Dissuasion nucléaire : la France, cible numéro 1 de Vladimir Poutine ?｜LCI

C'est l'heure du grand dossier. Soyez bien évidemment les bienvenues sur LCI avec aujourd'hui cette question, cet enjeu. La France cible numéro 1 de Poutine. Poutine veut-il nous faire craquer ? Poutine peut-il nous faire craquer ? La France est dans son viseur et ça c'est pas nous qui le disons. Non, c'est le ministre des affaires étrangères. Pourquoi un peu plus aujourd'hui qu'hier l'initiative, vous le verrez, française visant à étendre notre dissuasion nucléaire à plusieurs pays européens ne plaît pas du tout au Kremelin qui promet des conséquences. Et les taux est-il déjà en train de de se resserrer autour de nous ? Intensification, ça aussi vous le verrez, des provocations à nos portes dans les frontières de l'OTAN. La dernière rate, se vol de deux

bombardiers stratégique russe pendant 5h au-dessus des mes de Barens ou encore de Norvège. Acte totalement assumé hein par le ministère de la défense russe qui a même communiqué et même publié une vidéo. J'ajoute Danemark, une frégate russe qui tire des fusées éclairantes sur un hélicoptère. La Lituanie, un drone abattu par l'OTAN. L'Allemagne, un drone s'est écrasé à seulement 1 km d'une base aérienne militaire. Poutine veut-il nous pousser à riposter et faut-il le faire ? À suivre également dans cette émission des révélations sur l'aide qu'apporte le Kremelin. Pour s'en prendre aux États-Unis. Révélation signée CNN. Le grand dossier la France cible numéro 1 de Poutine. C'est parti. Écoutez, regardez. Il vient d'être annoncé que la Finlande rejoint l'initiative française connue

sous le nom de dissuasion nucléaire avancée. Nous qualifions cette initiative française pour parler avec douceur et beaucoup de diplomatie d'imprudente. Cela représente un risque pour nous. Nous devons maîtriser ces risques. Depuis 5 ans, nous sommes l'une des cibles prioritaires de Vladimir Poutine parce que notre soutien à l'Ukraine a été indéfectible. Douceur et diplomatie dit donc la Russie. Et pour tout comprendre, pour tout décrypter, je suis ravie d'accueillir sur ce plateau Élisé Battle Celam. Merci beaucoup d'être avec nous aujourd'hui. Vous êtes maîtresse de conférence à l'université de Tour, spécialiste des questions de défense et de sécurité. Bonjour colonel Père Deyong. Merci également d'être là aujourd'hui. Vous êtes consultant géopolitique et

défense LCI, auteur du livre Out of Africa aux éditions Maruil. Lucas Mongeter. Bonjour. Ravi de vous retrouver bien évidemment grand reporter spécialiste des questions internationales et puis Xavier de Jacomonie. Merci d'être là également mon capitaine, éditorialiste international LCI. Et puis je précise que dans quelques instants, c'est Jean-Maurice Riper, ancien secrétaire général adjoint de l'ONU, ancien ambassadeur de France en Russie et en Chine, qui sera notre invité. Pour commencer, les Russes sont-ils sur le front ? On en parle un peu moins, mais il s'y passe des choses. Les Russes sont-ils sur le front en difficulté ? Poutine obligé même de cacher certaines de ses forces. Nous vous parlons maintenant d'une opération qui s'appelle l'opération Vivaldi qui

fait la fierté ces dernières heures des Ukrainiens qui promettent même quatre saisons Vivaldi. Quatre saisons à cette mission. Des frappes russes à nouveau très meurtrière en réponse c'est le colonel Père Deyong qui nous explique de quoi il retourne. Colonel l'opération s'appelle donc Vivaldi. Pour la première fois depuis de longs mois les Ukrainiens revendiquent un succès sur le front. Expliquez-nous. Alors, c'est la c'est la mer de toutes les batailles parce qu'en fait en fait on est dans l'ouest du Donbas. Le Donbas c'est la c'est la comment dire c'est la région qui a été occupée par les russe depuis 2022. Donc vous avez toute une série un chapelet un chapelet de ville. On trouve des Cramators qui est vraiment le centre le centre enfin le le point

central de la résistance ukrainienne. On voit bien que c'est au sud donc vous avez une pression russe maximum. Ce point est très important et en fait vous avez vous avez un chapelet comment dire de de point fixe. Vous avez Slovan au nord et l'im l'iman au nord. En fait, l'opération ukrainienne Vivaldi a visé en fait à désengorger. On le voit d'ailleurs un petit peu par ici. On voit une espèce de de d'avancé d'avancée d'avancée rouge qui est l'avancée des Russes en fait au sud de Limane ou au nord de Limane autour de cette ville. Et en fait les les Ukrainiens ont réussi en fait à débloquer ce comment dire cette espèce d'offensive russe qui aurait permis en fait aux Russes concrètement à partir de l'Iman de rejoindre les villes du sud Sovelle et Cramator. Donc ça ils

ont bloqué les Russes qui étaient en pleine offensive. Donc évidemment, les Ukrainiens ont gagné du temps. Ils ont gagné entre 10 et 85 km², ce qui est pas mal. Ils ont repoussé les forces russes. Donc encore une fois, les Ukrainiens sont plutôt satisfaits de cette opération qui était assez assez confidentielle et assez discrète. colonel, c'est un revers pour les Russes. D'autant plus que le Kremelin était persuadé d'avoir déjà conquis une partie de la zone et notamment la ville de Siavotorisque. Pardonnez-moi, Vladimir Poutine était tout triomphant le 1er septembre dernier et quelques jours plus tard, on a vu la réponse du général ukrainien en charge du dossier qui lui a répondu depuis la ville même et qui lui a dit "Mais non, tout ça n'est pas capturé, nous y sommes, je

