L’héritage politique de Silvio Berlusconi - C à vous - 12/06/2023

Bonsoir très heureuse de vous retrouver c'est à vous en direct jusqu'à 20h55 pour toute l'actualité de ce lundi 12 juin avec Émilie pierre Patrick Mohamed et Laura salut à tous les cinq Mathieu sera de retour demain on l'embrasse dans un instant retour sur les mille et une vies Silvio Berlusconi la question des arts médicaux dans les Patrick Trump devant la justice demain c'est dans le 5 sur 5 dollars les miraculés d'Amazonie dans la story de Mohamed les 50 ans des Sparks dans l'oeil de pierre et une spéciale Tour de France après 20h autour du dîner préparé ce soir par Catherine clarity qui embarque Bertrand en Californie [Applaudissements] bonsoir on se souvient évidemment que vous avez participé au lancement de la 5 de Berlusconi en 1986 à vos côtés deux journalistes de grands journalistes italiens Alberto Toscano et Paulo Lévy correspondant en France pour l'agence de presse italienne ANSA merci à tous les trois de votre présence Alberto Toscano ce message adressé depuis le lit d'hôpital avec derrière lui on l'a vu le nom de son parti forcés italien c'est le symbole d'un homme qui ne voulait rien lâcher jusqu'au bout et surtout pas la politique absolument et il voulait rien lâcher et il aurait pu être quitter malade plein de problèmes mais avec plus ou moins cinq ou six milliards d'euros il aurait pu mener une vie différente il a voulu rester déterminé jusqu'au bout avec son parti qui est membre de la majorité des gouvernements actuels et qui est dans les l'autre lead Antonio Taya et ex président du Parlement européen actuel vice-président du Conseil deviendra sans doute le nouveau chef du parti Paolo Levy homme politique homme de télévision l'homme du Milan AC c'est vrai que ça fait penser à Bernard Tapie c'est aussi l'image qu'on garderont les Italiens ben écoutez on peut certainement tracer un parallèle entre ces deux personnalités hors-normes je dirais que berluscooni est un Bernard Tapie à la puissance grand son vraiment 1000 parce que et il a été encore plus éclectique plus flamboyant en tout il était dans les excès il était aimé certainement un homme qui qui a aimé la vie a voulu la croquer vraiment jusqu'au bout comme un tapis avec un grand courage aussi face à la maladie les deux là aussi on peut tracer un parallèle entre les deux et donc oui les deux acteurs les deux qui ont ensuite eu un avec le Milan AC l'autre avec l'OM sont allés droit au but pour citer pour citer le la célèbre devise de Marseille et ensuite aussi l'expérience politique que Berlusconi a ensuite emmené vraiment au paroxysme trois fois président du conseil et il a explique les funérailles d'État qui auront lieu mercredi à Milan un jour de deuil national décrété est-ce que tous les Italiens vont partager ce deuil là écoutez Berlusconi il a il a divisé le pays comme une pop façade le pays c'était fracturé en deux comme une pomme c'est à dire que pendant 30 ans il y a eu cette le pays de l'Italie c'est structuré entre les partisans de Berlusconi et les Antilles dans les Antibes dans une polarisation je dois dire assez assez net et bien aujourd'hui il ne laissait pas indifférent tout cas aujourd'hui je pense que face à la mort d'un monsieur qui a certainement marqué l'histoire italienne il doit y avoir une forme de d'union nationale en tout cas de respect face à quelqu'un qui a quand même marqué une époque respect Guillaume Durand pour Sylvie un peu le même genre de costume quand j'ai rencontré que François Mitterrand faisait un truc un peu austère alors qu'il n'était pas du tout obsters un peu parrain aussi mais alors au départ aucun rapport avec la droite ce qui est arrivé en France par bettinocraxie qui était donc associaliste envoyé par Mitterrand Mitterrand qui lui a ceci l'impulsion de français Mitterrand qui l'a voulu importer en France après télé-libres après donc la bataille avec André Rousselet et lui et les gens de la 6 et tous ceux qui au sont évidemment monter vent debout mais tout en discutant avec ce personnage inouïe qui quand même jouait de la guitare de la contrebasse avait une personnalité incroyable il m'a dit moi je vais faire un truc horrible c'est faire semblant d'imiter l'accès italien il va comprendre rien dans ce pays on m'a donné une chaîne de télévision tout est interdit alors il avait engagé les gens de TF1 à l'époque les grands piment il m'a engagé pour faire un magazine d'informations entre la science et le sport tout en mangeant du risotto comme j'avais un vieil ami de parents qui était médaille field j'ai évité de me ridiculiser et je me suis retrouvé dans un alors avec des types autour de lui parce qu'il y avait je me suis retrouvé dans un hangar au nord de Paris à la Plaine Saint-Denis a augmenté les matchs de boxe de Tyson avec Acariès c'est quand même assez particulier record et c'est vous qui avez lancé la 5 de bergerie on garde les images de ce lancement nous ne sommes pas seuls sur la 5 à part les balais de la 5 à part l'orchestre de la 5 il y a déjà sur la 5 un équipage l'équipe de la simple Elis Guillaume Durand le journaliste des records et des événements sportifs avec le grand show de la 5 je pense que c'est important d'avoir quelqu'un qui est sur la place en plus de la télévision publique vous avez deux possibilités non dans laquelle la chaîne commencera on voit bien la télévision bling bling qu'il a apporté exactement ce qu'il faisait en Italie des jeux des topshows des jeunes femmes dévêtues qu'on appelait les Vélines en Italie alors qu'il était c'était un homme entouré d'un intellectuel assez loin de l'image qu'on pouvait avoir de lui moi ce qui m'a plu parce qu'évidemment la télévision à l'époque Pierre c'était un peu quand même Jean-Marie Cavada la marche du siècle tout était quand même extrêmement