Manifestations à répétition : "Le gouvernement n'a pas les outils pour répondre !"

[musique]

Sud Radio le grand matin weekend 7h10h Jean-François Kili. Allez antenne ouverte à 10h mais tout de suite c'est place au débat avec nos deux invités. Bonjour Carole Guillerme député modè des hautes scènes. Plaisir de vous retrouver ce matin. Également Mathieu Ho secrétaire général du S tank le millénaire tous les deux. Une question toute simple hein, je commence par vous Carole Guillerme. Que dites-vous de la 2e journée de mobilisation ? Déjà un acte 3 qui se profile pour vous. Est-ce que ces manifestations se justifient ou est-ce qu'elles vous inquiètent ? Alors évidemment, il y a des revendications qu'il s'agit de reconnaître, qu'il s'agit d'entendre.

En tout cas, par rapport à la manifestation qui a pu se tenir hier en France. On constate que l'interrogation qui a pu qui avait pu être portée notamment à l'Assemblée nationale lors des questions de gouvernement. Alors je vous interrompe. Parlez bien dans le micro, mettez-vous bien au niveau du micro. Je me rapproche du micro pour bien face au micro. Donc ce que je ce que je disais c'est qu'effectivement les manifestations ont pu se tenir à peu près dans un calme par rapport à à la manifestation du du 17 octobre. Donc le dispositif de maintien de l'ordre qui a été celui choisi par le gouvernement a répondu à l'enjeu. L'inquiétude aussi d'une part de de nos concitoyens.

Donc je me satisfais de cela. Les moyens des forces de l'ordre ont été largement augmentés. Donc c'est une bonne chose. Il y a d'autres mobilisations comme vous l'indiquez qui sont attendues le le 5 novembre prochain. Donc d'ici là j'espère que les réponses qui seront apportées par le gouvernement sur le prix des carburants, sur l'immobilisation lycéenne sur les enjeux de pouvoir d'achat seront suffisantes pour rassurer nos compatriotes. Vous y croyez-vous qu'on puisse avoir des réponses au gouvernement et que tout ça s'arrête du Bien sûr que j'y crois. On a déjà des premiers éléments de réponse qui ont pu être apportés sur les lycéens.

Typiquement, on a le président de la République, le premier ministre qui ont évoqué la plateforme Parcours Sub qui est devenue un peu totémique et son renouvellement ou en tout cas son amélioration nécessaire sur les remplacements des professeurs et sur les rythmes scolaires. De la même manière, le gouvernement a largement ouvert la porte tout en disant que une plateforme de consultation, vous le savez, a été mise en place. des remontées seraient faites et des réponses seraient apportées. Donc je crois que cette phase un peu de dialogue d'écoute est largement engagée par le gouvernement.

Donc évidemment qu'il faut y croire et ne pas se nourrir comme le font certains extrêmes, de la morosité ambiante que le temps euh le temps démontre aussi à l'heure actuelle. Vous êtes sceptique ou pas vous ? Bah très sceptique évidemment, je sais pas si je suis un extrême mais on peut on peut on ne peut être que sceptique sur les deux points que vous soulevez madame la députée pour deux raisons. Sur la question du dispositif policier vous vous en satisfait satisfaisiez mais c'est OK. On peut on peut se dire qu'effectivement il y a eu moins de violence dans la rue ces derniers temps, mais ça a été au prix d'un sacrifice des policiers absolument considérable.

Faut dire qu'on a mobilisé, le gouvernement mobilise 70000 forces de l'ordre, donc police et gendarmerie. C'est 1/3 de tous les effectifs en France disponibles. Donc effectivement, ça crée un effet Jeux Olympique. Vous mettez énormément de policiers et de gendarme dans la rue. Effectivement euh ça ça fonctionne. Mais un tel dispositif ne peut pas être reconduit à l'identique sur les euh 3 4 5 6 prochaines semaines. Et comme vous le mentionnez tout à l'heure monsieur Akili, vous avez des un acte 3 qui se prépare et vous avez la possibilité de prolongement de ces manifestations. Donc la réponse est une réponse de court terme, elle n'est pas de long terme.