suis là, regardez, tout va bien." Alors ça c'est le problème des le problème des bavards. Les bavards perdent toujours la guerre. Pourquoi ? parce qu'il parle trop tôt. Donc c'est ce qui est arrivé au russes concrètement, ils avaient annoncé la conquête de c de cette petite ville qui est une ville à my sans importance. Le premier, ils sont filmés, c'est le 1er septembre, ils sont filmés. Donc le 1er septembre, les Russes ont dit voilà, on a gagné, Poutine a communiqué sur le nombre de villes qui avaient été conquises, 14 villes. Donc c'était une forme de succès. Le problème que c'est 7 jours plus tard, ce général ukrainien dans la qu'on voit derrière nous dans la ville en fait a annoncé officiellement qu'il était toujours présent dans la ville. Donc ça a mis effectivement en

contradiction les Russes qui sont trouvés face au mensonge. Et là on a un point extrêmement important. On voit bien que dans dans chez les Russes mais comme les Ukrainiens, mais là les Russes particulièrement, le problème c'est que quand vous êtes en offensive, vous avez pas de résultat. Vous avez tendance à envoyer un compte-rendu favorable à votre chef en expliquant que vous avez conquis la ville alors qu'elle est pas concise. Et là vous avez un vrai souci, c'est qu'en fait vous êtes en vous êtes pris en situation de mentir. Et c'est vrai que c'est toujours un peu délicat dès lors que vous avez des pertes d'âmes. Pourquoi ? parce que les Ukrainiens, les Russes sont obligés quand quand ils comprennent que la communication s'y met, ils vont monter en ligne. Ils vont monter des opérations

extrêmement dangereuses et probablement une partie des pertes massives qu'ont les Russes, elles sont liées principalement encore une fois au fait que ils montent des opérations un petit peu désespérées pour faire plaisir à leur chef. On retrouve Claire Cambier, Vincent Martner en direct depuis Carkive qui constate cet optimisme ukrainien lié à cette opération. Des Ukrainiens qui voient peut-être là l'ouverture d'un nouveau cycle. Et oui, bonne nouvelle sur le front ukrainien. Une contreoffensive réussie. Alors, ça faisait quelques temps qu'on en entendait parler ici en Ukraine, mais c'est cette contreoffensive, elle était sous un régime strict de sécurité opérationnelle. Autrement dit, silence radio. Hier, pour la première fois, les autorités ont dévoilé les dessous de

cette côte offensive. 6 mois d'opération pour éliminer un saillant au nord de l'imane. 75 km² nettoyés. Ajouter à cela, 10 km², quatre villages repris à la Russie. Alors pourquoi c'est important ? et ça leur a permis de faire dérailler les plans de la Russie, de prendre en étau par le sud par Dobropila, par le nord par l'iman et bien ce qu'il reste encore aux mains des Ukrainiens dans le Donbas et notamment les villes de Slovan et de Kramatorsk, il reste actuellement un 20 % de l'Oblatz de Donietsk encore romain de l'Ukraine. Amatorsque, c'est la plus grande ville aujourd'hui du Donbas qui

est encore à l'Ukraine. C'est l'objectif numéro 1 de la Russie. Cette contreoffensive, elle s'appelle Vivaldier. André Bileti, le commandant du 3è corps d'armée, a indiqué "Ce n'est que la première des quatre saisons du concerto." Merci à nos équipes sur sur le terrain. "Début d'un nouveau cycle, quatre saisons" dit dit Claire Cambier. début d'un nouveau cycle, on l'espère pour les Ukrainiens. Ce qu'il y a, c'est qu'il y a une urgence en ce moment à essayer de faire des avancées comme ils la font en ce moment avant l'arrivée de l'hiver. Alors, on n pas encore en hiver, en Ukraine, mais l'hiver peut arriver et à partir du moment où il arrive, un certain nombre d'opérations deviennent beaucoup plus compliqué à cause du froid tout simplement de la neige. Donc, on connaît évidemment pas

le calendrier des quatre saisons qui sont annoncées. Cette première est est extrêmement importante parce que Claire le disait à l'instant, c'est l'enjeu symbolique de Kramators. Cramators, c'est vraiment les Ukrainiens ne veulent pas perdre cette ville. Autant le colonel disait ces petites villes qui sont disputées pour des raisons de communication sont très sont importantes en terme de communication mais elles sont pas forcément d'un point de vue complètement stratégique. Cramatorsk c'est l'aboutissement des lignes de train de l'Ukraine vers l'est. C'est un nœud ferroviaire et un nœud logistique extrêmement dense. Alors, une partie de la population a été évacuée parce que c'est bombardé beaucoup par les Russes mais symboliquement et là c'est pas de la com, les Ukrainiens ont besoin de

garder Kramor. Donc cette opération, elle a pour buter dans l'hiver de dire on tient sur ce sur ce frontl. Et pendant qu'il y a les gesticulations de Vladimir Poutine, les annonces qui sont faites, les opérations en Europe dont on dont on va parler plus tard, les Ukrainiens montrent qu'ils sont à la manœuvre et qui n'ont pas oublié la ligne de front. On pensait que tout était un peu figé depuis un certain nombre de mois. Et ben en fait non. Et les Ukrainiens avant les ces derniers point mais qui est important c'est qu'on narrête pas de parler de mobilisation russe des soldats russes après les élections du 20 septembre à la Douma. Ben, ils prennent de l'avance et ils disent "Vous pouvez faire ce que vous voulez, faire des mobilisations, nous on se bat et on tient un cramatorske."

