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ChroniqueSébastien Gobert· 15 mai 2025 8 minActualité / polémiqueDéfenseEurope & internationalInstitutions & élections

Le grand n'importe quoi des négociations entre Ukraine et Russie en Turquie

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Chapitres

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 1:00Sébastien GobertFait
    « On nous avait annoncé cette journée du jeudi 15 mai comme une journée potentiellement cruciale, même si il était sûr que Vladimir Poutine ne se déplacerait pas à Istanbul pour aller s'asseoir avec Volodimir Zelenski »
  • 2:00Sébastien GobertFait
    « une délégation ukrainienne, une américaine et des délégations européennes qui sont arrivées à Ankara pour discuter »
  • 4:00Sébastien GobertFait
    « une délégation russe de seconde catégorie s'est rendue à Istanbul »
  • 7:00Sébastien GobertFait
    « les Russes enverraient une délégation de seconde catégorie, sans ministre, sans personnalité de poids »
  • 8:00Sébastien GobertFait
    « les négociations de demain ne risquent pas de déboucher sur quelque chose de vraiment majeur »
  • 9:00Sébastien GobertFait
    « Donald Trump veut passer à autre chose. Ce dossier est trop compliqué pour lui, ça ne l'intéresse plus »
  • 10:00Sébastien GobertFait
    « Donald Trump est persuadé qu'en rencontrant Vladimir Poutine en tête à tête, il peut avancer sur des grands dossiers »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

On nous avait annoncé cette journée du jeudi 15 mai comme une journée potentiellement cruciale, même si il était sûr que Vladimir Poutine ne se déplacerait pas à Istanbul pour aller s'asseoir avec Volodimir Zelenski, mais rien ne nous préparait, je pense, à ce que ce soit du grand n'importe quoi à ce niveau-là parce que cette journée était complètement ubuesque et absurde. À mon sens, c'est très symbolique puisque je pense que l'on assiste au dernier moment de l'implication directe des Américains dans cette séquence diplomatique. On voit que Donald Trump ne veut plus avoir d'opinion sur la question, ça ne l'intéresse plus et donc finalement ça ne peut être que buesque et absurde comme il nous y a si bien habitué.

Bonjour à tous, c'est Sébastien et bienvenue dans cette nouvelle vidéo que je veux assez courte puisque ça ne vaut vraiment pas le coup de rentrer dans tous les détails de cette journée. Juste dans les grandes lignes donc on a eu une délégation ukrainienne, une américaine et des délégations européennes qui sont arrivées à Ankara pour discuter. Volodimir Zelenski est aussi arrivé à Ankara.

Il s'est entretenu avec Redceptaïp Erdogan pendant 3h. Pendant ce temps, une délégation russe de seconde catégorie s'est rendue à Istanbul. Je vais y revenir.

Pendant qu'on avait plusieurs confirmations successives que Vladimir Poutine en effet ne se rendrait pas en Turquie. En milieu de journée, on a eu un moment hors du temps avec la porte-parole du ministère des affaires étrangères russes, Maria Zacharova qui s'est montré à l'écran avec beaucoup d'engouement, on peut même dire beaucoup d'enthousiasme après l'heure du repas pour insulter Volodimir Zelenski en direct. Et dans le même temps, on a eu Donald Trump donc entourné entre l'Arabie Saoudite et le Qatar qui nous a sorti une série de propos confus sur lui qui voulait venir à Istanbul mais qui en fait n'y était pas allé parce qu'il savait que Vladimir Poutine n'irait pas mais il pensait que peut-être Vladimir Poutine pouvait y aller mais en fait il savait qu'il n'y pas donc lui-même n'y est pas allé.

Et c'est là-dessus que je veux m'arrêter parce que encore une fois il était clair que Vladimir Poutine ne viendrait pas à Istanbul pour rencontrer Volodimir Zelenski. Il était aussi clair que Volodimir Zelenski ne manquerait pas une occasion pour dénoncer la lâcheté du président russe et pour rappeler que lui il était venu en Turquie, que lui il voulait la paix au contraire de l'autre. Il était clair aussi que les Russes enverraient une délégation de seconde catégorie, sans ministre, sans personnalité de poids, avec dans l'idée de reprendre comme si de rien n'était les pourparler là où il s'était arrêté en mars-avril 2022 et continuer à négocier la capitulation de l'Ukraine.

C'était d'ailleurs les mêmes personnes de la délégation 2022 qui se sont rendues à Istanbul aujourd'hui. Et il était clair aussi que les Ukrainiens, si jamais ils envoyaient une délégation d'Ankara à Istanbul pour rencontrer les Russes, ce qui effectivement va se faire demain, donc le vendredi 16 mai, et bien ce ne serait pas pour négocier un accord de paix ou pour négocier des termes de capitulation puisque la situation, elle a vraiment changé sur le terrain et les discussions de 2022 sont caduc. Mais les Ukrainiens sont intéressés de discuter une proposition de cesser le feu de 30 jours.

Et c'est d'ailleurs pour ça que c'est le ministre de la défense et non pas le ministre des affaires étrangères qui emmène la délégation à Istanbul. Et ça, ça nous promet une journée relativement absurde et en tout cas contre-productive demain puisque les deux délégations ne sont pas venues pour parler de la même chose. Par contre, ce qui n'a pas été clair ces derniers jours, voire illisible, c'est la position de Donald Trump puisque on se rappelle, il a soutenu une proposition des Européens et des Ukrainiens d'un cesser le feu de 30 jours avant de changer d'avis pour intimer l'ordre aux Ukrainiens d'aller rencontrer les Russes à Istanbul.

