chanteurs des chanteuses des humoristes des comédiens lire des textes importants il y a eu des petits débats voilà entre journaly de de rédaction qui avait des modèles de dirigean entre guillemets très différents de ce qui faisait de ce qui se fait dans les médias mainstream possédés par un actionnaire et euh et qu'est-ce qu'il y avait d'autre et il y a eu un débat avec les une sorte de débat avec les trois députés qui ont porté la la PPL animé par juliaen CAG génial parce que juliaen CAG si tu veux elle elle est là niveau niveau tu voisp bon voilà on les aim bien maisou et ils on ils ont tous été un peu chahutés par le public malheureusement enfin Julia CAJ aussi d'ailleurs malheureusement mais mais voilàill mettre des députés avec des les chercheurs c'est cruel c'est cruel pour les députés non non mais je suis d'accord avec toi c'est genre de truc tu te poses la question de savoir si ça a du sens de continuer à le faire mais on continue quand même à le faire je sais pas on doit être un peu Mao pour eux j'en sais rien on est aussi avec Uzul salut Uzul bonsoir ça fait plaisir de te retrouver Uzul oui tu es chroniqueur sur Blast notamment tu es chroniqueur sur backsite et sur Blast en l'occurrence tu as une nouvelle émission qui s'appelle rhinoceros où tous les dimanches tu proposes une analyse médiia vous avez la ref alors il l'a donné la semaine il y a 15 jours quand il est venu sur c'est pour ça je demande non mais c'est bon je l'ai c'est bon je rocos Tu tout temps euh c'est pour dire que tout le monde ça devient des nazis là donc euh des rhinocéros donc nous on va chroniquer cette métamorphose de notre paysage médiatique où tout le monde se transforme en en Asie quoi plus ou moins plus ou moins plus ou moins comme dans la comme dans la la pièce de Mar de thre de yonesco voà fait de sujets on en a fait un sur Boloré contre complément d'enquète et donc celui dimanche dernier portait sur Stéphan Plazza et oui ou ah oui et sur comment est-ce que le groupe M6 réagit et c'est assez intéressant les défenses de de de de ce système qui se défend parce que en fait si Plazza tombe B ru il perd un chroniqueur M6 perd beaucoup de pognons parce qu'ils ont investi dans les agences Stéphane Plaza que vous voyez peut-être dans votre ville ruier même mieux que ça il il a fait une pièce de théâtre qui a fait 300 représentations je dis pas dans la chronique mais où Plaza joue le rôle principal écrite quasiment juste pour lui euh voilà il y a des solidarités très fortes qui font que si les gens tombent pas comme ça même avec des accusations très graves parce que dans le cas de Stéphan c'est quand même très grave bon ben il y a des il y a des solidarités en fait qui expliquent ça euh qu'est-ce que je voulais dire euh je voulais faire une joke sur le fait que UL avait désormais plus de cheveux que moi mais en fait je me rends compte que j'ai toujours plus de cheveux que toi je suis un peu je suis un peu déçu sur sont plus bouclés peut-être si on les tire ils vont plus loin et surtout que les commentaires sur le physique et les cheveux sont interdits tu le sais c'est la règle dans le chat chers amis je vous propose qu'on euh non alors avant de vous parler des ch laain quand même je voudrais rappeler un petit truc important sur backseat c'est que c'est une émission qui n'est rendue possible que grâce à vous grâce à votre participation chers amis merci pour vos merci pour vos dons merci pour votre participation au financement de l'émission il ne nous reste que de quelques 200 € et quelques pour remplir le prochain palier de don de l'émission donc rendez-vous sur KIS Kiss Bank Bank et sur kiskissbank Bank vous aurez la possibilité de vous abonner à backseits ça vous donnera accès à beaucoup de bonus et des trucs en plus que vous découvrirez sur la page kiskis Bank Bank et c'est grâce à vos don qu'on peut continuer à faire cette émission c'est grâce aussi au financement du CNC on croise les doigts pour l'avoir à nouveau cette année et c'est grâce aussi au à la participation financière de nos de nos partenaires lorsqu'ils viennent faire des bfor dans l'émission mais quoi qu'il en soit sans vous on ne pourrait pas donc merci pour vos dons merci pour votre participation et regardez la barre de dons qui est là dans dans j'arrive pas à lire mais je crois que c'est 160 € on arrive au prochain palier et vous débloquez ce bonus là donc j'espère vraiment que vous serez au rendez-vous chers amis je vous propose qu'on parle des sujets de la semaine c'est parti pour les sujets de la semaine [Musique] [Applaudissements] merci le public vous êtes formidable plus tu fait des émissions longues plus le public il réagit plus il là non non mais il regarde il a bien raison je crois que les gens chez eux il il subit alors à propos de subir figurez-vous qu'à 20h il va se passer quelque chose de particulier dans cette émission priorité au direct le président de la République Emmanuel Macron a prévu de faire une allocution diffusé en direct sur twitch mais j'ai autorisé la diffusion également à la télévision pour que ce soit entendu par le plus de gens possible ce sera donc donc là on va faire un truc qu'on a jamais fait dans backseat mais on va le faire ensemble c'est qu'on va regarder si si on non j'ai pas payé Jama ok mais ça c'est mes problèmes juridiques avec que j'en on va regarder Macron on va regarder Macron et on le débriefera rapidement ensemble en plateau mais je suis pas sûr qu'il apporte beaucoup de choses intéressantes et nouvelles qu'on ne sache pas déjà euh mais oui après les mots voilà on va chipoter sur les mots on va parler par justement peut faire comme les informés de France Info et voilà dans les sujets euh dans les sujets de cette semaine il y a quand même une intervention il y a quand même un sujet très particulier c'est bah c'est la c'est la silération dont on a tous été pris lorsque lorsque le lorsque Gaza enfin lorsque le Hamas pardon partant de Gaza a décidé de mener des attaques terroristes de très grande ampleur sur le territoire israélien en s'prenant à des civils à des jeunes qui faisaient la fête à des familles à des femmes à des enfants à des bébés également à l'heure où je vous parle alors c'est toujours pareil on est dans justement on est dans ce moment mais c'est ça dont on va parler ah oui on a 10 minutes avant qu'il parle quoi mais on en parlera aussi ouou'inquè non non t'inquiète le bilan en l'état actuel des choses on parle de 1200 morts côté israéliens très majoritairement des civils et 1350 morts à Gaza puisque l'armée israélienne a répliqué on en parlera et plus de 1500 combattants du Hamas retrouvé morts côté israélien donc ce qui est en train de se passer est une échelle absolument terrifiante dans l'horreur et c'est justement ça dont on voulait commencer à discuter sur ce plateau avant que dans la deuxième partie de l'émission on reçoit avant d'invité cette semaine je vous l'ai dit il n'y aura pas d'invité politique cette semaine on va recevoir des