Ensuite, après sur les réponses politiques à apporter au pouvoir d'achat des Français ou aux mobilisations des lycéens, c'est pas avec la la faible majorité que le gouvernement euh a et dont gouvernement dispose que l'on va pouvoir faire des réponses politiques satisfaisantes.

Bien évidemment Carole Guillerme vous êtes député modè vous êtes censé appartenir à la majorité enfin on appelle plus ça la majorité de on va dire non nous avons une majorité qu'on appelle relative désormais et qui est très composite en fonction des textes vous soutenez le gouvernement c'est ce que je voulais dire franchement ça devient compliqué là parce que j'ai l'impression que ceux qui manifestent ne veulent plus rien entendre aujourd'hui parce qu'ils estiment que il est trop tard et que le compte n'y est pas alors euh alors Nous avons effectivement un un sentiment, le sondage qui paraissait ce matin dans le Parisien le le démontrer un sentiment assez assez dominant de de colère, probablement d'incompréhension aussi.

Il s'agit pas de de minorer cela ou d'être complètement aveugle là-dessus. Après, la tâche qui est celle du gouvernement, moi je suis effectivement député du du de ce qu'on appelle le bloc central. Euh donc je voterai euh le enfin je vote autant que faire ce peu euh les éléments budgétaires. Euh oui, aujourd'hui, on a une large interrogation de la part de nos concitoyens sur la capacité à faire face euh à et répondre à un certain nombre de choses, que soient les enjeux internationaux, que soient les enjeux intérieurs.

L'objectif du du gouvernement et du parlement dans les prochaines semaines, en tout cas, là où nous sommes attendus, c'est de voter un budget en bonne et du forme parce que un des enjeux majeurs que nous avons face à nous, outre l'enjeu technologique de l'intelligence artificielle, les enjeux environnementaux, c'est évidemment la capacité de la France à faire face à son déficit public, à la dette qui est la nre.

Juste pour bien comprendre ce que vous vous avancez quand vous entendez des revendications sur le SMIG par exemple tout de suite là augmenter le SMIG euh le dégel du point d'indice quand vous entendez de plus de profs sur l'hôpital sur tout enfin des sujets majeurs qui qui sont presque des sujets de la présidentielle il y a pas de réponse tout de suite. Ce sont des sujets qui sont majeurs effectivement que nous abordons dans le cadre des débats budgétaires à l'Assemblée nationale avec cette cette ligne de mire de la capacité à avoir un endettement public soutenable sur le temps long.

Typiquement, vous parlez des professeurs, on augmente dans le cadre de ce budget le la part budgétaire d'évolu à l'éducation nationale. On augmente les AESH. Donc il y a quand même des éléments de réponse qui sont apportés. Alors, c'est évidemment pas immédiat puisque le budget, on va le voter d'ici à la fin de l'année. Oui. Oui. Mais vous savez aussi que nous avons des débats qui vont s'engager dans le pardon dans le cadre de la présidentielle. Donc, on a encore quelques mois euh Oui, mais en fait que j'ai Oui, mais il faut être rationnel ou raisonnable dans le débat.

J'ai pas [raclement de gorge] vous ne pouvez pas dire aujourd'hui que vous allez répondre de manière politique au aux revendications que ce soit des lycéens ou que ce soit des Français sur les thématiques du pouvoir d'achat. Vous n'avez pas les instruments politiques pour le faire et vous n'avez plus les instruments budgétaires carburant. Le prix à la pompe va diminuer le 1er novembre prochain président je vous ai pas interrompu et nous on a fait les calculs de notre cercle de réflexion avec Philippe Charles qui est un expert des questions énergétiques.

Vous n'arriverez pas à faire baisser la facture parce que de toute façon vous n'avez pas les mar pour vous mais vous savez comment comment est construit le prix du carburant. Euh ce que je vous dis c'est que le président de la République, il a été suffisamment critiqué comme ça pour que je ne vous réponde pas sur le sujet. Le président de la République revient d'une tournée au proches et Moyen-Orient. Il a été voir ces pays étrangers justement avec en perspective la diminution du prix à la pompe. Qu'est-ce qui va se passer le 1er novembre prochain dans les stations services ? On a débloqué enfin le gouvernement c'est pas moi, a débloqué les stocks stratégiques.

