MACRON DOS AU MUR, L'ASSEMBLÉE SE REBELLE !

[Musique] bonsoir à toutes et à tous nous sommes le jeudi 13 octobre 2022 vous regardez votre nouvelle quotidienne politique et culturelle en direct à 18h30 du lundi au jeudi toujours debout sur le média nous travaillons ici tous très très dur pour vous offrir la meilleure expérience possible et nous vous remercions pour votre soutien soutien vital vous le savez car le média ne vit que par vos dons réguliers et abonnement abonnez-vous des 5 euros par mois sans engagement sur le média-tv.fr et ou devenez sociétaire de la coopérative du média vous êtes plus de 9480 abonnés à financer cette chaîne là où il nous faut atteindre rapidement la barre des 12500 pour faire perdurer notre nouvelle offre médiatique ambitieuse une diffusion continue de nos programmes rythmés par quatre rendez-vous en direct chaque jour toujours debout à 18h30 donc mais aussi nos flash info à 13h à 15h et à 17h et qui sait peut-être votre soutien ses émissions seront bientôt sur la TNT en l'espère quant à moi je suis très heureux d'être ici ce soir sur ce plateau face à vous nombreuses et nombreux rendez-vous nombreux et nombreuses c'est le cas en effet de le dire nous contenus ont fait 610 000 vues ces dernières 24 heures nous vous remercions vivement il est 18h30 vous êtes en direct sur le média c'est l'heure de toujours debout [Musique] on parle ce soir de Total énergie une entreprise au cœur de la tempête sociale en cours mais aussi accuser de pratiques et considère climaticides et socialement destructrice on parlera notamment avec les Amis de la Terre du projet i-cop que mène la multinationale en Ouganda et en Tanzanie en parlera ensuite évidemment de l'actualité parlementaire et la défaite du gouvernement sur le vote de certains amendements hier soir la députée LFI Daniel Simonet et notre invité à ce sujet enfin Julien Terry prendra ma place pour animer la dernière partie de ce toujours debout il reçoit Stefano palombarini coteur avec Bruno Amable de où va le bloc bourgeois le bloc bourgeois c'est depuis la première élection d'Emmanuel Macron 2017 une notion clé pour comprendre la situation politique en France mais avant ça place au premier entretien de la soirée [Musique] la grève pour réclamer des revalorisations salariales dans un contexte de forte inflation se poursuit dans différents secteurs et même gagnent du terrain plusieurs centrales nucléaires sont impactées celles du Tricastin dans la Drôme de Cruas en Ardèche ou encore de Bugey dans l'Ain et de Gravelines dans le Nord les grévistes menaces de retarder leur accordément au réseau d'un des 6 réacteurs de 900 mégawatts qui sera arrêté ce week-end pour maintenant Samuel et qui doit être relancé avant la fin de l'année la revalorisation salariale face à l'inflation est aussi la revendication des employés de l'Odéon théâtre de l'Europe à Paris qui est paralysé par une grève depuis 10 jours un mouvement qui gagne aussi du terrain chez Renault Trucks et qui se poursuit dans les raffineries d'exon mobile et de Total énergie sofa Fos-sur-Mer ou les salariés d'Exton mobile ont cessé la grève aujourd'hui à Total énergie 5 sites sans toucher dans les raffineries Gondreville l'orchies en Normandie Donges en Loire-Atlantique la mettre dans les Bouches-du-Rhône faisant en Auvergne Rhône-Alpes ainsi que le dépôt de Dunkerque total énergie est donc au cœur de l'actualité les salariés de Total en colère les raffineurs sont en grève depuis le 27 septembre mais aussi mais total est aussi au cœur de l'actualité parce que la multinationale est pointée du doigt pour ses activités en Afrique hier mercredi 12 octobre au total était au tribunal judiciaire de Paris pour une audience qui s'inscrivait dans une affaire qui l'oppose à différentes ONG qui contestent les projets thylenga et Coop en Ouganda et Tanzanie l'audience a finalement été reportée au 7 décembre à la demande des ONG une autre audience doit également avoir lieu le 26 octobre pour entendre des spécialistes sur les enjeux globaux climatiques et écologiques dans lesquelles sincère l'affaire pour en parler nous recevons Juliette Reno responsable de campagne régulation des multinationales chez les amis la terre qui a récemment sorti un rapport intitulé i-cop La Voix du désastre sur le Léo duc géant de Total en Tanzanie bonjour Juliette Reno bonsoir alors oui bonsoir plutôt alors vu l'actualité je suis obligé d'aborder d'abord ce sujet d'abord de vous poser cette question vous aux Amis de la Terre qui vous battaient contre l'industrie fossile quand vous voyez ce qui se passe aujourd'hui au sein de Total et le conflit qui oppose cette entreprise à ses salariés pourquoi est-ce que vous soutenez les raffineurs et la grève en cours on soutient tout simplement parce que pour nous il y a une exigence de transition écologiste qui soit une transition juste et du coup nous travaillons depuis très longtemps avec des syndicats de secteur et notamment de cet total tout d'abord il y a quelques années à La Mède où il y avait un projet de reconversion de leur raffinerie en biographie en importante de l'huile de palme et depuis quelques années aussi à Grandpuits parce que du coup cette transition cette sortie des énergies fossiles ne doit pas être accompagnée de cas social et donc c'est avec les travailleurs d'abord qu'on construit cette transition parce que du coup vous venez de le dire l'expliquer donc c'est pas cette première fois que que vous soutenez les grévistes des raffineries alors vous avez parlé grand puits en 2021 à l'époque vous étiez avec le collectif plus jamais ça on doit dire aujourd'hui [Musique] [Rires] avec des projets qui sont réellement ouverts et ça se trouve ça transpirera avec les premières impacts de La Mède de dire vous allez faire de avec de l'huile de palme soit disant du biocarburant ils ont dit quoi déforestation en Indonésie et vous voulez nous rendre responsable de ça non non on va chercher une alternative et on appelle les Amis de la Terre on appelle Greenpeace et on sent bon se bat pour reprendre le contrôle de notre outil de travail et pas en faisant du sale comme on l'a dit aujourd'hui total fait du sale et ben nous ça passera pas par les ouvriers par les raffineurs de prendre cette responsabilité là bien sûr que nous on cherche un emploi qui nous éloigne de la précarité et que c'est notre premier obsession mais une fois qu'on a résolu ce problème là on se pose la question de comment on peut produire proprement et ça ça devient notre priorité ce qui sera jamais le cas d'entreprise comme Total ni et comme le dit Anna ce qui sera jamais le cas dans le cadre du capitalisme Juliette Reno aujourd'hui votre engagement il est un peu dans la continuité de cette alliance on est là avec Total au cœur de l'actualité mais est-ce que le sujet c'est notamment celui des profits des bénéfices de Total au détriment on va le voir des peuples on va le voir notamment avec l'Ouganda et la Tanzanie par exemple mais aussi des traces travailleurs comme le cas là notamment des raffineurs total est une entreprise privée une multinationale donc bien sûr elle est guidée par la recherche de profits le problème est pas là le problème c'est que l'État face à Total face à une entreprise privée doit la réguler et du coup l'encadrer et donc l'État doit être guidé justement par la protection des droits humains des droits des travailleurs et non pas essayer de prendre avec des pincettes les entreprises et donc nous ce qu'on demande c'est par exemple de taxer les super profits pour justement financer aussi les mesures de lutte contre la crise actuelle et notamment l'accompagnement des des personnes n'est plus vulnérable et des travailleurs ou des foyers qui sont le plus touché par cette crise énergétique et de la même manière à l'international ce qu'on demande c'est à l'état de réguler les multinationales pour qu'elles soient obligées de respecter les droits humains et l'environnement qu'elle ne profite pas du fait qu'elles sont composées d'une myriade de filiale de fournisseurs et de sous-traitants pour échapper à leur responsabilités et ça on a commencé à réussir à le faire en réussissant à faire adopter avec d'autres associations et syndicats la loi sur le devoir de vigilance des multinationales en fait c'est aussi la question de la répartition des richesses parce que ce qui est pointé du doigt donc ce sont les profits exceptionnels quelques chiffres je le rappelle je le précise le groupe Total énergie profite de l'augmentation des prix de l'énergie pour dégager 15 milliards de profits en 2021 18 milliards sur les six premiers mois de cette année le tout en ayant refusé d'augmenter les salaires c'est l'objet en fait de la grève en cours le groupe annonce pourtant un versement de la compte sur dividende d'exceptionnel de 2,62 milliards d'euros pour les actionnaires c'est là aussi où on tombe de notre chaise le PDG total lui pendant ce temps il s'est augmenté de 50% sa rémunération pour atteindre la modique somme de 6 millions d'euros par an c'est des chiffres qui font un peu tourner la tête on a aussi on peut aussi comparer ces chiffres là justement par rapport au projet pétroliers en Ouganda et en Tanzanie ou en fait total est en train d'accaparer les terres de environ 118000 personnes et propose en échange des compensations qui sont ridicules et qui nous permettent pas assez communauté de retrouver des terres et des cultures en équivalentes si vous pouvez vous donner un chiffre les compensations financières c'est environ 50 millions de dollars alors qu'on parle d'un projet avec un aspect un investissement à 10 milliards de dollars alors avec l'Alliance écologique et sociale feu collectif plus jamais ça vous avez soutenu la journée d'action du 29 septembre donc on s'inscrit toujours dans ce mouvement social actuellement en cours est-ce que du coup vous allez poursuivre le chemin vous allez également soutenir les prochaines journées prévues en pensant évidemment à celle de dimanche celle du 16 octobre mais aussi dès mardi avec l'appel des syndicats de nouvelles grèves nationales interprofessionnelles alors nous du coup on est dans la société civile on construit ces mobilisations et continue de les construire côté associations mouvements sociaux syndicat donc notre action et cette mobilisation en tout cas et ça remonte aussi même au moment des gilets jaunes etc en tout cas surtout pas et opposé les questions écologiques et sociales en fait elles vont demain si on de père pardon si on regarde par exemple la question de la précarité énergétique mais en fait la rénovation thermique des logements ça nous permet à la fois de répondre à un problème de gâchis énergétique et donc à la crise climatique et aussi à une mesure sociale puisque si on a une isolation thermique les ménages les familles payeront moins cher leur facture de chauffage avec le mouvement notamment 2021 et puis ces dernières années on avait vu que Total pourtant verdissait son image il y a là un