personnalités qui reviennent pour certaines du du territoire palestinien et du territoire israélien des personnes qui ont pris position dans le débat public sur le sujet parce qu'on veut avoir cet échange donc pas de politique sur le plateau cette semaine on l'assume complètement mais avant ça tous les trois on voulait avoir cette discussion justement sur sur cette difficulté qu'on a à faire ce bacsit cette semaine parce que c'est pas un bacsit facile les amis quand on a préparé l'émission quand on s'est vu en réunion et ben on s'est on a on a pesé on a pesé la responsabilité qui est la notre on sait qu'on a une émission attendue on sait que vous êtes nombreus et nombreux à vouloir voir comment baxid va traiter cette info il y a un niveau de tension sur le terrain qui est humain et physique il y a un niveau de tension dans les esprits d'émotion qui est qui est qui est saturant et il y a il y a un niveau de tension dans les échanges notamment sur Internet qui est très particulier donc c'est pas évident quand on est bxite de faire ça et c'est c'est la première discussion qu'on voulait avoir comment est-ce que vous vous l'avez ressenti cet effet de de sidération qui arrive après un attentat comme celui-là comment vous l'avez vécu vous euh difficilement je pense que c'est minimum c'est le minimum qu'on puisse dire c'est c'est ça sidération pour le nombre de victimes des deux côtés sidération par la nature des cible euh sidération parce que moi j'ai de la famille là-bas sidération parce qu'il y a une cacophonie en France sur le sujet depuis 5 jours qui qui est pas du tout à la à la hauteur de de l'événement sidération parce que on sait que ça va finir par un drame humain et un bilan comptable qui sera terrifiant que ce soit encore une fois côté israélien et côté côté côté Palestine sidération que ce qu'on considère comme l'une des meilleures armées du monde est pu passer à côté de ça oui oui oui surprise et voilà et sidération parce que on a un deuxième une deuxième guerre qui s'ouvre à 5000 km de la France alors que enfin il y a toujours un conflit en Ukraine aussi qu'il faut pas oublier et donc c'est c'est le le le climat est ultra anxiogène que ce soit que ce soit l'air ambiant que soit sur les réseaux sociaux que ce soit à la télévision euh voilà si je peux vous recommander une chose c'est de dégager Twitter vraiment V mais d'ailleurs c'est intéressant quand enfin on va en parler mais enfin quand on parle des réseaux sociaux je sais pas on parle tout le temps les réseaux sociaux j'ai l'impression qu' en fait on parle de Twitter de quel aut réseaux social par parceon est dessus oui c'est vrai que nous je parle même sur les plateau et ca quand on dit Oh sur les réseaux il se dit mais en fait sur mais de quoi on parle en fait bah Facebook on sait qu' il y a plein de groupes aussi où il y a des B il y a des boucles WhatsApp il y a je pense qu'il y a des boucles tégram moi je suis sur pas mal de boucles WhatsApp d'Israéliens justement qui font passer des infos qui soidisant sont sont les plus vérifiés possibles et et viennent du et viennent du du pouvoir voilà il y a TikTok il y a tout ça voilà faites attention déconneectter si vous le pouvez parce que être en boucle là-dessus je pense que même mentalement pour nous c'est pas c'est pas une bonne chose c'est extrêmement anxiogène donc voilà c'est c'est c'est c'est loin mais c'est proche en même temps donc donc voilà et toi Uzul est-ce que tu as eu le sentiment de revivre ces mêmes effets de sidération qu'on peut avoir quand on a connu les attentats en France en 2015 ou l'assassinat d'un Nobel tram ou Saint-Étienne du rouvr j'en sais pour ne parler queement françaisoui oui oui oui non ben de toute façon c'est vrai que ça s'inscrit quand même dans dans dans une continuité moi je je prendre le spectre français vraiment moi je me souviens évidemment de ma journée sur là évidemment la journée de samedi a été relativement interrompu par ça vendredi enfin le dimanche évidemment regarder les conséquences et cetera et et très très dur de penser à autre chose même c'estàd qu'on est on est euh absolument happé par l'événement euh quand il se passe quelque chose aussi de cette ampleur historique de la même manière que quand je sais pas l'attaque du Capitol voilà je vois ça arriver il est il est 10h du soir je coupe tout et je mets les chaînes infos comme un débile quoi et et il y a un truc voilà cet événement dont tu sens que comme la formule consacrée le dit il y a un avant et un après il y a il y a un point de il a il y a un point de de de il y a un tournant un point de bascule et on le on l'a vu vraiment dans dans le commentariat médiatique quoi il s'agissait de nous dire regardez c'est la même chose que les attentats que nous nous avons vécu voilà il y a eu une que d'ailleurs ce que j'ai fait en effectivement en introduisant tu as remarqué voilà il y a une symétrie c'est le 11 septembre de de d'Israël voilà oui mais alors ça c'est ça c'est la parole de Benyamin netaniaahou lui-même et ben justement ça c'est c'est ça ét benam français oua Benjamin netanahou qui qui a réagi très très vite aussi en faisant une vidéo en anglais pour nous donner la trame de ce la manière dont on devait interpréter le truc qui a été la trame suivie par tous les médias français derrière en manière de quoi de de ça de la manière que lui a d'interpréter le truc après li libre médiia de choisir de le faire ou pas non parce que dans la la société israélienne le débat est beaucoup plus complexe là il a donné la manière dont nous l'étranger il l'a fait en anglais dont nous à l'étranger on devait comprendre ça il nous l'a dit regardez c'est notre 11 septembre c'est alors d'autres ont dit le Bataclan et cetera et c'est vrai qu'il y a des petites similitudes qui font que on peut que être choqué quand on voit le festival qui rappelle nous le concert de rock et cetera donc les les les parallèles sont allées très très vite et donc la grille de lecture c'est c'est c'est déroulé d'elle-même et élégamment aligné sur ce que netania nous avait dit de comprendre de l'événement vraiment donc moi alors je sais pas je sais pas jusqu' où on on va dans la discussion là c'est non mais on on continue à discuter on continue à discuter ça je je parlais de l'effet de sidération sidération dans dans un premier temps évidemment c'est l'événement tu te dis c'est horrible et cetera et puis surtout c'est historique c'està direire que je je je sur le moment même je savais que merde j'ai pas vu ça encore là une attaque de cette ampleur et cetera donc on a ce voilà on on a quand même ce truc là comptablement parlant c'est la première fois qu'autant de Juifs sont tués la cha enfin juste pour remettre un peu les choses en perspective voilà d'ailleurs tu as mentionné le fait que tu avais des proches et de la famille là-bas est-ce que tout le monde tout va bien ils sont ils sont à tel à viv safe et puis voilà c'est juste que tous les jours il y a des enterrements tous les jours