C'est important de parler quand même régulièrement de ce qui se passe sur le front de la réalité de la guerre et donc de motifs parfois d'espoir. On peut parler d'un d'un peu d'espoir là pour les Ukrainiens. Je pense que en tout cas on on voit à quel point il reprendent l'initiative sur le front. On avait parlé depuis le mois de juin de cette fameuse opération sur 40 jours qui était une opération dans le profondeur mais qui n'affectait pas justement le front qui est quand même important et qui était par qui est un impasse comme disait à Lucas. Là effectivement peut-être ça donne un peu d'espoir de bouger les lignes peut-être pas de de gagner la guerre tout de suite mais en tout cas de peut-être prendre un peu plus à notamment des villes stratégiques et de ou de protéger ces

villes stratégiques qui n'ont pas été pris. Vousz c'est une opération importante pour tout ce qui a été dit mais aussi parce que en quelque sorte elle enfonce un coin entre Vladimir Poutine l'étatmajor russe et les commandants sur le terrain qui ont contre toute vérité affirmé au tsar du Kremelin que ils avaient la situation en main et que bien évidemment ils ne reculeraient pas devant les Ukrainiens. Donc de ce côté-là c'est important. Il fallait cette démonstration et ça montre aussi ce que disait le général tout à l'heure est extrêmement important. Les bavards ne gagnent jamais. Or là, les Ukrainiens ont tendance à euh ont eu tendance à avoir eu à être assez bavard finalement dans leurs offensives, à annoncer de grandes offensives d'été, euh du terrain qui serait repris, mais

ça ne venait euh souvent jamais. Là, ils ont repris en toute discrétion. Il faut savoir que ça a commencé avant le début de l'été cette opération, une opération extrêmement longue pour reprendre finalement suffisamment peu de territoire mais du territoire extrêmement important. Et comme le disait Lucas là maintenant ce qui est important c'est de tenir Kramatorsk et Slovienske. Il faut savoir que les forces russes sont à moins de 8 km dans le cas de Kramatorse, une dizaine de kilomètres dans le cas de Sloviance sont des villes importantes, très bien défendues. Mais là il faut pas qu'il y ait le moindre faux pas de la part des soldats ukrainiens. Mais faut-il voir quelques signes de fébrilité du côté de de Moscou quand par exemple Vladimir Poutine déplace un un

forum de Sochi à la région de de Moscou. Sochi qui a été frappé par une grosse attaque de drone. C'était le 4 septembre dernier. Le 3 septembre là c'était une puissante attaque contre des navires toujours à Soci. Voilà Poutine qui délocalise un forum entier. Poutine prend peur. Poutine sous pression. Alors oui sous peur je crois pas parce que c'est quand même un peu un peu la Russie est grande. Par contre il a clairement la pression aujourd'hui. En fait les les les Ukrainiens on ont libéré le les coûts. Aujourd'hui ils sont lâchés. Concrètement il y a pas d'objectif en Russie qui ne sont pas susceptibles d'être touchés. par un moyen ou par un autre des drones entre eux. Donc aujourd'hui, il y a une possibilité permanente sur l'ensemble de la Russite d'être touché. Donc j'imagine

que pour les Russes, alors les Ukrainens ont l'habitude, eux c'est depuis 2022, c'est ce qui leur arrive. les Russes et c'est depuis 40 jours comme disait Ellisabeth. Donc on va dire depuis 2 mois ils sont dans l'œil du cyclone. Donc ça c'est vrai que c'est extrêmement compliqué et pour Poutine qui a besoin encore une fois d'affirmer qu'un fasse son comment dire son ses prérogatives ou le fait que bah il le serve toutes toutes les Russes et il méprise fondamentalement les Ukrainiens, cette situation n'est pas comment dire n'est pas en faveur encore une fois de pour améliorer son image. Donc c'est vrai que c'est assez catastrophique pour lui. Soi extrêmement est au sud, c'est extrêmement proche sous la ligne de front. Donc il l'a reculé à Moscou considérant que les Ukrainiens n'oseront

pas peut-être pas bombarder Moscou directement. Alors on se rappelle par ailleurs que Saint-Pétersbourg sa ville à Lue avait été ciblé alors qu'il y avait le grand forum économique et mais Saint-Pétersbourg c'était leur un grand forum très important pour la Russie. Donc là il prend un peu les devant l'anniversaire possible. So c'est aussi le lieu d'une de ses résidences les plus importantes. He c'est vraiment à chaque fois ce sont des des villes symboliques. C'estàd que Sochi c'est avant quand Vladimir Poutine ne se cachait pas autant et ne vivait pas dans des bunkers. So était l'un des lieux de c'est l'un des lieux de vilégiature, on va dire de du pouvoir russe mais qui était particulièrement apprécié par Vladimir Poutine où il a une très grande villa. Donc c'est aussi