sérieux tu vois Télérama 5 étoiles 2014 en moins bon moi ça me faisait marrer parce que j'ai toujours été un aventurier et puis il avait autour de lui c'était des Milanais il était millionnaire à la fois des gens comme Cody ioniques étaient des gens genre Harvard et puis aussi Carlo fretchero qui était son directeur des programmes et qui après diriger la 2 la 3 qui était un type toujours vivant qui était situationniste qui dirigeait des des émissions de variétés comme ça mais en citant guide de bord et qui a fait une thèse sur Michel Foucault à l'Université de Genève donc évidemment à l'intérieur ou locataire à l'intérieur on rigolait d'une manière qui était très très différente de la façon dont on avait pu aborder la première fois qu'on m'a proposé de faire la télévision ça m'avait un peu pour vous montrer la différence et pourquoi j'étais chez Berlusconi au début un grand monsieur la télévision me reçoit place de l'Alma un matin j'étais Europe 1 elle vient il me dit on aurait besoin de vous pour faire le journal télévisé mais pourquoi il parce qu'on veut virer ces rayons et troupes à gauche j'ai dit si c'est ça la télé publique je vais faire une petite pause je suis resté Europa et puis après il y a eu cette affaire là la qui pourtant a eu du mal à faire l'audience pierre il avait des surprises ces lieux Berlusconi un jour on discutait un truc canal et lui et ils me dis je comprends pas quand je regarde vos programmes en clair à Canal il y a des pin-up j'en ai mis sur la 5 en Italie ça marche et ici ça marche pas je dis oui mais vous faites les mêmes qu'en Italie vous avez des poitrines très imposantes j'aurais produit très sérieusement même s'il a conversation fait un peu datée aujourd'hui nous on préfère les les dernières plus personnalisées là il m'a regardé il m'a dit c'est peut-être là la clé aujourd'hui à la télé française il y a aussi tout ce qu'il faut pour la traversée entrepreneur il avait les moyens en tout cas il était l'un des hommes les plus riches d'Italie mais il va se lancer en politique il lance alors son parti Forza Italia ancré à droite et en 1994 regardez bien il gagne les élections et devient président du conseil les grands vainqueurs ce sont eux les hommes de Forza Italia plus de 21% des voix et surtout de leur chef Silvio Berlusconi il est entré en campagne il est un peu plus de deux mois sans programme politique précis mais avec toute la puissance de ces chaînes de télé et d'un plan média simple et très efficace nous présenterons un bon gouvernement prométile et un programme positif pour tous les Italiens y compris nos opposants finalement il va même être un recordman en politique c'est celui qui est resté le plus de temps au pouvoir 3340 jours certains en comptaient il a révolutionné la vie politique en Italie oui parce que berloé montrer au public ce que le public voulait voir et il disait à l'opinion publique ce que l'opinion publique voulait entendre y compris les mensonges y compris les promesses impossibles à tenir il était il a inventé ce type de démagogie réinventer et l'opinion publique lui accrue et le pays le promettait un million de postes de travail donc quelque part il a révolutionné parce qu'il a introduit un discours un discours politique qui est qui se voulait par un pragmatique modérée en réalité c'était plein de démagogies plein de promesses impossible l'un des hommes les plus influents de l'histoire de l'Italie ça c'est l'hommage que lui a rendu aujourd'hui Georgia Meloni est-ce qu'elle serait chef du gouvernement aujourd'hui si l'eau Berlusconi n'avait pas existé en Italie très bonne question si aujourd'hui on a Georgia Meloni donc qui est l'héritière de la d'une tradition politique liée à l'expérience noire et tragique de la dictature fasciste de Benito Mussolini c'est aussi parce que berusconi a contribué à la dédiabolisation de cette force politique à l'époque elle s'appelait pas Fratelli d'Italia c'était au tout début Allianz international avec toujours le petit symbole qui est très familier aussi à la France de la flamme tricolore qui est la même de que Marine Le Pen a voulu garder aussi pour le rassemblement national la seule chose qui change c'est vous avez le bleu à la place du vert mais bon sinon c'est la même famille politique et et beyblusconi avait vu cette jeune fille qui était une militante des jeunesses néophascistes romaines et il a voulu très jeune pour devenir un ministre dans son gouvernement de la famille et des Sports et depuis de l'eau à beaucoup d'eau a coulé sous les ponts du Tigre et aujourd'hui on la retrouve au sommet du pouvoir mais c'est quelque part son parrain politique celui qui a rendu possible cette ouverture à ceux qui avant étaient juste un tabou il est branlable c'est belouzconi qui l'a qui a fait exploser le plafond de verre un faiseur de KR politique pierre s'il veut Berlusconi expérience étonnante on était quand il a gagné la première fois les élections générales on est en train de négocier avec son groupe de télévision Mediaset on était en train de négocier des coproductions de cinéma avec le Canal+ italien il y avait la confalonnieri il y avait perity l'avocat de la famille puis des collaborateurs et on m'a dit ah on va terminer tôt ce soir parce qu'on doit voir si le lieu Berlusconi qui nous demande conseil pour former le gouvernement le lendemain matin réunion il y a toujours kampalonnieri des collaborateurs il y a plus de février je dirais un bon qu'est devenu l'avocat il est ministre de la Défense en 24 heures une carrière qui a été émaillée évidemment du scandale pierre ah bah oui quelques pas mal de scandale et singulièrement dans la dernière partie de sa carrière politique des scandales sexuels un mot va rester célèbre c'est le Booga bunga c'est fait qu'il organise dans sa propriété avec des jeunes