il y a a des nouvelles de gens qui ont été blessés euh il y a un effet d'échelle qui a été donné récemment qui est euh quand on regarde le nombre quand on regarde le nombre de morts c'est c'est c'est c'est c'est l'équivalent de plusieurs pas loin de plus de 10000 Français pareil ça c'est dans les c'est beaucoup dans les éléments de communication aussi ça c'est dire que on le fait pas nécessairement pour tous les conflits on le fait pas nécessairement pour tous les accidents là il y a un truc de en fait c'est l'idée est la même l'idée est de dire ce que nous nous vivons ce déchirement là qu'on vit cette tragédie il faut absolument que vous soyez impliqué dedans et que derrière on aboutisse à cette position qui est le soutien absolu parce que vous êtes comme nous nous sommes comme vous et regardez et et donc l'ennemi est le même c'est ça le le le cadrage que ça a permis de de de faire l'ennemi est le même ouais je je je je je vois ce que je vois ce que tu veux dire je vois ce que tu veux dire après encore une fois cette empathie qui ce premier geste que c'est ce premier élan il est il est il est normal il est humain parce que en effet le festival le festival de musique punk de techno où en effet tu te dis merde c'est c'est comme le bat clan c'est CIT des jeunes plutôt progressiste en plus qui son ah bah plutôt oui c'est même même des militants propalestiniens d'ailleurs qui étaient qui qui ont été assassinés bien sûr bien sûr donc les les parallèles arrive tout de suite mais euh je trouve que ça on a on a tout de suite limité la la moi ce qui a été terrible en fait et ça ça s'est vu dès le lendemain on a limité la réflexion à ça finito il y a pas d'avant il y a pas d'après l'événement commence là il nous rappelle ce que nous on a vécu et donc on doit se positionner comme tel et moi j'ai pas vécu comme ça pour le coup j'ai pas l'impression qu'on m imposé une grille de lecture ou qu'on m dit que ça commençait à un certain moment ou un autre j'ai effectivement entendu les éléments de langage évidemment de l'armée d'sal de le du Premier ministre Benyamine netianayou j'ai entendu aussi des des des sons qui ne n'analysaient pas ça de la même manière enfin j'ai entendu un un immense B évidemment rempli d'émotions d'énormément d'émotions voire même d'une injonction à l'émotion qui moi pour le coup m'a paru étrange parce qu'il se trouve que c'est c'est vraiment pas pour amê la petite échelle de ma petite gueule dont tout le monde se fout vous avez bien raison j'étais tranquille en weekend pas à Paris et j'étais en train de prendre des photos re canard et ça m'allait très bien et je me suis fait prendre la veste sur sur Twitter parce que je parce que j'avais pas exprimé d'émotion et je crois que c'est le moment où j'ai compris qu' se passait quelque chose de de vraiment gravissime j'avais vu passer mais trs j'étais en weekend enfin je pensais à autre chose j'avais vu passer quelques tweets sur Israël attaque bon d'accord enfin j'avais pas pris attention et quand je dis on est àé c'est il compris on est apé par les autres qui nous disent il faut que tu justement voilà et là et là je me suis fait prendre je me suis fait prendre par le col par des gens qui m'ont dit que c'était absolument intolérable que je poste des photos de de petit canard alors que alors qu'il est en train de se passer quelque chose de gravissime du coup je du coup j'ai culpabilisé je me suis dit merde est-ce que je suis en train de passer à côté d'un événement majeur quelques heures plus tard j'ai compris que j'étais en train de passer à côté d'un événement majeur mais que du coup il est attendu de ma part que je que que je paroleis al du coup je POS la question mais je suis qui en fait moi je suis un streamer je je représente pas ma communauté d'ailleurs j'ai toujours dit je parle pas en votre nom mais du coup ma parole est attendue mais par qui mais pour dire quoi ah du coup mon silence est interprété et donc cette effet de sidération moi je l'ai vécu aussi comme ça sur le côté fait h GAE président ah bah ça y est ça commence on écoute éc ch compatriot chopé par le callback voilà donc c'était le président de la République Emmanuel Macron dans une allocution diffusée ce soir jeudi 12 octobre à 20h précise une allocation d'une dizaine de minutes corresenduêtre plus pu être plus courte parce qu'il a dit il a dit beaucoup enfin il a dit beaucoup de choses mais qui en fait sont sont résumables en en en en assz en assez peu de mots mais peut-être que lui aussi pit beaucoup ces ces mots ce soir une condamnation sans réserve des actes qui ont touché Israël la qualification du Hamas comme d'un mouvement terrorisme le soutien à Israël dans sa réplique au gouvernement d'Israël en l'occurrence dans sa réplique contre les attaques terroristes un appel un usage de la force dans la justice voire dans la justesse il a dit force et juste bon forte et juste il a fait mention de 17 français qui sont portés disparus et sans doute retenus en otage je cite les mots du président de la République et il a pris ensuite sur la position sur le conflit de manière un peu plus globale on a noté un retour à la position un peu plus historique de la France c'est-à-dire à la recherche de la paix la garantie de la sécurité des acteurs dans la région mais le retour de la paix et le mot paix a été prononcé un certain nombre de fois par le Président de la République semblant montrer peut-être une inflixion dans une position non tu tu fais non il y a une tension il y a vraiment une tension entre entre deux lignes mais qui qui doit à mon avis être à l'image de de la tension qu'il y a au kedoré entre Kor c'est le ministère des Affaires étrangères voilà entre des des haut fonctionnaires et un réseau de Diplomat dont historiquement il y a il y a des proximités il y a une politique particulière de de la France dans le monde arabe depuis depuis depuis très longtemps la France qui a eu des des des des voilà des positions singulières on a entendu ti ce matin vous avez entendu Dominique de Villepin sur France interre peut-être qui a essayé qu'est-ce qu'il a dit euh qu'est-ce qu'il a dit qu'est-ce qu' il a rappelé la position historique de la France sur la solution à deux états sur le garanti de la ça et en fait à quoi elle s'oppose cette cette position historique elle s'oppose à ce qu'il adressé mine de rien au début c'est pour ça qu' a dû en même temps au début il adressé un eu et nous quand tu dis il c'est Emmanuel Macron Macron Macron Macron il a dit euh les terroristes et nous les démocraties et et il il dressent ce parallèle comme ça comme si ça allait de soi et donc là il dresse un nous et un eu qui divise clairement plus que enfin qui divise le monde alors déjà je sa pas dans le nous il y a qui il y a l'Europe l'Europe il y a pas que des démocraties il y a pas que des régimes très très très très vertuueux au niveau démocratique on est pote avec Orban on est pote avec d'autres truc c'est pas tellement la démocratie qui qui nous définit