Entretien avec Daniel Cohn-Bendit

bon je vous souhaite un bon réveil et ensuite je vous pose la question pourquoi la france perd tel l'eurovision chaque année une question posée dans super fait la macabre hâte de france inter rebecca manzoni je suis sûr daniel cohn bendit que vous avez une opinion sur la raison pour laquelle la france perd l'eurovision chaque année est-ce que c'est trop gentil si vous voyez bonjour pardon si vous voyez un peu la victoire d'israël cette fois ci quitte c'est quand même chanson très drôle et agressive voilà prends moi comme je suis c'est une femme qui ne correspond pas disons aux photos des grands magazines de mode et puis d'un canton israël avait gagné d'un international c'était la première transsexuelle donc il ya une volonté de rupture l'autrichienne qui avait gagné à deux endroits dans la même chose donc voilà la france arrive comme l'allemagne d'ailleurs avec donc des musiciens de bons musiciens mais il n'y a rien de plus et donc c'est un peu pour cela qu' il n'y arrive pas ce qui veut dire aussi qu'une chanson en faveur des migrants ça ne fait pas recette aujourd'hui en europe la chanson en faveur des migrants elle pourrait faire si dans la forme et tout ça il ya aussi quelque chose de plus un c'est ça parce que il faut dire qu'elle est quand même c'est pas c'est pas gentil gentil là l'église raelienne qu'à gagner c'est quand même leur revendication d'une féminité prends moi comme je suis arrête de regarder les les magazines de mode et tout âge je suis comme je suis c'est qu'il a dit quelque chose s'est dit quelque chose aussi sur l'europe on va s'éloigner de l'eurovision pour aller plutôt vers les échecs ou en tout cas les difficultés de l'europe aujourd'hui avec bien évidemment la ligue et le mouvement 5 étoiles aux états unis qui ont annoncé avoir la composition du prochain gouvernement avec une attente donc de la part du président italien qui doit approuver cette liste est votre opinion sur cette alliance a priori contre nature entre le mouvement 5 étoiles et la ligue d'extrême droite daniel cohn bendit je sais pas s'il est contre nature c'est pas parce qu'ils ont des histoires différentes cd mouvement qui s'appuie sur ce qu'ils ressentent comme pulsions populaire donc il ya la pulsion populaire disons de dégager tout c'était beaucoup de déçus de la gauche et tout ça qu'ils sont cinq étoiles et la pulsion populaire qui vient de l'extrême droite il se retrouve dans ce sentiment et ils ont en commun une logique politique qui est le yaka il ya qu'à faire ceci y'a qu'à réduire les impôts y'a qu'à introduire le revenu de citoyenneté yaka expulser tous les migrants et vous verrez tout ira mieux en italie et je crois que c'est c'est là dessus qu'ils se retrouvent donc je ne dirais pas moi c'est contre nature c'est dans la nature de vouloir faire une de la politique complètement différemment en se foutant de la réalité bon c'est quand même contre nature parce que a priori il ya une culture politique différente de part et d'autre à moins à moins bien entendu que vous considériez que le populisme c'est une catégorie qui est à une catégorie qui s'applique d'abord reléguant l'idéologie où toute une série de deux schémas en arrière-plan et moi je ne sais pas et le culture quand cinq étoiles sont rentrés au parlement européen grillo a mené à négocier avec dix ans les forces les plus eurosceptiques donc c'est comme ça ils sont rentrés dans ce groupe au parlement européen donc de se retrouver avec une force politique qui est eurosceptique s'est pas contre nature c'est la continuation de la même pensée donc je moi je crois qu'ils expriment une réalité dans la société si vous voulez c'est la droite plurielle celaya assez comme la gauche plurielle de météo et sauf que le mouvement cinq étoiles a priori ne se vit pas comme étant à droite et qu'il se vit vous qu'il se vit pas y signe quand même un accord de gouvernement qui est disons le plus dur qui existe il se vit pas mais il se vit alors c'est vrai il se vit comme eurosceptique alors et c'était compliqué là je vous dis pas ce que j'attends quand même la subjectivité des acteurs la manière dont les partis politiques se voit millecamps vous signé cet accord à la fin la subjectivité et les who ouais je veux qu'elle a posé la question mais oui mais oui mais justement il ya d'ailleurs il ya une différence entre par exemple la majorité enfin les députés européens cinq étoiles sont différents que l'accord signé sur l'europe je sais pas comment ils vont faire un mais c'est vrai qu'il ya des différences je dis simplement qu'il ya une logique qui pousse à ce genre d'accord quand les verts se sont alliés avec le parti communiste et le parti socialiste les verts étaient contre le nucléaire les autres étaient pourrait bien ils ont quand même fait un accord et personne n'a dit c'est contre nature c'était dans un espace et moi je crois c'est le cet espace est d'ailleurs ils vont se fracasser contre la réalité comme s'était fracassé le programme commun de françois mitterrand au bout d'un an on a tout mis ça dans le tiroir et on a fait autre chose attendez n'allait pas vite en besogne