Édouard Balladur dans "L'Heure De Vérité" | 06/01/1988 | Archive INA

bonsoir notre invité de ce soir est l'homme le plus important du gouvernement de monsieur chirac stratège politique qu'on lui donne la définition dès 1983 du concept de cohabitation stratégie économique il pilote lui-même la politique économique libérale appliquée par la coalition au pouvoir avec le titre de ministre d'état ministre de l'économie des finances et de la privatisation 6 assists sur ce dernier mot monsieur le ministre d'état c'est que la privatisation c'est le grand projet de votre règne là dans votre livre je crois en l'homme plus qu en l'état vous écrivez la révolution française à diffuser la propriété de la terre nous voulons diffuser la propriété de l'industrie la propriété des entreprises c'est la même inspiration construire un nouvel équilibre politique et sociale afin que notre pays se détournent mieux et plus vite des discordes du passé c'est donc un projet extrêmement ambitieux votre livre a été mis en librairie le 14 octobre cinq jours plus tard c'était lundi noir la panique des bourses du monde entier et depuis plus rien vous avez décidé de suspendre votre plan de privatisations alors était-il s'achever celui seul état de prendre comme grande ambition nationale de fixer comme objectif politique à la france la tâche est une tâche qu'on ait finalement obligé d'interrompre ce des pressions extérieures ces dépressions da monde extérieur sur lequel nous n'avons aucune influence et aucun contrôle était ce le bon moment aussi de le faire alors j'ai noté que vous même dans votre livre vous fait remarquer que pour engager réussir des grandes réformes la conjonction d'une bonne intuition et d'un moment propice est indispensable alors est-ce que la morosité des 4 millions de nouveaux actionnaires que vous avez fabriqué puisque je rappelle que avant la privatisation il n'y en avait qu'un million et demi est ce que cette morosité ne va pas faire tâche d'huile est-ce qu' elle ne va pas rendre les français sceptiques sur l'ensemble de votre action est ce qu'elle va pas vous empêcher de toucher les dividendes des réussites que vous avez pu obtenir depuis que vous êtes au pouvoir est assez de tout ça que nous allons parler on va beaucoup parler d'économie et de finance parce que ce soir parce que contrairement à ce que les augures prédisait il y a quelques mois il ya il semble bien que l'économie revienne en force dans les préoccupations des français et dans le débat préélectoral alors une question centrale combien de temps encore faudra t-il supporter l'austérité en ayant l'impression que ça ne sert finalement rien de faire des sacrifices mais ce soir on vous attend aussi sur le terrain politique si c'était à refaire est-ce que vous preniez encore la cohabitation avez vous eu vraiment pendant ces deux ans les mains libres pour gouverner est votre candidat jacques chirac at il un projet politique et si oui quel le projet alors tout ça ce sont les interrogations qui sont dans les réponses que les français viennent de fournir aux télés sont dotés les sons d'ajouter les questionnaires de la sofres qui leur a été soumis pendant d'ailleurs le journal d'henri sannier avec une aide priorité pour trois choses comme on le voit la crise de la bourse 58% des français souhaitent que voulait en parler ce soir bilan du gouvernement 42 bilan des privatisations c'est les trois préoccupations majeures après bien sûr la baisse des appeaux les différences jacques chirac raymond barre je précise que je précise que la question était posée les différences sur le fond entre jacques chirac et raymond barre la coopération internationale pour sortir de la crise et enfin 30 % les propositions de monsieur jacques chiron tour avant que vous ouvriez le bal avec allah duhamel avant de le poursuivre ensuite avec jean boissonnat et avec albert du roy une première question des téléspectateurs qui va être formulée par jean louis le cède à vos sdp edouard balladur bonsoir curieusement il ya ici asvp ce soir presqu'autant des questions politiques que de questions économiques et financières dans cette deuxième série de fiches beaucoup d'interrogations des téléspectateurs sur les privatisations sur l'impôt sur les grandes fortunes sur les fluctuations du dollar la première question raterait à la bourse question de temps n'avez vous pas peur d'un vote sanction pour la présidentielle de la part des petits actionnaires lésés envisagez vous monsieur le ministre d'état un dégrèvement d'impôts pour les petits actionnaires là je crois que je pense que nous aurons l'occasion que j'aurai l'occasion de m'exprimer et longuement sur les privatisations comme monsieur de virieu me l'a annoncé d'ailleurs je voudrais dire en ce qui concerne la seconde question là ces questions fiscales je voudrais dire que notre droit actuel prévoit effectivement que l'on tient compte des moins values qui s'impute sur les plus values pour l'imposition mais l'autre constate deux mois va lui que lorsqu'on a vendu et tant que l'on n'a pas vendu on en constate pas j'observe d'ailleurs que permettez-moi de rectifier ce que vous avez dit il y a encore actuellement 5 millions et demi d'actionnaires des entreprises privatisées il y en avait six et demi il y a de cela quelques mois ça c'est la réponse à la preuve à la deuxième question que vous avez posé exonérations fiscales ou pas je n'envisage pas de mesure particulière mais je dis simplement que tout aussi longtemps que l'on n'a pas vendu on a subi aucun préjudice et que si l'on vend parce qu'on a un besoin familiales professionnelles ou personnelles et bien cela s'impute sur les plus values cna éventuellement réalise et le risque d'un vote sanction je n'y crois pas je n'y crois pas je crois les français bien informée tout à fait et avisé d'ailleurs l'attitude de l'ensemble des ce qu'il est convenu d'appeler petits porteurs la témoigner aujourd'hui même le grand journal financier américain le wall street journal relevait la stabilité beaucoup plus grand des petits porteurs en france par rapport à l'angleterre je crois que les français comprennent que nous sommes devant des événements mondiaux et qu' ils sont tout à fait décider ayant fait un investissement à moyen terme car je les dis souvent que c'était cela acheter une action faire un investissement moyen terme ils sont bien décidés à ne cela ne pas se laisser influencer des mouvements et des humeurs qui peuvent passer bien alors alain duhamel pour 20 minutes bonsoir monsieur miss d'état bonsoir monsieur d'abord une question dont je reconnais qu'elle n'ait pas de fonds mais que je me suis posée quand vous êtes entré avec virieu ya quelques instants vous êtes brouillé avec le reste du gouvernement parce que habituellement cette émission il ya toujours des premiers rangs garni d'excellence et ce soir il me semble que vous n'êtes plus isolé alors comme c'est vous qui faites beaucoup des invitations aux non je ne suis brouillé avec personne grâce au ciel d'ailleurs je déteste les disputes par caractère j'ai horreur de ça je les ai voulu imposer à personne d'obligations d'être là il n'y a pas eu de volontaires qui a eu des volontaires venus il m'a semblé qu'il valait mieux ne comment vous dire ne pas faire de différence à une question cela étant vous savez ne déprécier pas l'auditoire qui est le nôtre ce soir monsieur duhamel je suis persuadé qu'il est très grande qualité et que c'est vrai non seulement ce que vous est inconnu je suis persuadé qu'elle est très grande qualité que c'est vrai non seulement de ceux qui sont dans ce studio mais de ceux qui vont nous écouter je suis sûr aussi alors je vais vous poser une question plus sérieux cette fois ci en ce début d'année puisque vous êtes notre premier invité en ce début d'année les français sont pessimistes et un sondage qui va justement sortir dans l'expansion vendredi le montrent les chefs d'entreprise sont je dirais presque sans forcer les mots anxieux pour cette année je voudrais savoir si vous qui êtes un petit peu le le bras civile le bras séculier de jacques chirac vous pouvez nous dire si oui ou non après deux septennats de crise on peut espérer du prochain septennat que ce sera effectivement la sortie du tunnel vous dites deux septennats de crise vous avez tout à fait raison de dire et c'est sans doute l'explication parfois d'un certain découragement ou d'un certain scepticisme d'un certain pessimisme mais cette crise n'a pas été la même durant 15 il y a eu tout d'abord une crise monétaire tout a commencé par là j'espère que j'aurai l'occasion d'y revenir avec boissonnat sûrement je l'espère bien ensuite il ya une crise pétrolière une crise d'inflation et puis il ya une seconde crise pétrolière et puis il ya une crise qui à ressembler à quelque chose qui était de la déflation tellement la laf l'action reculait et au moment où on pouvait espérer que le monde retrouver la stabilité voilà que depuis trois mois il ya cette fois ci une crise boursière et une crise financière qui est un parmi les premières dans les préoccupations des français j'espère que j'aurai l'occasion de m'en expliquer de cela aussi donc moi je ne suis pas surpris du tout que les gens aient le sentiment que vraiment en sort plus que ça dure depuis 15 ans et qu'on aimerait bien en sortir elle à votre pronostic je peux pas répondre de façon aussi simple à la question que vous me posez c'est la question fondamentale de tous ceux qui gouvernent dans tous les pays du monde allons-nous oui ou non tous les pays du monde et les grands pays du monde notamment qui sont plus responsables que d'autres du moins qui ont plus de responsabilités que d'autres même s'ils sont pas toujours plus responsables américains écrit train pour un certain nombre allons-nous oui ou non arriver à bâtir enfin après 15 à 18 ans d'errements de troubles désordre un ordre mondial économique et monétaire qui permette enfin d'assurer la prospérité la croissance je crois que c'est la question fondamentale pour tous les gouvernements d'occident dans les années qui viennent et j'aurai l'occasion je l'espère de dire que je considère qu'il n'y en a pas deux plus importantes et qu'il faut une fois pour toutes se convaincre que le monde dans lequel nous vivons depuis 15 ans a fait la preuve qu'il n'était pas capable d'assurer une prospérité durable et se convaincre aussi que le moment est venu éventuellement de le modifier alors je vous laisserai avec jean boissonnat développer ses aspects qu'il connaît bien je crois vous aussi sûrement moins et une question que je me pose est est-ce que quand on vit dans un pays quand on dirige un pays dans lequel le taux de chômage est supérieur à 10 % et dans lequel on ne cesse de perdre des parts de marché sur le plan mondial est ce que on peut en substance naturellement parler d'une réussite de la politique économique je ne crois pas qu'on puisse dire que nous ne cessons de perdre des parts de marché et que le chômage s'aggrave constamment a dit ça s'aggravait pour le chômage est pas dit ça j'ai regretté qu'il soit comme tout le monde comme vous ont sûrement supérieure à 10% je lui ai dit que je ne sais pas si votre question mais invite à faire un bilan de l'action du gouvernement non c'est plutôt un diagnostic qu'un diagnostic parce qu'ensuite vous y reviendrez dans quoi je vous dirais la chose suivante elle est très simple nous avons en l'espace de six ans de 5 à 6 ans perdu à peu près 100 milliards d'exportations 100 milliards d'exportations ça fait 2 point de produit national si nous avions exporter les 100 milliards que nous exportons encore en 1981 nous aurions une un produit national qui au lieu d'être d'à peu près 2% serait très supérieur pourquoi les avons noué et le chômage est venue de là pourquoi les avons nous perdu parce que nos entreprises ont eu certainement trop de charges qui les ont empêchés d'être aussi productive et dynamique qu'elle le devrait et pas assez de liberté est aussi et aussi parce que nos clients traditionnels qui étaient des pays en voie de