Qu'est-ce qui va se passer le premier combien de jours d'approvisionnement de la consommation le 1er novembre prochain ? Le prix à la pompe va diminuer. Il faut que les Français en aient conscience quand même. L'effort budgétaire c'est de 18 centimes le litre. Pendant combien de temps ? Je sais pas. Jusqu'au mois de janvier je crois de mémoire. Si absolument c'est pendant 3 mois. C'est pendant 3 mois le gouvernement débloque ce qu'on appelle les stocks les stocks stratégiques et qui qui permettra de diminuer le prix à la pompe qui est une des préoccupations majeures de nos concitoyens à l'heure actuelle.

Donc vous ne pouvez pas dire le gouvernement ne fait rien, les parlementaires ne font rien, il y a des choses qui se font mais c'est pas vrai en fait. Il y a des choses qui se font Il y a des choses qui se font à l'heure actuelle dont on débat d'ailleurs à l'Assemblée nationale. Il y a des choses qui sont proposées par le gouvernement. Donc vous ne pouvez pas dire qu'il y a rien qui se fait. C'est absolument que vous n'avez pas les marg tout simplement. Je peux répondre quand même très rapidement. En fait nous on fait les calculs, on le sait avec Philippe Charlez, on sait comment est constitué le prix du carburant. Il y a 63 % de l'explication de la hausse du prix du carburant.

C'est la marge, c'est la la marge de raffinage qui a explosé parce que on ne raffine plus en Europe. C'est ça le sujet et ça le gouvernement n'a pas la main là-dessus. Ensuite après, il y a le prix du baril, les stocks stratégiques. C'est 3 jours de stock stratégique et c'est 2 semaines de prix qui v de prix à la pompe qui vont baisser de 18 centimes. Ce n'est jamais jamais de la vie. Vous aurez un prix qui va baisser jusqu'à jusqu'à janvier, c'est impossible. Sinon, ça coûterait excessivement cher. Ça c'est les propositions du Rassemblement national et je pense pas que madame Guillerme défend ce type de proposition.

Donc aujourd'hui le vrai le le vrai sujet non mais le vrai le vrai sujet pour pour donc c'est pour ça pour baisser le prix du carburant, il faut une politique de réindustrialisation de long terme et structurelle. Le gouvernement ne peut pas le faire actuellement. C'est juste ce que je dis. Je critique pas le gouvernement pour critiquer le gouvernement. Je dis juste que vous pouvez pas annoncer aux gens que la facture va baisser jusqu'à janvier de 18 centimes. Je vous dis tout de suite impossible. Je vais reformuler la question Carole Guill l'acceptez. Est-ce que vous dites le président est allé dans les pays du golf ?

La décision concernant les stocks stratégiques est antérieure à cette visite de de sur la sur la durée de de la mesure, j'aurais plutôt tendance à dire qu'elle ce sera très bref. Malheureusement, il n'y a pas, c'est ce que vous disiez Mathieu, il n'y a pas forcément de réponse immédiate parce et ceux qui manifestent veulent un vaste changement qui qui relève de l'élection présidentielle. Est-ce que vous ne craignez pas, et je vous la pose à toutes les deux cette question, on va parler de Juc Mélenchant dans un instant très vite très rapidement.

Carole Guillam, est-ce que vous ne craignez pas que la présidentielle soit un petit peu escamoté par des manifestations catégorielles à répétition chaque weekend comme nous l'avions vécu avec les gilets jaunes ? Alors, je n'ai pas de boule de cristal sur la manière les Est-ce que je le redoute ? parce que quand on est engagé dans le débat public et dans le débat politique, l'objectif c'est évidemment d'améliorer les choses, d'améliorer la situation de de nos concitoyens.