le le le plus en tant que je veux dire euh bon bref mais ne partons pas làdedans j'ai j'ai quand même noté un retour effectivement à une position un peu plus classique française sur une défense de la paix quiit à se froisser parfois avec le gouvernement israélien et avec le gouvernement américain bah pas dans sa première partie pas dans la première partie mais je parle bien de la deuxième le moment où il a pris la distance et c'est c'est dans la deuxième partie de son discours qu'il a martelé la notion de paix la recherche d'une solution enfin je on est sur un discours plus diplomatique que Martial quand tu écoutes Benjamin netaniahu on est dans du pur martial mais dans du quasi civilisationnel mais là aussi au début quand on écoute alors au début oui mais parce qu' début on est dans le moment de l'émotion où Emmanuel Macron rappelle l'émotion le soutien sans faille aux familles des victimes à à l'horreur qu'on a vécu et tout dans la deuxième partie j'ai eu l'impression de réentendre une forme de Chirac al ça allit peut-être pas jusqu'à du deVillepin parce que deVillepin c'est une version dégénérée du chirakisme non c'est horrible ce que je suis en train de dire mais mais Emmanuel Macron de de son côté j'ai l'impression que la deuxième partie de son discours a pas à mon avis ce soir à à à à Jérusalem ils sont pas très contents là de ce qu'a dit Emmanuel Macron ce soir tu penses ouais je pense que qu'est-ce qui nous emmerde encore ces connards de Français avec leur grand principe de droit de l'homme à venir nous faire chier sur une solution sur une solution sur deux états je note qu'il ne l'a pas dit mais à la recherche de la paix et tout nous on est en guerre nous on est là pour il faut frapper fort et cetera moi j'ai vraiment je j'en sais rien écoute je verrai bien ce qu'on diront les autres qu'en diront les autres mais moi je trouve là à l'écoute de la fin de son de son discours en tout cas de la deuxième partie bah qu'on est dans une position française assez classique quit à sanguler avec Israël si nécessaire je sais pas et et et il a remis un peu aussi la France au cœur des négociations en disant on a contacté l'Arabie Saoudite on a contacté alors ça c'est le rôle de la France al c'est peut-être là c'est peut-être le moment effectivement où baxit doit jouer son rôle de pédagogie en rappelant parce que là je suis en train de dire des des trucs comme ça mais la France a historiquement effectivement un rôle un petit peu particulier au Proche et au Moyen-Orient qui a longtemps été sous sous colonisation britannique oua ça a longtemps été des enjeux qui ont été gérés beaucoup plus à Washington et à Londres qu'à Paris mais au fur et à mesure du 20e siècle la France a tenu une position plus mesurée que la plupart des acteurs du dossier notamment les acteurs anglo-saxons États-Unis et britannique main dans la main avec le gouvernement d'Israël toujours historiquement soutenu davantage par par Londres et par Washington que par Paris Paris de son côté a eu une diplomatie qui a souvent été plus en soutien aux pays arabes je dis plus parce que tout ça est évidemment très diplomatique on n pas dans une guerre de de tranchée ou dans une opposition franche mais on se souvient de moments de très fortes tension que ce soit de Gaul mitteran Chirac où il y a eu des moments où ça s'est engueulé assez sévèrement avec Washington et avec je croiséta les accords de cand David où ça s'était assez mal passé donc voilà la France a souvent eu une position un petit peu particulière euh beaucoup plus à l'appel à la recherche de la paix la France défend la solution à deux états un État palestinien un état israélien qui travaille avec une sécurité garantie pour les deux ce qui n'est pas tout tout à fait du goût du gouvernement israélien actuellement Benjamin netanyiaahou donc voilà sachez que la France a historiquement une une position qui n'est pas alignée sur celle de Washington et sur celle de Londres ni sur celle de ni sur celle du gouvernement israélien et qu'en même temps c'est une position qui n'est pas non plus celle de l'Iran c'est-à-dire qui en soutien total au Hamas qui est totalement antisémite et for vous connaissez l'Iran quoi euh bref voilà ce que je voulais dire pour ce côté un petit peu pédagogue je voyais que tu voulais dire quelque chose Sacha ah non non non là non ah non pardon j'ai failli lâcher un you want me to go back to my plane à un moment mais c'est tout quoi Jérusalem grand moment oui Jacques sherac à Jérusalem voilà usule beaucoup de choses mais je je sais pas par où commencer je vais revenir sur le le le le nous et le E tu vois parce que faire de la politique c'est des les terroristes dans là tu reviens sur ce qu'a dit Macron oui parce que le nous et le eu et donc donc c'est c'est ce ce ce truc de de il a dit qu' fallait fallait rester uni hein faut qu'on soit uni donc ça veut dire que dans la société française on est tous censé il a dit alors j'ai noté le mot soutien complet maintenant à Israël il a pas dit inconditionnel non il a pas dit inconditionnel mais on l'a entendu dans la bouche d'autres gens et moi c'est vrai que le mot inconditionnel m'a m'a relativement étonné j'ai même pas un soutien inconditionnel à ce que peut faire mon propre pays on est d'accord que voilà il y a des y a plein de situations dans lesquelles tu peux dire voilà c'est choses qu'on fait quoi donc soutien inconditionnel à un autre pays c'est déjà bizarre bon là c'est marqué soutien complet le nous et le E je suis une génération qui a qui est sans doute rentré en politique au moment de du 11 septembre c'est mes premières années où je milite et cetera c'est un choc évidemment dans ce genre de choc on ne peut on ne peut pas penser et pourtant à ce moment-là on est moins VAT en guerre hein on on on ne on ne dit pas du coup ça donne le droit aux États-Unis de taper le plus fort possible mais il s'est passé tellement de choses entre-temps s'est passé tellement de choses entre-temps dans dans y compris dans la société française moi j'ai j'ai vécu successivement beaucoup de de de choses qui qui qui relèvent alors on va parler peut-être du RN aussi un petit peu après par tu peux juste expliquer le le nous et le eux parce que moi je le vois en tant que VO plus nous qui n'agissons pas comme des terroristes et comme des barbares et pas forcément enfin voilà et eux enfin eux c'est le ramase ouais tu penses tu penses que les gens ils se disent eux c'est le ramasse Point Bar il FT pas de lien il ils ont fait le lien avec le batlan qui n'a rien à voir avec l'istoir palestinien il l'a fait non mais le procédé est le même ah donc la mode d'action mais on peut trouver on peut trouver plein d'autres endroits dans le monde où il y a eu des modes d'action simair oui mais c'est la condamnation du terrorisme comme méthod voilà c'est c'est je pense qu'on n pas dans sur une sur un alignement du terrorisme version vataclan et de ce qu'a fait le ramas non je suis pas sûr pas j'en ai vu dire c'est