Et aujourd'hui, il s'est moqué encore une fois de Volodimir Zelenski qui s'était rendu en Turquie pour rencontrer Vladimir Poutine. Alors que lui, Donald Trump savait très bien que Vladimir Poutine ne s'y rendrait pas et que donc ça ne servait pas à grand-chose pour Volodimir Zelenski de se rendre en Turquie pour faire le pied de Gru. Et ça, je l'avais déjà dit dans ma dernière vidéo sur le sujet.

En terme de communication, ce n'est pas forcément très positif pour Vladimir Zelenski de se faire poser un lapin. Et dans la continuité de cette illisibilité de la position américaine, on a Marco Rubio, le secrétaire d'État américain qui dit ce soir que les négociations de demain ne risquent pas de déboucher sur quelque chose de vraiment majeur. Ça paraît illisible, à tout le moins contradictoire, mais en fait c'est aussi tristement très clair.

Donald Trump veut passer à autre chose. Ce dossier est trop compliqué pour lui, ça ne l'intéresse plus. Et d'ailleurs, il est déjà passé à autre chose avec cette tournée au Moyen-Orient, avec ses grands discours sur la civilisation et la paix, avec son Boeing de 400 millions de dollars offerts par le Qatar, avec les projets immobiliers de la Trump Organization, avec le compromis commercial qu'il a trouvé avec la Chine pour une période de 90 jours et ce qui fait que la guerre russe en Ukraine qu'il n'arrive pas à régler, c'est trop compliqué pour lui et la seule chose qu'il veut sauver, c'est sa relation personnelle avec Vladimir Poutine qui imagine depuis déjà de nombreuses années. comme intime et sur un pied d'égalité, ce qui est parfaitement naïf et ça, on en a eu beaucoup de démonstrations pendant le premier mandat.

Donald Trump est persuadé qu'en rencontrant Vladimir Poutine en tête à tête, il peut avancer sur des grands dossiers. Alors pas forcément sur l'Ukraine, mais en tout cas sur des grands dossiers internationaux. Et Vladimir Poutine, d'ailleurs, il n'est sans doute pas très éloigné de cette position.

Il est convaincu d'avoir enfin un président amical, malléable, d'avoir un allié à Washington. Et donc, il veut rester dans ses petits papiers. et en montrant que sa délégation russe s'est rendue à Istanbul avec un plan de paix qui avait déjà été négocié en 2022 et que ce sont les Ukrainiens qui refusent ce plan de paix qui est déjà sur la table, et bien il espère montrer que c'est en fait Volodimir Zelenski qui ne veut pas la paix, ce qui est évidemment un retournement complet de la réalité mais auprès de Donald Trump passer.

Ce qui rend cette séquence particulièrement absurde et chaotique, c'est que les États-Unis ne sont pas ne sont plus une force d'impulsion, une force de proposition, une force structurante qui aurait pris partie et qui aurait un agenda clair. C'est dans ce contexte-là une puissance courtisée qui est prête non pas à se vendre mais à aller au plus offrant. Et donc en conséquence, chacun essae de la tirer à soi.

Et ça ça explique le flou artistique d'aujourd'hui avec ses notes tout à fait trumpiennes. Alors la messe n'est pas dite et il est tout à fait possible que Donald Trump se fâche contre Vladimir Poutine et renforce les sanctions contre la Russie. Ce qui serait d'une certaine manière respecter son propre engagement puisqu'il a dit et répété qu'il se fâcherait tout au rouge si jamais il n'y avait pas de cesser le feu.

Mais il peut tout aussi bien se fâcher contre Volodimir Zelenski et tout donner à la Russie comme visiblement il voulait le faire depuis son entrée en fonction. le 20 janvier. Mais le plus probable selon moi, c'est que les États-Unis se désengagent tout simplement.

Et ça, juste une parenthèse, il est évident que le deal sur les minera qui a été signé et ratifié par les Ukrainiens n'y changera rien. Il n'y a absolument aucune implication sécuritaire de ce deal. Et donc la grande question au-delà des négociations de demain à Istanbul qui probablement ne déboucheront sur pas grand-chose ou au-delà des prochaines sorties de Donald Trump qui seront probablement contradictoires et incompréhensibles, la grande question c'est comment est-ce que les États-Unis envisagent leur retrait ?

Est-ce que c'est en levant en bloc leurs sanctions contre la Russie comme ils viennent de le faire contre la Syrie ? Est-ce que c'est en autorisant ou en interdisant les ventes d'armes aux Ukrainiens ? Est-ce que c'est en stoppant ou en continuant à partager, à vendre du renseignement militaire aux Ukrainiens ?

Ça, on sent que c'est déjà intégré par les chancelleries européenne et évidemment par Kief. Ils attendent tous de savoir donc non pas à quelle sauce ils vont être mangés, mais avec quel degré de courtoisie ils vont être lâchés. Il se prépare, c'est évident et d'ailleurs ce que les Européens et les Ukrainiens tentent de faire depuis déjà quelques semaines, c'est de gagner du temps et le retrait américain ne signifiera pas la fin pour l'Ukraine.

Il y a quand même des capacités, des ressources, des réserves et du soutien international au-delà de l'Europe. Mais évidemment à Kiev, on appréhende beaucoup ce désengagement américain puisque sans le soutien direct de la première puissance mondiale, les États-Unis, tout devient évidemment beaucoup plus compliqué. en particulier quand on lutte, il faut toujours le rappeler contre une invasion existentielle menée avec brutalité par une Russie impérialiste.

Voilà, je m'arrête ici. On aura sans doute l'occasion de revenir sur tout ça demain vendredi. En tout cas, merci beaucoup d'avoir regardé cette vidéo jusqu'au bout.

Je file et je vous retrouve très vite.