une manière les Ukrainiens choisissent très comment dire très finement euh les les lieux. C'est-à-dire c'est pas les Russes qu'il visent, c'est Vladimir Poutine. C'est à chaque fois dire aux Russes justement c'est un message à destination de la population russe. On le lâche pas votre votre président. Alors effectivement colonel a raison. Je pense pas qu'il soit il soit terrifié. En revanche, à chaque fois, ça affaibli son propre narratif. C'estàd que il veut se il veut se présenter comme ayant une vie absolument normale, un chef d'état qui qui maîtrise tout et dans un pays qui est parfaitement sécurisé. Et ben, c'est pas le cas. Quand il a fait son dernier déplacement dans les rues de Moscou début septembre, l'intégralité du centre-ville de Moscou a été vidé. il se

déplaçaiit avec euh des des des gardes absolument partout tout autour, des snipers sur les toits. Donc les Russes finissent par le voir. Et il y a un autre un autre indice en tout cas un autre signal que je vais vous soumettre. quand Vladimir Poutine, en tout cas le créelin, fait repeindre un bâtiment antisous-marin avec un camouflage qui imite le le littoral, je lisait sur le site du média l'indépendant que la marine russe recycle des techniques du 3e Reich pour protéger ces navires des drones ukrainiens. C'est ce il était temps, enfin en fait moi j'ai envie de dire il était temps c ils ont perdu tellement de navires qu'à un moment faut trouver une solution. On a vu aussi des navires avec des des filets de pêche un peu comme les les Ukrainiens notamment à l'est pour les

protéger. Il était temps. Ils ont perdu, on se rappelle quand même à la la flotte de la mer noire à cause des drones. Bon, des drones marines notamment. Mais ils perdent énormément de de navires. Les avions aussi avec l'opération euh toile d'araignée, il faut les protéger. Aujourd'hui, il était temps quand même qu' agisse. Pardonnez-moi Xavier, mais comme le colonel a même fait l'effort de mettre sa veste avec des encres, on peut avoir la persone. Donc du coup là, franchement, je parle de navire, même la cravate en plus, je tout est fait, tout est fléché vers vous aujourd'hui. C'est une technique bien connue. Est-ce qu'elle est révélatrice ? Non, elle est pas connue du tout. En fait, c'est quasiment inconnu sauf pour les marines qui ont des difficultés.

Donc, il faut se dissimuler d'une façon ou d'une autre. Le plus souvent en fait ce qui se passe avec avec les bateaux, on va on va les répartir sur l'ensemble des sites qui potentiellement peuvent les accueillir. Là, le fait de les peindre en maison, c'est assez assez inhabituel. Maintenant, ce qui est très intéressant, c'est la géographie, c'est l'eningrade. On n'est pas du tout en mer noire. La mer noire est contrôlée par les par les Ukrainiens peu au prou. Donc il y a plus de marine russe en mer en mer noire. En tout cas, très peu. Par contre là, on est à Léningrade. Léningrade, c'est la sortie maritime des Russes dans la mer dans la mer Baltique. Donc c'est c'est central. Ce qui veut dire que potentiellement les bateaux la la mer de la mer Baltique dans les la

flotte de la mer Baltique peut être attaquée demain matin par le par l'artillerie par le système ukrainien. Donc il y a une pression sur le sud la mer noire et sur le nord la mer Baltique. Ça sent ça sent chaud comme on dit. Allez-y Xavier. Ben en fait, les drones ukrainiens ont des systèmes de logiciel de reconnaissance d'image. Donc effectivement, ça cherche à tromper les drones ukrainien pour être moins vulnérable aux attaques. Mais on a vu quand même en mer noire, vous le disiez hein, en mer noire, ils ont eu énormément de mal et énormément de navires ont été coulés à commencer par le plus gros d'entre eux, le Moxva, quasiment au début de la guerre. Et la mer Noire est devenue une zone réservée aux Ukrainiens en ce qui concerne la marine de guerre sans en avoir

eux-mêmes. Mais en revanche pas pour le commerce puisque euh les bâtiments civils sont toujours ciblés par les Russes notamment au départ de Dessa. Mais on a interrogé Jérôme Garot qui est actuellement en Russie sur ce sur ce sujet. On lui a demandé si effectivement il y avait on parle pas de vent de panique, on est pas non plus dans dans la caricature mais un vent d'inquiétude et de fébrilité. Jérôme Garot qui sillonne la Russie depuis longtemps maintenant. ces derniers jours nous dit nous raconte ce qu'il y être la mise en défense en effet de la de la Russie. Oui, Moscou depuis le début de cette guerre a plusieurs fois montré sa capacité d'adaptation et c'est certain, il y a aujourd'hui une forme de mise en défense du territoire russe. Je viens de faire un trajet en train entre la Crimée

et Moscou. C'est assez long hein, ça dure une trentaine d'heures et pendant ces 30 heures, lorsque vous regardez par la fenêtre, vous apercevez régulièrement des ouvrages plus ou moins stratégique. D'ailleurs pas toujours si sensibles que ça, mais des ouvrages plus ou moins stratégiques protégés par des sacs de sable, par des filets antidrone, par du camouflage et ce parfois à plusieurs centaines de kilomètres du front. Alors, concernant le camouflage, c'est quelque chose qui vient d'assez loin puisque pendant la Seconde Guerre mondiale, les soviétiques ont tracé de fausses rues sur la place rouge pour la rendre méconnaissable vue du ciel et ont aussi repeint le cremelin. Ajouter des structures en bois pour donner l'illusion d'avoir des maisons ordinaires à cet endroit de la capitale