greenwashing peut-être en course c'est peut-être quelque chose que vous remettez en cause notamment avec avec le rapport sur l'ICAP que vous venez de sortir mais on peut pas dire que total soit une totale énergie soit une énergie une entreprise verte non non totale énergie d'ailleurs en fait on a une autre action en justice contre Total avec Greenpeace et notre affaire à tous justement pour pratique commerciale trompeuses autour de leur changement de nom de Total énergie de Total à Total énergie et aussi le fait qu'il ne cesse de nous répéter qui vont atteindre la neutralité carbone etc alors qu'en fait quand on regarde leur mix énergétique ils sont encore à 80% en train d'investir dans les énergies fossiles leur soi-disant transition ouverte c'est en fait moins de pétrole mais pour plus de gaz alors que le gaz n'est pas du tout une éternue de transition le gars c'est aussi une énergie fossile et donc ça notamment avec une de vos collègues des Amis de la Terre la semaine il y a deux semaines qui étaient venus sur notre plateau pour parler de ce qui s'est passé du coup exactement du coup en fait ça fait des années que Total multiplie son son greenwashing on a toujours une une couche de plus et nous on sera toujours là en tout cas pour le pour le dénoncer alors on va désormais parler de l'icône liste africaine cloud pipeline désolé j'ai pas un accent extraordinaire en anglais mais on va faire avec on va parler donc de votre action judiciaire contre total du rapport que vous avez sorti la semaine dernière pour ceux qui ne savent pas ce qui est lycope il s'agit en fait d'un méga projet pétrolier de Total énergie donc en Afrique de l'Est qui prévoit la construction du plus long au lieu duc chauffée au monde 1443 km quand même l'eau léoduc doit traverser l'Ouganda et la Tanzanie vous allez nous expliquer le problème avec ce projet mais d'abord je souhaite aborder ce qu'a dit hier le président de la République sur France 2 Emmanuel Macron il a déclaré qu'il ne soutenait pas le projet cop [Musique] permanence ses opposants et une Macron lui a écrit pour le féliciter de sa réaction sa réélection après une campagne électorale sanglante et pour lui dire qu'il était prêt à mobiliser les entreprises françaises les investisseurs français pour en Ouganda et notamment autour du projet ecope qui disait qui était une opportunité unique de coopération entre les deux pays il a aussi dit que sa priorité c'était la sortie du charbon mais bon la question du du pétrole aussi et un sujet d'autant qu'il faut le rappeler les scientifiques du GIEC ont démontré le danger des énergies fossiles si nous voulons limiter 1,5° à la hausse des températures d'ici 2050 la question c'est quand même avec le projet ecope celle du climat c'est en effet celle de climat un les scientifiques sont clairs il ne faut plus aucun nouveau projet fossile là on parle en fait de deux projets associés le projet tianga qui est un projet d'extraction du pétrole donc plus de 400 puits que à forêt total dont un tiers dans une aire naturelle protégée dans la région des Grands Lacs en Ouganda et après pour acheminer ce pétrole et l'exporter cette oléoduc géant i-cop un oléoduc chauffer en permanence à 52° parce que le pétrole est visqueux et cette oléoduc lui-même va traverser de nombreux écosystèmes protégés le bassin du lac vectoria qui est la plus grande réserve d'eau douce en Afrique et tout ça pour atterrir dans le port de tanga en Tanzanie et là en fait on est dans une zone marine protégée avec l'huile de paimpembal à l'archipel de Zanzibar et là total va construire un port pétrolier donc on va voir les tankers pétroliers les navires pétrolier qui vont venir se ravitoyer au milieu des du corail des parc marin protégé exactement et donc c'est un vrai risque de Mariner parce qu'en plus face à tout ça et c'est ce qu'on dénonce dans notre action en justice total n'a pas identifié vraiment les risques et n'a pas mis en place des mesures adéquates face à ces risques sachant qu'on est dans l'océan Indien une zone également soumise au risque sismiques mais donc également de tsunami exactement il y a des risques de tsunami le mode tsunami n'apparaît pas une seule fois dans l'étude d'impact social environnemental de Total qui fait quand même plus de 6000 pages et malheureusement on a un exemple très concret de ce que peut faire un tsunami c'est au Pérou en début d'année un Tsumi un tsunami qui a été déclenché pourtant à l'autre bout de du Pacifique dans les îles Tonga les répercussions ont fait ont impacté de stabiliser un navire pétrolier et créer une marée noire et donc là on pourrait avoir la même chose mais avec l'épicentre qui se trouve vraiment dans la zone du port pétrolier du futur port pétrolier de l'icop d'ailleurs à ce sujet enfin sur terre vous avez documenté également un risque élevé des fuites de pétrole là encore une fois il y a également un risque sismique dans la région qui accroît le risque de fuite en effet c'est une région sismique il y a eu plusieurs tremblements de terre plus de 300 tremblement de terre dans les dans les dernières années là total nous mentionne le risque de séisme dans ses études mais avec aucune avec des mesures qui sont complètement insuffisantes face à ça total n'a même pas encore élaboré ou en tout cas publié de de prévention et de gestion des fuites pétrolières et des experts qui ont étudié les études d'impact les mesures que vous développez totales ne disent que c'est sûr qu'il va y avoir des fuites et c'est sûr que ça va être la catastrophe alors par rapport à ce nouveau rapport ce nouveau rapport il met en lumière des pratiques de Total et de ses août sous-traitants qui sont particulièrement problématiques en Tanzanie mais vous l'aviez déjà montré dans le passé ce sont des pratiques qu'ils aient également en cours on nous Honda alors de quoi s'agit-il exactement le sujet c'est quoi c'est celui de la kaparement des terres le premier sujet c'est en effet sujet de l'accaparentetaire donc les projets tea Langa et ecope affectent les terres de environ 118.000 personnes donc ces personnes qui sont en train d'être expropriées totalement ou partiellement de leur terre le problème c'est que ça c'est fait sous la contrainte c'est à dire que nous on a recueilli un grand nombre de témoignages en effet d'abord en Ouganda où on a pu développer plus de temps plus d'enquêtes où il y a des journalistes ont pu se rendre aussi et beaucoup de familles témoignent du fait que ils ont finalement désigner les formulaires pour céder leur terre sous la contrainte on ne les a jamais vraiment consultés que le malgré sur pourtant avoir consulté 35000 personnes en Tanzanie pour la réalisation de l'étude d'impact environnemental et social de l'icône c'est ce qu'ils disent dans leur communication alors ils disent en effet ce qui consulte les populations mais en fait c'est des réunions qui sont organisées mais qui sont un peu une et latérale ou totale va présenter les bienfaits de son projet mais c'est pas une réelle consultation et surtout c'est pas un recueil du consentement libre préalable et informé des populations lorsque vous me dites c'est que même pour les populations locales en fait ce projet ecope il est opaque ce projet est complètement opaque les enquêtes de terrain qu'on a pu faire donc là cette nouvelle enquête elle est en Tanzanie c'est la première fois qu'on arrive à se rendre en Tanzanie il s'agit de deux régimes motoritaires mais le niveau de surveillance du régime en Tanzanie est bien plus élevé c'est impossible presque impossible d'enquêter sur le terrain on a réussi c'est pas moi-même c'est un collègue Thomas Bart qui s'est rendu là-bas et avec un collègue tanzanien qui qui du coup pour réaliser cette enquête en devant se cacher des autorités de la police etc et finalement d'ailleurs pardon l'enquête a été raccourci du fait de sa surveillance et ce qu'ils ont pu constater ce qu'ils ont pu recueillir comme témoignage c'est finalement la même chose qu'en longueur mais un peu pire sur certains aspects notamment voilà une des choses donc cet accaparement des terres qui en fait est aggravé par le fait que les communautés sont privées de la libre utilisation de leur terre alors qu'elles en dépendent pour survivre avant même de recevoir une compensation et les communautés justement sur place elles se mobilisent alors les communautés c'est très difficile de se mobiliser parce que les associations locales c'est peut-être trop compliqué on est passé assez compliqué alors en Tanzanie la société civile pour ainsi dire quasi inexistante du fait du niveau de répression du du régime il y a même des lois qui interdisent en fait de publier des informations qui seraient contraires ou des données qui seraient un contraire donner officielles de l'État en Ouganda on a on travaille au côté de nombreuses associations on en a quatre qui sont même qui ont le courage d'être parti au recours en justice contre Total en France et depuis qu'on se mobilise on a dû plusieurs fois se mobiliser pour le faire libérer des membres de ces associations qui ont été arrêtés sans être arrêté ils se font ils sont nombreux à recevoir des menaces etc et y compris aussi au sein des communautés les leaders communautaires qui osent aussi critiquer le projet ouais donc en fait on le voit ce projet il a il pose problème sur de nombreux plans c'est à dire climatiques écologique des sur les aspects sociales mais également sécuritaire au niveau des libertés civiques etc en fait on est là sur sur quelque chose qui est qui pose vraiment problème de manière transversale quoi c'est ça c'est-à-dire que on est devant un projet pour rappeler que le projet en termes de forage pétrolier d'exploitation du pétrole et de construction de nos léoduc il n'a pas encore commencé donc on espère être encore attendre pour ne qui soit abandonné mais par contre cette accaparement des terres et cette urgence sur le terrain elle est déjà très actuelle ça fait plus de trois ou quatre ans que des communautés attendent leur compensation et là il y a des compensations qu'on commençait à être versées on a pu aussi recueillir des témoignages de personnes qui ont reçu leur compensation et nous disent que c'est compensations sont complètement insuffisantes et donc ça c'est une violation de ce devoir de violence cas total selon la loi française qu'il a l'obligation légale de d'identifier et prévenir les risques de violation droits humains et de dommages environnementaux dans le cadre de ces activités des activités c'est filiales et sous-traitants et donc c'est dans ce cadre là que vous voulez poursuivez au tribunal est-ce que le projet ecope pourrait ouvrir la voie à d'autres projets d'exploitation de pétrole on peut penser notamment dans ces pays l'Ouganda et la Tanzanie mais aussi à d'autres pays de la région on pense notamment à des potentiels projets donc par des Gironde gap par exemple alors concrètement aujourd'hui ce qui est prévu qui est le plus avancé c'est que icoop