notre batlan et et ou c'est leur bat clan ou c'est leur 11 septembre et ce donc moi le lien que je vois c'est que en face c'est des Arabes c'est des c'est des terroristes et et et en fait c'est c'est c'est un narratif qui qui chemine dans la socité françise c'est une discussion qu'on va continuer à avoir dans la deuxème partie de l'émission avec nos invités on a effectivement des des réactions qui ont aussi fait polémique mais on en parlera aussi dans une deuxième partie et je suis même pas sûr en fait d'avoir envie de rentrer dans les polémiques un peu non mais c'est sur les conséquences que ça a dans le débat français derrière que c'estasy conclu là-dessus et ensuite on parlera de la la loi sur le plein emploi qui a été voté continue je continue sur le débat français sur comment ça raisonne ici parce que je rappelle qu'on est dans un pays où quand il y a un flic qui tue un arabe il a une cagnotte voilà donc c'est c'est un contexte aussi dans lequel ça s'inscrit si on dit nous on est tous derrière euh on est tous derrière la répression qui va derrière enfin le le le la la guerre en fait maintenant on est dans la guerre carrément donc si on est tous derrière la guerre unanimement euh ça veut dire dire que être uni être français c'est être ça c'est alors qu'il y a des gens dans ce pays qui ont des vécus familiaux qui ont des histoires qui a des mémoires qui sont difficile différentes des histoires issues de la colonisation qui eux bah mine de rien ça leur parle ce que ce que ce qu'on traversé le peuple les Palestiniens depuis des décennies et des décennies mais l'un n'empêche pas l'autre tu ne fais tu ne fais que redire qu'il y a des divergences d'approche de ce qu'est le nous ce qui en démocratie est en fait assez classique oui mais Macron dit c'est non il y a pas de divergence il peut pas y avoir de divergence Macron dit bien ce qu'il veut c'est un homme politique moi j'ai le droit de pas être d'accord avec Emmanuel Macron c'est pas parce que Macron dit un truc que que que que que c'est une version je ne sais quelle officielle qui doit qui doit s'imposer à moi il a effectivement sa grille de lecture du monde qui n'est pas la mienne il dit effectivement il est sur moi pour moi il rassemble pas là là il divise ah c'est ça ce que tu voulais dire d'accord ça ce que je c'est que l'effet sur la société française aujourd'hui c'est de diviser de dire alors on n'importe pas on n'importe pas vous importez ici manifestement parce que vous imper du coup le narratif vous imposeer le le le fait qu'il faille absolument dire ce mot-là à ce moment-là machin sinon vous êtes exclus du champ républicain on ne peut pas réfléchir là il faut être saisi par l'émotion et dire ça et on est tous unis derrière un soutien donc complet bon c'est c'est ça ne rassemble pas ça ça ça divise ça ça importe ça ça importe des tensions dont je veux dire on ne veut pas on ne veut on en veut pas là-bas non plus de ces tension là je veux dire la la paix c'est c'est c'est c'est c'est un process si tu veux mais mais chez nous aussi on est un pays où c'est tendu c'est pas pour rien que Macron se dit merde dans les banlieux comment ça va être pris cette histoire mais c'est pour ça qu'il essaie de raccrocher peut-être maladroitement les TR BR attention pas un truc antisémite hein attention et je suis évidemment d'accord pas un truc antisémite Rima Hassan qui était sur le plateau de ce soir il y a quelques temps qui est maintenant une des figures des exilés palestiniens en France l'a dit pour les manif pas un truc antisémite c'est pas le on n'est pas là pour ça c'est pas le propos surtout ça doit ça doit pas être le le fond de la lutte par contre j'ai entendu personne dire euh attention aussi peut-être au racisme sur les Arabes attention à l'islamophobie que ça ça peut déclcher dép qui t'écoute moi je l'ai beaucoup entendu mais ça dépend qui tu écoutes effectivement peut-être pas les gens au pouvoir parce que ça ne t'aura pas échappé que que que les gens au pouvoir ceux qu'on remportter les élections en 2022 c'est pas la France insise moi je suis pas étonné d'entendre Emmanuel Macron défendre une position macroniste et et après si si si vous si vous enfin il faut aussi s'informer correctement c'est-à-dire que moi de ce que je regarde depuis le le le début dein depuis samedi je n'ai pas entendu à un moment quelqu'un faire une corrélation entre le ramasse et entre guillemets les Arabes oh non vraiment enfin je veux dire ça dépend qui t'écoute et ça dépend ce que tu veux lire entre les lignes aussi parfois tu vois et c'est aussi ça tu vois le le enfin excuse-moi on est en train de te couper la parole ça non non non non je je enfin c'est aussi une question de d'information et de enfin voilà et de ce que vous lisez de ce que vous écoutez enfin franchement je suis désolé mais moi j'ai jamais entendu ça depuis le début he moi je note que la manière dont aujourd'hui on parle de voilà ce sont des vermines sont les Palestiniens machin c'est des animaux enfin voilà et et et ces termes là de maintenant il faut ça tu fais référence à une phrase prononcée par le ministre de la défense du gouvernement de benamin N moi ça me fait aussi penser au fameux communiqué d'alliance pendant les les révoltes de banlieu où il parlait de vermine qui va falloir quand tu commences à animaliser et il se trouve que là dans les deux cas c'est les mêmes qui sont un peu animalisés c'est que tu prépares le pire encore une fois encore une fois on y rendra tout à l'heure il y avait une deuxième actu de la semaine dont on voulait parler quand même parce que il n'y a pas que ça dans l'actualité il y a aussi eu le vote en première lecture à l'Assemblée nationale de la loi sur le plein emploi ça avait été promis par Emmanuel Macron dans sa campagne présidentielle c'est arrivé à échéance là et dans la foulée est organisée une conférence sociale sur les bass salaires c'est c'était le seul truc qui avait été promis au rencontr de saint-is à la fin du mois d'août donc là ça y est c'est en train de s'organiser et les syndicats les partenaires sociaux du patronat et et du salariat vont se rencontrer et commencer à négocier sur les modalités d'augmentation des bass salaires mais quoi qu'il en soit cette loi a été votée cette loi a été votée avec l'appor des voix de la droite qui a réussi à faire passer un amendement central sur lequel ils insistaient énormément c'est pour eux c'était un casus Belly c'était le fait de forcer les les allocataires du RSA à fournir un minimum de 15 Hees d'activité par semaine pour justifier de la perception de leur allocation ça c'est le truc dont on parle le plus dans cette loi en plus de deuxième truc dont on parle beaucoup c'est la création donc la naissance en France d'un nouvel opérateur qui s'appelle France travail et qui va mettre en réseau un certain nombre d'opérateurs déjà existants lesmissions local les pas les CCS mais les CAF les pôemploi c'est surtout ça que je cherchais pôemploi et cetera est-ce