et ainsi se protéger des bombardements de l'aviation allemande. Alors tout ceci a fonctionné à l'époque puisque le cremelin n'a jamais été touché mais les technologies militaires étaient beaucoup moins perfectionné. Merci beaucoup Jérôme Garot. Depuis depuis Moscou, faut quand même rappeler que Jérôme est toujours dans la mesure et on peut pas le taxer d'exagération. Donc s'il le note, lui qui maintenant maîtrise ce terrain depuis longtemps et mieux que la plupart des spécialistes quand il nous dit que quelque chose se passe sur les territoires russes, faut l'écouter. Ah faut écouter avec attention ce que vient de raconter Jérôme est très intéressant, c'est le fait que sur un trajet effectivement c'est loin des c'est loin de la ligne de front du Donbas hein, ce dont il parle. Donc ça

veut dire qu'il y a une inquiétude ça ça corrobore ce qu'on ce qu'on disait auparavant, c'estàdire qu'il y a une inquiétude de la Russie à plusieurs endroits du territoire, c'est que malgré il y a un décalage complet entre les discours de Vladimir Poutine ou de ses de son entourage de Laavrov sur tout va très bien madame la marquise, on maîtrise absolument tout et et ce conflit en Ukraine sera bientôt réglé à partir du moment où les nazis de Kief auront capitulé d'une certaine manière et la réalité qui est que l'armée se continue à se préparer à un conflit long, durable et potentiellement à l'intérieur de son propre territoire. Ce qui veut dire que la stratégie de Zelinski de de comment dire d'apporter le conflit en profondeur avec des frappes en profondeur a fonctionné d'une

certaine manière puisqu'elle met la population russe en état d'alerte et en état peut-être où on disait tout à l'heure est-ce que Vladimir Poutine a peur ? peut-être pas mais les Russes que Jérôme rencontre dans ces trajets en train ça doit la peur doit commencer à à s'installer à s'instiller dans la société russe. Allez-y Ellisabeth. Je je je dirais peut-être il n'a pas peur, mais je pense que même ses généraux comprendent quand même le sérieux parce que si on est on commence à à panre ses bateaux et et à cacher un certain nombre de choses, y compris des sites militaires ou stratégiques, c'est que c'est pas que la population qui a peur et je pense que c'est quand même important l'initiative euh de de de l'Ukraine, l'initiative de Zelenski clairement fonctionne. Si on

est à vraiment cette notion de mise en défense, c'est quand même important. Ils étaient pas en mise en défense, ils étaient à l'offensive. auparavant sil son sur le défensif c'est surtout dans ces endroits-là et de cette façon-là c'est que quelque chose a changé sur la défensive en Russie oui ça pose un énorme problème pour Vladimir Poutin quand on voit le déplacement de cette conférence de Sochi à Moscou en fait il peut y avoir une raison très très simple et très pratique c'est que toutes les défenses aériennes ont été concentrées autour de Moscou et de Saint-Pétersbourg parce que le pays est immense et qu'ils n'en ont pas suffisamment pour protéger tous les intérêts. On voit quand même que les missiles et les drones ukrainiens sur Moscou ne passent quasiment plus aujourd'hui. Donc en

fait, tout le pays va se concentrer sur ces deux villesl qui sont à peu près défendables pour le reste de la Russie. Ce sera adjene que pourra. Il faut qu'on parle maintenant de de Volodimir Zelenski parce qu'il a fait une révélation quand même d'importance auprès de nos confrères de CBS. Pas une fois mais deux fois, le président ukrainien a déclaré à CBS News que la Russie avait tenté d'attaquer son avion avec des drones à deux reprise, pas une reprise, deux reprises ces dernières semaines. Petit rappel, on regarde dans le rétro. Le Premier ministre norvégien avait déclaré que l'avion du président ukrainien avait été presque touché par un drone dans l'espace aérien Moldave alors que le dirigeant ukrainien prenait la direction de la de Oslo. C'était le 9 septembre dernier. Et bien Vladimir

Zelenski dit à CBS, c'était pas un mais plusieurs drones, deux drones qui ont pénétré dans l'espace aérien lors de son voyage de retour en Ukraine quelques jours plus tard. C'était resté sous silence jusqu'à maintenant. On écoute le président ukrainien en Molvie. Mon avion présidentiel était là et c'est pour ça qu'ils ont attaqué la Moldavie. Ils ont utilisé l'espace aérien Moldave. Poutine a voulu tuer Zelenski. Alors faut savoir que c'est un sport national en Russie puisqueen fait Zelenski a été attaqué enfin a été susceptible d'être d'être assassiné 12 fois donc depuis 2022. Donc c'est c'est une menace récurrente. Donc Zelenski est un homme extrêmement est en danger bien évidemment. Maintenant, il y a un double il y a un double point, c'est que bien