sera alimenté en pétrole par les projets de silanga donc ce projet qui est mené par opéré par Total et un autre projet un peu plus petit qui s'appelle Kingfisher dont Total est aussi actionnaire majoritaire mais qui est opéré par l'entreprise chinoise Sinok mais en fait ecope c'est le désenclavement du pétrole qui a dans cette zone des Grands Lacs et donc il y a d'autres blocs pétroliers en Ouganda donc c'est tous les deux autour du lakalbert et du Lac Édouard et côté de la République démocratique du Congo il y a en effet des appels d'offres qui ont été lancés par le gouvernement il y a pas très longtemps et notamment dans le parc des virement on va devoir suivre cette affaire notamment au tribunal donc prochaine audience il y a deux audiences à venir une en octobre et une je le rappelle 7 décembre le 7 décembre et à ce moment-là on sera en soirée un peu plus avant de finir cette interview je voudrais quand même revenir un petit peu sur ce quai total avec vous sortir aussi de ces pays et de ce continent qui est qui est l'Afrique pour se rendre compte vraiment de ce que représente total parce que elle est pas seulement présente en Afrique mais c'est notamment la dernière entreprise pétrolière occidentale à maintenir ses activités en Russie malgré la guerre en Ukraine on le sait total énergie c'est une entreprise qui mène de nombreux projets qui sont également écosystères qui peuvent détruites qui peuvent causer de grands dommages notamment pour le climat à travers le monde oui total est présent un peu partout dans le monde nous on a pu être en soutien de communauté qui luttent contre les projets total dans de nombreux pays en Argentine un Madagascar au Nigeria aux Mozambique aussi où on est mobilisé actuellement et on a aussi été mobilisé et on est encore mobilisé contre le développement des projets en Arctique donc en Russie comment définir total ce grand prédateur un Florent de l'impérialisme français de la France Afrique totale c'est du très sale total c'est pour nous c'est si l'emblème des problématiques autour des multinationales qui en fait se place au dessus des états et d'ailleurs quand il y a quelques années Patrick pouyanais c'était rendu plusieurs fois rencontré Vladimir Poutine c'était dans le cadre des sanctions des premières sanctions occidentales qui avaient été mises en place à partir de 2014 et il avait dit bon finalement moi je suis un peu la totale c'est un peu la France mais non au total c'est pas la France il devrait pas y avoir cette confusion en fait entre les intérêts privés de Total et les intérêts de la France et pourquoi il dit ça c'est parce qu'en fait total aujourd'hui est infiltré dans l'état français on a montré aussi dans l'enquête qu'on avait sorti l'année dernière avec ce qu'on a une vidéo justement à ce sujet avec vous en effet national exactement donc c'est ce qu'on appelle les portes tournantes ou les pantouflages donc il y a des allers-retours entre des responsables des responsable total et les hauts lieux de décision de l'État donc jusque dans les cabinets ministériels je vous remercie je vais être Renaud c'est la fin de cette interview j'espère qu'au milieu de cette actualité sociale très chaude celle et ceux qui ne regardent ont pu se rendre compte de ce qu'est total énergie ce mastodonte au cœur de la grève en cours mais pas que puisque cette entreprise elle joue donc un rôle central dans les dérèglements en cours dans d'autres mondes quotidiens quand on pourra pardon aux médias on continue à suivre ce dossier on reçoit maintenant mon confrère Thomas Dietrich on va parler de l'actualité parlementaire et des votes d'hier au sein de l'hémicycle parce que c'était très chaud ouais ouais très chaud le parti au pouvoir Renaissance a été mis en minorité lâché par certains de ses alliés restez avec nous [Musique] [Musique] [Musique] le mieux des négociations alors à des moments c'était il a été très [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] la situation elle est tendue en France c'est le moins qu'on puisse dire notamment dans l'hémicycle avec l'examen du projet de loi de finance depuis hier plusieurs amendements ont été adoptés contre la vie du gouvernement notamment sur les sur les super dividendes et sur le rétablissement de lexit taxe Emmanuel Macron perdrait-il pied à l'Assemblée la tenaille de la rue et des députés de l'opposition pourraient-elles le faire plier pour parler de cette actualité parlementaire mouvementée plus généralement de la colère qui rentre dans le pays je reçois Daniel Simonet député de la France insoumise de la nupesse de Paris Daniel Simonet bonsoir bonsoir vous allez bien oui je j'arrive direct de l'Assemblée nationale et dès qu'on a fini je refasse là-bas parce qu'il y a plein de votes extrêmement important et comme vous l'avez bien introduit il y a des victoires à arracher dans cette hémicycle où les choses ne fonctionnent absolument pas comme dans le quinquennat précédent se tient notamment le en ce moment le débat donc sur le budget à l'Assemblée les oppositions dont vous faites partie vous avez remporté des petites victoires puisque plusieurs amendements ont été adoptés contre la vie du gouvernement c'est rude ça a été très rude hier soir ça a été très rude aujourd'hui que se passe-t-il est-ce que ces amendements arraché à la majorité sont suffisant alors bien sûr que c'est pas suffisant mais ça montre une chose c'est que finalement la majorité présidentielle est minoritaire et donc ils peuvent pas fonctionner comme dans le quinquennat précédent vous aviez les playmobils de la macronie qui votaient comme un seul homme et finalement il s'en moquait de des débats à l'Assemblée et piétiner le Parlement et on était vraiment dans la concentration du point exécutif qui faisait ce qu'il voulait là ils sont dans une situation où ils ne sont pas majoritaires et où enfin l'Assemblée nationale peut vraiment prendre sa place dans dans le débat bon néanmoins les débats oui sont rude on a par exemple arraché une victoire qui est certes symbolique mais qui met le symbole est extrêmement important puisque vous savez que nous crayon pour exiger une taxation des super profits parce que quand on voit total qui a engrangé plus de 18 milliards sur le semestre et que le gouvernement veut pas taxer les super profits augmenter les salaires votre pas bloqué les prix pas baisser les loyers et que les gens sont pris à la gorge tout ça est obscène bon et là il s'est passé qu'à l'Assemblée vous aviez un amendement d'un du groupe modem qui est donc fait partie de la majorité présidentielle et qui proposait une une taxation des super dividendes donc été assez limité parce qu'il s'agit vraiment des super super dividendes redistribués qui sont taxés à 30% et là on passait à 35% mais c'est un symbole et l'amendement a été adopté et y compris vous avez eu non seulement donc le groupe modèle qu'il a soutenu mais aussi des députés de renaissance qui l'ont qui se sont abstenus et qui ont permis à ce que c'est un amendement soit adopté donc c'est une bataille importante qui nous encourage d'autant plus à continuer parce qu'on va voir d'autres amendements sur la question des super profits et qui pose par ailleurs un autre débat parce que le gouvernement adore déjà annoncé qu'il allait recourir aux 49-3 donc finalement les batailles que nous avons pu mener les amendements qu'on a arraché quand ils vont mettre exécution leur l'outil qui est certes constitutionnel mais totalement antidémocratique du 49-3 qu'est-ce qu'ils vont garder dans le texte est-ce qu'ils vont imposer leur texte d'origine ou est-ce qu'ils vont quand même un minimum respecter le débat démocratique du Parlement et garder les les amendements adoptés ou les articles retirés ça on n'en sait rien pour l'instant mais on continue la bataille il y a eu aussi juste avant que j'arrive je suis en retard parce que il y avait un vote qu'on a arraché qui était sur en fait des aides fiscales pour les personnes âgées en EHPAD et puis c'était aussi pour restaurer une certaine équité que les personnes perçoivent des aides un peu équival lorsqu'elles sont à domicile donc parfois tout d'un coup il y a des sujets comme ça où on arrive à faire en sorte qu'une qu'une majorité se dégage y compris contre la vie du gouvernement alors si parfois vous arrivez à arracher des petites victoires notamment si une taxation temporaire des dividendes a été arrachée il y a tout de même une question qui continue à se poser celle de la taxation des super profits Emmanuel Macron hier il était sur France 2 il s'est exprimé au cours d'une interview sur le service public on l'écoute et compris en passant par une taxation des super profits est une décision que l'Europe d'une certaine manière a imposé et c'est ce que l'Europe a repris à la France parce que c'est ce que cette contribution sur la sur les surprofis que faisait des acteurs de ces secteurs c'est ce que nous avons fait dès le début avec les acteurs en partie je veux pas être technique mais en ne demandant par exemple EDF de contribuer davantage et en garantissant de l'électricité par la reine où en le faisant sur d'autres acteurs vous n'étiez pas favorable à la taxation des super profits on a l'impression que la décision s'est imposée par l'Europe non c'est pas ça d'abord c'est pas une taxation c'est une contribution des profits qui sont faits par des acteurs du secteur les coûts de production n'ont rien à voir avec l'envolée des prises c'est plutôt surprenant non c'est assez surprenant d'entendre ça quand on sait que le gouvernement a été plutôt vent debout contre la taxation des super profits est-ce que c'est quoi c'est un énième revirement macroniste en fait depuis le début quoi que nous on dit taxation des supers profits on parle de la taxation de tous les super profits et Emmanuel Macron il achronise son opposés parce que vous comprenez il faut pas s'attaquer aux riches quoi voilà c'est c'est on voit bien tout le quinquennat précédent était un quinquennat qui a facilité l'enrichissement des des milliardaires de ce pays qui ont vraiment mais pu engranger énormément de bénéfices néanmoins face à la montée de cette revendication la taxation des supers profits est très populaire en France mais qui par ailleurs est soutenu par des organismes qui sont pas spécialement très insoumis je vais lire le FMI l'ONU la Commission européenne vous avez plusieurs pays en Europe qui ont par ailleurs mis en place cette taxation est super profits donc le gouvernement après à dire faut le faire à l'échelle européenne c'est une façon de botter en touche et là ils atterrissent sur une contribution mais qui est quand même très limitée à certains à certaines entreprises et qui pourraient rapporter 200 millions d'euros quand notre taxation soit est super prospi pourrait ramener plus de 20 milliards donc on est vraiment pas du tout sur le même ordre de grandeur mais voilà il faut continuer continuer continuer la bataille parce qu'en ce moment la question qui