développement des pays pétroliers ont perdu une partie de leurs ressources et connaissent pour nombre d'entre eux des crises d'endettement qui les empêchent d'importer autant qu'auparavant or la france était très présente sur ces marchés que fallait-il dont faire il fallait réorienter notre commerce extérieur et l'orienter davantage vers les pays d'europe or c'est ce que nous commençons à faire et à faire avec des résultats qu'il s'agisse de l'allemagne de l'italie de l'espagne ou de la grande bretagne nos exportations vers ces pays ont augmenté depuis deux ans pas dans des proportions gigantesques mais elles ont augmenté et je dirais monsieur duhamel qu'à mes yeux tout est là ou bien nous sommes capables d'exporter suffisamment non seulement suffisamment pour que notre balance commerciale soit équilibré mais suffisamment pour avoir une croissance satisfaisante et nous résoudrons par là et les problèmes du chômage et les problèmes de la sécurité sociale qui ont sont dans une certaine mesure la conséquence donc tout passe tout passe par une productivité des entreprises et un dynamisme des entreprises meilleur je constate quand même qu'il y a des résultats depuis deux ans on n'a cessé de détruire des emplois dans notre pays alors que l'on avait détruit des centaines de milliers auparavant je constate également que depuis huit mois je crois le chômage a décru on m'expliquera que c'est à cause d'un certain nombre de mesures budgétaires que j'ai été heureux de prendre car c'est une preuve de solidarité pour mettre à disposition de monsieur seguin les fonds dont ils avaient besoin pour résoudre les problèmes qui dont il a la charge mais il n'empêche il n'empêche nous avons tout de même obtenu un résultat considérable c'est que l'économie française ne perd plus d'emplois alors sur un sujet maintenant complètement différent c'est vous l'inventeur le théoricien le prophète je dirais presque l'évangéliste de la notion de cohabitation ont dû parfois l'apôtre sommes surpris l'évangéliste j'avais une raison de me dire alors je vous demande pas du tout un bilan complet et encore moins un bilan constitutionnel mais un sentiment politique la période de cohabitation qu'on vient d'expérimenter va sous sa forme actuelle en tout cas s'achever bientôt maintenant dans à peine plus de trois mois je voudrais savoir si vous qui on est un peu le père intellectuel quand vous voyez les résultats c'est à dire un président de la république renforcer dans l'opinion et un premier ministre dont vous êtes particulièrement proches qui en a visiblement moins bénéficié en popularité est ce qu'au fond vous ne regrettez pas vos prises de position et vous conseille pas un instant pas un instant et si c'était à refaire je souhaiterais que nous leur fassions exactement de la même manière exactement exactement grâce à la décision qu'a prise jacques chirac eux dont tout le mérite lui revient et qui consistait à éviter au pays une crise politique grave le pays a connu la paix civile et un minimum d'harmonie pendant ces deux ans le président à sa petite part aussi moindres - il avait moins le choix beaucoup moins fait plusieurs possibilités dans la bohème enfin n'en avaient aucune qui était très commode faye a choisi celle d'un homme et jacques chirac il a choisi celle là je crois qu'il a bien fait du point de vue du pays il a bien fait du point de vue du pays quant à jacques chirac il aurait parfaitement pu se tenir à l'écart du chemin et regarder les choses il ne l'a pas fait et je crois que grâce à cela notre pays a connu deux ans d'harmonie sont la plus grande possible ou de disharmonie la moins grande piste en second lieu nous avons pu mettre en oeuvre toutes les réformes que nous voulions mettre en oeuvre parfois ont elles été retardée compliqué c'est vrai enfin oui on va pas prendre tous les exemples parce que c'était un sentiment je vous demander vos feuilles en a un certain nombre en a quelques-uns mais finalement nous avons pu mettre en oeuvre l'essentiel de notre pauvre âmes et nous avons donc pu en deux ans comment c'est un changement profond de notre société pour inverser sa marche vers un poids de la collectivité trop lourd à nos yeux et pour l'orienter vers une liberté plus grande pour tous donc je trouve que le bilan est tout à fait positif alors autres alors qu'on parlait de popularité oui bon oui vous me parlez c'est une donnée politique importante oui moi et quelques années vraiment et quelques jours de l'élection présidentielle ce monsieur duhamel fugace mais à trois mois et qu'elle que je ne crois moi quelques jours mais ne nous pressons pas trop de juger d'abord on ne fait pas les choses pour rechercher la popularité les grandes décisions de l'histoire de notre pays n'ont pas toujours été populaire elles sont devenues après quelques quelques fois mais mais ça n'est pas ça allez-vous parler l'élection au plan général n'ont en général ce que je veux dire aux élections en général on va y venir justement en général les hommes politiques et les dirigeants y compris les premiers d'entre eux ne déteste pas être populaire à trois mois des élections c'est humain alors justement à propos de cette élection tout le monde à mettre mais pas forcément à propos de cette élection vous êtes auprès de jacques chirac un de ceux dont l'avis compte le plus sur le plan politique c'est peu contestable alors j'aurai savoir à quel moment exact lui suggérez vous de se déclarer officiellement candidat puisque tout le monde sait qu'il est déjà en pratique mais officiellement le plus rapidement possible c'est à dire ce sera lui l'envi des vous c'est maintenant évident je ne veux pas donner une date qui comme par hasard serait ou bien serait celle qu'il retiendrait ou bien ne serait pas celle qu'il retiendrait dans le premier cas ce serait trop agréable pour moi dans ce grand trop désagréable à voir la fin du mois je le souhaiterais alors est ce que je le sois gré puis je vous expliquer pourquoi en baisse a volontiers je crois que l'élection présidentielle est la grande élection de notre vie politique finalement la plus importante avec les élections législatives

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trois mois pour expliquer aux français de quoi il retourne ce qui est en jeu et ce qu'on leur propose ça n'est pas trop et je trouve donc que il est normal que jacques chirac qui s'est imposé comme chef du gouvernement une très grande discrétion politique qui n'a pas toujours été payés de retour je tiens à le dire de quel côté de la part du chef de l'état qui a pas toujours été payés d'euros c'est ce qu'on appelle une pierre dans son jardin ce que c'est ce qu'on appelle un propos très clairs sur une pierre dans le jardin dans le parc si vous préférez le parc si vous voulez je considère donc que trois mois al avance il est temps pour le chef du gouvernement qui doit se présenter à l'élection présidentielle comme vous le dit très justement ça n'est un secret pour personne de prendre ces trois mois pour expliquer au pays ce qu'il a voulu faire ce qu'il a fait sur tout ce qu'il compte faire pour l'avenir et ne pas s'enfermer dans un bilan du passé et je dirais qu'il me semble que les français ont le droit maintenant d'être au clair là dessus n'ont elles non seulement de la part de jacques chirac mais de la part des autres aussi alors est ce que c'est une seconde pierre dans le parc de l'elysée c'est pas une pierre écoute et vous avez là comment vous dire là des autorisations des pierres formation maintenance l'obsession des pierres c'est valable pour tous les candidats et enfin en simplifiant vous ne me dirait sûrement pas le contraire on sait très bien que jacques chirac et raymond barre son candidat par exemple on ne peut pas rendre le semblant ne peut pas en dire autant du président de la république non alors vous regrettez que il tarde à faire connaître sa décision je crois que le moment serait venu maintenant et que s'il pleut si je peux me permettre de le dire avec toute la déférence qui s'imposent l'attitude qui consiste à dire chaque semaine ou chaque jour ou chaque heure je serai candidat peut-être que je ne le serai pas je serais si telle condition est remplie jeu dans les pas très envie mais j'écouterai mon devoir j'entendrai l'immense appel qui éventuellement mon travers moi c'est un peu lassant et je craque les français ne trouve que on en prend à peu à leur aise avec eux et je trouve que par respect pour le peuple français maintenant le moment est venu pour chacun de dire clairement ce qu'il veut faire alors l'objection qui fait quand on tient à ce genre de propos de l'objection classique c'est de dire il y aura par exemple au début de février entre le 10 et le 12 un sommet européen important si le premier ministre et a fortiori le président de la république c'était par hypothèse déclaré avant quand on se déclare on est obligé comme vous le disiez de définir ses objectifs puis on se pose toujours un peu en s'opposant donc on est obligé de critiquer son partenaire prédécesseur adversaires et alors si ensuite le sommet comme c'est le cas ce sera important est-ce que ce tandem ne paraîtra pas incongru le tandem du président et du premier ministre adversaire me pas du tout écouté il s'agit d'une e je dirais d'une bonne gestion des affaires de l'état et du gouvernement entre parfaitement être candidat et se consacrer à sa responsabilité qui est celle de gérer le pays puisqu'on en a la responsabilité sans se laisser aller à des écarts après tout il ne s'agirait pas des premiers responsables dans un grand pays à être candidat dans une conférence internationale importante j'étais à la conférence d venise du sommet des chefs d'état il ya de cela six mois cette chaire été candidate il se trouve qu'elle a été lui hier je vous assure que ça lui a enlevé aucune autorité partie non mais reconnaît dirait qu'ils n'étaient pas flanc tsl h m opposition c'est vrai c'est vrai écoutez monsieur chirac et monsieur mitterrand ont montré qu'ils avaient beaucoup de doigté depuis deux ans je trouvais il met aussi with en ont eu pas mal je trouve ils montreront qu'ils en ont vraiment beaucoup beaucoup de bien davantage encore alors vous venez de dire que vous souhaitiez que jacques chirac se déclare avant la fin du mois et que vous pensiez que ce serait le moment à ce moment là qu'ils expliquent ce que sont ses objectifs et son projet vous y êtes forcément associé à l'élaboration de ses objectifs et de ce projet ça fait partie de vos responsabilités et de votre rôle alors je vais prendre une comparaison qui je pense ne vous sera pas désagréable lorsque georges pompidou s'était présenté à l'élection présidentielle il avait fait une campagne qui avait été courte qui était de bonne qualité et à l'occasion de laquelle il avait présenté un certain nombre d'idées qui à l'époque apparaissait comme nouvelle qui avait intéressé et je me rappelle notamment la proposition qu'il avait faite de la mensualisation c'est une mesure qui pour la vie quotidienne des français avait changé pas mal de choses et qu'il avait exprimé à cette occasion je voudrais savoir si vous avez deux ou trois exemples ou suggestions simplement de ce genre qui seraient ressenties à la fois comme des nouveautés et avec des conséquences sur la vie pratique des français pas moi mais jacques chirac les arts et il en fera par lui même le moment venu c'est lui le candidat oui mais il n'est pas interdit aux ministres d'état qu'est le second personnage du gouvernement et à edouard balladur qui est un des principaux conseillers de jacques chirac d'avoir quelques idées à proposer mais je ne vous ai pas dit que je n'avais pas d'idée à proposer mais vous me pardonnerez c'est à lui que je les réserve vrai c'est lui quel candidat je le répète et c'est lui qui doit expliquer au pays ce qu'il veut faire pour l'avenir je veux bien vous donner quelques indications générales mais genre j'irai pas très loin dans les détails commençons par là commençons par là si vous voulez alors d'abord est ce qu'il ya un projet de