que on peut dire que cette loi c'est la mise en musique concrète de la promesse d'Emmanuel Macron de d'atteindre le plein emploi à marche forcé et j'insiste sur le à marche forcé qu'il a prononcé je me souviens c'est dans son interview au mois de juin dernier où il a été plus que clair là-dessus Sacha euh désolé c'est difficile de c'est sujet à un autre là je soutiens Sacha làdedans c'estàd que vraiment compliqué de passer d'un sujet c'est vrai raison on a peine dit un tiers de ce bah ouais mais c'est pour ça c'est pour ça qu'on a toute une deuxième partie de l'émission qui est consacrée à la continuation de cette discusion du coup juste pour revenir sur tout l'heure je trouve que les médias ont fait un travail de pédagogie assez extraordinaire sur ce qui se passe depuis samedi vraiment genre liseer le live du monde écoueter je sais pas l'émission de quotidien de lundi on en parlait elle est vraiment super il y a aussi des Gour journal qu'il faut suivre genre mal Bruno qui est un grand reporter qui a été des centaines de fois à Gaza qui connaît extrêmement bien la situation voilà vraiment il y a des sources à lire et qui sont incontournables sur C sur cet événement pas parlé on va pas en parler avec les invités après du mais on peut en parler si tu veux si tu veux parler du RN vas-y je t'en prie je pas t'empêcher de parler on est en train de faire un P contre g là mais attendez je forcer absolument personne pourquoi j'ai envie Decher puis je pense que tu vas être d'accord avec moi on est on est dans un dans un moment où en fait ce ce débat là il est pas secondaire il est en train de reconfigurer un petit peu le débat public on le voit sur comment les uns sont exclus du débat et comment les autres se raccrochent au wagon là et je pense au RN et je trouvais ça très signifiant dans le le virage le virage à droite toute qu'est en train de faire ce paysl avec voilà qu'est-ce que tu penses toi de par exemple de quand tu as le le RN qui se pointe en manif quand tu as le RN qui maintenant se vend comme le meilleur ami des Juifs moi ça me fait péter un câble quoi euh moi je suis effaré euh moi ça en fait ça me terrifie euh bon on on en on en a parlé quand on a préparé cette émission et on on s'est dit effectivement le le vote de la communauté juive en France euh suit depuis depuis quelques années déjà le le vote RN de la population globale euh moi j'ai juste peur que euh à force de discours ultra Liss euh qu'à force de de de de voilà il y a pas il y a enfin c'est ça ça me ça me fait extrêmement mal de le dire mais Marine Le Pen a très bien parlé ces derniers jours et euh et VO sur sur sur le le conflit euh posément avec hauteur avec gravité comment avec beaucoup de hauteur avec beaucoup de gravité je pense qu'elle a réussi à à à rassurer entre guillemets la communauté juive de France que il y avait une dénonciation totale et absolue de de ces actes terroristes par le rassemblement national ah je vois ce que tu veux dire d'accord et c'est quelque chose qui a pu qui a pu convenir voir convaincre tu tu es sûr en fait il faut aussi un peu comprendre dans quel esprit les Juifs de France sont c'est que depuis le début du conflit il y a eu plus de 100 actes antisémites depuis en 5 jours en 5 jours là ouais en France France uniquement en France et c'est une population qui de manière assez globale et quotidienne a peur ououi sûré et C et C et et je pense que le le langage le vocabulaire et l'approche du rassemblement national sur cette questionl est entre guillemets la bonne parce qu'elle est calme parce qu'il y a pas de il y a pas de de tortillage des fesses pour parler un peu un peu BR un peu brutalement pardon et et c'est terrifiant parce que parce que c'est un un parti qui a été fondé par par des SS parce que c'est un parti qui n'a jamais caché ses origines antisémites c'est un parti qui a été très souvent été propalestinien qui a très souvent été propalestinien à sa manière qui a soutenu le G et le goodude et un des plus grands soutiens du ramas euh parce que Jean-Marie Le Pen a été condamné par négationisme et pareil il y a des a il y a des Juifs qui sont aussi tenté par Zemour Zemour a fait plus de 50 % euh parmi la communauté enfin parmi les Israéliens de France pardon en 2022 voilà netaniahou aussi a été un grand soutien du Hamas donc c'est-à-dire que un moment extrême droite retrouve extrême droite quoi c'estàd que évidemment attiser les tensions et quand voyez je parlais du nous et du e Marine Le Pen dit maintenant vous êtes dans le dit comment ça le G soutient le ramaas ça alors ça on vaê l'exliquer effectivement peut-être des gens qui sont en train d'halluciner en disant comment ça les fachot ils soutiennent les barbus alors ENIT en fait dans le le G a deux deux deux détestations et la toute première c'est les Juifs et après c'est les Arabes mais les Juifs ça passe audessus quand même g attends je vais préciser encore une fois le goodud c'est le groupe Union défense ou groupement union défense je ne sais plus c'est une formation militante d'extrême droite historique en France vous avez probablement entendu l'expression les gudards ce sont des miliciens des fascistes qui notamment autour des universités et des universités de droit pendant des décennies a mené la bataille culturelle et puis la bataille dans la rue c'est clairement à coup de à coup de godass et à coup de point contre les cocos contre les juifs contre les Arabes ce sont des fascistes classiques le GUD le GUD a un petit peu perdu de sa superbe au fur et à mesure de la montée d'un nouveau mouvement qui s'appelle génération identitaire qui avec le Bloc identitaire et cetera mais le goodud continue à maintenir de forts réseaux et de fort lien avec le rassemblement national il fournissent des attachés parlementaires et voilà donc c'est aussi une école de formation de la même manière que toute formation militante d'étudiante peut participer à la formation d'une élite militante et dirigeante de mouvement politique le Goode joue son rôle ô en fournissant effectivement du du petit jeune bien coiffé en costard cravate pour qui pour qui a besoin d'un assistant parlementaire d'extrême droite le GUD effectivement ça peut vous surprendre mais Jean-Marie Le Pen virgule le Gude virgule tout un tas de mouvements fascistes d'extrême droite en France a pendant très très très très très très longtemps apporter un soutien clair à la cause palestinienne entendu selon eux comme une bonne manière de s'en prendre aux Juifs c'est donc par antisémitisme que parfois les les fachot ont été Proms à soutenir des terroristes mais il le sont toujours hein c'est que l'extrême droite tendance Action française Rivarol et cetera Jérôme Bourbon de de rivaro le le dit lui-même oui je préfère les les arabojuifs parce que l'antisémitisme est trop fort chez ces gens-l tu vois exactement dans la dans la hiérarchie de la haine quand le quand quand l'antisémitisme est plus important que le que le racisme ou la xénophobie pu on revient à