est posée c'est celle de la redistribution des richesses et c'est vraiment par la grève exactement j'ai la grève des raffineries de Total et de l'exon voilà que nous ce que nous snons que nous sommes allés soutenir qui aujourd'hui est en train aussi de de prendre de l'ampleur puisque vous avez des mouvements de grève qui au niveau au niveau de centrales nucléaire vous avez des mouvements de grève qui vont aussi rejoindre l'appel à la journée interprofessionnelle de mardi prochain ou d'ores et déjà vous avez l'annonce non seulement de la CGT mais je crois aussi de il faut solidaires qui qui s'y joignent donc une unité syndicale dans la rue montre à quel point la question de la répartition des richesses est enfin en train vraiment de basculer et de s'imposer dans le pays et c'est essentiel d'où aussi l'importance de notre marche dimanche contre la vie chère et pour les et contre l'inaction contre la vie chère et contre l'inaction climatique voilà qui pose aussi cette question voilà de la hausse des salaires du blocage des prix de la baisse des loyers on va en parler mais d'abord je voudrais poursuivre un petit peu sur ce qui s'est passé parce que c'est quand même un événement pour les observateurs politiques il y a 3500 amendements qui ont été déposés il y a la fronde des oppositions dans celle de la nupette qui explose voilà pensez-vous dans ce contexte là il y a t-il pas un risque que le gouvernement décide en fait de passer le 49-3 tout à fait et c'est la menace qui plane depuis le début à mon avis ils vont pas le faire avant la marche ils vont pas le faire c'est la menace qui qui plane depuis le début et ils vont pas le faire avant la marche de dimanche contre la vie chère on va pas le faire avant la grande journée interprofessionnelle du grève de mardi mais pour eux c'est casiatique qu'ils vont mettre en place ce 49-3 parce que c'est la panique et parce qu'ils sont en panique ils ne sont pas majoritaires nous les mettant minorités sur un bon nombre d'amendements il faut savoir par exemple que sur la loi de programmation des finances publiques qui imposaient une trajectoire d'austérité mais c'est-à-dire par exemple pour savoir que pour les collectivités on leur imposait des budgets sur les prochaines années à chaque fois des très faibles augmentations des dépenses publiques bien inférieur à l'inflation donc des coups de rabot dans l'ensemble des services publics donc un encouragement à à casser dans nos services publics aller privatiser donc une un étranglement des collectivités territoriales qui sont déjà à l'os bon ça on a réussi aussi à faire tomber un bon nombre d'articles là-dessus donc ils sont dans une situation une crise politique c'est on est de fait là on est de fait là dans une séquence de crise politique bon on avait déjà vu en juillet à quel point les choses étaient tendues qui n'avaient pas de majorité si facile il y avait déjà eu des votes que nous avions arraché politique est-ce que il y a pas le risque plus que le 49-3 celle de la dissolution de l'Assemblée nationale faut pas s'en inquiéter il y a jamais un risque de retourner vers le peuple en tout cas c'est pas le souhaitez une nouvelle élections à la fois la menace d'Emmanuel Macron de dissoudre l'Assemblée est une menace totalement scandaleuse parce que c'est vraiment le mena le monarque qui décide de dissoudre les représentants du peuple comme si le monarque pouvait dissoudre le peuple et on voit bien que dans nos institutions on devrait avoir le droit de révoquer les élus donc le droit de révoquer le président de la République parce que ça on est dans une situation lui seul peut décider maintenant cette représentation du pape ne me plaît pas je la dissous mais peut-être que c'est au peuple de dire s'il est toujours d'accord pour être représenté par ce président de la République qui instauré le référendum révocatoire mais je vais vous dire s'il y a un retour aux urnes nous n'avons pas peur nous n'avons pas avec la nupes et ce sera justement l'occasion de pouvoir l'emporter et nous avons nous nous sommes prêts nous avons un programme de gouvernement nous avons un programme de gouvernement et dans ces batailles à l'Assemblée ce qui est magnifique aussi c'est de voir à quel point la nups et soudée et homogène dans ces différentes composantes pour mener ensemble les batailles comme on l'a déjà démontré au mois de juillet sur sur la loi pouvoir d'achat alors on va sortir un petit peu de l'Assemblée nationale vous l'avez déjà un petit peu fait tout à l'heure mais on va ressortir à nouveau pour parler de la situation politique dans le pays notamment venons-en à cette grève qui secoue la métropole quel a été votre réaction quand le gouvernement a annoncé la réquisition des salariés grévistes de plusieurs raffineries et des pots de carburant mais c'est un scandale c'est franchement un scandale d'abord invoquer la la réquisition c'est vraiment mépriser le droit de grève c'est vraiment Elisabeth borne en tant que première ministre dit ben voilà je suis contre le droit de grève constitutionnel c'est complètement bafouin droit constitutionnel et par ailleurs la question de la on utilise la réquisition pour ce à quoi elle ne doit pas servir la réquisition ne sert pas qu'à celle droite la réquisition sert si vous avez vraiment un problème par rapport à nos pompiers à nos ambulances et sur ces questions entre guillemets vitales là il la réquisition de l'essence oui peut compréhensible mais on n'est pas du tout dans cette situation là donc on est sur un abus du recours à la réquisition pour casser le droit de grève et donc c'est une remise en cause des libertés syndicales inacceptables sauf que le gouvernement est en train de se faire avoir à son propre piège parce que l'arme répressif qui la brandit et bien de fait encourage d'autant plus la détermination des grévistes et la détermination des autres salariés à être en solidarité nous avions donc des camarades qui sont qui ont pu se joindre à des raffineries moi j'ai pu hier participer à un rassemblement qui a été fait dans la journée à l'appel de l'Union départementale de la CGT il y avait beaucoup beaucoup de monde sur le sur l'hôtel de ville ce matin j'étais à 7h30 au lilas donc vraiment pas loin pas loin d'ici parce qu'il y avait une mobilisation pour le premier jour de grève du dépôt de bus des Lilas de la RATP ou ils organisé ce rassemble cette grève à la fois évidemment pour exprimer leur solidarité avec les gremises des raffineries et puis encourager par le courage des grévistes de raffinerie pour dire mais nous aussi on est en grève parce que nous on a un autre problème c'est qu'on privatise nos lignes de bus et du coup on dégrade totalement nos conditions de travail on leur a pose de travailler plus mais avec des salaires qui ne suivent pas et vous avez en ce moment à la RATP un nombre de démission qu'ils n'ont jamais vu historiquement et c'est pour ça que je sais pas si vous en êtes rendu compte mais je peux vous dire que mes habitants atteindre en parler je comprends bien parce que c'est l'enfer vous avez des retards de bus une désorganisation qui est complètement dingue en ce moment vous attendez une demi-heure un bus et ça depuis cet été mais parce que le système de privatisation qu'impose Pécresse et que soutient le gouvernement et bien casse totalement nos services publics des transports alors par rapport à ces grévistes je voudrais revenir un petit peu sur le discours qu'on a actuellement avec le gouvernement et généralement avec cette majorité relative à l'Assemblée euh qui est d'opposé les grévistes à une majorité de Français des revendications salariales de quelques-uns on a notamment entendu à Gabriel Attal euh dans l'hémicycle lui ministre délégué au compte public à ce sujet en l'écoute chose sur laquelle je veux insister que je veux relever monsieur le député c'est que vous avez consacré à peu près un tiers de votre intervention 5 minutes à revenir sur le blocage des raffineries totales et Esso cinq minutes cinq minutes de votre intervention en 5 minutes d'intervention vous n'avez pas eu un seul mot pour les dizaines de millions de Français qui sont empêchés de faire leur plein pas un seul mot pour les Français qui ne peuvent pas faire le plein de leur véhicule vous avez dit nous soutenons ce conflit parce que nous soutenons les salariés les travailleurs mais les travailleurs qui peuvent pas aller travailler parce qu'ils peuvent pas faire le plein de leur voiture quand est-ce que vous les soutenez les professionnels de santé qui peuvent pas exercer parce qu'ils ne peuvent pas faire le plein de leur véhicule quand est-ce que vous les soutenez la réalité c'est que vous êtes toujours du côté de ceux qui bloquent vous n'êtes jamais du côté de ceux qui font avancer notre pays qui travaillent qui se lève tôt le matin c'est ça la réalité et vous le démontrer d'abord dans l'intervention de panneau qui intervenait qui faisait la question d'actualité pour le groupe la France insoumise à notre président de groupe elle était revenue justement sur la difficulté cette période-là pour toutes celles et ceux qui travaillent et qui n'ont pas d'autres moyens de déplacement que leur voiture et qui sont en train d'attendre des heures et des heures en espérant avoir de l'essence et parfois vous voyez vous faites la queue et puis arrivé à la pompe ça y est c'est fini la pub donc on sait très bien que c'est très dur donc on a d'abord exprimé notre aussi notre notre soutien avec ce que vivent les femmes et les hommes aujourd'hui mais tout le monde a bien conscience que cette bataille menée par les grévistes des raffineries elle est utile pour tout le monde parce que si eux arrachent l'augmentation des salaires qu'il revendiquent de 10% et qui est légitime quand vous voyez l'inflation les salaires devraient être indexés sur l'inflation sinon vous perdez du pouvoir d'achat et les Françaises et les Français perdent du pouvoir d'achat en ce moment si eux arrache valorisation de 10% exactement si gagnent ça et bien ça va encourager d'autres secteurs à gagner cela et à ce moment là la question de la hausse des salaires et de la redistribution des richesses elle va pouvoir être posée par tout le monde et pouvoir être conquis par tout le monde et moi je peux vous dire j'avoue je suis venu en taxi pour aller au plus vite depuis l'Assemblée nationale des petits je crois toujours les transports en commun et chauffeur de taxi il me demandait alors parce que vous êtes député peut-être vous savez les sens là ça va durer combien de temps puis je dis bah écoutez a priori c'est mal barré parce que pour l'instant les négociations total propose une augmentation de 6% alors que le patron de Total il s'est augmenté de 50% et mardi vous avez une grande journée interprofessionnelle où il y a plein d'autres secteurs qui vont se mettre dans la grève et là il me disait mais ta son ils ont raison et donc le chauffeur de taxi lui vraiment s'il y a bien une profession qui dépend de