femmes dont des mineurs c'est le nouveau surnom de Silvio Berlusconi le sultan et pour la justice il a un harem 43 jeunes femmes les voici elles auraient participé à des parties fines chez lui des soirées appelées bunga bunga et en voici des photos explicites tirées du dossier judiciaire un entrepreneur John Paolo Tarantini aurait avoué devant les juges avoir recruté 30 jeunes femmes pour les soirées de Silvio Berlusconi à l'insu du Premier ministre il aurait même versé 1000 euros à 5 d'entre elles qui auraient passé la nuit avec le chef du gouvernement de ma vie je n'ai jamais même pas une seule fois donner de l'argent pour une prestation sexuelle a été condamné en juin 2013 puis définitivement acquitté en 2015 Alberto Paolo est-ce que les Italiens lui ont pardonné ces phrases qu'en partie où est-ce qu'au contraire ça a été le début de la fin de sa carrière vraiment ça a été la début de la fin mais les Italiens lui appartient les deux choses ensemble ça c'est ma réponse dit dans tous les je suis d'accord après c'est c'est sa vie privée qui malheureusement a tortillé la vie publique c'est-à-dire que ça cet homme a tenu malgré lui en otage tout un pays avec ses phrases donc c'était un vrai problème parce que l'Italie était en train de vivre des années déjà très lourdes et difficiles d'un point de vue de sa crédibilité internationale les marchés la dette etc donc au delà on peut juger la morale mais au-delà de tout cela ça a été surtout une grande perte de temps et d'énergie pour un pays qui avait d'autres priorités et en fait voilà tout cela torpillé ces priorités et ça a été très nocif pour pour la République et une parole publique de moins en moins crédible jusqu'au bout il a défendu Vladimir Poutine et ça garde rapproché tu es obligé de corriger il adorait le pouvoir c'était un homme de pouvoir il avait une idolâtrie le pouvoir donc des personnages comme Erdogan comme Poutine comme Kadhafi là jamais lui n'a jamais eu de campagnes électorales payées par Kadhafi mais il aimait bien et il est l'homme fort pour lui était digne de toute admiration donc Poutine la relation avec Poutine a amené même à l'égardes récentes parce que il a dit de façon explicite et honteuse que Poutine doit être soutenue ou quand même bien compris et quelque part que son point de vue mérite d'être pris sérieusement en considération c'est vrai que ce soir j'écoutais par exemple des gens comme l'état ou même Renzi qui ne sont pas du tout de son bord politique ils ont quand même rendu hommage donc je partage absolument ce qu'ils ont raconté sur l'aspect néfaste politique mais en même temps ce personnage a occupé le centre de la italienne pendant je ne sais pas combien de temps pour des raisons qui ressemble un peu à ce qui était pas du tout le même homme mais ce qui a été par exemple Jean-Luc Lagardère ou dans un registre beaucoup plus aristocratique Agnelli c'est-à-dire ce mélange entre les affaires qui réussissent fantastiquement le sport et une certaine forme de fantasy qui s'est transformée en vulgarité mais qui jouait un rôle évidemment colossal le Milan AC ça a été World Basten and dirigé pendant 30 ans grâce aussi à des stars recrutés à prix d'or et il était aussi bon joueur en mai 1993 l'OM remporte la Ligue des Champions face à l'AC Milan 1-0 et voilà comment si oberlusconi est allé féliciter les joueurs de l'OM Silvio Berlusconi souhait son équipe n'avait jamais perdu à ce stade de la compétition beau joueur il est allé personnellement féliciter les Marseillais est-ce que vous souhaitez vous retrouver avec Marseille toujours et c'est un compte ouvert on peut pas vraiment avoir bête noire une équipe nous sommes la bête noire de Real Madrid et vous et Marseille et la bête noire de Milan à sa popularité le sport c'est une religion nous on a beaucoup de mal mais vous donneriez le PSG à Berlusconi il y a longtemps qu'ils auraient gagné la Ligue des Champions tandis que ils ont gagné un nombre incalculable deux fois avec des joueurs extraordinaires et une certaine forme d'autorité et puis il avait des hommes à lui parce que par exemple on en a parlé le côté intello kodinioni qui s'occupait de ses affaires et de la télévision a inventé force à l'Italia et celui qui a dirigé pendant des années le Milan AC était aussi l'un de ses plus proches donc il y avait ce côté alors comment Galiane oui il y avait quand même un côté bon alors je vais pas employer un mot plus plus péjoratif il y avait quand même un côté les fidèles des fidèles des fidèles et alors transisait pas un clan et on franchisait pas avec les résultats ils ont gagné 5 ou 6 fois la Ligue des Champions à l'époque une image pierre Silvio Berlusconi n'avait jamais oublié qu'il avait commencé sa vie en animant des croisières et des croisières en chantant il était passé à cannelle il avait Legé du piano quand Jack Lang a amené chez Mitterrand il a joué du piano et l'année dernière encore alors qu'il épousait sa dernière compagne martinass il chantait accoudé au piano en français [Musique] je vois sourire à ces images oui parce que c'est vraiment toute la complexité d'un homme qui est d'un côté a été à un côté vraiment très nocif au niveau public pour le pays et de l'autre irrésistible et attachant moi-même à travers mon travail j'ai eu l'occasion de le côtoyer et c'était impossible de lui résister il avait un charme fou et il avait deux passions folles c'était pour une pour la chanson de napolitaine et pour la chanson française notamment Charles freiner il connaît il connaissait toute la discographie de Charles Trenet quasiment par cœur et il a été aussi un grand ami de la France et on doit lui reconnaître aussi que il a toujours quand même garder le cap sur l'ancrage de l'Italie à l'Union européenne et au Pacte atlantique ça avec Poutine il faut conclure cette