société de jacques chirac je me méfie beaucoup des projets de société nous sortons dans prend entre monsieur duhamel il y en avait un en 1982 projet de société on a vu ce qu'il en est advenu moins de deux ans après au point qu'aujourd'hui le rappel de ses premières années de la gestion des précédents gouvernements apparaît quelque peu je dirais déplacer incongrus comme une sorte de faute de goût quand on appelle ce qui s'est passé va de soi qu'il ne faut parler que de ce qui s'est passé depuis 84 85 mais pas avant vous vous interdire et pendant la campagne dit faire allusion aux gens parleraient de temps à au tout de même il faut pas être trop angélique temps à autre donc je me méfie des projets de socié je crois c'est ce que j'ai essayé d'expliquer dans ce livre dont monsieur de virieu parlais je crois que la france a besoin les entreprises les citoyens les français ont besoin d'inverser ce mouvement séculaire qui a conduit l'état à prendre toujours plus de place dans la vie de la société dans la vie économique dans la vie sociale dans la vie politique et je crois que le projet est de trouver un bon équilibre entre ce que doit être le rôle de l'état est ce que doit être le rôle de la liberté il s'agit pas du tout jeter l'état aux orties régis pas du tout c'est une un peu une caricature que de présenter les choses comme ça il ne s'agit pas d'avoir une liberté sans fin ni sans contrôle mais il ne s'agit pas non plus d'avoir un état qui se mêle de tout et qui fait tout et je crois que le projet de société s'il en faut 1 qui sera celui de jacques chirac c'est de faire un bon équilibre entre la nécessaire liberté et la nécessaire solidarité comment trouver cet équilibre où ça varie d'ailleurs selon les sujets qu'ils soient économiques ou sociaux politiques mais je crois que c'est la question centrale de notre avenir étant observé que partout dans le monde il y a un immense mouvement vers la liberté même dans les pays socialistes on vous parle de privatisation même dans les pays en voie de développement on s'aperçoit partout que le mouvement vers l'état qui a tous gouvernés depuis 40 ou 50 ans a conduit à des excès alors deux dernières questions parce que je vois que le temps qu'ils sont tout à fait dans la ligne de sa blessure parce que je vois que le temps s'est écoulé et que viriot me fait discrètement signe de deux dernières questions d'abord en en restant à ce niveau de généralité donc vous pouvez me répondre tout à fait brièvement en en restant à ce niveau de généralité c'est à dire l équilibre entre la liberté la solidarité comme projet attendez ne me le reproche pas laurent une question sur le projet de société il est difficile d'être trouvé ma question n'était peut-être pas un reproche le pire n'est jamais sûr bien alors en restant à ce degré d' équilibre entre liberté solidarité ce que vous avez le sentiment sur le fond est ce que vous le sentiment qui a entre la démarche de jacques chirac par exemple et la démarche de raymond barre une différence au fondamental je ne le crois pas je n'en ai pas l'impression il ya sans doute des différends sur tel ou tel problème précis j'aurais peut-être l'occasion d'en parler avec eux tout à l'heure mais sur le plan de l'orientation générale de la société je ne le crois pas et leur dernière question également brève également reliée à sa manière question la première idée au fond qu'on ait vues exprimées justement pour cette campagne par les socialistes et à propos de projet de société c'est la suggestion d'un minimum social garanti c'est une idée qui apparaît en france mais enfin qui est déjà utilisée partiellement dans des communautés que co faut un petit peu plus large et hors de france dans certains cas et dans certaines proportions vouloir savoir si c'est une idée qui vous paraît équitable souhaitable et possible sous le prochain septennat nous tentons de la mettre en oeuvre mais sous une autre forme sous la forme de d'allocations ou dead délivrés par les collectivités locales et surtout sous la forme qui consiste moins à offrir un revenu minimum garanti qu'un travail minimum garanti à chacun je crois que le problème c'est le suivi du travail et des revenus du travail bien sûr mais c'est celui du travail plus encore que celui du revenu mais quand on n'a pas de travail à quand on n'a pas de travail et bien côté nous sommes ceux qui justement ont pris les décisions qu'il fallait prendre pour qu'enfin tous les chômeurs est un revenu ce qui n'était pas le cas il y a deux ans enfin et pour que tous les chômeurs est une formation ce qui n'était pas non plus le cas il ya deux donc en termes d'équilibré social vous vous jugé équitable comment vous le dire on n'est jamais aussi équitable qu'on devrait on ne fait jamais tout ce que l'on devrait pour résoudre certaines situations c'est bien évident mais on est bien obligé de tenir un équilibre entre je dirais le l'équité le coeur et puis les possibilités nous ne pouvons pas mon avis aller dans un système qui consisterait à donner un revenu obligatoire minimum à toute la population distribuées par l'état à mon avis ce serait même une erreur sociale en revanche nous devons tout faire pour que chacun même lorsqu'il est au chômage est une activité de remplacement de substitution partielle peut-être et que cette activité soit rémunéré merci merci alain duhamel alors avant de retourner à -cp monsieur miss d'état quelques éléments d'information sur ce que pensent les français la façon de fusion suivi ce que vous avez dit puisqu'au fond les a interrogés sur les propositions vous faisiez alors on va remonter le temps en prime des questions en ce sens inverse question souhaitez vous que les grands candidats à l'élection présidentielle déclare leur candidature rapidement c'est à dire avant le début février fin janvier début février et là vous êtes très suivis 59 % pour rapidement plus tard c'est à dire après la d'après février 30 % sans opinion 11% deuxième question qui a été posée par télé questionnaire par la sofres jacques chirac at il eu raison ou tort de jouer le jeu de la cohabitation là aussi vous allez certaines lois de satisfaits raison 66% tort 12 % sans opinion 22 % et enfin troisième question qui était en fait la première la crise boursière et financière aura-t-elle sur votre vote à l'élection présidentielle une influence grande faible ou sans opinion grande affluence grande influence sur le vote 25% faible affluence 64 % sans opinion 11% donc ça se passe de commentaire sur la vague de paraphraser ce qu'il est déjà de dire bien alors svp d'autres questions sur hui monsieur le ministre monsieur minutes j'ai ici quelques questions très concrètes ma facture de téléphone dit ce téléspectateur a augmenté de 18 6% le taux de tva ou et la baisse de 7% annoncé dans les journaux il faut prévenir que baisser longuet n'est pas là aujourd'hui exceptionnellement ne nous répondait oui écouter jean et la baisse de 7% de quoi exactement je demande pardon mais j'ai pas très bien compris la question la best 700 de quoi les journaux ont annoncé une baisse de 7% des communications internes au valjoly c'est à voir le jeu par le jeu de mots bien fait sur deux sujets la durée d'attention ce sont deux choses différentes il y a effectivement une baisse de l'ensemble un certain nombre de communication il ya d'autre part l'application de la tva aux télécommunications ce qui permet ce qui permet aux entreprises de la déduire et ce qui constitue pour elle d'abord une mesure qui les met à égalité avec les autres entreprises en europe et 2ème en allègement de leurs charges autre question oui on lit on lit et que la hausse du dollar est mauvais pour l'économie française que la baisse du dollar est mauvais pour l'économie française où est la vérité une question de proportion et entre les deux la vérité entre les deux une hausse excessive du dollar alors que nous payons d'ailleurs toutes nos importations dollars est évidemment un facteur de renchérissement de considérables pour la vie dans notre pays et une baisse excessive du dollar a pour résultat de rendre la compétition pour nos entreprises françaises et européenne extraordinairement difficile et actuellement je n'hésite pas à dire que c'est peut-être l'une des plus graves menaces qui pèsent sur l'europe sur l'europe de l'ouest que cette concurrence que peuvent faire les produits non seulement américain mais de l'ensemble des pays du monde rattaché au dollar concurrence accrue du fait de la baisse du dollar quel est le juste prix du dollar coûtait c'est difficile pour un ministre des finances de le dire le juste prix serait me semble-t-il supérieur au prix actuel pour rappel quand même c'est quoi 5,55 c'est ça exactement autre question oui pourquoi la france dépense tel tant d'argent à aider des pays étrangers notamment en afrique alors qu'il y a tant de pauvres dans notre propre et or je vais vous répondre d'abord il ya beaucoup de pauvres dans ces pays là aussi ce sont des pays que nous avons conduits à la civilisation celle etc afin que nous avons administré nous avons versé une responsabilité morale et nous ne pouvons pas l'oublier en second lieu ce sont des pays qui en toute circonstance manifeste avec la france une solidarité morale politique diplomatique qui a également de grands avantages pour notre pays et enfin ce sont des pays qui réserve à nos industries à nos entreprises à nos exportations une très grande place je dirais donc que c'est à la fois une nécessité économique est un devoir moral bien autre question oui alors que les restaurants du coeur connaissent des difficultés trouvez vous normal que le directeur de la banque de france touche à son départ 160 millions de centimes a coûté la vie de la des entreprises est effectivement plein de cas dans lequel les dirigeants ou d'ailleurs d'autres que les dirigeants il s'agit aussi parfois des niveaux autres touchent des indemnités lorsqu'ils quittent leurs fonctions on voit ça partout c'est une question de proportions je n'ai pas intervenir dans ce genre de d'appréciation ni de jugement quant aux restaurants du coeur ce que je peux vous dire c'est que je trouve qu'il s'agit d'une initiative tout à fait heureuse tout à fait généreuse qui méritent d'être encouragés que la loi que j'ai fait voter sur le mécénat encouragera mais je voudrais quand même rappeler qu'il a fallu attendre les années récentes pour que la pauvreté fille sa réapparition dans notre pays et randy nes et rendent nécessaire et restaurants du coeur que vous parlez de ces dernières années c'est bien entendu les années vous adversaires politiques étaient au pouvoir exactement bien une dernière question jean louis ou une question politique maintenant existe-t-il pour vous des personnes de valeur au parti socialiste avec lesquels vous pourriez gouverner comme le pense monsieur bart je ne sais pas si monsieur barnes ans il existe sûrement des personnes de valeur au parti socialiste s'en est même rencontré quelques-unes quant à gouverner c'est une toute autre affaire j'ai déjà eu l'occasion de dire que ceux qui comptaient dans une élection c'était de proposer au pays une vision claire un objectif clair et qu'il fallait que chacun se détermine par rapport à cet objectif si tel ou tel membre d'un parti ou parti pris globalement ce rallye à cet objectif librement fixé par l'homme qui le fait approuver par le pays alors on peut en tirer les conséquences bien alors jean boissonnat jambes à cela directeur du groupe expansion pour 20 minutes