prér n'importe qui au Juif AR on on arrive au au point intéressant qui est euh bah et alors alors Jean-Marie Le Pen non mais même Jean-Marie Le Pen Jean-Marie Le Pen ce qui est très intéressant c'est que lui qui vient de C C vieille extrême droite alors pourquoi il déteste les Juifs c'est pas c'est parce que pour eux le Juif est un corps étranger à l'intérieur de la nation de la vraie nation enraciné le Juif sens culturel et ethnique ouais oui oui oui le le le Juif ce peuple sans terre ne peut pas être fidèle du coup au pays parce que il est international en fait donc il est d'où mondialiste voilà aujourd'hui ce qu'il en reste dans le vocabulaire politique de Marine Le Pen c'est le mot mondialiste avant on aurait dit cosmopolite mais c'est la même chose donc il c'est antisémite he c'est c'est antisémite ça a des orig antisémite c'est c'est très clair donc à la base Le Pen c'est ça et puis bah il y a la Seconde Guerre mondiale donc ils se font discrets après la Seconde Guerre mondiale tous ces gens-là il vaut mieux pour un certain temps en tout cas il mettent un peu de temps à se reconfigurer et le coup de génie de Le Pen après la guerre d'Algérie c'est de se dire faut que je switch sur les Arabes mais vraiment mais vraiment c'est payant électoralement la guerre d'Algérie elle a été difficile il y a y a y a y a ça va marcher et et ça marche alors le fait est que une fois on avait interrogé il y a je sais plus quel journaliste qui avait interrogé son ex-femme savez celle avec laquelle il sétait brouillé je sais plus comment s'appelle av volé Janette Janine Janine je crois celle qu' avait posé dans Playboy et lui avait volé qui lui avait volé son œil de verre non oui et puis elle lui voulait voilà il dit qu'elle voulait de la tune et il lui avait dit bah qu'elle fasse des ménages si elle veut de la tune et elle elle a dit et ben du coup elle a posé en femme de ménage à poil dans Playboy pour l'emmerder mais elle a aussi dit quand le journaliste lui demandait Pierrette Le Pen Pierrette Pierette pardon pas Janine Janine c'est la celle d'après tirette Le Pen on lui demand le soir il casse de il casse des les Arabes dans la discussion quand vous l'avez à table dit non ce serait plutôt des Juifs c'estàd que voilà il y a une résurgence il y a enfin il y a un truc qui est de la vieille extrême droite et il a jamais pu s'empêcher les jeux de mots sur les camp de concentration enfin les trucs ignobles les trucs révisionnistes les trucs négationistes c'est de son ADN Marine Le Pen comprend qu'il faut arrêter avec ça faut arrêter ça nous disqualifie l'avenir de l'extrême droite c'est la haine des Arabes c'est les musulmans et alors là bon voilà et on en est dans cette situation là où on joue le Juif contre le musulman sans aucun scrupule je veux dire c'est dit c'est théorisé dans leur formation ils se le disent mollo sur les molo sur les mollo sur les Juifs on cache ça ils ont des antisémites ils en ont quand même ils en ont même envoyé à l'Assemblée notamment un mec qui a une librairie antisémite ah oui oui mais ouii bien sûr donc voilà donc il y a quelqu'un il y a quelqu'un dans le chat qui demandait pourquoi est-ce qu'on reparle de Jean-Marie Le Pen en 2023 parce qu'il faut que vous compreniez d'où ça vient l'extrême droite c'est pas c'est pas né avec Marine Le Pen c'est pas récent l'extrême droite ça a une histoire et que aujourd'hui nous quand on analyse sur ce plateau des changements de ton ça nous intéresse de vous rappeler que pendant très longtemps l'extrême droite était très radicalement anti-israélienne il se trouve que là Marine Le Pen a fait un switch à 180°r et ce n'est pas la première fois que Marine Le Pen fait des switch à 180°r sur des sujets géopolitiques htag la Russie Marine Le Pen a apporté son soutien total à Israël qui a le droit de se défendre contre ces terroristes et cetera machin et en même temps quand on connaît un peu la politique ça doit vous faire réagir d'entendre ça c'est pour ça qu'on le fait sur ce plateau fut un temps où les Juifs étaient très très proches les Juifs de France très très proche des justement des Forces Républicaines euh contre lesqueles était l'extrême droite évidemment je parlerai même pas de tous les juifs dans le mouvement trotskiste dans les mouvements communistes et cetera donc voilà il y a auss bah éidemment bah c'était le judéo bolchevic absolu c'éitidemment à l'époque on disaent les judéo bolcheviqu tu es juif tu es communiste c'est logique si tu as pas d'état tu es internationaliste et et on le retrouve dans le mouvement trotskiste on retrouve énormément de Juifs parce que un jour il faudra qu'on fasse probablement alors moi je vous ai recommandé sur Twitter aujourd'hui une formidable série documentaire sur T sur l'histoire de l'antisémitisme il y a à peu près 2000 ans d'histoire de l'antisémitisme ou tout ce qu'on est en train de dire en fait vous le retrouvez dans ce documentaire je voudrais pas qu'on je voudrais pas qu'on switch et qu'on fasse la pause avant de recevoir nos invités dans la deuxième partie de l'émission Sans parler aussi des difficultés qu'il y a eu à gauche où un certain nombre de voix se sont exprimés pour critiquer la prise de position ou l'absence de prise de position ou la prise de mauvaise position par la France insoumise je voulais terminer sur ma continuité historique qui est que ça fait deux fois mec non mais vas-y en vrai continue ta raison non non mais vas-y vas-y vas-y pour aller au bout de de l'idée c'estd que aujourd'hui ce ce ce pour l'extrême droite au contraire Israël représente le nationalisme et le et la et la surenchère sécuritaire l'escalade sécuritaire permanent c'est ça aussi que ça représente c'est voilà le pour eux ça représente l'Occident ils changeront d'avis ils redéfiniront le périmètre de ce qui leur va comme Occident comme ils l'ont fait jadis est-ce que ils pensaient que les Slav étent des blancs c'est pas dit et cetera ça se discute mais bon ils savent eux où ils vont en tout cas et ils savent Queen défendant le le bombardement de Gaza peu importe les conséquences et cetera ils savent que enfin dans leur tête ils défendent le Occident cet Occident auquel ils vont adjoindre des alliés de circonstances bon en l'occurrence c'est les Juifs pour l'instant c'est les Juifs d'Israël et donc ceux de France qui dont ils vont essayer de gagner le vote et ça passe aujourd'hui ça passe ch comme l' rappelé Sacha il a 201 Marine Le Pen avait pas le droit d'aller à la marche de la marche après les attentats nétait pas invitéétait le fameux vous n'avez pas honte vous n'avez pas honte de feu jean-pierreabach ce serait fait dégager bah c'est plus le cas Z s un peu fait dégager je crois mais c'est apparemment c'était compliqué Z effectivement la France France insoumise oui euh la France insoumise en l'occurrence on a vu des prises de position énervé de la part d'autres responsables de gauche faisant part de leurs émotion voire même de leur Fran colèire quant à ce qu'il