Donc, j'ose espérais que les réponses qui sont apportées et qui seront apportées, et vous avez raison de le souligner, euh évidemment que un certain nombre de de problématiques ne peuvent pas être résolu du jour au lendemain, mais j'ose espérer que d'ici au mois qui nous sépare désormais de l'élection présidentielle, des réponses seront suffisantes pour quoi que les que les manifestants rent chez eux quoi. Grosso modo, non, simplement que on trouve des réponses suffisantes pour répondre à ces inquiétudes qui s'expriment aujourd'hui pour parti légitimement. Après ce que je déplore, c'est évidemment les cases que l'on a encore vu hier soir.

Donc ça c'est absolument pas tolérable, mais il faut que le débat présidentiel puisse se tenir évidemment de la meilleure manière possible. Moi moi je pense que contrairement à la situation de novembre 2018 par rapport au gilet au mouvement des gilets jaunes, je pense que la perspective d'une élection présidentielle va faire en sorte que le un mouvement spontané type gilets jaune risque de s'essouffler notamment à partir à partir de janvier puisque effectivement le débat de la présidentielle va l'emporter et je pense que la la on aura pas donc 33 actes de de de mobilisation mais c'est pas parce que le gouvernement répond répondra aux interrogations légitimes et au revendication des Français.

C'est parce que c'est parce que il aura la dynamique présidentielle puisque de toute façon le gouvernement comme je le dis ne peut absolument pas répondre de manière structurelle, ne peut pas mettre de place ne peut pas mettre en place de politique structurelle depuis même déjà 2022. Donc c'est c'est dire. Il y a eu euh la tuide de Trap, ce drame épouvantable survenu vendredi euh et ses conséquences même d'ordre politique. Jean-Luc Mélenchant était présent dans le cortège parisien concernant la dynamique des manifestations, a lancé cet avertissement Emmanuel Macron. Il est temps pour lui de céder. Après, il ne lui restera plus que la porte de sortie.

Je vous propose d'écouter ses propos tenus également par le leader insoumis et candidat à l'élection présidentielle. C'est pas moi le gouvernement. et leur demander et vous BFM commencez à vous calmer sur les remarques racistes de toutes sortes hein parce que ça commence à bien faire.

Voilà donc Jean-Luc Mélenchon qui s'en est pris la journaliste, la conseur de de BFM TV en estimant que des propos tenu dans les médias à BFM TV ou ailleurs était à même de on va dire [grognement] de motiver si je puis dire l'auteur présumé encore c'est la loi des coups de feu de cette tuerie épouvantable et qu'au fond il y aurait eu une relation Mathieu H de cause à effet dans les médias qui seraient responsabl et il le rassemblement national aussi au passage du passage à l'acte. C'est c'est très grave ce que dit Jean-Luc Mélenchon sur la presse française depuis depuis toujours, mais là surtout depuis plusieurs depuis plusieurs mois et plusieurs années.

Il accuse des journalistes d'avoir armé idéologiquement un terroriste. quelque chose qui est intolérable en démocratie, notamment dans une démocratie libérale parce que aujourd'hui justement la la liberté de la presse et d'ailleurs les classements de reporters sur la frontière, on pourrait arg à Jean-Luc Mélenchon qu'il dit absolument n'importe quoi puisque les classements de reporter sans frontière qui est pas une officine de de droite ou conservatrice montre que la liberté de la presse, la le classement de la France ne fait que progresser depuis depuis certaines années.

Donc aujourd'hui, on voit bien que Jean-Luc Mélenchon nage un petit peu en plein délire sur la sur la presse et moi, je m'inquiète vraiment de ce qui s'est passé et je pense qu'il faudra à un moment donné porter une responsabilité à Jean-Luc Mélenchon parce que son discours légitime des mouvements parfois violents qu'on peut avoir en marge des cortèges contre des gens de la presse, que ce soit vos confrères de BFM TV ou vos confrères de C News. Je sais qu'il y avait une équipe de C News aussi qui a été prise à partie. Le siège de C News européen le JD avait été bloqué et attaqué samedi 17 octobre.