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c'est à dire bonsoir on a déjà su gérer la plupart des questions que je devais vous posez ce qui m'évite d'avoir à faire oeuvre d'imagination et la première concerne naturellement cette crise boursière et je voudrais vous demander est-ce que vous avez été complètement surpris par ce qui s'est passé dans les marchés financiers mondiaux au mois d'octobre dernier ou est ce qu'il y avait pour vous quelques signes annonciateurs dans le déroulement de la vie des bourses pas simplement de la bourse française depuis quelques mois j'ai été très largement surpris je ne suis pas de ceux qui prédisent le passé cela étant il est bien vrai que les les bourses avaient beaucoup augmenté depuis plusieurs années et probablement alors qu'elle était sous-évalué il ya quatre ou cinq ans etait-elle surévalué mais enfin cela aurait plus corriger sans drame si je puis dire ce qui a été véritablement le détonateur on ne le répétera jamais assez c'est l'inquiétude née des fluctuations monétaires et des désordres monétaires c'est la source des maux dont souffrent l'occident alors sur le point précis que vous venez d'évoquer c'est à dire que ça pouvait la correction vous verrez c'est inévitable mais elle aurait pu se passer sans drame comment se fait-il si vous aviez l'intuition qu'une correction était possible que vous ayez encore poussé le mouvement de privatisation à la rentrée de septembre je dirais qu'elles étaient dues je me doutais que vous alliez en venir à cette question là j'ai dit qu'elle était souhaitable j'ai pas dit qu'elle était possible mais c'est ce qu'il me semble du moins j'espère que j'ai un bon souvenir de ce que je viens de dire il ya une minute en second lieu monsieur boissonnat je suis désolé de vous contredire mais je n'ai pas poussé le mouvement de privatisation mois de septembre pas du tout pas du tout il y a eu une privatisation à la fin juin au début de juillet je croise été celle de tf2 m'a semblé que c'était la dernière avant l'été et j'ai dit que les choses reprendre à l'automne avec la privatisation de suez qui a pas eu d' accélération du mouvement contrairement à ce que je lis parfois vous en aviez fait beaucoup prêts auparavant à mais ça c'est une autre affaire vous m'a dit que j'avais accélérés à parti en septembre vous n'êtes jamais fait un certain nombre auparavant je vais faire ajouter quelque chose à quelque chose qui était déjà important qui était déjà important mais qui n'a nullement été un facteur d'aggravation de la crise vous savez très bien pourquoi d'ailleurs vous savez même mieux que moi mais j'ai pas dit que c'était ça qui avaient aggravé la crise vous le savez même mieux que moi simplement je crois que dès lors qu'il y avait en faveur des privatisations un courant est d'ailleurs un courant qui s'est maintenue dans une large mesure et j'en vois la preuve d'une part dans la stabilité beaucoup plus grande qu'ailleurs des petits porteurs qu'il va falloir à tout prix d'ailleurs associé mieux à la gestion de leur entreprise des entreprises je souhaite que les dirigeants d'entreprises fasse preuve de toute ouverture d'esprit de toute l'imagination nécessaire et désirable et je crois donc que ce mouvement de privatisation été portée à ce moment là alors il s'y est fait qu'a eu la crise vous avez observé que depuis la crise je les suspendus allez-vous le reprendre je m'interroge je m'interroge si je le reprends je le ferai en premier lieu en faveur d'une entreprise telle que matra ce qu'elle forme parce que parce que je considère que matra la sphère était engagé là la décision était prise les études avaient été faites et parce qu'il s'agit pour matraquer d'ailleurs une affaire de beaucoup moins grande ampleur il s'agit de mener à bon terme une entreprise de comment vous dire de regroupement européen qui est essentiel pour son avenir industriel mais je suis en train d'y réfléchir et de voir sous quelle forme éventuellement ça pourrait être prise m'étais imaginé qu'on pourrait tenter de le faire sous forme d'obligations convertibles convertibles et puis à la réflexion ça présente des inconvénients techniques cela étant l'offre sur le marché de matra c'est une chose de relativement faible importance 4 à 500 ou 600 millions de francs peut-être ça n'a rien à voir avec les ordres de grandeurs antérieur vous pourriez le faire au mois de janvier ah si je me décide il faudra que ça ait lieu fin janvier début février et les grandes compagnies d'assurances auquel vous aviez pensé j'ai toujours dit que j'étais très pragmatique dans cette affaire et que je me laisser guider par les circonstances c'est l'opportunité des choses vous avez observé que la bourse est meilleure depuis deux jours mais je ne me contente pas deux jours quand il observé que les changes sont meilleurs également depuis quelques jours alors qu'on nous avait prédit je le rappelle en passant qu'aussitôt la fin des fêtes l'ouverture du mois de janvier ce serait le drame général vous voyez qu'il n'en est rien mais enfin il faut davantage pour se faire une opinion il faut surtout sentir chez tous une vraie volonté de défendre les parités monétaires à leur niveau actuel car s'il n'ya pas cette volonté c'est parité ne pourront pas résister et si elles ne peuvent pas résister la bourse ne ne pourra pas non et donc je ne serai pas dans mon rôle de ministre des finances qui d'abord le défenseur de l'epargne si je n'en tenait pas compte vous avez révélé dans une déclaration à la tribune au début de la semaine qu'il y avait un accord secret qui venait compléter les dispositions rendu public entre les sept grands pays industrialisés pour faire en sorte que les variations de change ne soit pas absurde et aujourd'hui du japon sont venues des précisions sur le fonctionnement de cet accord secret disant qu ils concernaient principalement les états unis le japon et l'allemagne est ce à dire que nous ne serions pas partie prenante et que peut-on dire de plus sur le mécanisme mis en place je voudrais pas il s'agit d'un accord secret vous venez de le dire je me suis déjà laissé aller pour la tribune ce que peut être une excuse à vos yeux à quelques indiscrétions devrait pas aller beaucoup plus loin haas a eu des effets bla et 10 vous-même le dollar était redressé à j'ai pas dit que c'était à cause de ça enfin si vous le jugez j'en suis heureux quel constat je voudrais vous rassurer nous ne sommes pas en dehors de cet accord pas du tout en dehors savez achetant des dollars en ce moment ça veut dire que chacun des pays a pris des engagements et que ces engagements doivent être tenus mais je voudrais aller plus loin si vous niez autorisé monsieur boissonnat sait très bien ce que l'on fait on estime que le monde a besoin de la stabilité monétaire on a raison il faut que ceux qui nous écoutent comprennent ce dont il s'agit partout dans le monde les transactions sont calculés en dollars s'il ya quatre ans le dollar vaut 10 francs et puis si aujourd'hui vos seins francs 50 et puis si on ne sait pas ce qu'il faudra demain comment voulez vous qu'un entrepreneur français allemand anglais japonais investissent achètent vendent passent des contrats c'est impossible donc nous avons un absolu besoin de la stabilité des monnaies pour développer le commerce international et la croissance mais comment est encore il suffit non je ne le crois pas je ne crois pas cet accord prend acte du fait que nous sommes dans un régime de change flottant est dans un régime de change flottant dans lequel la valeur des monnaies monte ou baisse selon des événements politiques économiques ou financiers il essaie d'organiser ce flottement mais on a bien vu que c'est insuffisant vous avez dit dans une dans la même déclaration d'ailleurs que vous souhaitiez un système monétaire il y ait des automatismes et des sanctions absolue vous pouvez préciser cette pensée si votre pensée sur ce point précis automatique et sens que si c'est difficile c'est difficile mais journée d'hier en deux mots la chose suivante nous avions jusqu'en 1971 un système dans lequel les changes était disons que c'était un système stable il y avait des dévaluations la france a dévalué notamment plusieurs fois depuis 1945 mais c'était un système qui avait ses automatismes et qui avait ses sens et le dollar était rattaché alors le dollar était rattaché à vous le souhaitez toujours qu'il redevienne rattaché alors je ne sais pas si c'est possible mais il faudrait trouver un instrument de référence qui ne soit pas l'une des monnaies à mon avis non quoi d'autre qu'elle a et bien écoutez on peut y réfléchir peut-être c'est justement un mois un sujet de réflexion important je crois en ce qui me concerne que nous vivons la fin de la période des changes flottants et je crois qu'il est temps de revenir à un système je le répète aussi automatiques et aussi contraignant que possible et c'est ce que je souhaiterais que les ministres des finances des grands pays industrialisés discute maintenant entre temps le système européen c'est pas un système de change flottant non mais ce n'est pas non plus un système rattaché alors non est ce que ça vous paraît un exemple ce qu'il faudrait faire à l'échelle mondiale et est-ce que tel qu'il fonctionne le système européen vous convient non pas tout à fait pourquoi parce que je trouve qu'il n'est pas très égalitaire d'abord il n'est pas complet il n'ya parmi les grandes monnaies que le dhj le mark et le franc qui soit vraiment membre à part entière les autres ont tous les régimes un peu particulier il faudrait donc que toutes les grandes monnaies y compris la lire et la livre sterling ils fussent rattaché c'est le premier point il fonde en second lieu que les obligations soient de même nature pour tous ce qui n'est pas le cas aujourd'hui je veux pas entrer dans le détail de la technique c'est très compliqué je trouve qu'il faudrait autrement dit que la coopération monétaire entre les grands pays européens soit mieux organisé qu'elle ne l'est de façon plus solidaire et enfin pour aller vite et résumé je trouve que le moment est venu là aussi d'examiner la possibilité de créer une banque centrale européenne qui gérerait une monnaie commune qui pourrait être l'équipe par exemple ça pose beaucoup de questions techniques mais je me propose d'en saisir mes collègues dans les jours qui viennent et de demander qu'on en discute ensemble maintenant mais dans un tel système est ce que le franc n'est pas trop étroitement attachés aux marques un moment l'économie allemande semble considérer que la croissance qu'elle connaît c'est à dire pas très rapide suffit dans un pays où la population n'augmente pas mais n'aime diminue vous avez tout à fait raison et c'est bien pourquoi je souhaite que le système monétaire européen ne se réduisent pas comme c'est le cas actuellement au dialogue franco-allemand mais qu'il s'étende à l'ensemble des grandes monnaies européennes et selon des règles plus juste car dans l'état actuel des choses les interventions des banques centrales ne sont pas équitablement répartie vous avez dit tout à l'heure que 1 de notre grand problème c'est que nous perdions des parts de marché en effet pour la première fois en 1987 pour la première fois depuis 1969 sir depuis bien longtemps les échanges de produits industriels entre la france et l'étranger ont été déficitaires on n'avait jamais vu ça depuis 1969 donc vous êtes préoccupé par ce sujet et vous avez dit une des raisons pour lesquelles les entreprises françaises ont fait des performances qui n'était pas très satisfaisante c'est peut-être qu'elle était trop chargé et que d'une manière générale il y avait des charges trop lourdes en france et vous avez attachez votre politique un allègement des charges charge des impôts et charges de l'ensemble des prélèvements sur les individus c'est à dire impôts cotisations sociales quand on regarde les chiffres qui sont publiés par vos services on observe que l'allègement de ses charges en produit par rapport aux revenus de chacun d'entre nous ne se manifeste pas qu autrement dit les rues quelque part quelqu'un qui aurait repris ce que vous avez consentis comme allègements alors comment souhaitez-vous faire dans l'avenir pour y parvenir compte tenu de ce résultat un peu décevant j'imagine à vos propres yeux oui alors écoutez il faut que les choses soient bien claires si vous le voulez bien parce que il y a beaucoup de confusion dans ce débat qu'avons nous fait depuis deux ans alain juppé et moi même nous avons réduit le déficit d'à peu près une quarantaine de milliards et j'aurai