reproche être une ambiguïé de la France insoumise sur la thématique de l'attaque terroriste du Hamas on reproche à la on reproche quand je dis on de qui je parle je parle de Jérôme gagee je parle deron a fait des allusions Emmanuel Macron a fait une allusion effectivement fin et je parle surtout de François Ruffin qui dans une interview au Monde à reprocher grosso merdo à au dirigeants de la France insoumise de ne pas être au niveau qu'il faud qu'il faudrait être celui d'un grand parti comme la France insoumis sur un sujet comme celui-là Sacha qu'est-ce que tu en as pensé de cette séquence euh moi je pense qu'il y a un temps pour tout et que il y avait un temps pour dénoncer et de dire que c'était une attaque terroriste et qu'il y avait un temps pour revenir sur le contexte global qui qui ne doit pas être oublié dans cette situation et je pense que LFI a été trop rapide en mélangeant les deux et que du coup ils ont fait une une grosse faute une grosse faute qui va leur être reprochée qui leur a été reproché exactement veux dire qui qui va les diaboliser après la question de LFI antisémite LFI pas antisémite moi je sais pas si je m'y plongerai parce que c'est pas fondamentalement ce que je pense mais voilà je pense qu'il y a une erreur de timing une grosse grosse erreur de timing et surtout ils ont été incapables de changer la ligne de pensée ça comme d' mais vraiment c'est peu importe le sujet quand ils sont sur un truc c'est c'est incroyable si pourtant au dernier congrès ah ben non oh ça va ça va non mais je veux dire qu'on Jul le développera plus plus mieux que moi je pense mais mais qu'on reste aligné sur une doctrine politique why not mais je pense qu'il y a des moments où on a le droit de s'en écarter un petit peu euh et je pense que c'était le moment de de s'écarter de cette ligne qui euh bon pas qu'il prenait la paix parce qu'il fallait proner la paix mais qui voulait plutôt dire que enfin dire que le Hamas a fait un crime de guerre en fait c'est institutionnaliser le Hamas alors ok le Hamas a été élu démocratiquement en 2006 en pal dans la bande de Gaza il a pris le pouvoir totalement de manière extrêmement violente en 2007 et il est au pouvoir depuis 2007 euh le ramas c'est un uniquement dans la bande de gaz uniquement dans la bande de gaz en 6 Jordanie c'est une autre autorité qui c'est une autre autorité qui règne euh mais le Hamas c'est c'est un mouvement terroriste qui sème la terreur au sein de la bande de Gaza qui qui qui qui a semé la la la corruption enfin qui qui a des bisbilles avec l'Iran qui sont absolument pas clair et pas net et et voilà il il y avait des mots à dire et et les fill a pas du tout été à la hauteur à la hauteur du du rendez-vous entre guillemets vraiment Uzul sur un un un mot là-dessus et ensuite on fera la pause pour enchaîner sur la deuxème partie de l'émission sur les sur les problématiques que la gauche est en train de vivre depuis quelques années est-ce que tu rejoins l'analyse de de de Sacha qui est de dire que il y a un temps pour tout et le et le la S souise a manqué de Tacte et de tempo je sais pas il y a aussi un temps pour tenir tête parce que quand il y a comme moi ce dont j'ai l'impression un moment de flash où tout le monde arrête de penser certains peuvent au contraire sonoré à se dire attendez euh je ne vais pas euh répondre directement aux injonctions je vais essayer de continuer à réfléchir au truc euh est-ce que dire crime de guerre plutôt que de dire terrorisme ça devrait disqualifier euh peut-être dans l'émotion du moment il fallait absolument dire terrorisme peut-être mais euh moi je trouve que crime de guerre ça se défend tout à fait et d'ailleurs je suis pas le seul les insoumis sont pas les seuls il y a plein d'autres qui disent oui ça c'est du crime de guerre on n'est pas sur trois mecs avec une calache on est sur un truc à grande échelle grandve que des pluss pas posé la question en fait avant tu vois qu'on dise crime de guerre terroriste j'avoue je sais pas dans dans ma hiérarchie perso je m'étais jamais posé cette question Ren moi moi je enfin je sais pas moi enfin il y a une différence et et je pense que c'est pas des crimes de guerre parce qu'il y a une volonté à travers notamment tout ce qui est film des exactions exactions qui ont été réalisées de semer la terreur et je pense qu'on rentre vraiment dans le cadre entier et total du terrorisme d' on sort deun cadre de guerre et qu'on rentre dans le cadre du terroris ok non mais je compr titre guerre euh hamass parce que la guerre a été déclarée par Israël en déclaréer quité donc c'est une guerre mais bon voilà après on va rentrer en fait moi j'ai pas envie de voilà de de de rentrer dans des trucs parce que moi ce qui m'inquiète voilà moi ce qui m'inquiète c'est la criminalisation des mots là les les les le procureur les dissolutions prévues du NPA voilà tous ces disqualifications moi c'est ce moment de flash autoritaire là qu'on est en train de vivre de dire vous devez penser vous devez dire ça vous devez dire tel mot machin qui me qui me me fait très peur pour la suite je vois ce que tu veux dire parce que je rappelle qu'en 2001 il y a le 11 septembre et que le pays n'est pas encore aussi 201 2015 c'est déjà plus dur chers amis il faut voilà mais mais là la MU est la MU est très avancée dans le dans l'autoritarisme et dans le voilà et et dans le racisme il faut dire aussi les mots c'est tant que c'est sur les Arabes et les musulmans c'est voilà bref on va continuer ces échanges dans la deuxème partie de l'émission je vous rappelle que cette émission n'est rendue possible que par vous continuer à participer au financement de back seit c'est une équipe d'une vingtaine de professionnels qui travaillent tant sur l'éditorial que sur la technique leur salaire dépend de vous leur salaire dépend de vos dons rendez-vous sur KissKiss bang bang pour faire progresser la barre de dons ici présente vous la retrouverez également le lien dans la description de cette vidéo YouTube chers amis on va marquer une petite pause et juste après cette pause on va retrouver trois invités que je remercie d'avance du fond du cœur d'avoir accepté de venir parler avec nous de ce sujet extrêmement difficile Anna assouine qui est la fondatrice de l'association les guerrières de la paix et qui revient d'un séjour en Israël elle y était encore vendredi dernier raphaë msem qui est responsable d'études pour le Ting Tang génération libre il sera avec nous il vient de publier une tribune sur l'antisionisme et l'antisémitisme et nous serons rejoints ensuite dans une deuxième partie par Karim Catan qui est un écrivain palestinien auteur d'une tribune dans Le Monde euh titré dans la tourmente qui ne fait que commencer nous devons faire preuve de cœur et de hauteur d'esprit chers amis ces trois invités de grande qualité seront avec nous en direct sur ce plateau juste après une petite pause à tout de suite après la [Applaudissements] pause [Musique] [Applaudissements] [Musique]