évidemment les Russes vont essayer de faire quelque chose. L'histoire du drone sur l'avion, ça me paraît un peu un peu à l'allée, ça me paraît un peu tiré par les cheveux. D'ailleurs, on voit que ça a été quasiment démenti puisque le drone est passé une centaine de kilomètres. Donc c'est c'est pas dans le retour, c'est pas impensable. Encore une fois, voilà, c'est le retour maintenant qui nous interroge. Donc, il y a il y a un vrai risque. Encore une fois, l'avion de Zelinski, il doit il do il doit en avoir qu'un, il y a pas de sper, j'imagine. Donc donc il y en a qu'un seul. Donc j'imagine que les Russes doivent le spotter quasiment à la minute. Donc dès qu'il décollent, ils doivent faire parce que le problème du drone, c'est qu'il faut l'amener là où il va là l'avion va

décoller et il faut que l'avion soit en l'air en même temps que l'avion décolle ou où se pose. Donc il y a un problème parce que sinon il l'avion est à 10000 m et votre drone va pas monter à 10000 m. Donc tout ça fait que vous avez un moment particulier qui est le décollage ou le poser et là donc faut être extrêmement bien renseigné sur les mouvements de Zelinski et sur les mouvements de l'avion. Tiens, d'ailleurs vous savez que se pose du coup régulièrement la question des taupes dans l'environnement de Volodimir Zeleni parce qu'il faut être un peu pointu sur son calendrier, sur son agenda et ça relance ces questions de l'entourage. On sait qu'il y a beaucoup de corruption queil est pas non plus aimé de tous. Voilà, ça soulève des interrogations. Oui, il y a plein d'interrogations en

l'occurrence sur ce voyage en particulier parce qu'il faut rappeler dans quelles conditions vit et travaille Zelenski hein. C'estàd que lui il a pas de il peut pas prendre l'avion à Kief. le ciel ukrainien n'existe plus et donc il est obligé de prendre le train pour se rendre soit en Moldavie, soit en Pologne pour récupérer l'avion présidentiel ukrainien pour pouvoir décoller. En l'occurrence, ce voyage là était particulièrement dangereux parce que contrairement à la plupart des voyages où Zéins voyagent enfin circulent dans le plus grand secret, pardonnez-moi, celui-ci on savait quand est-ce qu'il allait prendre l'avion et c'était annoncé parce qu'il allait aux obsèques du roi norvégien et il y a peut-être eu un petit trou dans la raquette dans le sens où les

Norvégiens ont annoncé l'avenue de Zelenski qui venait aux obsèques. Du coup, les Russes savaient parfaitement où et quand Zelinski allait arriver en Norvège. Donc, pouvait en déduire à quel moment il allait en partir. Parce que c'est le c'est l'un des rare voyage de Zelinski qui était annoncé. Généralement, on dit Zelinski va venir en voyage en Europe ou aux États-Unis, on sait pas quand. On sait on sa et il protège énormément ça. Alors, vous avez raison, il y a peut-être des taubes dans l'entourage de Zelinski. En tout cas, oui oui. Non mais je veux dire depuis le début, faut euh colonel le disait, le les premiers jours de la guerre, il y a des commoss russes dans Kief qui ne cherche qu'une seule chose à faire, c'est assassiner Zinski et en l'occurrence, il est protégé par des

commandos lui-même par des commandos britanniques à ce moment-là. Donc depuis le début, il sait qu'il a une cible sur le front et je pense qu'il y a quand même eu un travail qui a été fait par les services ukrainiens en 4 ans et demi pour essayer au moins dans son entourage de faire en sorte que les les pires menaces soient évacuées. Allez-y. Vas-y. Le deuxième trou dans la raquette, c'est peut-être la Moldavie. C'est-à-dire qu'en fait le président ukrainien a deux solutions. Soit il part par Kishinao, la capitale Moldave, soit il part généralement par Réchot. aéroport extrêmement important en Pologne à quelques dizaines de kilomètres de l'Ukraine. Il y va dans les deux cas en train. Réchud est protégé notamment par des patriotes. Moi j'y ai passé pas mal

de temps. Il y a un dispositif assez important tout simplement parce que c'est là qu'arrive une grande partie de l'aide occidentale pour ensuite être transférée en Ukraine. À Kishinao, en revanche, il y a quasiment rien ou pas grand-chose. Donc là, il y a une prise de risque. En revanche, l'intérêt pour lui de changer de pays et d'aéroport, c'est de dérouter un peu les services russes, ne pas avoir d'habitude. Vous savez que quand quand on est dans cette situation là, faut surtout pas reproduire des habitudes. C'est à ça que sert le fait de partir de Moldavie. Ellisabeth. Oui, effectivement. Enfin et le mode la la MAV est quand même le on va dire le maillon faible de l'Europe en ce moment parce qu'il appartient ni à à l'OTAN ni à l'Europe. Donc pas de protection et et

peut-être aussi un certain nombre de on parle pas de ta nécessaire autour de nécessairement autour des Zelenskiis mais par exemple les observateurs autour de de l'aéroport qui voient l'avion de de Zelenski qui sont au sol des Russes et en Moldavie pas de prusses qui peinformer la Russie. France la France est une cible prioritaire de Vladimir Poutine. C'est ce qu'a déclaré notre ministre des affaires étrangères Jean-Noel Barreau. D'ailleurs, je signale qu'il sera mon invité demain matin sur LCI. Donc on en reparlera bien évidemment. Moscou vient de faire monter la pression sur nos épaules. Moscou qualifie de dangereuse, irresponsable notre initiative française visant à étendre la dissuasion nucléaire à plusieurs pays européens. La Russie n'a pas du tout aimé. Et l'Étu est-il

déjà en train de se resserrer autour de nous ? Là, on va vous en parler aussi. En 24 heures, deux nombreux incidents ont secoué l'Europe en même temps. Le dernier en date, un vol de bombardier stratégique russe pendant 5 heur au-dessus des mes de Barens et de Norvège, Danemark, une frégate russe a tiré des fusées éclairantes, un drone abattu par l'autu de la Lituanie, un drone russe repêché en mer Baltique au large de la Pologne. Jean-Maurice Riper, je vous en prie. Vous êtes le bienvenu sur sur ce plateau. Vous êtes ancien secrétaire général adjoint de l'ONU, ancien ambassadeur de France en Russie et en Chine. Bien sûr, avec vous, on va se demander comment analyser et comment réagir face à ces actes révélation également dans un instant où comment la