l'occasion lorsque l'on présente pas l'exécution du budget 1987 pour dire que contrairement à ce que beaucoup avait dit où quelques-uns plus tôt ce budget est très bien exécuté et même mieux que prévu ce sera une très bonne surprise pour notre économie donc il y à une quarantaine de milliards de baisse du déficit et 70 milliards de baisse d'un pour à peu près et au regard il y à une augmentation des cotisations sociales de l'ordre d'une trentaine de milliards ce sont les ordres de grandeurs je crois que je ne suis pas d'inexactitudes marquantes donc 40 milliards de baisse du déficit de l'état 70 milliards de baisses d impôts de l'état 30 milliards d'augmentation des cotisations sociales contenues de la situation des régimes de sécurité sociale qui est dans une large mesure la conséquence du chômage bien vous êtes trop averti monsieur boissonnat pour ne pas savoir que le niveau des prélèvements dans une société varie selon que le déficit existe ou n'existe pas autrement dit lorsque vous avez un déficit de sens et que vous prélevez 200 c'est très différent si vous continuez à prélever des 2 200 mais que le déficit est plus de 80 90 ça change les choses notamment pour le marché financier et d'autre part il serrera j'observe si vous le permettez qu'en regardant les chiffres de près que vous continuez d'alourdir la dette de l'état légèrement mais les un peu 1988 mais c'est inévitable c'est inévitable parce qu'il ya du déficit budgétaire fait ça donc donc tout autant mais tout non mais ça prouve combien il est indispensable de réduire le déficit budgétaire je sais que depuis la crise boursière et monétaires il est redevenu à la mode de dire vous avez une marge de manoeuvre fait du déficit et tout ira très bien qu'est ce que ça veut dire faire du déficit ça veut dire emprunter comme vous venez de le dire très justement ça veut dire payer des charges d'intérêt et ça veut dire alourdir le poids de ce qui pèsera sur les générations futures donc il est impératif que nous redescendions à un niveau de déficit qui ne devrait pas dépasser 60 à 70 milliards de francs nous sommes à 115 j'ai demandé qu'on commence à regarder ce que pourrait être le budget 89 après tout c'est dans ma responsabilité encore pour quatre mois et j'ai fixé comme orientation de retenir un chiffre de déficit de l'ordre de 100 milliards donc encore une réduction il faut qu'en trois ou quatre ans nous arrivions à réduire le déficit suffisamment pour que la dette de l'état de s'augmenter oui mais j'observe que vous vous inquiétez du déficit de l'état en 1989 mais pas du déficit de la sécurité sociale en 1988 aucune disposition n'a été prise pour faire face aux prévisions de 20 milliards de francs de déficit en 1988 du régime d'assurance vieillesse alors regardons les choses si vous voulez bien et tout ce que vous dites est tout à fait juste mais regardons les choses on nous avait dit il y aura 40 milliards de déficit dans le régime général de sécurité sociale puis on nous a dit on aura 33 puis on a 10 27 actuellement l'état 19 saviez vous attendez qu'on nous dise 0 n'ont séduit que l'on ne nous dira pas 0 on ne nous dira pas érosion le dis je ne le croirai quand je crois que le régime d'assurance maladie le régime d'accidents du travail le régime familial sont tirés d'affaires et sont équilibrés c'est déjà beaucoup à trois risques sur quatre qui sont équilibrées il en reste d'équilibrer la vieillesse commence c'est la vieillesse qu'il ya un déséquilibre de l'ordre d'une vingtaine de milliards de francs c'est la conséquence de l'allongement de la durée de la vie de l'abaissement de l'âge de la retraite et de toute une série de facteurs de cet ordre là et du chômage aussi qui diminue le nombre de ceux qui cotisent alors que faut-il faire je n'ai pas souhaité pour ce qui me concerne et d'ailleurs chacun le sait je n'ai pas souhaité que l'on prenne des décisions trop rapide en la matière il y avait un projet précis de votre collègue ministère du travail pour instituer un prélèvement proportionnel sur l'ensemble des revenus se poser ou enfin y avait des projets de ce sens là dans ce sens là je n'ai pas souhaité parce que c'est un vrai problème pour notre société nous allons vivre de plus en plus vieux avec une durée d'étude de scolarité de plus en plus long grâce au ciel et donc ceux qui vont travailler vont représenter une part de plus en plus petit par rapport à ceux qui ne travaillent pas actuellement il ya 55 millions de français et 21 millions d'actifs je crois ou 22 bien il faut donc que ces 22 millions d'actifs qui sont les deux cinquièmes paix à la fois l'éducation des enfants et des adolescents et des jeunes et leur instruction et leur formation ep les retraites ça veut dire que vous souhaitez un relèvement de l'âge de la retraite non écoutez je souhaite commander là et qu'on choisisse entre deux attitudes ou bien on maintient toutes les retraites au niveau actuel et ça veut dire qu'on n'évitera pas soit une hausse des cotisations soit un élève un relèvement de l'âge de la retraite ou bien on ne veut pas augmenter les cotisations et on ne veut pas non plus relevé l'âge de la retraite et on ne pourra pas prêt payer les retraites au même niveau qu'aujourd'hui ça mérite je vous assure un vrai débat avant la présidentielle ou bien avant et pendant et à mon avis c'est une décision qui ne doit pas être comment vous dire un peu influencé par l'élection présidentielle c'est un problème vraiment pour le coup un problème de société qui est pas un problème de droite ou de gauche n'est ce pas le choix que je viens de dire c'est un vrai choix enfin 13 mètres près votre votre inclination actuelle serait pourquoi relever l'âge de la retraite réduire la retraite ou relever les cotisations puisque c'est bien les trois donné que vous nous avez mis entre les mains mon inclination actuelle je parle à titre personnel ne se passait pas du tout le projet du gouvernement je parle à titre personnel mon inclination actuelle serait de maintenir les retraites à leur niveau actuel est de relever l'âge de la retraite et d'ailleurs c'est pour cela que j'ai fait passer et voté un projet sur le plan d'epargne en vue de la retraite qui prévoit une incitation fiscale importante pour inciter les français à prendre leur retraite un peu plus tard un an deux ans trois ans c'est même un choix politique puisque c'est au fond la gauche qui avait abaissé l'âge de la retraite et que les libéraux proposent c'est un choix politique je dirais que c'est au delà et en dehors de la politique c'est une dirais que c'est une nécessité sociale drop vraiment que le problème de la retraite se pose dans les termes dans lesquels je viens de le poser est vraiment j'aimerais beaucoup qu'on mette la politique les discussions polémique en dehors de tout cela ça mérite qu'on regarde la chose de près parmi vos grands projets il y a le marché unique européen au début de 1993 est un des éléments réalisation du marché unique c'est l'uniformisation ou du moins le rapprochement des taux de tva entre les grands pays il se trouve que la france a le taux de tva le plus élevé en moyenne par rapport à ses voisins la logique voudrait donc conformément à votre politique que vous réduisiez d'ailleurs vous l'avez fait pour l'automobile récemment et pour quelques autres produits que vous réduisiez le taux de tva en france si on devait aligner le taux français de tva sur celui de la moyenne de nos voisins cela vous faire perdre 80 milliards de francs de recettes fiscales alors hein est-ce que c'est cela que vous souhaitez faire et à ce moment-là 2 que reste-t-il de disponible pour abc d'autres impôts peut-on même faire ça sans relever d'autres impôts je vous répondrai que l'on ne va pas baisser les impôts indéfiniment dans toutes les directions nous avions une situation qui était une situation anormale à laquelle il fallait porter remède ça n'est pas d'ailleurs encore tout à fait fini mais il viendra au moment où bien entendu il faudra que les impôts permettent à la collectivité de payer les dépenses collectives l'idée que je me fais des choses est la suivante j'ai proposé comme vous le savez un plan triennal diminuer le déficit budgétaire de 45 milliards en trois ans et diminuer les impôts de 45 milliards en trois ans les trois années 89 90 91 1 seulement la tva alors alors je pense que ça devrait être le principal et ensuite il y aura 92 93 bien entendu et les années qui suivront je pense que le principal de notre effort devrait être maintenant consacrer à la baisse de la tva mais j'aurais vous dire que si nous attendons pour entrer de plain pied dans l'europe d'avoir en tout dans tous les domaines fiscaux juridiques économiques les mêmes statuts les mêmes règles nous ne ferons jamais l'heure on pense souvent l'exemple des états unis vous le connaissez mieux que moi vous savez très bien que les états américains les états de l'union n'ont pas tous la même fiscalité ici la peau direct et plus élevé la l'impôt indirect est plus élevé ou c'est l'impôt sur les sociétés qui les d'avant taj dans un troisième état et bien je crois qu'il faudra faire l'europe tout de même et puis on sent arrangera de ses divergences et ses difficultés ça prendra peut-être plus de quatre ou cinq ans mais il faudra tout de même le faire dernier point les taux d'intérêt c'est une de nos grandes préoccupations les taux d'intérêt français sont très élevés c'est une des raisons pour lesquelles d'ailleurs le franc n'a pas trop de soucis vis-à-vis du marque ils sont probablement trop élevée vous l'avez dit vous-même vous avez fait un tout petit geste récemment d'intervention sur les marchés pour montrer le sens que vous vouliez donner à la baisse des taux d'intérêt est ce que cela signifie que vous allez aussi baisser les taux d'intérêt sur ce que l'on peut appeler les taux administrés et notamment les taux sur les livrets de caisse d'epargne il n'en est pas question pour le moment c'est pas dans mes intentions je note quand même que les taux d'intérêt sont chez nous plus faible que dans trois des sept pays industrialisés je pense notamment à l'italie à la grande bretagne mais pas beaucoup plus faible à peine plus faible et je reconnais que nous les taux sont élevés dans notre pays mais ils sont élevés plus en terme de taux réels qu'en termes de taux nominal comme vous le savez oui mais les taux réels c'est bien ce qu'on paye réel marc exactement vous avez tout à fait raison dernière question purement politique si françois henry me le permet je sais c'est ce à dessein que vous ne m'avez pas parler du bilan du gouvernement au nom parce que bien sûr il est à ces bilans et appareils à travers toutes les toutes vos réponses très bien puisque vous avez eu chaque fois l'occasion de ravel et de l'étudiant vous avez baissé les impose ravi de vous voir si bien édifié comme disait madame pernel à 10 ans si bien informé je suis frappé par votre comportement notamment depuis le début de l'émission et d'une manière plus générale l'extrême attention que vous portez à protéger et à préparer la candidature du premier ministre à l'élection présidentielle si vous permettez je suis une observation toute personnelle que je veux vous exprimer vous y répondre et ou non d'ailleurs je me demande parfois si par cette manière de protéger le premier ministre est apparaître comme étant complètement à côté de lui pour le soutenir dans cette épreuve sans le vouloir du tout vous ne risquez pas de le desservir en donnant l'impression que cet homme là ce candidat là a besoin plus que d'autres dettes chaperonné par des hommes d'expérience aurait coûté alors là pour le coup je vois pas du tout les choses comme ça d'abord le prix est un nul besoin d'être protégé et après tout vous pourriez tenir le même propos à n'importe lequel de vos invités qui se dit favorable à la candidature de l'un des candidats pour je vais pas citer de noms enfin on pourrait en citer quelques-uns alors je ne vois pas vous pourriez tenir je le répète le même propos à chacun le premier a nul besoin d'être protégé