page consacrée s'il vous plaît merci à tous les trois d'être venu sur le plateau Alberto Toscano Guillaume durant Paul Levy vous restez où vous ne restez pas vous choisissez la télévision française mais vous êtes libre avec beaucoup de plaisir pour commenter le reste de l'actualité et tout de suite et dit d'autres Patrick Cohen [Musique] faut-il contraindre les médecins à repeupler les déserts médicaux ou au moins touchés à leur liberté d'installation c'est une question qui ne date pas d'hier Patrick et qu'on va examiner dans un instant avec notre invité le député Guillaume Garraud oui ça ne date pas d'hier 20 ans les déserts médicaux c'est l'un des grands sujets de santé publique sur lesquels les politiques ne cessent de montrer l'étendue de leur impuissance ou de leur fausse promesse 20 années de sur place malgré les alertes les appels au secours des élus locaux les reportages par centaines par centaines j'ai regardé dans la base de Lina dans les journaux télévisés à cela les pouvoirs publics ont presque toujours apporté la même réponse 2006 Xavier Bertrand et ministre de la Santé je ne crois pas l'obligation si vous mettez en place une obligation pour s'installer dans tel ou telle région non seulement ça ne marche pas avant 10 ans mais en plus vous êtes certain que vous n'aurez même plus les médecins nécessaires parce qu'il y aura une crise d'évocation tous les pays qui ont voulu obliger ce sont trompés ça n'a pas marché la contrainte ça ne marche pas le problème c'est que l'incitation ça ne marche pas non plus malgré les multiples plans annoncés par tous les gouvernements depuis pactes santé prime d'engagement développement des maisons de santé les inégalités territoriales ont continué de se creuser certains ont pourtant proposé la manière forte la Cour des comptes alors présidée par Philips Seguin dans un rapport de 2016 à Cour des comptes faites une proposition plutôt étonnante pour lutter contre les déserts médicaux elle propose de pénaliser financièrement les médecins qui s'installent dans les zones urbaines où il y a déjà beaucoup de praticiens est resté bouche bée taxer les médecins enfin vous n'y pensez pas mais comme on ne sait jamais et qui avait alors un vague projet du gouvernement les internes ont fait comprendre qu'un jour plus tard à quel point l'idée était saugrenue pas question d'évoquer leur avenir de Médecins sans les consulter au CHU de Poitiers comme partout en France les internes font la grève des astreintes et des gardes ce qui nous choque le plus dans la dans la manière de procéder si vous voulez c'est le côté autoritaire des mesures qui sont décidées en fait pour le moment sans notre notre avis ces fut généraliste n’imagine pas que l'on puisse les contraindre à devenir médecin de campagne si on me dit si vous n'allez pas là vous avez des sanctions mais c'est pas compliqué je pars ailleurs à l'étranger je pars à l'étranger grève et manifestation les internes les médecins leur syndicats n'ont cessé de se dresser contre tout atteinte réel envisagé ou même supposer à leur liberté d'installation Roselyne Bachelot a tout de même essayé c'était dans la loi Hôpital de 2009 une mesure votée avec la gauche obligeait les professionnels installés dans des zones surdosées en médecins à aller exercer quelques jours par mois en zone sous dotée avec des pénalités jusqu'à 3000 euros par an pour ceux qui refuseraient ce contrat les syndicats n'avaient pas assez de n'avaient pas de mots assez durs contre cette taxe Bachelot qui a pourtant été votée au Parlement mais jamais appliqué abandon annoncé en 2010 dans son dernier livre Roselyne Bachelot raconte que c'est son ami Premier ministre François Fillon qui l'a obligé à faire volte-face et à quitter le ministère de la Santé en en expliquant tu comprends il faut se réconcilier avec les médecins et la gauche la gauche aussi à penser dans les archives de l'Assemblée j'ai retrouvé 7 propositions de loi de 2011 signée par tout le groupe socialiste Jean-Marc Ayrault Marisol Touraine futur mise de la santé Olivier du socs du travail Guillaume Garraud toujours député qui prévoyait d'instaurer un régime d'autorisation préalable exactement ce que vous voudriez faire aujourd'hui exposez les motifs il convient désormais de revoir sans tabou le dogme de la liberté d'installation des praticiens médicaux celui-ci pour l'instant préservé au profit de politique d'encouragement coûteuse se révèle désormais inefficace et quand il fait une fois arrivé au pouvoir l'année suivante ils ont poursuivi et amplifié les encouragements coûteux et inefficaces Marisol Touraine a expliqué comme d'habitude qu'elle avait entendu les syndicats de médecins qu'elle avait choisi de leur faire confiance avec les résultats que l'on connaît une dernière remarque il y a un problème de vocabulaire la médecine libéral est attachée à sa liberté et c'est bien normal or elle n'a de libéral que le nom en grande partie financée par la solidarité nationale nos cotisations malades et devraient logiquement se placer au service du bien commun en tout cas dans ce conflit entre liberté d'installation et droits des malades pour l'instant ce sont toujours les médecins qui ont gagné bonsoir député socialiste de Mayenne vous êtes dans l'opposition et donc logiquement vous ajoutez un abonnement à la loi qui lutte qui vise à lutter contre les déserts médicaux un amendement qui visent lui à mettre fin à la liberté d'installation des médecins contre la vie de gouvernement on verra ce que vous ferez une fois que vous serez au pouvoir si vous allez jusqu'au bout de cette proposition un mot avant d'avenir aux solutions que vous proposez sur la dernière remarque de Patrick la question de vocabulaire qui implique que la notion de droit des malades et depuis trop longtemps négligé on profite de la