on va parler tout à l'heure daniel cohn bendit du documentaire de romain goupil la traversée que vous avez inspiré qui a été projeté hors compétition au festival de cannes ce documentaire il porte sur la france si vous traversez maintenant l'europe dit que ce mouvement il va se fracasser mais aujourd'hui on assiste plutôt à ces programmes se fracasser oui mais si le programme se fracasse ou bien ces gens-là redeviennent raisonnables c'est ce que je sais pas je sais pas comment ils vont faire je sais pas comment faire je dis simplement que alors à moins qu'ils nous apprennent quelque chose dont tarte alors c'est à dire vous avez une situation difficile en italie vous baisser les impôts et vous augmenter les dépenses et vous dites tout ira bien si ça marche c'est extraordinaire mais je vois pas comment ça peut marcher sans faire de pronostic puisque je n'en suis pas capable à moins bien entendu que vous souhaitiez vous lancer là dedans ce à quoi on assiste ce sont des populismes qui est fonctionne aujourd'hui plutôt bien sur le plan donc de l'audience dont ils bénéficient de leur popularité je pense évidemment à l'amérique de trump mais aussi ce à quoi on assiste par exemple en hongrie avec viktor orban en pologne on pourrait multiplier les exemples généralement en ce moment en tout cas les populismes ne se heurte pas ou scepticisme des électeurs ne se fracasse pas attendez attendez moi moi je veux bien qu'on me fera pas gagner mais c'est la moitié de les états unis donc on peut dire qu'il se fracasse sur l'autre moitié même il ya 3 millions d'américains qui ont voté qui ont voté contre de plus qui ont voté contre club donc il faut quand même con con qu'on remette les réalités c'est vrai qu'aujourd'hui c'est la défaite de la social démocratie partout qui a permis en italie par exemple c'est la gauche qui s'est fracassé sur la réalité et le personnel politique qui s'est fracassée qui s'est divisée en france c'est un peu la même chose qui s'est passé donc aujourd'hui c'est vrai qu'il y a en pologne le nationalisme polonais le nationalisme hongrois c'est vrai que c'est quelque chose qui a toujours existé qui était dans une glacière pendant le communisme qui après c'est s'est révélé vu les difficultés qu'ils avaient à transformer ces pays qui venait du communisme vont c'est une réalité moi je ne mets pas en question que je lis paquet mais c'est pas parce que il plaira gagner les élections que je dois dire que c'est bien non ce n'est pas parce qu hitler a gagné déception même si on ne peut pas quand même comparé de terme à terme trois militaires ou qui que ce soit mais je comprends pas terme à terme je dis qu'aujourd'hui les américains ont élu à leur tête dans un système est raide le reiki le lieu dont kylie kylie l'heure donc il est légitime 1-1 quelqu'un qui met en danger toute la planète donc j'ai pas parce que les américains ont veulent mettre tous en danger toute la planète que je dois dire bah écoutez c'est comme ça nos yens un article de kamel daoud cette semaine dans le point peut-être l'avez-vous lu où il ne compare pas trump à hitler mais trump à kadhafi et ils se posent la question suivante il dit bon finalement qu'est ce qui se passe si une démocratie comme des états unis élise kadhafi et il évoque les points communs ou en tout cas l avenir dont la faune la police cet homme aujourd'hui peut incarner effectivement une forme de folie est une forme d'impétuosité brèche il a à peu près le contraire de toutes les qualités qu'on prête aux politiques et même si vous avez raison de dire que la moitié des américains lui sont hostiles sa popularité ne s'est pas largement effondré par rapport à son élection il est le président des états unis le moins populaire mais est il conserve quand même eu une base active est-ce que ça ça ne représente pas un paradoxe est un paradoxe avec lequel il faut composer aujourd'hui mais depuis depuis l'émergence de la démocratie tout le monde s'est tu la mets écran ci peut être mise en danger si la majorité des gens votent librement démocratiquement pour quelque chose de détestable alors après il faut discuter politiquement pourquoi c'est arrivé comment c'est arrivé mais il y à aujourd'hui alors là c'est la grande explication face à la mondialisation non régulés il y à des peurs des angoisses et les peurs et les angoisses sont les plus mauvaises conseillères parce qu'elle pousse disons des majorités peuvent pousser des majorité de citoyens à s'arcbouter sur le plus détestable pour se protéger donc là c'est un véritable défi pour les partis démocratiques est un véritable défi pourquoi la social démocratie pourquoi les écologistes pourquoi pourquoi n'ont pas trouvé des réponses crédibles pour les électorats vous qui connaissez bien à la fois la france et l'allemagne comment jugez-vous justement la situation politique en allemagne y at il eu une sagesse peut-être plus profonde en allemagne que dans d'autres pays européens daniel cohn bendit moi je crois que le avantages d'abord il y à une émergence d'une extrême droite en allemagne l'alternative pour l'allemagne fait 14 13 14% dernières élections alors c'est beaucoup