C'est quelque chose qui est absolument insupportable dans une démocratie et Jean-Luc Mélenchon a des comptes à rendre là-dessus. Oui, Carole Caillem là-dessus. Oui, comme d'habitude, vous le voyez bien, Jean-Luc Mélenchon raconte absolument n'importe quoi. C'est assez assez stupéfiant. Un jour, il s'attaque au président de la République, aux institutions. Le lendemain, il s'attaque à vos confrères de BFM et globalement aux journalistes. Et ça n'est pas la première fois. euh à aucun moment il ne porte de messages de soutien à nos forces de l'ordre qui essayent vaille que vaille de maintenir l'ordre dans cette période relativement compliqué.

Donc tout cela procède finalement d'une logique insurrectionnelle très euh très assumée. C'est la posurrectionnelle pos question. Oui, bien parce qu'il dit aussi que les soit-disants, je le cite, force de l'ordre euh au fond, il dit ça, c'est ce sont ces mots euh provoquer des incidents et que les médias porteraient une parole à même de générer une tuerie comme celle épouvantable qui s'est déroulé à trappe. C'est c'est oui, vous voyez bien le le le mauvais cheminement intellectuel qui est le ci entre d'un côté tout ce qui se passe en ce moment, ce que nous pouvons constater et et lui met un peu en avant le fait que cela amène à ce drame et cet attentat de de trappe.

Donc c'est de la confusion. Le monde n'est absolument pas binaire aujourd'hui, mais lui nourrit un espèce de feu ardent qui finit par faire en sorte de d'alimenter la la haine des uns contre les autres. Donc ça ça ne va absolument pas ce discours qui att de trop. Il reste un peu plus de 2 minutes tous les deux. Carole Guillaume et Mathieu H. Je commence par vous. C'est la question finale. Marine Le Pen va prononcer son discours de clôture à 15h Orléan. Est-ce que cette situation troublée profite à la candidate du Rassemblement national ?

Bah oui, en effet ça profite à Marine Le Pen parce qu'en fait quand vous posez les des questions politiques sur ce qu'il se passe aujourd'hui dans le pays et il y a eu un sondage au doxa pour le Figuero qui le qui le montre bien, le gouvernement est jugé à 77 % responsable de la faillite sécuritaire du 17 octobre et c'est normal, c'est lui qui est en responsabilité sur le le le dispositif. Donc il est jugé responsable et ça ne fonctionne pas. La côte aussi en plus de de popularité d'opinion favorable du gouvernement d'Emmanuel Macron n'a jamais été quasiment aussi basse. Donc effectivement, il y a une responsabilité sur le gouvernement.

Donc le gouvernement ne peut pas profiter de la situation. Ensuite après les socio-démocrates, donc le Parti socialiste avec les maires Emmanuel Grégoire, Benoît Paillant et cetera sont aussi comptables de ce qui s'est passé dans leur ville. Donc ça ne leur profite pas. et Jean-Luc Mélenchon, les Français considèrent 68 %, je crois de mémoire, que il est aussi responsable des émeutes alors que lui-même n'est pas au gouvernement parce que justement précisément il attise le le le il attise il met il souffle sur les braises et et il attise les violences. Donc ça ne profite pas à la France insoumise. Les républicains sont plutôt inaudibles.

Bah forcément par voie de conséquence ça ça profite à Marine Le Guillaume là-dessus. Oui. Alors effectivement aujourd'hui depuis quelques mois la candidate du Rassemblement national est en tête dans dans les sondages. C'est une chose en tout cas pour mon camp si je puis dire c'est que il va falloir se rassembler à un moment pour envisager cette élection présidentielle et faire œuvre de de propositions. Pour le moment nous n'y sommes pas mais nous y travaillons. Vous le camp présidentiel hein. Tout à l'heure Franck l'ouvrier des républicains qui à droite lui pour le coup clairement à droite disait il nous faut un seul candidat. Vous êtes là-dessus vous également ?

Oui, je pense aussi qu'il va falloir que alors pour le moment il y a il y a fou mais il nous reste encore quelques mois d'ici à l'élection présidentielle. Donc, j'appelle mes collègues évidemment à faire œuvre de raison dans cette dans cette perspective et il y aura vraisemblablement un troisème acte de ces mobilisation le weekend prochain. Je vous dis merci à tous les deux hein. Car député modem mouvement démocrate auprès de François Baou des Hautes scènes et Mathieu H secrétaire général du S tank le millénaire Yeah.