Russie aide l'Iran pour s'en prendre aux États-Unis. Information CNN, ça passe par des satellites. Je vous en dis pas plus parce qu'on se retrouve dans un instant donc pour en parler. À tout de suite.

Vous êtes toujours devant le grand dossier avec toujours cet enjeu. La France cible numéro 1 de Vladimir Poutine. On en parle avec mes invités mais c'est l'heure de l'essentiel de l'actualité. Carburant, le gouvernement ne ferme pas la porte à de nouveaux dispositifs. Emmanuel Macron demande à l'exécutif, je cite une mobilisation totale sur l'approvisionnement et la maîtrise des prix alors que la grande sociale s'amplifie et que certaines stations manquent de carburant. Rachid Adatif face à la justice. Son procès pour corruption et trafic d'influence s'est ouvert à Paris en l'absence de son coprévenu et ex-PDG de Renault Carlos Gaon. Elle est accusée d'avoir illégalement fait du lobbing pour le constructeur au Parlement européen en échange d'un contrat de 900000 €.

Un été caniculaire particulièrement meurtrier. La France a enregistré près de 8000 morts en excès depuis la fin du mois de mai. Un bilan voué à s'alourdir. Les chiffres doivent encore être consolidés. La collecte n'est pas achevée et cela ne prend pas encore en compte l'été dernier. Voilà pour l'essentiel de l'actualité. Et nous reprenons le fil de ce grand dossier, la France cible numéro 1 de Vladimir Poutine et pour en parler toujours ravi d'être avec Ellisabeth chez Parcellam avec Xavier de Jaccomoni Lucas Manger avec le colonel Père de Young et donc avec vous Jean-Maurice Riper. Merci d'avoir accepté l'invitation. Je le disais vous vous faites rare ces derniers temps. Vous êtes ancien secrétaire général adjoint de l'ONU. Vous êtes ancien ambassadeur de France

en Russie et en Chine. Et je cite votre ouvrage la paix par le droit irrembassable Nations-Unies aux éditions d'OIN. La France cible prioritaire de Vladimir Poutine. Ça c'est ce que nous dit notre gouvernement. Le cremelin. Le Kremelin en fait n'aimerait pas du tout du tout l'initiative française visant à étendre sa dissuasion nucléaire à plusieurs pays européens. Alors quelle menace derrière les mots planent clairement sur nous ? Est-ce que nous ce que nous voyons depuis 24 heur une multiplication de drones au cœur de nos frontières et des multiplications de de sabotage ? Est-ce la Russie qui nous teste ? nous tous dépression des pressions tous azimutes des provocations très fortes. On en parle ensemble Lucas

Manger pour nos téléspectateurs. Lucas en effet des provocations de toute nature se sont accélérées depuis le début de la semaine et encore ces dernières heures. En réalité Lucas, les Russes ont montré leurs muscles avec une démonstration de force dans le ciel du nord de l'Europe. Ouais, celle d'hier était absolument spectaculaire effectivement et c'est une première vol de deux bombardiers stratégiques qu'on voit là à l'image des TU95 sont des images russes, il s'en cache absolument pas. Un vol de 5h au-dessus de la Norvège qu'on voit derrière là, c'était un petit souscoil des chasseurs des avions de chasse qui protègent les bombardiers. Tout ça s'est passé en eau ce qu'on appelle neutre mais tout près du territoire européen. C'est là-haut hein, la mer de Barens et la mer de

Norvège. Les avions sont passés là. Donc ces deux bombardiers pendant 5 he des bombardiers qui étaient en exercice mais qui étaient quand même équipés de missiles de croisière. Les fameux KH101, je vous le disais par des chasseurs sous coil. Alors la réaction norvégienne s'est pas faite attendre hein. Deux avions F35 norvégiens ont décollé pour intercepter les avions. Enfin quand on dit intercepter c'est pour se montrer, leur faire savoir que ils étaient dans un espace norvégien et leur demander de de partir. Donc c'est quand même l'une des démonstrations de force les plus spectaculaires dans le ciel qui a été faite par les Russes. Ça c'est la dernière en date mais on le disait, il y en a eu beaucoup ces derniers jours et à chaque fois c'est notre notre réaction qui est testée.