liberté d'exercer des médecins du droit des citoyens nous sommes dans une république avec une promesse d'égalité et aujourd'hui cette promesse d'égalité elle est foulée au pied parce que selon le territoire où on habite selon son code postal finalement on n'a pas le même accès aux soins ni à la santé et donc je vous corrige parce que je suis pas simplement député socialiste ce soir je suis aussi député animateur d'un absolument d'un groupe de travail transpartisant et c'est ça qui est intéressant après l'exposé de Patrick Cohen c'est que aujourd'hui nous sommes des députés de gauche de droite du Centre nous sommes 42 membres de ce groupe de travail nous avons beaucoup reçu beaucoup échangé depuis près d'un an pour formuler des propositions qui aillent de l'avant qui permettent de résoudre cette difficulté d'accès aux soins alors il y a toutes les politiques d'incitation qui ont été menées des années et vous avez rappelé combien elles ont été coûteuses pour le budget de la Nation et nous pensons aujourd'hui qu'il faut arriver à une nouvelle étape qui est celle de la régulation de l'installation c'est-à-dire la régulation est-ce que la liberté des médecins doit s'arrêter lorsqu'elle met en cause le droit passer aux soins des Français on va contraindre ça va être coercitif nous proposons la chose suivante nous disons au médecin elle est plus vous installer là où les besoins de santé sont correctement pour vous interdit de vous installer sauf si vous venez remplacer quelqu'un qui partirait à la retraite donc on ne dégrade pas l'offre de soins dans ce territoire mais nous disons vous ne pourrez plus aller là mais libre à vous d'aller n'importe où ailleurs vous voulez mais là où les patients vous attendent là où on manque de médecins et à nos yeux cela vaut autant pour les médecins généralistes que pour les spécialistes et aussi pour les dentistes parce que il y a un vrai problème d'accès aux soins dentaires dans une grande partie de notre pays aujourd'hui évidemment cet amendement même si les transpartisans se confondent à l'opposition des médecins écouter les arguments du président donote de la Fédération des médecins de France Jean-Paul Hamon on est en train de faire vol porter la responsabilité de la certification au médecin on est en train de dire à la population si vous n'avez pas de médecins c'est parce qu'il va se passer on bosse 60 heures par semaine d'accord le médecin il demande de travailler dans de bonnes conditions avec du personnel je suis carrément inquiet sur la médecine qu'on va exercer parce que les députés et le gouvernement pensent que la médecine générale n'est qu'une succession de petits actes qui peuvent être fait soit par les infirmiers soit par des kinés soit par les pharmaciens ou par la téléconsultation voilà ce à quoi on assiste depuis trois ans des régulations du système de soins dégradation de la qualité de prise en charge des patients et nous on va se faire traiter de corporatif quand on s'oppose à des décisions comme Monsieur valthou et Garo veulent nous imposer comment vous allez faire pour convaincre les médecins la porte elle est toujours ouverte le dialogue il est toujours possible et vous savez pour bâtir cette proposition de loi et là les amendements que nous déposons nous avons beaucoup reçu beaucoup écouter mais je voudrais dire aussi que nous avons été très à l'écoute de ce que nous disent les Français et c'est la raison pour laquelle nous avons fait un tour de France des déserts médicaux notre groupe transpartisan et nous sommes allés départements après les départements là où il y a des vrais problèmes d'accès aux soins pour rencontrer les îles locaux pour rencontrer les patients en médecins les citoyens et tous nous ont dit agissez parce que là on n'en peut plus il y a une urgence terrible quand vous trouvez pas de médecin généraliste vous êtes inquiet nécessairement pour vous mais aussi pour vos enfants pour vos parents quand vous mettez des mois avant d'avoir un rendez-vous chez l'ophtalmo ou chez le dermato c'est insupportable et aujourd'hui les réalités la réalité des de cette difficulté c'est une vraie injustice c'est ressenti profondément comme un abandon que font les médecins d'après vous là docteur Hamon est très attaché à une forme d'exercice qui à mon avis ne répond plus au défi du temps parce que ce que je voulais vous dire c'est que c'est une entaille dans la République le fait de pas pouvoir avoir accès aux soins c'est une véritable en taille et aujourd'hui nous avons une obligation d'action une obligation de résultats je dis pas que c'est simple je dis pas qu'il y a qu'une seule solution à l'évidence non on n'a pas de baguette magique mais il faut articuler à la fois l'incitation et la régulation c'est à dire faire en sorte que la régulation soit la condition d'efficacité de toutes les politiques d'incitation qu'on a jusqu'à présent mise en œuvre je l'ai pas réviser ce sujet mais il y a quelque chose plusieurs éléments que je connais parce que j'étais quand même longtemps malade premièrement les partenaires de Guillaume Garraud c'est à dire dans le programme de LFI ils ont mis sur pied un système que Mélenchon a défendu plusieurs fois qui est le même système que les agrégés les Capétiens etc c'est à dire un système où on doit dix ans à l'état c'est ce qu'il y a dans le programme de LFx etc alors ça les médecins l'idée que on puisse de voir 10 ans à l'état dans une profession qui se veut libérale ils ne peuvent ils ne peuvent pas en tout cas pour l'instant vous le savez il ne l'accepte pas deuxièmement il y a médecin et médecin parce que c'est un concours il y avait des gens qui sont très brillants des gens qui sont moins brillants des gens qui ont envie de faire des spécialités etc et ils n'ont pas envie qu'on touche forcément à leur à leur