l'essence c'est bien celle-ci bien le chauffeur de tacil est taxi n'était pas du tout contre les grévistes des raffineries il était contre ce gouvernement qui est responsable parce qu'il le sait très bien si le gouvernement avait décidé dès le mois de juillet quand nous le demandions et de taxer c'est super profit de Total qui n'ont pas été fait parce qu'ils auraient inventé quelque chose ou découvert un nouveau process je ne sais quoi non ils ont spéculé ils se sont gavés en profitant de la crise s'ils avaient taxé c'est super profit pour les redistribuer la situation serait autre voilà on aurait un partage des richesses voilà l'actualité politique c'est aussi la journée de dimanche 16 octobre vous aviez déjà un petit peu parlé tout à l'heure mais on va développer donc c'est une journée appelée notamment par enfin par la nups une marche contre la vie chère et l'inaction climatique c'est un dimanche c'est pas forcément c'est pas appelé par les grandes confédérations syndicales et ce que c'est une journée qui ne s'inscrit pas forcément dans le cadre d'une grève générale que certains espèrent c'est une journée qui va permettre à toutes celles et ceux qui sont pas forcément aujourd'hui prêts à faire grève de pouvoir aussi converger et faire converger les colères et vous avez beaucoup de fédérations syndicales et de syndicalise qui appelle à cette manifestation et elle va redonner du courage à tout le monde et l'objectif n'est pas la grève générale donc oh mais écoutez la grève générale c'est pas à nous de la décréter et l'appel à la grève et la journée interprofessionnelle de mardi par contre veille contribuer de la même manière que la manifestation de dimanche va redonner de la confiance aussi à tout un tas d'hommes et de femmes qui n'attendent que ça de pouvoir se retrouver en manifestation pour exiger quoi la hausse des salaires le blocage des prix le blocage des loyers voir la baisse et aussi en fin des mesures de bifurcation écologique parce qu'on va bien que l'urgence climatique et là et que ce gouvernement est en total inaction climatique regardez tout le débat qu'on a sur l'énergie on n'a pas de souveraineté énergétique parce qu'on a pris des années des années de retard dans le développement du Renault des renouvelables des énergies renouvelables et qui a ce gouvernement mais tout est lié l'inflation la question sociale écologique elles sont liées si vous les prenez pas ensemble à ce moment là vous n'y répondez pas ni à l'une ni à l'autre bon donc cette mobilisation de dimanche elle est déterminante et vous allez énormément d'associations et de syndicalistes qui appellent et elle va contribuer aussi à redonner du courage aux mobilisations qui vont qui vont suivre mardi et vraiment faut pas opposer les deux au contraire exactement faut pas opposer les deux nous nous sommes sur les piquets de grève nous soutenons et nous appelons à cette marche de dimanche et je peux vous dire que sur nombre de piquets de grève vous avez aussi des appels à la à la à la marche donc j'ai soutenu aussi les les agents de la Ville de Paris du Comité d'Action Sociale de la Ville de Paris qui sont en grève également et qui disent quoi ils disent c'est pas possible on est les oubliés du Ségur pourquoi est-ce que nos collègues certains ont eu la prime Ségur et d'autres sont bliers la ville de Paris doit absolument aller au-delà du décret et ils veulent la prime Ségur pour toutes et tous et bien leur traque vous aviez un recto avec leur revendications de grévistes et puis au verso vous aviez l'appel à la marche de dimanche et plein d'organisations syndicales ont procédé ainsi au rassemblement de jeudi à l'hôtel devant l'hôtel de ville vous aviez des syndicalistes qui ont terminé leur intervention de soutien-grévistes à l'appel de la marche de dimanche on va conclure sur cette dernière question mais on le voit Fos-sur-Mer les il y a une raffineries ou les salariés ont décidé de de mettre fin à leur grève donc c'est pas forcément gagner ce mouvement il se développe dans certains secteurs mais mais pas forcément partout sachant qu'en plus derrière il va y avoir la tricontroversée vous en avez parlé tout à l'heure contre réforme des retraites qui va arriver à un moment donné dans l'hémicycle qu'est-ce qu'on va pouvoir faire alors nous on va continuer la bataille dans l'hémicycle mais c'est évident que pour mener cette bataille dans l'hémicycle il faut qu'elle s'articule avec une mobilisation dans la rue et inversement il faut qu'on marche sur ces deux jambes là ce sera pas l'un sans l'autre sens je vois bien que lorsque on arrache des petites victoires et qu'on montre que ce pouvoir est aux abois que ce pouvoir est affaibli ça donne du courage aussi à celles et ceux qui sont peut-être hésitants d'aller dans la rue ou d'aller dans la grève donc un front uni syndicat politique nous notre souhait c'est de de créer les conditions voilà d'une mobilisation type Front populaire c'est de cela dont nous avons besoin aussi dans l'Assemblée nationale le relais des luttes et de les entreprises vous savez on n'arrête pas nous depuis le début et c'est ce que faisait par ailleurs les 17 députés insoumis dans la précédente mandature on n'arrête pas de voilà d'inviter la vraie vie d'inviter les résistances et leur donner voit dans nos interventions à l'Assemblée nationale parce que c'est de cela dont on se nourrit pour moi c'est de ma compréhension des combats qui sont menés sur le terrain de ma circonscription et ailleurs en France que que se nourrit m'a détermination à mettre en échec les politiques antisociales et anti-écologie de ce gouvernement et par contre je sais aussi quand je reviens sur le terrain et que les gens me remercient de mes interventions et de nos interventions à l'Assemblée ou dans les médias il nous disent vous nous donnez de l'espoir et nous avons en tant que nupes soulevez un espoir depuis la l'élection présidentielle et le score de Jean-Luc Mélenchon un espoir très fort dans le pays qu'une autre politique est possible qu'un autre monde est possible et donc là ce qui se joue c'est non seulement l'opposition à Macron empêcher la casse des retraites par exemple mais ce qui se joue c'est la conquête du pouvoir tout simplement pour qu'on puisse gagner et mettre en place une autre politique peut-être pourquoi vous n'êtes pas forcément contre une dissolution et voilà pour pour passer le temps et jouer au théâtre à l'Assemblée je veux dire on est là pour changer la vie des gens avec eux et faire en sorte que eux puissent prendre en main leur destin je vous remercie Daniel Simonet je le rappelle vous êtes député français tous à la marche dimanche 14h place de la Nation contre la vie chère et contre l'inaction climatique merci merci d'être venu sur le plateau du média pour vous parler donc de ce moment de basculement de cette crise politique qui pointe le bout de son nez dans la deuxième partie de toujours debout Julien Terry reçoit Stefano palombarini qui viendra nous parler de son dernier livre où va le bloc bourgeois co-écris avec Bruno Amable il parleront de l'évolution actuelle des rapports de force politique avec la présence à l'assemblée nationale d'une opposition macronisme beaucoup plus forte que l'ordre du précédent quinquennat on en parlait en fait à l'instant avec avec vous Daniel Simonet c'est l'objet donc de cette dernière partie de cette émission mais juste avant je vous propose de regarder un petit clip et moi je vous dis à très bientôt sur les antennes du média la violence dans notre société est liée à une immigration qui n'est pas intégrée donc là c'est vraiment un énorme connard weekend de caniculaire des Émirats arabes unis en profite très étrangers l'horreur il fait ce pourquoi doit à mon avis être payé un politique très sincèrement comme disait une sans bouger l'autre bienvenue sur la nouvelle antenne 24/7 du média avec une grande émission en direct des flash info et toutes les émissions que vous aimez ne cassez pas votre télé le média il fait sa rentrée diffusé 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 soutenez-nous aidez-nous à construire la chaîne du peuple [Musique] bonsoir à tous et bonsoir Stéphane au palombardini bonsoir bonsoir Julien bonsoir tout le monde où va le bloc bourgeois c'est le titre du livre que vous publiez toi et Bruno Amable on a essayé de se tutoyer parce que tu es pas quelqu'un qui est très étranger aux médias c'est le livre publié aux excellentes éditions de la dispute dans une collection d'entretien à laquelle on doit aussi je le dis en passant par exemple le livre de Lordon et Frio en travail cette conversation sur le communisme où va le bloc bourgeois avec un point d'interrogation c'est un livre d'entretien avec deux interlocutrices Amélie jamais et Marina Simonin qui fait suite à un premier ouvrage bien connu pour les gens qui s'intéressent un peu de la situation à gauche qui est paru en 2017 paru en 2017 pardon chez raisons d'agir et qui s'appelait l'illusion du blog bourgeois dont une édition augmentée apparue l'année suivante en 2018 le besoin s'en faisait sentir après l'élection présidentielle cette notion de bloc bourgeois avant qu'on en vienne au livre lui-même mais c'est de là que vous partez et le premier entretien repart de là vous l'avez élaboré donc en 2017 à la connu un grand succès elle est très largement reprise depuis 5 ans pour analyser la situation politique en France et son évolution depuis qu'Emmanuel Macron ministre de l'économie d'un gouvernement supposé socialiste au départ a réussi à rebattre les cartes pour se faire élire à la présidence et j'ai envie qu'on commence par là parce que il ne s'agit pas que d'un slogan que d'une punchline le blog bourgeois même si le fait que ça sonne bien ça a contribué au succès de cette expression si on l'utilise si elle est toujours là c'est fait l'objet de ce livre pour poursuivre l'analyse aujourd'hui c'est parce qu'elle est opératoire et qu'elle vous l'avez élaboré avec Bruno Amable comme une nécessité à partir d'une analyse approfondie d'une crise politique qui marque la société et les institutions françaises depuis une quarantaine d'années commençons peut-être par là c'est quoi le bloc bourgeois alors oui en réalité c'est une notion sur laquelle on travaillait déjà sur des travaux intérieurs des gens je crois que première fois qu'on a utilisé cette expression ça devrait être des maisons ou 2012 mais effectivement c'est c'est une alliance sociale spécifique et qui essaye de fournir une réponse une crise politique qui est en France est déjà en scène et qui est pour des ruites à la montée en puissance des origines néo libérale chez les classes dirigeantes chez la haute administration spécialement et cette montée en puissance date des gens entre la fin des années 70 et au début des années 80 qui sont qui sont de la mémoire de beaucoup des Français 81 c'est la grande victoire de la gauche mais en même temps il y a cette montée en puissance d'une heure libéralisme sous