c'est beaucoup mais c'est pas 80% c'est pas 50% c'est pas contre 30 % comme en france un pour des pour faire les comparaisons moi je crois que ce qui fonctionne beaucoup mieux en allemagne c'est la capacité disons ce qu'on appelle la démocratie sociale la capacité des corps intermédiaires donc du patronat et des syndicats à trouver des compromis alors on des fois on n'est pas content sur ces compromis mais c'est quelque chose qui n'existe pas en france dire que les problèmes en france vu les incapacités entre la majorité des syndicats et le patronat à trouver des compromis on s'en remet toujours à l'état et ça c'est très dangereux parce que ça veut dire que la démocratie ne peut fonctionner que si que ces corps intermédiaires ont un espace réel et c'est peut-être une des critiques les plus disons film que l'on puisse faire à ce gouvernement c'est qu'ils ne poussent pas justement à l'hébergement de l'autonomisation des corps intermédiaires c'est pas facile parce que vous avez le patronat qui est complètement bornes et vous avez la cgt qui est complètement fermée et vous avez quelques syndicats réformistes qui essaye mais qui sont toujours dix ont ils ont peur d'être débordés sur leur gauche sur leur droite lorsque vous comparez les deux sociétés société allemande et société française tout à l'heure encore une fois on va parler est de votre vision de la société française avez vous l'impression que la société allemande est une société plus apaisé qu'en est il aujourd'hui des différences entre l'est et l'ouest de l'allemagne plus apaisée ça dépend des régions ça dépend des régions ça dépend des villes etc il y a encore disons une méfiance de beaucoup de gens à l'est face à l'ouest c'est ça évidemment ça fait une trentaine d'années donc maintenant des tas de choses sont améliorées c'est dire que c'est une société apaisée c'est pas vrai parce que moi je par exemple je connais des jeunes allemands qui sont de par leur histoire qu'ils sont blacks par exemple ils vont pas se promener à l'est passent maintenant ils ont peur enfin dans certaines régions de l'est 1 ils iront pas passer leurs vacances là bas dans les villes ça va mais dès que vous sortez des villes c'est s'est passé quelque chose vous n'êtes pas en sécurité toujours dont il ya il ya des coins en allemagne où c'est pas du tout apaiser le système politique aujourd'hui et apaisée il y à une représentation disons qu'ils aient une représente tout le monde et représenter parce que c'est la proportionnelle qui crée un nouveau problème c est bien de plus en plus difficile de trouver des majorités c'est quand même terrible ce que vous venez de dire c'est à dire que aujourd'hui le racisme et l dans certaines régions de l'allemagne de l'est que lorsqu'on est noir on peut pas se promener là bas les noirs disent qu'ils ne se promènent pas oui c'est mais c'est terrible c'est pour ça que vous aidez vous dit apaisé j'ai dit non c'est pas questionner ouais ouais je vous questionner mais au-delà de ça vous qui avez milité votre vie durant pour une forme d'utopie généreuse fraternelle lorsque vous voyez l'état dans lequel et l'europe avec des utopies qui sont j'allais dire des dystopies mais en tout cas très opposés à ce que là ce dont vous rêviez ce dont vous rêvez toujours qu'est ce que vous dites est ce que vous dites et jeudi c'est un combat oui vous savez on fait comme si à partir du moment où créé l'europe tout va aller mieux quand il ya eu la révolution française 1789 il y avait un grand espoir mon prenez l'histoire de 1789 a aujourd'hui de la france c'est des hauts des bas des retours en arrière des retours dramatique et cetera l'histoire se fait comme ça c'est à dire qu'aujourd'hui c'est vrai qu'il y a j'en reviens au problème de la mondialisation de l'incapacité défense politiques à trouver une régulation de cette mondialisation donc de protéger les citoyens il y à un retour en dans langues parlent angoisse un retour du refus de l'autre qui existe dans beaucoup de sociétés on le voit sur le problème des migrants par exemple où les politiques les plus durs et réactionnaires sont majoritairement plébiscité par la majorité des citoyens et c'est bien le problème qu'on a tous si on veut une autre politique par exemple migratoires alors pour les partis populistes ce n'est pas de langoat au sens où l'angoissent est une conséquence irrationnelle face à une situation c'est la prise de conscience véritable d'un état qu'est ce que vous en pensez mais c'est la prise de conscience véritable d'un état attention par exemple la naissance de la ligue la ligue lombarde la ligue lombarde c'est une ligue des riches pour se proposer contre les pauvres et c'était contre les pauvres du sud l'italie à la ligue lombarde c'est fait on ne veut plus partager notre argent avec le sud de l'italie c'est ça la naissance donc vous avez aujourd'hui dans nos populations pour des raisons qu'on peut expliquer mais ou qu'on ne peut pas expliquer vous avez une angoisse qui a qui poussent vers le rejet voilà c'est ce qu'il faut expliquer donc les politiques qui veulent faire autrement doivent démontrer qu'ils peuvent protéger sans le rejet