envie par exemple d'être parmi de devenir romburger de devenir des gens comme ça comme par exemple un code Crémieux pour sauver très souvent ici même donc aujourd'hui ils sont beaucoup plus préoccupés par le fait qui est 400 000 administratifs dans les hôpitaux publics beaucoup plus préoccupés par le fait que les plus brillants se disent bon de toute façon ils vont nous faire un système qui va être un système obligatoire donc on s'en va je vous donne un exemple le médecin qui m'a opéré quand j'ai payé oui c'est un mot mon opération là de bref 9000 euros dans dans une clinique il a été pendant des années pour agrégé à Micha il est pas de secrétaire et deuxièmement quand on il est parti donc dans une clinique on lui a proposé de faire la même opération que la même que la mienne à la clinique maillot à Rochester dans l'illinoy tarif 400 000 dollars 250 000 il est resté en France donc si vous voulez ce système est un système où il faut tenir compte de tout des Français je trouve que vous avez raison mais des ambitions de gens qui veulent devenir des prix Nobels de la médecine donc ça devient très compliqué le gouvernement agit quand même la première ministre Élisabeth borne doit présenter ce jeudi un plan en réalité pour lutter contre les déserts médicaux et la danse est déjà fait savoir son opposition à votre idée et mis en avant le bilan du gouvernement peut l'écouter je ne pense pas que ce soit en empêchant des généralistes de s'installer dans des zones où il y aurait trop de médecins qu'on va répondre à leurs difficultés d'abord où sont les zones où il y a trop de médecins le médecin généraliste ce qu'on fait c'est toute une série de mesures c'est par exemple former plus de médecins vous savez qu'on a supprimé le numerus clausus et on va en voir progressivement les effets c'est par exemple demander aux internes en médecine générale une quatrième année qui leur permet précisément d'aller exercer dans des territoires moins denses c'est aussi permettre à des médecins d'être mieux accompagnés de prendre moins de temps sur des tâches administratives avec des assistants médicaux on est aujourd'hui à 2300 maisons de santé on en aura 4000 à la fin du quinquennat voilà donc la lutte contre les deux aires médicaux il s'en en parle le gouvernement mais je pense qu'il faut aller plus loin parce que toutes les mesures qui sont présentées par la première ministre elles ont leur utilité et moi-même je les ai soutenus comme parlementaire et dans la proposition de loi que nous examinons à partir de ce soir à l'Assemblée nationale bien sûr qu'il y a des choses qui vont dans le bon sens mais si on ne met pas en œuvre la régulation vous savez on dépensera à nouveau beaucoup d'argent public pour des résultats qui ne seront pas au rendez-vous il faut rappeler une chose quand même il y a aujourd'hui trois fois plus de médecins généralistes par habitant dans les Hautes-Alpes qu'il n'y en a dans leur et si on regarde du côté des spécialistes avec les médecins mais s'agit pas de se fâcher il s'agit de construire un nouveau un nouveau contrat entre la nation et et les médecins parce que si on y réfléchit bien et c'est ça qu'il faut mettre sur la table pour conclure rapidement vous savez la nation est finance les études de des médecins parce qu'elles sont des études publiques donc gratuites et c'est vrai néanmoins il faut reconnaître que les internes donnent beaucoup de même pour tenir bout de bras l'hôpital mais allons plus loin les revenus de nos médecins ils sont garantis par nos cotisations sociales à l'assurance maladie à la sécurité sociale donc il y a rien de choquant aujourd'hui à dire écoutez on travaillons ensemble mettons-nous autour d'une table pour trouver la meilleure façon de d'assurer de garantir à chaque Français l'accès un médecin près de chez lui je dis pas que c'est simple mais je dis qu'il faut se battre pour le faire et cette proposition de loi sera débattue à partir de quoi ce soir et l'amendement et plusieurs amendements député socialiste de la Mayenne Guillaume garde vous restez avec nous pour le reste de l'actualité c'est la story de Mohamed Bouafi [Musique] Mohamed vous revenez sur l'événement qui bouleverse les Colombiens 4 enfants au survécu seul dans la jungle pendant 40 jours et même si les opérations de recherche avaient été baptisées espoir plus grand monde ne croyait à leur survie et pourtant ces quatre enfants âgés de 11 mois à 13 ans ont été retrouvés vendredi dans la soirée depuis le 1er mai et le crash de leur avion auquel auprès duquel les corps du pilote de leur mère et d'un proche avaient été trouvé plus de 200 personnes les rechercher hier la première chaîne de télévision colombienne a interrompu ses programmes pour diffuser la vidéo des retrouvailles [Musique] la nouvelle de la disparition des enfants avait fait le tour du monde photos et vidéos des opérations de recherche menées par mené par l'armée était régulièrement diffusé il apparaissait un biberon à des fruits mâchés ou encore des empreintes de pas un avion équipé d'un haut-parleur sillonnait la jungle en diffusant un message enregistré par leur grand-mère elle leur demandait de rester en place sans se déplacer pour pouvoir être trouvé des mots que les enfants ont entendu ce weekend cette grand-mère bouleversée a confié sa joie je vais leur remonter le moral je vais les faire avancer j'ai besoin d'eux ici je veux les embrasser tout de suite je veux mes petits-enfants tous les quatre les sauveteurs ont retrouvé les enfants à gare très amaigri sur une serviette au sol j'ai faim et ma maman est morte ont été leur premier mot ils ont raconté que leur mère avait survécu au crash pendant 4 jours cette fratrie doit en partie sa survie à l'incroyable ingéniosité de Leslie l'aîné âgé de 13 ans [Musique] dans une jungle réputée