l'impulsion des expériences des tas de chair au Royaume-Uni et aux États-Unis et chez les élites dirigeantes notamment je répète chez la haute administration c'est une idée qui a un retard du capitalisme français qui est une vieille idée dans des bouquins 2017 on parle d'un courant qui s'appelle moderniste qui était présent en France des années 1930 mais donc cette idée d'un retard du capitalisme français qu'il faut donc moderniser qu'il faut réformer s'installe de façon très forte et pose un problème aux dés alliances sociales qui structurés la politique française à ce moment-là c'est-à-dire c'est qu'on appelle bloc des droites pour qui qui était alliance sociale dominante dans les années de la prière et les blocs de gauche qui s'étaient formés sur impulsion des des François Mitterrand mais avec les grandes difficultés pour ceux qui ont en mémoire un peu tout ce qui s'est passé autour du programme commun dans les années 19 rebondissent mon maître donc c'est un bloc qui était en formation et qui venait d'émerger et donc cette stratégie des réformes en direction des libérales du capitalisme français pose des problèmes à l'intérieur des blocs parce que bon une partie du bloc des droites favorable une partie du bloc de gauche est favorable mais gauche modernisatrice alors celle-là la Gauche moderne des années 80 qui obtient gain de cause en 83 au pouvoir même au niveau au niveau des gens de la base électorale des groupes sociopolitiques qui font référence à gauche il y en a qui sont qui ne sont pas aussi à cette idée du modernisation il faut se rappeler aussi que dans les années 90 une grande partie de la gauche européenne adhère à une vision néo-ribérale du rôle de la gauche la troisième voie de ton Hubert et on achrader en Allemagne etc 2017 déjà vous vous soulignez bien à quel point pour une partie pour cette gauche là c'était grâce à l'Europe qu'on allait moderniser l'économie française et concrètement en fait convertir la société même c'était montré restissante jusque là attaché à ses services publics en particulier à toute une culture autour on allait convertir la société française à ce modèle là grâce à leur repas c'est Pascal l'ami issu du PS donc la priori d'un bloc de gauche qui avait très fort et un double lien avec la construction européenne d'une part il y a l'idée c'est grâce au contrainte européenne qu'on va pouvoir réformer et une autre façon si vous voulez un autre type de gains une autre façon de parler d'une manière c'est l'Europe nous impose des réformes donc même si vous enrouez pas c'est l'Europe récurrent aussi bien parmi les responsable de la droite que parmi les responsable de la gauche pour faire passer des réformes qui racontent une résistance très forte dans la composante populaire du bloc de gauche et aussi dans la composante populaire du bloc des droites et donc cette stratégie des réformes ouvre une fracture des enseignes avions sociales et l'hypothèse de sortir de la crise politique et cette fracture des alliances sociales en présence s'implique l'hypothèse d'un sortir par la formation d'un bloc social nouveau inédit comment émerger en France vraiment comme une hypothèse quasiment irréaliste dans des discours déjà être candidats et ça devient une hypothèse qui commence à avoir une réalité politique avec Bayrou quand des candidates à la présidentielle qui fait un très bon score déjà en 97 quand Chirac dissout l'Assemblée avec l'échec que l'on connaît puisque le résultat c'est une majorité de gauche l'enjeu c'était Alain Juppé son premier ministre de l'époque et les mains libres pour procéder à cette modernisation à cette conversion au lyrisme qui était déjà le modèle français donc c'est la puissance du livre je trouve c'est que la phase actuelle les problèmes actuels qui se posent à Macron autour de Macron et à la gauche la notion de bloc bourgeois les rapporte à cette crise structurelle un autre épisode qui est vraiment peut-être l'épisode signification de cette dynamique récomposition c'est référendum des 2005 donc gagne mais autour du oui oui il faut rappeler pour ceux qui ont passé en mémoire c'est oui un projet de Constitution européenne qui inscrit dans les principes constitutionnels oui politique et autour du oui il y a une très grande partie de classe dirigeante aussi bien à droite à gauche et il y a une partie du bloc de gauche et une partie du bloc de droite qui se retrouve dans des soutien donc à la fois la profondissement de la construction européenne et qui vont avec et donc l'hypothèse de réunir des fractions des débloques qui sont favorables à cette stratégie modernisation du capitalisme français commence à grandir dans ces années-là et donc il s'agit il s'agit d'agréger une nouvelle alliance sociale qu'on a pris bloque au choix pour une raison simple parce que effectivement c'est un bloc qui est au-delà de la droite de gauche pour pour utiliser la vie expression de la troisième fois au delà de la droite à gauche au sens où il recombine des groupes sociopolitiques qui viennent d'une histoire de gauche avec d'autres qui viennent d'une histoire de droite mais du point de vue de la hiérarchie sociale c'est clairement une alliance qui vise héros de la société française quand on va regarder qui sont des groupes favorables à cette stratégie on retrouve les classes hautes aussi bien en provenance à la droite et à gauche on retrouve des professions professionnelles et cadre supérieur du privé mais aussi une partie de la fonction publique qualifiée des professions intellectuelles professionnelles qui viennent plutôt d'une histoire de gauche et donc comme c'est une alliance très homogène d'un point de vue social donc qui régnait des caisses hautes et une partie de caisse moyenne et qui est en dehors quasiment par programmatiquement l'ensemble des classes populaires on a trouvé que pour soi exprimer bien à cette idée mais donc c'est pas en 2017 Macron qui s'envente un truc qui gagne dans cette truc c'est une crise pour politique en série de ces éléments structurels réussit sur sa personne avec suffisamment d'ambivalence suffisamment d'entregent à faire que ce bloc bourgeois en quelque sorte ce christianisme parce que on peut considérer au fond qu'entre les politiques menées par Sarkozy les politiques menées par Hollande les politiques menées par Macron et qui va encore mener pendant 5 ans il y a une domination des éléments de continuité au fond mais les personnalités quelqu'un comme Sarkozy par exemple très clivant et puis l'arrière-plan qui avait d'ailleurs Sarkozy en 2007 on voit comment en 2012 il y a vraiment un rejet général de sa personne qui permet de l'Irlande ce type de clivage là continue à vivre au moins symboliquement entre droite et gauche quand bien même finalement Hollande très vite va s'avérer mettre en oeuvre une politique qui est la même Sarkozy peut-être plus radical en ce qui concerne la conversion néolibéralisme donc il y a quand même quelque chose que Macron fait là en empêchant Hollande de se présenter et finalement en réunissant avec lui des gens qui qui n'auraient pas voté Sarkozy et des gens qui n'auraient pas voté Hollande mais qui vont tous voter Macron pour mettre en politique pour mettre en oeuvre une politique qui était celle à la fois de sarcoolier de landes quelque chose qu'il y a sa personne [Musique] c'est à dire qu'effectivement il y a une continuité avec des différences entre les gouvernements des droites et de gauche qui s'alternent au pouvoir depuis le début des années 80 mais avec une continuité fondamentale qui est liée à cette idée de la réforme et effectivement c'est ce qui est spécifique à stratégie de Macron c'est de faire sauter et qui vache droite-gauche qui posaient un problème parce que c'était la continuité mais dans cette continuité quand c'était la droite qui gouvernait est provoqué une déception très forte composante populaire de sa base ce qui fait que tout est gouvernement des droites étaient battus quasiment sauf une fois et qu'on à gauche gouvernée est décédé la partie populaire de sa base et qui fait ce qui fait que depuis les années 80 chaque fois le gouvernement des gauches était battus aux élections et donc par rapport à cette continuité de réforme l'équivage droit de gauche qui séparait des blocs sociaux différents étaient un problème maintenant sans sous évaluer des Macron les mêmes profils ni droite ni gauche c'était celui de Bayrou disons avant Macron 2016 des mémoire et a dû faire 17 ou 18 % premier tour et le fait que Macron soit un peu plus haut pas énormément plus haut en 2017 c'est aussi en effet de la profondissement de la crise de la profondément de la fracture des anciens bocaux plus profond de la fracture plus l'idée sur la base de ces alliances là on arrivera pas à mener nos politiques donc il faut faire émerger une alliance ton rêve cette idée pendant la force je répète dès lors qu'on dirait non ça c'est sa candidature en 95 il dit j'ai une idée de comment il faudrait gouverner la France j'ai cette idée correspond à qui je pense être bien de la France mais la base sera qui met durée dans lequel des ouvriers des accords pas comme dans les années 70 mais à moitié des années 90 il y avait encore des ouvriers qui votaient pour épaissent ma base ne démonte pas la politique que je vais mener les conséquences du fait que le bloc bourgeois n'était pas encore réuni à son époque en 1995 et il laisse la place et disons l'abandon de classe populaire par rapport aux parties traditionnel épaisse d'un côté et des repères UMP de votre détachement des classes populaires pas encore compris ce qui c'est qui rendait plus difficile l'union des deux parties hautes des anciens blocs une fois que les classes populaires sont partis complètement enfin concrètement ça veut dire voilà en 2017 au grand ne peut pas candidater donc ça ouvre quand même après choisir quand il a qui fait 6 %. mais le fait que PS ne soient pas en mesure de présenter en candidats compétitif ouvre quand même une autoroute au projet au projet de développement et la raison pour laquelle il peut pas candidater en 2017 c'est que le il a plu le soutien populaire nécessaire il y a pas le rejet de Sarkozy comme comme en 2012 mais il n'a pas non plus les moyens d'attirer les voies de la droite pour des raisons pour les raisons culturelles sans doute alors que que Macron peut les réunir et enfin mettre en oeuvre finalement ce qui était le programme de de l'or dès 1995 simplement oui tu as raison et quand on dit Macron est en mesure d'attirer électorat de droite et à mesure d'attirer des trois bourgeois de la droite parce que tu auras de populaire ne va pas voter Macron celui-là il va voter Fillon ou très simplement rassemblement national et alors tu disais aucun gouvernement de très rares exceptions prennent réussi à être reconduit enfin aucune présidente n'est reconduite sauf Macron justement parce que il y a toujours une partie soit du bloc de gauche ou de bloc de droite qui fait défaut au terme du mandat qui a