ça être que leurs supporters n'ont pas votre personnalité au couteau ils ont d'autres raisons de des personnalités tout à fait remarquable rassurez vous tout à fait remarquable les concurrents du premier ministre ne sont pas mal doté non plus en ce qui concerne leur entourage ou v ne vous faites aucun souci pour eux dans ces conditions je ne comment voulez vous que je réponde à la question que vous me dites si j'en étais très bien vous ne puissiez ne passerait pas merci merci jean boissonnat alors avant de retourner à -cp toujours les questions les réponses étaient les questionnaires avez vous le sentiment que depuis deux ans par rapport à ses principaux concurrents l'économie française a tendance à rattraper son retard à l'aggraver sans opinion alors rattraper son retard 38% des gens pensent que nous rattrapons notre retard et 43% vous le voyez quel lagrave la bouteille et abriel gros m'interroge sur le bilan peut-être que ça aurait été différente en vous écoutant tout répondra beau senna duhamel sûr justement les retards de l'économie française sont l'adaptation de l'outil de production finalement il ya une question qui se pose la question de l'investissement n'a pas parlé du tout facile toi ô on modernise pas assez nos installations si on perd des parts chez des parts de marché c'est parce qu'on modernise pas d'installation bon vous avez énuméré toutes les raisons pour lesquelles c'était difficile de modifier les taux d'intérêts l'argent richert actuellement est ce que est ce que comme les industriels vous le demande vous vous leur accorderait quelque chose qui prendrait la forme soit d'une aide à l'investissement vous avez dit non je sais déjà à la proposition de monsieur bart soit d'une réduction de l'impôt sur les sociétés vous avez expliqué tout à l'heure qu'il est proposé d' harmoniser les fiscalités pour faire le même ensemble mais les américains sont à l'impôt sur les sociétés à 34 % l'allemagne je crois il vient et nous on est toujours on était à 50 vous êtes descendus à 44 on a toujours en tête lille 2 et 42 pardonnez moi on a toujours imposé sur les sociétés plus élevé que non c'est vrai mais comme vous le disiez à l'instant monsieur de virieu nous étions à 50% sur l'impôt sur les sociétés nous sommes maintenant à 42% et nous avons également abaissé la taxe professionnelle le résultat c'est que l'investissement en france en 1986 et 1987 a pour la première fois depuis de nombreuses années était parmi les meilleurs sinon même selon certains instituts le meilleur de tous les grands pays industrialisés l'investissement aura cru dans le secteur concurrentiel de 10% en 1986 et en 1987 alors qu'il avait décru dans les quatre années antérieures et que dans les années encore antérieur ils avaient crû moins que la moyenne des investissements des pays industrialisés donc l'investissement a redémarré dans notre pays je suis convaincu ans je suis convaincu que c'est grâce aux libertés nouvelles que nous avons donné aux entreprises liberté des changes des crédits et des prix avec un plein succès je me permets de le dire qui aurait pensé que la liberté des prix ce serait accompagnée d'une inflation de l'ordre de 3% cette année 3,2 3,2 le jour où nous aurons les statistiques de décembre 1,2 sans doute et dans ces conditions nous avons pris les mesures nécessaires et les industriels lorsqu'on les interroge et qu'on leur dit qu'est ce que vous préférez la baisse des impôts l'aide fiscale à la this man et bien ils répondent de façon très majoritaire nous préférons la baisse des impôts et c'est dans ce sens que je crois il faut continuer cela étant il faut pas faire preuve d'esprit dogmatique et je voudrais pas que cette affaire d'être six cas l'investissement devienne une sorte de de querelles théologiques à l'intérieur de la majorité d'ailleurs sur les sociétés répression de la montée dans l'élite et moi d'abord répondre de façon un peu absurde et c'est pourquoi j'ai pris en matière d'amortissement qui est une aide à l'investissement une aide fiscale j'ai pris un certain nombre de mesures depuis deux mois quant à l'impôt sur les sociétés je disais tout à l'heure monsieur bré sauna que l'essentiel de notre effort pour l'avenir devait être un effort de baisse de la tva mais je pense qu'il ya également qu'il serait souhaitable que l'impôt sur les sociétés descendu au dessous de 40% bien alors un petit retour sur la question des privatisations l'opinion l'opinion des français sur la poursuite à vous avez appelé par l'exemple cela de l'avenir des privatisations sur la poursuite souhaitez vous que le programme de privatisations reprenne a demandé la sofres qu'il reprenne avant l'élection présidentielle 17 % seulement des gens après l'élection présidentielle 21% et or là c'est un peu la surprise ou qu'il soit définitivement arrêtée en son état actuel 39% un commentaire si ça fait trente huit pour 39 contre si j'ai bien compté oui si on veut effectivement compassion sommeil l'arithmétique n'offrent pas la place à la fantaisie 21 puisque 17 ça fait 38 via ses archives qui vous satisfait svp d'autres questions mais monsieur le ministre contrairement à ce qui se passait sous la gauche comment se fait-il qu'avec la baisse du dollar le prix de l'essence ne diminue plus en proportion à le prix baisse du dollar et la baisse et la région du bas rhin qui est elle le prix du bar et le prix de l'essence a diminué à la pompe alors en proportion peut en discuter il faut bien dire il est vrai que les entreprises pétrolières ont une certaine tendance à ne pas faire de zèle en matière de traduction de la baisse du dollar et des jeux les incite oui je les aide mais elles ont de gros frais en matière de raffinage faut être juste et se mettre à leur place aussi le raffinage en france coûte très cher mais il est bien vrai que il m'arrive de penser et de dire que la traduction de la baisse du pétrole calculé en dollars sur le prix à la pompe n'est pas assez rapide ni assez aussi complète qu'elle le devrait bien jean lui le scène pourquoi dans un régime libéral la majorité des membres des cabinets ministériels ou des personnalités nommées à la tête des entreprises publiques sont ils issus de la fonction publique des entreprises ça c'est une question effectivement que nous n'avons jamais su aucun gouvernement quel qu'il soit d'ailleurs résoudre convenablement d'accès gêne moins que d'autres il y en a que ça gêne moins que d'autres moi je suis un peu un peu gêné de ne pas l'avoir bien résolue j'aurai beaucoup souhaité élargir effectivement l'horizon des choix j'avais même envisagé de faire appel à ce qu'on appelle maintenant d'un vilain mot d'ailleurs un cabinet de chasseurs de têtes qui je ne les ai pas fait j'étais pris par le temps je crois qu'effectivement il faut que nous sortions d'un système dans lequel il y à une élite administrative plein de vertus de valeur et de talent sahara sans dire mais qui se voit réserver tous les postes à la tête des ministères et des entreprises publiques c'est vrai et nous n'avons pas fait assez pour cela c'est vrai bien et bien albert du roy pour 20 minutes bonsoir monsieur elles font pour vous êtes vous être agréable vous à vous donner l'occasion de satisfaire un souhait que vous avez exprimées par cette émission et commencez par vous demander au début d'émission vous avez indiqué que vous auriez sans doute l'occasion de revenir sur les différences des points précis de différence entre raymond barre et jacques chirac a je ne les ai pas dit spontanément en répondant à une question en répondant à une question de monsieur duhamel alors je voudrais savoir un peu quel point précis par exemple coûté vraiment à dire le vrai et j'ai dit que je penserais que j'aurai l'occasion parce que je ne doutais que vous me poseriez la question mais à dire l'entrée des électeurs de la majorité se posent aux halles l'un plutôt que l'eau qu'ils ont tout à fait raison de se la poser ils ont tout à fait raison s'imposer sur le plan technique je pense et je dirais sur le plan politique générale la conception de la société la conception de la vie en société très proche sinon identiques il y a bien entendu des débats sur des points qui sont des points relativement je dirais pas secondaire mais d'un essentiel je parlais de l'aide fiscale investissement tout à l'heure il peut y avoir d'autres débats du même type n'est ce pas vers voyez un autre comme ça oui ou de celle qui vous passe par était je n'en vois pas énormément à dire le vrai m'enfin il peut y en avoir d'autres et mais nous attendrons pour cela de voir ce que proposent chacun des candidats c'est la raison pour laquelle je souhaite que les candidats maintenant se déclarer dise clairement devant le pays ce qu'ils veulent faire que monsieur chirac tease ce qu'il veut faire que monsieur bart dise ce qu'il veut faire et que monsieur mitterrand ou monsieur rocha ou tout autre 10 la conception qu'ils ont encore du socialisme je crois que c'est un problème qui mériteraient qu'on en discute à votre avis dans le sondage auprès des patrons dont parlait alain duhamel tout à l'heure il apparaît que les patrons préfèrent largement raymond barre à jacques chirac comme setteur président de la république comment expliquez vous cette attitude que vous ne partagez pas évidemment comment voulez vous que je vous dire que quand vous pourrez vous répondre n'est ce pas je crois que vous travaillez d'autres catégories professionnelles ou sociales vous en trouverez même beaucoup qui préfèrent jacques chirac à raymond ah bon et puis voilà c'est tout l'art est bon il n'y a pas d'autre explication il n'y a pas d'explication qui me paraissent rationnelle en tout cas parce que la politique suivie depuis deux ans a été pour le développement des entreprises et pour le développement notre économie et pour la libération de notre économie et pour la diminution des déficits la politique la plus dynamique je me permets de le dic est la plus efficace menée depuis de très nombreuses années est-ce que parmi les raisons qui en dehors de beaucoup d'autres qui vous font préférer jacques chirac à raymond barre est ce qu'il y à celle celle ci que étant premier ministre aujourd'hui jacques chirac élu président de la république dès le 9 mai au matin la france pourra être gouverné avec une certaine continuité autrement dit si dans le cas où je serais raymond barre il n'y aurait pas un trou dans le gouvernement de la france du temps perdu sa vie il y a plusieurs candidats même s'ils sont pas déclarés comme vous l'avez observé et chacun fait son choix et préfère un candidat plutôt qu'un autre moi moi l'adhésion totale complète va à jacques chirac parce que c'est un homme qui est courageux il a pris les risques de la cohabitation qui aurait dit il ya deux ans ce que raymond barre n'a pas fait avait dit qu'il coûtait rien au mof vraiment il faut pas faire une fixation sur monsieur bah a parlé moi de temps à autre de monsieur mitterrand de monsieur rocard et vous en parlez alès lattes en mieux jacques chirac en 1986 a pris les risques de la cohabitation qui aurait dit il ya deux ans que ça se passerait comme ça c'est à dire finalement sans heurt sans problème institutionnel grave avec un gouvernement qui a pu qui a pu mettre en oeuvre des réformes importantes et obtenir des résultats c'est un premier motif le deuxième c'est qu'il a fait la preuve que c'était un homme efficace et un homme apte à diriger une équipe gouvernement est prêt mais de vous reposer ma question est ce qu'avec d'autres que jacques chirac il risque d'y avoir du temps perdu pour le gouvernement de la france à partir de l'élection de miss mais bon il y aura trois semaines à un mois de perdu le temps de l'élection c'est évident c'est évident vous souhaitez parler de françois mitterrand est-ce que depuis la cohabitation depuis deux ans la fonction présidentielle a été dévalué on ne croit pas elle a été différente à un président qui décide en dernier ressort de tous dans tous les domaines s'il le veut s'ils ne le veut pas il laisse faire il a le