féroce ses enfants issus d'une tribu indigène ont réussi à éviter les dangers à ne pas se faire attaquer par des animaux les filles aînées ont su gérer les réserves de farine de manioc trouvé dans l'avion mais aussi utiliser les racines et les fruits qu'elle savait comestibles Ingrid Bettencourt elle-même otage des Farcs dans la même jungle à des cris hier leurs conditions de vie il y a d'abord évidemment le danger des animaux des jaguas des serpents des tarentules des piranhas mais il y a aussi tout ce qui vient avec la nature les arbres qui tombent les torrents de dos quand il y a des tempêtes comment est-ce qu'ils se sont nourris comment est-ce qu'ils ont réussi à se maintenir probablement manger des insectes j'ai dû le faire et je pense que ça a été peut-être le plus le plus facile le plus évident pour eux le président colombien Gustavo Petru et son épouse se sont rendus eux-mêmes à l'hôpital militaire pour rendre hommage aux enfants le président célèbre en ce moment ce miracle ce miracle pour tout le pays vont encore rester trois semaines à l'hôpital de Bogota avant de retrouver leur famille c'est une histoire absolument incroyable c'est l'heure du 5 sur 5 merci Mohamed de leur ancienne [Musique] on commence par un raté oui un petit raté le simulateur en faux retraite qui vous permet de voir où vous en êtes en termes de trimestre etc on est tous été faire un tour ces dernières semaines où ces derniers mois il est censé depuis ce matin prendre en compte la réforme des retraites donc vous dire potentiellement combien de temps vous allez travailler en plus sauf qu'il est tombé en panne regardez le site officiel qui simplifie la retraite c'est écrit en haut et bien non maintenant sans cours probablement victime de son succès ou de l'angoisse des Français indisponible une bonne partie de la journée on a tous testé plusieurs fois parfois ça marchait parfois ça marchait pas donc il y a encore quelques bugs l'Ukraine a bel et bien démarré sa contre-offensive oui c'est même le président ukrainien volodi mirzuelinski d'habitude prudent qui a utilisé le terme ce week-end première action contre-offensives donc les premiers succès l'armée ukrainienne a repris quelques villages au sud du pays dans la région de zapuridjan notamment une autre avancée encore timide dans l'Est autour de barmouth plus à l'ouest également vous voyez l'Ukraine pouce en fait à plusieurs endroits de la ligne de front qui est longue de 1000 km et puis il y a des premières images de matériel occidental détruits comme des chars léopards 2 de fabrication allemande la propagande russe Sancerre crée même défaut pour affirmer que cette contre-offensive a déjà échouer quoi qu'il en soit ça montre que les Ukrainiens engagent là du matériel qui n'était pas utilisé jusqu'ici la contre-offensive commence bien mais ça va prendre du temps on est dans la première phase ce qu'on appelle en langage militaire la phase de modelage du front le modelage c'est commencer à aller toucher des centres de gravité l'adversaire pour l'affaiblir le plus loin possible en fait en deuxième ligne en essayant de toucher ces centres de gravité qui peut être aussi des centres de commandement des centres logistiques des dépôts de munitions on affaiblit les forces et ainsi quand la source quelque sorte un lieu ses forces sont moins sont moins efficaces pour le moins c'est pas une promenade de santé il faut savoir que à l'heure actuelle les Ukrainiens sont à peu près à 200 km de la mer d'azote si c'est leur objectif ça va être un long périple et puis l'Ukraine doit toujours gérer la situation humanitaire et écologique les inondations après l'explosion du barrage de la région de Kerson au sud bilan encore en hausse ce soir un l'Ukraine annonce à l'instant 10 morts de son côté le niveau de l'eau qui descend très lentement aux États-Unis Donald Trump fait monter fait monter la pression l'ex président américain accusé d'avoir un tassé jusque dans ses toilettes des documents confidentiels y compris des secrets nucléaires lui en Floride après son départ de la Maison Blanche il est maintenant visé par 37 chefs d'incubation il annonce déjà qu'il prendra la parole demain soir après sa première comparution devant le tribunal fédéral de Miami pour dire quoi et bien il en a donné un aperçu ce weekend pareil c'est tellement border que même Fox News la chaîne ultra conservatrice lui a coupé le sifflet en direct message de prudence de Fox News on est les reprendra plus hein puisqu'ils ils ont eux-mêmes perdu un procès pour avoir diffusé ce type de quelques centres propos et quelques centaines de millions de dollars dans l'affaire ne croyez pas pour autant que Donald Trump soit isolé lui qui est candidat je vous le rappelle à la présidentielle de l'année prochaine c'est défenseurs se sont déployés sur les plateaux de télé y compris Fox News tout le weekend le discours c'est même fait de plus en plus inquiétant écouté ça veut dire [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] elle je sais pas si vous la connaissez elle s'appelle carry Lake c'est une ex présentatrice télé elle embrasse maintenant la politique et le trumpisme à fond candidate malheureuse au poste de gouverneur d'Arizona l'an dernier elle n'a jamais reconnu sa défaite elle accuse ses adversaires lui avoir volé l'élection je sais pas si ça vous rappelle quelqu'un vous avez le sentiment que ce type de discours se diffuse aussi chez nous en France j'espère pas mais je voyais tout à l'heure vous évoquait Berlusconi moi ce qui me fait peur c'est que des alliances entre une partie de la droite républicaine et de l'extrême droite soit en Italie possible et la crainte c'est que ça fasse tâche d'huile ailleurs en Europe chez nous aussi en France donc il y a un glissement il faut être il faut être extrêmement vigilant