été déçu en quelque sorte on pourrait dire que cette fois-ci certes Macron a réussi à être élu mais il a perdu les législatives dans une très large mesure il n'a plus la majorité absolue il ne peut plus comme pendant le premier quinquennat faire absolument ce qu'il veut avec des députés voilà qui qui sont comme à 10 ruffins et vous le rappelez dans le livre des Playmobil et donc on est dans une situation c'est l'objet en particulier la dernière partie de votre livre à la croisée des chemins en quelque sorte trois blocs vous le dites ce sont dessinés et vous reprenez l'analyse à partir de là oui donc le fait que trois blocs mais chacun des trois minoritaires parce que à peu près chacun des trois pèse entière montre que la crise politique est toujours verte pour nous la solution à la crise politique c'est la constitution de ce qu'on appelle un bloc social dominant c'est-à-dire un box social suffisamment puissant politiquement pour valider la stratégie politique qui correspond ce n'est pas le cas après bon sera composition des rassemblées nationales qui jouent etc mais clairement clairement des blocs bourgeois même si le pouvoir c'est un bloc minoritaire il y a des autres aussi et donc on a cette configuration à trois blocs qu'il faut dire à mon sens pas comme une compétition entre trois joueurs qui sont sur un terrain il y a des niveaux qu'il faut différencier les blocs pour choix et les blocs seins droites occupent des places différentes donc ils ont une composition sociale différente une stratégie qui n'est pas identique mais ils occupent des places différentes avec l'intérêt d'un espace qui est structuré par une qui est ce qui structure tout c'est va-t-on réussir à imposer ou non à la société française de nouvelles formes générales marquées par le rétrécissement des services publics des égalité des inégalités beaucoup plus violentes notamment c'est pas simplement une question d'imposer du haut des réformes dans la société ne vous verrez pas des tiers d'électorats votent soit pour bourgeois soit extrême droite sur la loi travail par exemple en 2016 à 60 70 % tout le monde est contre ce qui n'empêche pas l'année suivante en 2017 que soit élu un président qui met en oeuvre une loi travail encore plus radicale c'est donc quand même qui a un petit problème de représentation je suis un peu je prends avec [Musique] pas être trop pessimiste mais alors je disais je vais donner quelques exemples juste l'idée que la dette publique est un fardeau l'idée que pour économie se porte bien les facteurs décisifs c'est la compétitivité des entreprises l'idée que la compétitivité des entreprises s'effondre sur une baisse des coûts des productions etc ou pour changer de domaine l'idée que l'éducation et l'éducation primaire ou supérieure etc c'est une forme d'investissement personnel et donc ça peut être qu'on fait et qu'il faudra ensuite rentabiliser un terme de rémunération bon ces idées là qui sont qui sont centrales dans la construction de ribérale sans passer dans une partie de la population française y compris et c'est ça les points qui décident y compris dans des couches de la population française qui souffrent des politiques néopérales c'est pour ça je dis il faut différencier des niveaux des hégémonie néolibérales au niveau des idéologies du niveau des politiques et donc je pourrais venir l'histoire des trois blocs il y en a deux qui jouent à l'intérieur du même monde qui sont à l'intérêt du monde libéral qui sont des blocs pour choix et l'extrême droite d'extrême droite là-dessus je veux dire est-ce que c'est pleinement assumé explicitement par les représentants l'extrême droite donc par rapport par le rassemblement national bien sûr on sait qu'en pratique il vote absolument tous les textes ultra libéraux mais leur base électorale est-elle en ligne avec ça il y a comme une composante de droite sociale comme disait Zemmour Marine Le Pen est une femme de gauche sur le front national il disait depuis très longtemps je suis en désaccord parce qu'ils ne sont pas assez ultra libéraux est-ce qu'il y a pas chez ce bloc là qui est populaire comme vous le dites très bien précisément bien qu'il soit enfin non pas bien que mais qui est populaire et très à droite est-ce qu'il y a une tolérance infinie au néolibéralisme non il y a pas c'est justement pour ça ça deuxième niveau ok c'est le niveau des politiques donc imaginons d'être dans le monde néopéral c'est à dire qu'il n'y a rien d'autre à l'extérieur quand on a des dents si quelqu'un commence à dire la dette publique en gérer une dette très haute parce que de toute façon ça n'a rien à voir avec une dette privée d'image du père des familles sage ça n'a rien à voir avec la gestion des finances publiques etc quelqu'un qui tient un discours comme ça il est en dehors de la réalité pour quelqu'un qui a à l'intérieur de la vision du monde de libéral ok une fois qu'on est là dedans bien sûr on peut avoir de la souffrance par rapport à la réforme des retraites par rapport à flexible flexibilité de la relation salariale par rapport aux politiques sur l'hôpital public ou sur école etc bien sûr on peut souffrir de ça et donc demander une forme de protection les problèmes ça je parle de ça parce que c'est pas spécifique à la France là c'est la montée de l'extrême droite dans des pays qui ont connu des tournants en mer libérale quasiment systématique et donc on demande la protection les types de protection qu'on démonte et il peut pas se faire directement contre les politiques parce que ça paraissent quasiment comme nécessaire et alors bon pour dire vite il y a dévorer qui font qu'extrême droite peut paraître comme un protectrice un premier volet c'est une sorte de déplacement des objets de la source de la souffrance et c'est pas les politiques non libérales c'est l'immigration c'est un sécurité c'est l'identité intensé c'est la famille traditionnelle qui est remise en question etc on peut multiplier clivage pour montrer qu'on offre une sorte de protection et l'autre volet sur les thèmes des directement des politiques économiques qui sont des politiques publiques de service public c'est-à-dire ok cette direction là il faut la suivre on peut pas faire autrement et il y a de la souffrance notamment chez les classes populaires que cela va engendrer mais on peut segmenter le casse populaire notamment sur le thème l'immigration originétique rédigeant etc et dire voilà les coûts qu'il faut payer parce qu'il faudra payer on va refaire payer à une fraction de classe populaire et on protège autres stratégie comme celle de l'extrême droite mais elle est pas du tout étrangère au bloc bourgeois lui-même au bloc central et au bloc qui est au pouvoir parce que on se souvient par exemple d'un mémorable débat entre Marine Le Pen et Darmanin où il était très clair que Darmanin était plus à droite et qui reprochait à Marine Le Pen ça me laisse et puis on ne compte plus les fois aussi ou le fonctionnement la reconnu que les mesures qui étaient prises allaient dans son sens pure c'est 2017 et notamment la campagne présidentielle de Macron en 2017 dans lequel à côté du réformateur neuberal il y avait un progressiste sur les plans des libertés individuelles des libertés publiques des droits etc ce qui lui vaut être accueilli très bien mais il y a pas par exemple à deux reprises un moment voilà un organe de presse qui est censé être celui de la gauche progressiste l'histoire du quinquennat et de la campagne de présidentielle de m'évader Vendée dans la lecture que nous entendons avec Bruno c'est l'histoire d'une lucidité des Macron sur un faiblesse du bois pour ça sur la faiblesse qui n'est pas liée contrairement au bloc de gauche de droite qui sont divisées ce sont traversés par des fractures les bords très compact de soutien approfondissement de construction européenne modernisation du capitalisme français réforme etc et très compact mais les secrétaire par nature parce que quand on écarte l'ensemble de 15 populaires on se condamne être minorité et on gagne 2017 et 2022 sur sur la faiblesse des autres on est on est Macron gagne pour des fois parce que l'Alliance sociale est fait référence c'est les moins faibles parmi des alliances faibles et oui c'est la logique spécifique du Front républicain sur le en Algérie contre Marine Le Pen et j'ai perdu j'ai perdu non voilà je disais il y a lucidité je pense de Macron dès 2017 des des premiers tours où il voit il voit jusqu'où il perdait des limites à l'extension du bac bourgeois et quasiment tout de suite après dès qu'il prend le pouvoir il y a une stratégie de libérer d'élargissement vers la droite ce qui fait que aujourd'hui on continue nous moi pour moi que moi Bruno part directement des blocs de droite 2.0 pour Macron ne parle plus de blocs moi je pense que que socle fondamental de Macron ça reste beaucoup courgeois donc pour nos réponses aussi mais donc moi je continue à parler des blocs aux gens mais c'est pas c'est pas pour choix donc sa version pure il y a une stratégie délibérée sur des plans de la gestion des des gilets jaunes mais et la restriction de liberté publiques des libertés individuelle etc Darmanin confirmé ministre interne mais aussi sur un plan comme un grand copain il y a une vraie stratégie de Macron et et et mise en scène des violences policières par exemple sur les immigrés qui avaient mis des tentes place des républiques donc peut-être la violence policière des fonctionnelles mais il y avait rien des fonctionnaires de fait des matraquer quelques centaines de migrants c'était vraiment une stratégie de la susment donc des profils néolibéral progressistes qui étaient celui des 2017 n'est plus du tout celui de Macron d'aujourd'hui à tel point que voilà on entend parfois parler de macro le pénis mais il y a de fait un certain nombre de de convergences au moins tactiques qui qui sont très claires vous analysez justement les les alternatives maintenant avec ces trois blocs qui sont en place à l'Assemblée je voudrais que peut-être on termine rapidement justement sur la position du bloc d'extrême droite et ses rapports avec le blog bourgeois tel qu'elle se profile déjà depuis juin il y a eu plusieurs épisodes où le rassemblement national c'était c'est abstenu de soutenir des émotions contre le gouvernement de telle sorte que le gouvernement ne tombe pas puisque désormais est potentiellement avec une alliance contre nature à l'Assemblée il peut y avoir une mise en minorité de de la Premier ministre de la première ministre je voudrais qu'on finisse sur ce point rapidement pour terminer cet entretien ensuite sur la situation les les les perspectives donc on évoquait à l'instant avec avec Daniel Simonet de la nupesse CE Macron le pénis d'abord comment comment vous le voyez en tout cas c'est c'est ces échanges tactiques ces moments tactiques de convergence entre le bloc bourgeois et l'extrême droite dans les mois et les années qui viennent c'est une conséquence de ce que je dis sur des niveaux du conflit