pouvoir de décider dès lors qui est le chef de la majorité parlementaire le véritable chef à ce principe de présidence et substituer à un président qui a des pouvoirs importants mais dans des domaines dignité et qui utilise ses pouvoirs qui sont davantage des pouvoirs d' influence je dirais d'expression de sabotage de conseil c'est tout à fait ccc largement différent toute la question est de savoir si une fois qu'on aura mis fin cette période de cohabitation ce que je souhaite car je n'ai jamais considéré que la cohabitation était l'idéal c'est toujours considéré que c'était une transition inévitable toute la question est de savoir si une fois que l'on aura mis fin à cette cohabitation il restera quelque chose de cette expérience qui a vu un président se tenir en dehors des choses et un gouvernement et un chef de gouvernement à agir avec davantage de liberté par exemple la voix résidents de la république ne pas exercer d'une façon aussi total pour la commune la guerre la totalité du pouvoir oui c'est ce que je voulais dire toute la question est là et vous le souhaitez vous savez je crois que le bon équilibre le bon équilibre je parle d'une période dans laquelle il y aurait identité de vues entre le président de la république le premier ministre les gouvernements le bon équilibre serait quelque chose qui serait un peu intermédiaire entre la situation actuelle et la situation de 7 ans c'est ça et a de ce point de vue jacques chirac vous semble le meilleur garant de ce nouvel équilibre plutôt qu'un autre candidat que je ne citerai pas pour ne pas vous agacer au ça ne m'agace pas du tout écoutez je ne sais pas ce que ferait d'autres candidats je crois que jacques chirac en tout cas se dit tout à fait résolus à préserver cet équilibre et parce que ça fait partie de sa conception des choses en acceptant la cohabitation il lave ont seulement pris un risque qu'il a assumée mais il a également témoigné me semble t'il qu'il états d'âme de rassemblement qu'il est un homme qui essaie dans toute la mesure du possible d'éviter des déchirures inutile et des combats nous n'avons que trop souffert de cette sorte de deux guerres civiles verbale à laquelle notre pays se laissent trop souvent aller et je trouve que sur ce plan là la cohabitation en effet si je puis dire morales et politiques et psychologiques très importants là jacques chirac a montré qu'il était cet homme de rassemblement et c'est une des raisons pour lequel mon suffrage et mon soutien lui est intégralement tech abordé un autre problème qui est un problème très concret qui intéresse beaucoup les gens c'est celui de la fiscalité qu'on a évoqué tout à l'heure vous disiez tout à l'heure l'arithmétique ne laisse pas la place à la fantaisie alors est ce que vous êtes en face de moi pour vous demander une explication passe quelque chose que je comprends pas bien tout à l'heure vous avez mentionné une série de baisses de d'imposition qui avaient été réalisés ces derniers mois sur les murs on a commencé à voir apparaître des affiches qui demande dans quel pays est ce que l'impôt sur le revenu a diminué de 10% en deux ans soit comprendre que c'est la france et pourtant dans l'avait pas constaté sur votre feuille d'impôts oui si absolument me voir que beaucoup de gens l'ont constaté mais en regardant la dernière brochure le décembre de l'insee je constate autre chose c'est que globalement la pression fiscale en 86 ans 87 a augmenté par comme par rapport à 86 de 0,2 pour atteindre 25 23 alors si tout baisse et que la pression fiscale augmente mais il assure fiscal c'est-à-dire en dehors des des prélèvements sociaux il n'y a pas que l'état monsieur du roi il ya eu s'il est prêt la pression fiscale pour une faible part la sécurité sociale très faible et une part de fiscalité dans les ressources a signé sociale il y a les collectivités locales et il ya les prélèvements pour l'europe et tout cela a augmenté c'est pourquoi je considère que l'effort que nous avons à faire dans les années qui viennent concerne race est certes toujours la fiscalité d'état mais devra également être étendue à la fiscalité locale et disons à la fiscalité sociale c'est-à-dire aux prélèvements sociaux est ce que vous me permettrez de dire quelque chose sur la relation entre la sécurité sociale et le chômage c'est extrêmement important les français ont le sentiment que la sécurité sociale est gravement menacée et ils en sont extrêmement inquiets et ils ont raison d'ailleurs car c'est véritablement quelque chose qu'il faut préserver savez vous combien coûte le chômage à la sécurité sociale en paix art de recettes ou en dépenses supplémentaires plus de 200 milliards de francs plus de 200 milliards de francs ça veut dire que le jour où nous parviendrons à commencer à régler le problème du chômage et c'est pourquoi je suis tellement heureux que nous ayons déjà stopper cette dégradation qu'ils appliquent commencé à régler le problème du chômage à dire augmenter augmenter les emplois actif dans notre société on perdait à peu près cent mille emplois par an dans les années 80 86 nous avons stoppé cette dégradation depuis deux ans le nombre d'emplois même très légèrement augmenté en fait vous l'avez pas réellement stopper ça a connu une bosse et ses revenus non je ne parle pas du chômage parle des créations d'emplois à l'occasion je parle des créations d'emplois nous l'avons stoppée eh bien il faudra faire mieux que le stopper il faudra créer de nouveaux emplois et lorsque nous créeront de nouveaux emplois le chômage diminuera et la sécurité sociale sera en meilleur équilibre yves mai mais pour créer de nouveaux emplois il faut je dis les choses très simples il faut produire plus et pour vendre ce qu'on produit il faut exporter et pour l'exporter il faut le produire à un prix plus faible grâce à une meilleure compétitivité tout le problème de la france d'ici la fin du siècle c'est celui de janvier à votre terme qu'il temporise ait pas de confusion quand vous dites il faut commencer à régler le problème du chômage qu'est ce que ça veut dire parce qu'on a connu c'est pas si longtemps des promesses inconsidérées kiki qui s'engageait à régler le problème du chômage on a vu ce que ça donnait dans quelles proportions alors j'ai du mal m'exprimer j'ai du mal m'exprimer il y a deux choses dans le problème du chômage il y a d'abord les postes actifs les emplois nous avons stoppé la dégradation la france ne perd plus d'emplois ça c'est déjà agréé qui est j'ai dit il faut faire mieux il faut créer des emplois nous et puis il ya une deuxième chose c'est les chômeurs et bien pour la première fois depuis 1973 sous la main fait très nouveau le nombre de chômeurs en france a diminué sept ou huit mois de suite d'à peu près cent trente mille si je veux aller jusqu'où cette baisse aux ça dépend de beaucoup de choses à dire le vrai il y a plusieurs façons de régler le problème il ya plusieurs façons de régler le problème ou bien en créant de vrais emplois et c'est un transfert du chômage vers les vrais emplois ou bien en développant tout ce qui est formation qui est fort important formations contrats de conversion situation de transition ce que c'est ce que nous faisons actuellement grâce notamment aux collectivités locales qui sont associés pour permettre à chacun d'avoir un minimum d'activités vins revenir donc je ne voudrais pas vous laisser les chiens le sentiment que nous n'avons que le chômage ait pas un problème nous commençons à le résoudre nous sommes loin du compte mais nous commençons devrait revenir un instant à la fiscalité est ce que vous êtes de ceux qui trouvent normal ou anormal que 11 millions de foyers fiscaux ne paie pas d'impôt sur le revenu en france voyez je sais que c'est un débat et qu'on me reproche on me reproche d'avoir fait en sorte que 4000 que deux millions de français de foyers ne fait plus d'impôt du tout et que deux autres millions paix 30% au titre on ne reproche deux équipes françaises groupe dans tous les horizons décidément c'est une idée fixe à d'un à qui pensez vous la mettez moi je pense que la personne en particulier un peu dans tous les gens disent que j'ai réussi à vous mettre dans la tête alors dans tous les horizons un peu dans tous les horizons et bien je vais vous dire ma façon de voir je sais bien que certains disent l'impôt c'est un devoir et aussi modeste que l'on soit on devrait payer ne serait-ce que 50 francs d'impôts ou 100 francs d'impôts pour marquer connaît un citoyen comme les autres et que l'on doit prendre sa part aux dépenses de la collectivité mais est la france n'est pas l'allemagne on n'est pas l'angleterre en france ya deux caractéristiques on paie beaucoup d'impôts indirects et il pèse davantage sur les petits revenus proportionnellement de sur les grands et on paie des cotisations sociales plus importante qui moins de revenus qui elle aussi est ce davantage sur les petits revenus que sur les grands et on paie moins d'impôt sur le revenu alors si on veut touré faut réformer tout cela on peut en discuter c'est une affaire de très très longue haleine vous savez une dimension gigantesque les français dans leur histoire ont toujours manifesté une profonde allergie à l'impôt sur le revenu qu'ils sont ainsi faire mais je me sens tout à fait à l'aise pour défendre les baisses d'impôts auxquels j'ai procédé la diminution du nombre de français qui paie l'impôt direct parce que la france est un pays où on paie des cotisations sociales plus importante qu'ailleurs et où on paie un impôt sur le revenu plus important qu'ailleurs je trouve que ceci compense cela et même au delà d'ailleurs puisque globalement la france est un pays plus imposés que les pays voisins est ce que vous êtes de ceux qui souhaitent une grande réforme fiscale de ces grandes récentes dont on parle souvent il faudrait savoir exactement laquelle n'est ce pas ses traits à métro grand tout en chantier et on revoit tout ça c'est très dangereux il faut je préfère qu'on procède par petites touches et progressivement les très grande réforme fiscale risque de susciter beaucoup plus de mécontentement que de satisfactions on n'est jamais très sûr de l'effet économique ou sociale de ce que l'on fait il ya des choses qu on mesure mal souvenez-vous de la taxe professionnelle dès hier jeudi tout en plus volontiers que c'est là la majorité actuelle alors qu'elle était et déjà la majorité qui l'a instituée donc c'est à elle que revient la responsabilité c'est extrêmement difficile je préfère qu'on procède progressivement je ne me permettrais pas de dire qui l'autre jour sur une radio demandé une grande réforme fiscale pour la france mais on peut très bien y réfléchir je suis tout à fait partisan d'y réfléchir un tout petit mois avant de passer à tout autre chose un tout petit mot sur l'emprunt giscard qu'on rembourse ces jours ci vous étiez en janvier 73 se fait en général adjoint de l'elysée oui est ce que vous aviez tu es ce que l'elysée ou vous-même vous aviez été consultés ce que vous avez donné un avis est un avis positif je donnais mon avis au président de la république de l'époque qui je devais et vous ne tenez pas dire quel était cet avis non est-ce que a plus que les avis que j'ai pu lui donner sur des tas d'autres sujets que le ministre des finances que vous êtes aujourd'hui considèrent que cet emprunt giscard a été une erreur non non je ne le crois pas parce que l'histoire financière de la france s'est faite d un des emprunts qui ont grugé les épargnants on pourrait vous savez en faire un florilège pour une fois il ya un emprunt qui a été assez favorable aux épargnants ac oui assez favorable aux et par un mécanisme assez favorable aux épargnes et bien écoutez je trouve que il ya une chose qui prime toutes les autres c'est que l'état doit tenir sa parole l'état était engagée par sa signature il ne m'a pas il ne m'est pas venu à l'idée une seule seconde c'est pas la question n'est pas de ne pas respecter intégralement l'obligation du contrat notez qu'on aborde un autre problème dans les journaux on