des propos comme ceux de Trump des propos comme ceux de la présentatrice elle est kerylake je ne les entends pas encore en France mais à regarder certaines chaînes de télévision l'information continue par France 5 évidemment je me dis que parfois on est on est à la limite le directeur de la formation un sondage qui montre que les Américains sont majoritairement hostiles à l'idée de recons ou de dire à la fois parce que il y a des questions d'âge cette semaine 77 ans mais de l'autre côté il est très en avance du côté des républicains et il faut noter que ces deux principaux rivaux qui sont my Penn c'est et 2 centimes non objectivement soutenu dans cette affaire dont il faut que tu nous a interrompu la le midi en Caroline du Nord mais il a le soutien de ces rivaux dans cette affaire là donc il y a vraiment du côté de la républicain une envie de faire basculer byeden quoi le déluge continue de traverser la France oui le sud touché aujourd'hui encore notamment la Corse dans le Var un collégien même été frappé figurez-vous par la foudre il a fait un arrêt cardiaque heureusement pris en charge rapidement par les pompiers il a finalement été hospitalisés hier Aix-en-Provence Toulouse était sous les eaux à Toulouse les scooters ont pris des airs de jet ski et puis à Paris la pluie a surpris les clients en terrasse hier soir il a fallu vite s'abriter parce que quelques minutes plus tard voilà à quoi ça ressemblait de l'eau presque jusqu'au table et des perturbations il y en a eu hier à Paris dans le métro même l'aéroport de Roissy Charles de Gaulle les avions ont dû être cloués au sol pendant quelques dizaines de minutes heureusement tous ou presque ont pu repartir il y a eu quelques annulations quand même trois vols rejetés vers Nantes la Corée du Sud s'élève ses plus grandes stars qui fête ses 10 ans de carrière [Musique] est-ce que vous connaissez non moi non plus je vous avoue mais peut-être chez vous à la maison les ados connaissent sans doute pour vous donner un équivalent français BTS c'est un petit peu comme si on croisait les to be free et Johnny Hallyday pour le côté icône national 10 ans de carrière donc célébrer toute la semaine en Corée du Sud regardez la tour namsam c'est un peu la Tour Eiffel de Séoul aux couleurs de BTS le violet vous imaginez maintenant la Tour Eiffel en rouge par exemple pour les 10 ans de carrière de Larusso à l'époque la Poste coréenne 120 [Rires] 000 timbres à l'effigie des BTS sont partis en trois heures seulement vendu en trois heures en Corée du Sud Johnny d'ailleurs en France avait eu cette honneur d'avoir une expérience BTS c'est un phénomène mondial reçu regardé jusqu'à la Maison Blanche [Musique] [Musique] ils ont des fans partout dans le monde on les appelle les armées qui sont en ce moment rassemblés notamment à Séoul on en trouve évidemment aussi en France Luna par exemple qui a ouvert ses portes à Audrey paillasse et Louis Amar voici ma chambre on peut voir directement tous mes posters donc beaucoup de BTS c'est vraiment genre un peu un refuge pour oublier tout ce qui s'est passé au fur et à mesure de la journée quoi BTS c'est bah du coup un groupe de K-Pop du coup de la musique coréenne qui ont un style de musique excessivement divers et varié j'ai commencé à les écouter juste ce que Ben j'aimais bien leur musique et j'étais passé par une grande phase de bas dans ma vie et du coup en fait les avoir leur contenu leur chanson bah ça me faisait avoir espoir qu'un jour ça irait mieux pendant le covid ça a été les premiers à genre mettre leurs concerts en accessibilité gratuite je pense que sans une pièce du coup j'aurais jamais vécu tout ce genre de moment rempli de choix [Musique] c'est horrible voilà c'est touchant ce qu'elle dit Luna BTS qui est en pause parce que deux des sept membres vous avez bien compté tout à l'heure à Elisabeth font leur service militaire c'est obligatoire en Corée du Sud même pour les membres de BTS ils ont quand même eu le temps de sortir un inédit la semaine dernière tant qu'à faire juste avant le service militaire d'ailleurs un appel de dernière minute militaire qui va c'est mieux il va rejoindre les Bleus pour les qualifications à l'Euro 2024 après le forfait d'Adria rabiot il a été appelé tellement au dernier moment qu'il était figurez-vous dans un avion la ceinture de sécurité déjà attachée heureusement il avait pas encore décollé il partait pour son voyage de noces c'est sa femme qui fait confier à ces deux millions d'abonnés du coup on était en route pour partir à notre voyage de noces demain matin donc on était censés arriver à Paris ce soir et partir demain matin sauf que il y a eu un petit imprévu parce que bah il était appelé du coup en équipe de France donc voyage je reporté pour la bonne cause mais voilà quoi elle ne monte quand même son alliance elle a une belle vague donc voyage annulé pour la bonne cause elle prend plutôt bien quand même je trouve hein Booba car Camara qui est avec les Bleus pour France Gibraltar ce vendredi France Grèce lundi prochain on est en tête de notre groupe de qualification pour l'Euro 2024 tout va bien tout va bien on avait quand même besoin de Boubacar Kamara merci beaucoup Laurent on n'avait pas les BTS on avait les deux Guillaume Guillaume Garraud député socialiste de la Mayenne Guillaume Durand en directeur de l'information de Radio Classique demain on vous écoute à partir de 8h pour la matinale de Radio Classique merci beaucoup à tous les deux d'avoir accepté notre invitation dans un instant une spéciale Tour de France qui va s'élancer dans trois semaines à partir du 1er juillet et Laurent Deutsch qui veut nous emmène en Bretagne il dit que c'est le Portugal mes karaté son destin il nous explique pourquoi il va avoir les petits problèmes le vu les actualités de Bertrand et Pierre