politique à ce moment dans le monde ne libéral disons Macron et VPN c'est des adversaires c'est-à-dire que à l'intérieur du même monde ils occupent des positions différentes ce qui est spécifique à la France heureusement qu'il y a ça c'est qu'il y a un troisième pôle qui a extérieur du monde de qui conteste conteste cette vision des choses qui qui est donc c'est un adversaire pour aider et donc il y a une défense comme je dis de mon bras c'est la vision des rapports productifs vision du rôle dans lequel ils sont adversaires mécaniquement il se rapproche et deviennent quasiment mais mais deviennent quasiment rien parce qu'ils sont confrontés à l'adversaire extérieur et si jamais l'adversaire extérieur devait être affaibli par ses conflits des adversaires moi je ne pense pas qu'on aille vers quelque chose comme un parti unique pour lequel des Macron jusqu'à des peines en passant par ce qui reste de la droite je ne pense pas que ce soit la perspective mais effectivement il y a des rapprochements qu'on peut comprendre tant que tant qu'il y a une contestation fondamentale des idéologies que se développe partage ça fait penser d'ailleurs soit dit en passant à ce qui se passait et c'est ce qui s'est récemment passé en Italie avec donc une opposition à drague dont le principal acteur et l'extrême droite avec Georges camelooni et à peine élu que Mario drague il va la conseiller et le fait savoir pour rassurer l'Europe de ce que tu dis si on va avoir une image un peu effrayante de ce qui peut arriver si dans cette compétition à trois blocs les blocs de gauche perdaient il faut regarder à l'Italie Italie effectivement la compétition se fait entre quelque chose qui ressemble beaucoup au bourgeois et de l'autre côté en banque de droite mais qui est archi dominé par extrain droite archi dominé et la compétition s'est fait sur des clivages bon en paix artificiel alors que sur les thèmes des politiques publiques sur qui portent son service public de politique économique sur les rapports à l'Union européenne sur les retraites sur les relations salariale soit la protection sociale etc il n'y a pas de différence au point qu'effectivement mélodie gagne les facteurs essentiels qui a fait gagner c'est qu'on sortait d'un gouvernement dragué qui était un gouvernement d'unité nationale face à un opposant qui était parti des Georges Mélanie c'était décès donc elle profite de ça effectivement première déclaration publique après avoir gagné des élections rassurez-vous je vais demander à draguer de mes conseiller sur le thème économiques ça montre bien qui qui à l'intérieur du monde libéral il n'y a on est vraiment dans des petits que soient à droite ou entre guillemets gauche qui gagne sur le thème des politiques économiques il y aura pas de différence alors si on termine cette fois-ci sur le sur les perspectives du blog de gauche maintenant avec cet événement quand même tout à fait notable c'est moi qu'on puisse dire qu'il change la donne de constitution d'une opposition solide à l'Assemblée nationale alors qu'elle était numériquement extrêmement minoritaire pendant le quinquennat précédent plus de 130 députés de la nuque mais divisé en trois composantes autour de la France insoumise qui est majoritaire au sein de de ce groupe ce blog vous dites c'est votre analyse structurelle il ne peut être qu'un bloc de la gauche de rupture par définition puisque il prend sens dans le combat pour le développement d'une néolibéralisme c'est un peu plus être une gaule d'accompagnement parce que le bloc Bourgeois est tout à fait disposé à accueillir comme il l'a fait peut-être un peu fictivement mais enfin en 2017 à avoir en son sein des représentants d'une gauche d'une sensibilité progressiste d'accompagnement alors cette gauche de rupture quelles sont ses possibilités aujourd'hui comment est-ce que la composition de la nuque peut valoir quelles conséquences elle peut avoir cette composition parce que il y a je me souviens par exemple cette remarque que vous avez faite à plusieurs reprises certaines composantes est-ce que c'est toujours votre avis je pense à Europe Écologie Les Verts en particulier qui sociologiquement est au fond peut-être plus proche dans ces sensibilités au moins au plan économique du bloc bourgeois que de la gauche de rupture qui sont là alors comment est-ce que vous voyez les choses alors d'abord qu'on a combien de minutes enfin je vais essayer de ne pas être très grand d'abord pourquoi j'ai dit s'il y a une perspective pour la gauche c'est une perspective parce que la gauche t'accompagnement c'est qu'on nous apprend à gauche d'accompagnement comme d'autres avec une stratégie qui était qui a été la stratégie du PS depuis les années 80 qui était en vert et formé on verra dans la direction du capitalisme ces réformes ne sont pas acceptées par une partie de notre base de la partie ouvrière la partie populaire de notre base donc on fait comment on fait on programme un timing de réformes dans lequel on commence par ce qui fait moins mal ou qui est moins perçu qu'en faisant mal comme la libéralisation financière ou comme les traité de libre-échange etc et on garde un dernier c'est qu'il va vraiment être rejeté par par une partie de notre base c'est-à-dire la relation salariale et la protection sociale bon et donc l'histoire du PS sur quasiment 35 années c'est cela c'est une histoire de réformes mais en commençant par des institutions qui sont aux classes populaires de gauche était moins moins attachés et en plus avec avec la recherche des compromis comme chez Jospin qui a privatisé un tour des bras mais a fait aussi les 35 heures donc la gauche l'accompagnement ça existe les effets sont de long terme si les effets qui vont exister les problèmes c'est que c'est une stratégie qui a un moment donné et puis c'est possible d'existence parce que quand on arrive au bout du processus de réformes c'est qu'il reste à réformer c'est les allocations chômage c'est des retraites c'est la relation salariale des formes contractuelles c'est les règles sur les licence licenciements etc et à ces moments-là soit on veut continuer avec Macron parce que c'est lui qui dit bah je vais aller au bout moi même composante populaire de gauche n'avait pas moi laisse tomber je fais une autre alliance sociale et je vais aller au bout donc soit on va de ce côté-là soit on dit non on arrête et on rompt avec réforme de libérale alors la nuit pêche c'est regroupé explicitement il y a un programme qui était signé donc à nepès s'est regroupé autour d'une hypothèse des ruptures avec neubérisme et sur les perspectives c'est un certaine mais ce qui est utilisé sur la composition sociologique c'est pas je veux dire la rupture avec un bien sûr ces réformes font mal aux classes populaires bien sûr mais il faut voir que que la transition vers capitalisme engendre de la souffrance y compris de classe moyenne y compris permit vous regardez les résultats des Mélenchons présidentielles au premier tour de la présidentielle il y a des résultats parmi les cadres supérieurs du privé n'est pas négligeable du tout parce que parce que si vous voulez nouvelle forme de management de l'entreprise individualisation des rétributions la pression qu'on met fake un autre exemple regardez les étudiants des grandes écoles dans lesquelles désormais on fait quasiment partout un lavage du cerveau en direction c'est une perspective qui une partie de caisse haute Rader mais pour une partie de classe haute c'est une perspective qui n'est pas acceptée donc fait que sociologiquement dans par exemple chez les Verts qui n'est pas qui n'est pas parti avec une base populaire très forte mais en soi qu'il y ait des classes moyennes et autres qui adhèrent une perspective des ruptures avec nos libéralisme c'est c'est pas étonnant ce n'est pas un problème elle a toute fin du livre toi et Bruno hammam vous presque prédisé ou prédit c'est pas dans le fait qu'il va y avoir des grosses grosses grosses difficultés sociales dans les mois qui viennent que c'est très probable c'est c'est disons c'est qu'on dit du bois bourgeois c'est un qui est minoritaire qui s'est construit pour amener au bout un processus de réformes qui va toucher des institutions auxquelles auxquelles notamment des casques populaires sont très attachés parce que quand on modifie le système de l'assurance chômage on touche quelque chose d'important condom prise des moyens à l'hôpital public etc on fait match directement quand on s'y y arrive qu'on en réforme les systèmes de retraite ça fait mal et donc il y a un bloc qui s'est constitué pour faire mal aux gaz populaire justement parce que gauche et droite les anciens les anciens avions sociales n'étaient pas en mesure de de d'amener la réforme au bout et donc il s'est constitué pour ça c'est son objectif et que coûte par constitution c'est une alliance sociale minoritaire donc c'est assez simple les pronostic c'est quand vous avez une alliance par structure minoritaire qui mène une politique qui fait mal à la majorité de la population et logiquement logiquement on peut c'est qu'on disait déjà un 2017 on n'avait pas prévu la forme des gilets jaunes etc mais on n'était pas surpris non plus par émergence d'un moment comme les gilets jaunes et je pense qu'on est réparti pour pour une dynamique mettre le feu ou l'étincelle mettre alpha mais que c'est fort probable et si je comprends bien l'enjeu c'est dans quelle mesure est-ce que la nuque va pouvoir prendre en charge ce qui va se passer si on réfléchit sur des gens expériences des gilets jaunes l'autonomie des mouvements sociaux est fondamental et vraiment fondamental je pense et mais un mouvement social qui n'a pas d'interlocuteur ou qui refuse d'avoir des interrupteurs au niveau politique c'est condamnent ou même une forme d'impuissance donc je pense qu'il faut essayer de tenir un sombre des choses la nuque doit se poser comme interlocuteur de ce qui émergera et ce qui est peut-être déjà en train d'émerger au niveau du mouvement social des mouvements social doit avoir la conscience qui cherchait une interruption avec des représentants politiques c'est quand même fondamental pour obtenir des résultats je retiens aussi que que vous concluez en appelant le mouvement social à investir la nuque et vous formulez l'hypothèse que ça pourrait c'est comme ça par l'investissement par les syndicalistes et pas le moment social des structures de la nuque qui pourrait y avoir une évolution institutionnelle interne des composantes de la nuque qui pourraient résoudre un certain nombre de problèmes au sein de chacune des trois composantes on a plus le temps d'en discuter c'est passionnant je pense qu'il y aura d'autres occasions merci beaucoup merci à vous c'est Valo Pinot barrini d'avoir été avec nous donc pour discuter un petit peu autour de ce livre autour de la notion de bloc bourgeois son actualité à court terme depuis les législatives son futur 17 automne peut-être à bientôt donc pour la suite à bientôt merci [Musique]