parlait pas mal ces jours ci qui est ce qu'ils ont présentées vous allez nous dire si c'est la vérité ou pas comme une espèce de différent avec votre collègue de l'éducation nationale monsieur rené monory qui propose dans le cadre d'un plan très ambitieux de réformes de l'enseignement qui va coûter 28 milliards sont souviens bien qui propose notamment l'augmentation des salaires des enseignants en augmentation de 10 à 15 % de tous les salaires et on dit que le ministère des finances n'est pas d'accord ce que vous évoquez c'est un rapport qui a été fait par monsieur le sourne qui est un homme tout à fait respectable et compétent qui l'a remis à monsieur monory dont monsieur monory a fait une conférence de presse en prenant en reprenant à son compte en exprime un certain nombre de sous et sans dire qui reprenait tout à son contenant mais en dix ans en disant même que le gouvernement engagerait sa fin février alors ce qu'il a été convenu entre le premier ministre monsieur monory monsieur juppé moi même c'est que nous nous réunissions pour étudier cette affaire pour chiffrer les propositions qui sont faites car moi j'ai besoin en tant que ministre des finances d'avoir un chiffrage précis et de savoir exactement où on va 25 milliards ce n'est pas rien même étalé sur plusieurs années et une fois que nous aurons ces propositions précises et ce chiffrage et bien nous proposerons monsieur au gouvernement de prendre une orientation est ce que vous pensez que globalement les salaires des enseignants doivent être revalorisées ce que ce serait souhaitable on dit ça de beaucoup de catégories on le dit des magistrats on le dit des officiers qui remplissent avec beaucoup de désintéressement des obligations souvent rude et adam les contraintes familiales sont très lourdes on le dit beaucoup de catégories on le dit des gardiens de prison policiers en 2000 il faut trouver 150 mille enseignants est ce que c'est avec les salaires qu'ils ont aujourd'hui qu'on va trouver des enseignants de qualité c'est une question il faut y réfléchir mais il faut se demander si cela ne passe pas par une réforme profonde des méthodes d'organisation de l'éducation nationale et de la répartition du temps de travail dans l'année est-ce que je pense tout à fait de sujets pardon est-ce que vous avez une idée du prix de location que l'état major de campagne de jacques chirac va payer au gan assurances nationale pour l'immeuble que dégainent leurs loups n'ont pas la moindre je ne savais même pas que c'était le gan qui leur est ce qu est ce que est ce qu'il vous semblerait normal que le président gagnent les nationaliser encore une fois encore nationaliser révèle 10 quel est le prix tu es payé trop tout à fait il me semblerait surtout normal qu'il demande à un prix tout à fait normal aussi c'est ça oui mais ça fait partie de la transparence que tout à fait la loi va aurait là bas tout à fait le budget de la campagne des candidats devra être public et devra être plafonnés je trouve ça très bien j'ai toujours pensé que l'argent toujours un trop grand rôle dans la politique et que la morale n'ont joué pas toujours un assez grand donc je suis tout à fait partisan de ce genre de texte et dans dans le cadre de ce projet de loi sur le financement des partis et vous étiez de ceux qui défendent l idée que le les parties doivent être financées par l'argent public c'est à dire par l'impôt ou bien de ceux qui disent non il faut qu'un financement privé je suis un peu partagé parce que le financement privé depuis que j'ai fait voter cette loi sur le mécénat ça veut dire un financement avec l'exonération fiscale donc de toute manière ça ne coûte quelque chose à l'état ou bien il donne une subvention budgétaire ou bien ils donnent une exonération fiscale je crois qu'on n'y échappe pas je veux dire qu'on n'échappe pas au fait que dans une collectivité il est normal que le fonctionnement de la démocratie et le fonctionnement de la vie politique coûte quelque chose à la collectivité et ce où que ce soit par l'impôt que ce soit par les exonérations fiscales ça revient à peu près au même tout est une question de mesure et de proportions il faut pas aller trop loin il faut pas admettre des versements trop importants exonérés d'impôts par exemple utile et il faut pas davantage admettent que l'état accorde des subventions trop importante aux partis politiques ils en accorde déjà aux syndicats et dans la gorge a eu toute une série d'organismes il est peut être légitime qu'il en accorde parti politique mais dans une mesure qui doit être soigneusement dosé toute petite question ces affiches dont je parlais tout à l'heure qui vante la politique du gouvernement parquet ont été en thelle été payée écouter l'orgue pour le coup je n'en sais rien je n'en sais rien il s'agit d' affiches qui ont été faites par le cid c'est ça bon alors elles ont dû être payées sur les crédits normaux du cid qui sont des crédits d'état est-ce que ça devrait être comptabilisée dans les 100 millions de campagne de jacques chirac en général ça n'est pas le cas souvenez vous que le gouvernement précédent avait fait une publicité du même genre d'ailleurs même beaucoup plus importante et du mans qui n'était d'ailleurs pas le préambule d'une campagne présidentielle mais d'une campagne législative si ma mémoire est bonne donc là là il faut la continuité il faut s'interroger la question que vous posez quand même une vraie question vous interrogez parce que même si le gouvernement fait de la publicité pour expliquer que ce qu'il a fait n'est pas trop mal il n'empêche que si on considère que si on est convaincu par cette publicité ça peut influer sur le vote c'est tout à fait vrai j'étais encore à une dernière question dans la dernière heure de vérité je vous avais fait une suggestion et j'en ai tellement entendu parler le lendemain que je me suis dit que c'était peut-être une bonne suggestion et qu'il fallait vous reposer la question d'autant plus que l'avenir est promis d'y réfléchir c'était d'accorder un bonus aux bons contribuables à ceux qui ne trichait jamais est-ce que vous avez réfléchi depuis deux ans oui depuis 18 16 mois ce qui ne triche jamais oui il faudrait contrôler tout le monde pour être sûr que personne ne triche ce serait un alourdissement du contrôle fiscal votre proposition car c'est pas une proposition c'était une suggestion comme ça bien alors j'ai envie de scène quatre petites questions oui à votre avis monsieur le ministre faudrait-il une amnistie notamment fiscales après l'élection présidentielle si jacques chirac est élu au l'amnistié fiscale monsieur est quasi de faim sinon de règle du moins d'usagers comme un certain nombre d'autres amnistie et je pense que qu'il s'agisse de jacques chirac ou de tout autre candidat c'est une question qu'il se posera le tout est de savoir jusqu'où l'on va bien entendu plusieurs fiches pour une même question accepteriez-vous bientôt de rencontrer andré lajoinie pour un débat de fond sur les questions économiques j'ai déjà rencontré michel rocard je veux bien rencontrer d'autres et pourquoi pas monsieur lajoinie deux dernières questions plus personnelles comment ressentez-vous la caricature du dessinateur plantu dans le monde qui vous représente comme un petit marquis avec amusement dernière question quel est le trait de caractère que vous appréciez le plus chez jacques chirac et celui que vous appréciez le moins ce que j'apprécie le plus c'est la loyauté envers ses amis et sa fidélité et sa générosité tout ça va ensemble si vous voulez s'il faut absolument que je dis ce que j'apprécie le moins je dirais que c'est ce que je viens de dire c'est que la générosité qu'il a est extrêmement grande

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bien et vient voici venu donc l'heure du verdict et je vais me retourner vers la sofres qui a donc télé sont dépendants toute cette soirée les réactions des français qui vous regarder et qui va vous dire dans quelle mesure vous avez d'abord fait bonne impression et deuxièmement ce qui est peut-être plus important réussi à faire bouger l'opinion des français jérôme jaffré directeur des études politiques de la sofres monsieur balladur s'est présenté ce soir à la fois comme le ministre des finances du problème de liaison je crois que si la liaison est définitivement interrompue c'est après la fin des jeux nous arrive je suis pour rien bon non là on a la liaison alors jérôme jaffré vous repartez vous repartez à 0 monsieur balladur s'est présenté ce soir à la fois comme bien sûr comme le ministre de l'économie et des finances mais aussi comme un leader politique donnant le premier coup d'envoi de la campagne électorale de jacques chirac la surprise que nous enregistrons c'est que le leader politique a presque davantage réussi que le ministre de l'économie nous l'avons mesurée à travers une série de questions au cours de l'émission d'abord une question sur les conséquences de la politique économique du gouvernement nous l'avons posée juste avant le début nous l'avons posée à la fin est ce que la politique économique du gouvernement a des conséquences positives des conséquences négatives où aucun effet nous avions posé la même question il ya 16 mois pour la première heure de vérité de monsieur balladur la comparaison est donc intéressant ce soir 38 % de réponses effet positif en fin d'émission 27% effets négatifs quatre points deux gagnés sur les effets positifs en cours d'émission mais il y à 16 mois sa première heure de vérité monsieur balladur avait gagné 8 points sur cette question et avait terminé légèrement plus haut toutefois je note que les réponses sont en majorité plutôt positives que négatives deuxième série de questions est ce que monsieur balladur s'est montré convaincant sur les grandes questions qu'il a abordés au cours de cette heure de vérité nous l'avons mesurée sur les solutions à apporter aux problèmes économiques internationaux sur le soutien qu'ils apportent à jacques chirac et enfin sur un thème qu'il souhaitait aborder qu'il a pu aborder en fin d'émission le bilan du gouvernement sur ces trois thèmes une majorité de personnes interrogées par la sofres se sont déclarés convaincus par les propos de monsieur balladur sur les problèmes économiques internationaux 49% de convaincu 36% pas convaincu sur le bilan du gouvernement 47 % contre 40 % et surprise c'est sur le soutien à jacques chirac pour la présidentielle que monsieur balladur s'est montré le plus convaincant 56 % de réponses positives 10 % de réponses négatives il ne faut quand même pas y voir là une expression d'une préférence politique car par exemple 34 % des sympathisants des partis de gauche ont trouvé monsieur balladur convaincant sur les idées les thèmes qu'il a développés sur le soutien à jacques chirac enfin dernière question notre question traditionnelle sur la bonne et la mauvaise opinion que l'on a à l'égard de l'inviter en début et en fin d'émission monsieur balladur a commencé cette émission assez haut puisqu'il a eu 51% d'opinions positives alors qu'il ya 16 mois il avait commencé avec seulement 35% de bonnes opinions il termine l'émission avec 57 % de bonnes opinions 32 % de mauvaises il gagne 6 points en cours d'émission mais il termine un peu moins haut que l'année dernière puisqu'il avait terminé là avec 63 % de bonnes opinions je crois que ont peu avancé plusieurs raisons d'abord l'effet de découverte qu'avec monsieur balladur il ya seize mois a évidemment moins joué ce soir ensuite que la situation économique est plus difficile surtout sur le plan international qu'il ya 16 mois et enfin je dirais que si un leader politique comme l'est devenu monsieur balladur peut se montrer convaincant il est plus difficile d'être populaire voilà un mot de commentaires mais celui d'état non aucun commentaire bien eh bien nous allons maintenant si et le livre d'or vous souhaiter une bonne année et prochain rendez vous le mercredi 27 janvier monsieur jean marie le pen pour soins

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