Oui effectivement. Alors on va pas tout lister par tellement c'est tellement c'est long. Mais quelques heures plus tôt, hier là, ce que vous voyez à Getzer l'arge du Danemark, un incident entre une frégat russe et un hélicoptère danois. La frégat russe a tirer des fusées éclairantes. Ce qu'on appelle des fusées éclairantes, c'est quand même qui peuvent éventuellement abîmer un hélicoptère en direction de l'hélicoptère. Lune est passée tout près. Moscou s'est justifié en dénonçant des manœuvres provocatrices de l'hélicoptère danois. Au même moment, incursion dans un dans le ciel lituénien d'un drone. Là aussi, deux avions de chasse italien ont dû de l'OTAN dû décoller en urgence et ont abattu ce drone. Le gouvernement lituanien, donc on voit la des images de la Lituanie un

peu dans le dans le brouillard hier, mais ce qui est important c'est ça. Nous ont appris que ce drone était un effet bourré d'explosifs et selon les premiers éléments de l'enquête lituanienne, les le drone arrivait de Biélorussie. Pour d'autres incidents, en revanche, il n'y a pas de preuve que la Russie soit précisément à l'œuvre, mais là on pense forcément à Moscou. Oui, parce qu'à chaque fois, c'était si vous voulez, c'est la force de la de et l'importance de la stratégie russe qui fonctionne, hein, puisqu'on est en train d'en parler. C'est que même sans preuve, on pense à eux. Donc quoi qu'il arrive aujourd'hui, on se dit tiens, est-ce que c'est pas les Russes ? Mais effectivement, il y a quand même des multiplications. On vient d'en parler, un drone qui s'écrase mystérieusement

hier à 1 km d'une base aérienne de l'armée allemande, la Bundesver. Là aussi enquête et analyse en cours, mais visiblement ça pourrait être un russe au Pays-Bas. Circulation ferroviaire paralysée dans plusieurs régions. Des objets placés de façon délibérée sur les rails. Ça c'est la pardon, je vais je suis allé un petit peu trop vite, c'est la la base de la Bundes vert qui a été donc touchée par un drone. Et au Pays-Bas, tout indique effectivement d'après les enquêtes que ça pourrait être un sabotage. Qui aurait fait le sabotage ? On ne le sait pas encore mais effectivement, on le disait, c'est cette force russe de faire croire que tout est de sous leur responsabilité. Merci Lucas. On va écouter Vladimir Poutine parce qu'il est en train de s'exprimer et il vient de prévenir. On ne pliera

devant aucune intimidation. On écoute le patron du Kremelin. Votre choix et votre volonté démontreront une fois de plus que des millions de personnes soutiennent nos soldats, que nous formons un peuple uni valeurs communes, la mémoire historique et l'amour de notre patrie et que personne ne parviendra à nous diviser, à nous intimider, ni à saper notre souveraineté et notre système sociopolitique. Jean-Maurice Riper, que cherche-t-il Vladimir Poutine à travers toutes ces actions de ces dernières heures ? Je parlais d'un étau qui semble se resserrer autour autour de nous. Est-ce que c'est un test ? Et si oui, de quelle nature ? C'est le voleur qui crie au voleur.

C'est la pratique russe, j'avais envie de dire soviétique. Parce que faut il faut être clair, on est revenu on est revenu à l'Union soviétique. Peut-être y a-t-il moins de gens enfermés dans les camps de travail en Sibérie ? et on s'en approche. Les élections approchants, les pseudos élections, c'est ça va être assez étrange quand même des élections où il y a pas de presse, pas de candidat de l'opposition et cetera et cetera. Donc il il continue à enfoncer le clou sur le narratif. C'est nous qui sommes agressés, c'est vous qui voulez notre mort et nous nous défendrons jusqu'au dernier soldat russe. Il ne faut pas en croire un mot. Je pense qu'il faut même essayer de ne pas trop donner d'écho à tous ces discours de Vladimir Poutine. C'est

évidemment la Russie qui est en train d'agresser au-delà de l'Ukraine toute l'Europe et les démocraties. Dieu sait si on l'a dit depuis plusieurs années. Alors c'est vrai que et là il y a des spécialistes de la guerre qui savent mieux que moi si on doit continuer à dire la guerre hybride ou pas. J'allais vous poser les questions encore parler guerrier aujourd'hui je pense que on peut parler de guerre tout court sous une autre forme. C'est-à-dire qu'il est clair qu'aujourd'hui la guerre ne se mène pas seulement avec des armes, avec des avions, aussi importants cela soit-il parce que à aucun moment on ne mentionne les attaques quotidiennes sur les systèmes numériques. les manipulations de l'information, les fake news, les attaques contre des

institutions qui sont évidemment aussi d'origine russe dans beaucoup de cas, pas seulement mais en large partie. On sait aussi que Vladimir Poutine fait agir un certain nombre de ses alliés. Il en a pas beaucoup. Il a au moins les Biélorusses, vous l'avez mentionné. On sait aussi que l'Azerbaïdjan joue un rôle assez étrange, notamment contre la France pour une raison sur laquelle on reviendra peut-être tout à l'heure. L'Azerbaïdjan cible la France pour le compte des Russes, ce qui d'ailleurs donne lieu à des paninodies assez intéressantes quand on parle de sanction. Donc non, il faut pas se tromper, il faut appeler un chien un chien. Enfin, moi je j'ai fait partie des gens qui l'ont dit dès le premier jour. La Russie a déclaré la guerre à

l'Europe. La Russie a déclaré la guerre à l'OTAN, même si cette guerre, elle l'amène de manière différente. Parce que le problème c'est que ces drones ces fusées éclairantes et tous ces drones qui sont-on encore contrôlés par Moscou finiront par toucher leur cibles volontairement ou par mes gardes. C'est-à-dire vous imaginez s'ils avaient effectivement fait exploser ce train dans lequel on annonçait Boris Johnson entre autres. Euh il y a un moment où ça va ça va mal finir. Alors moi je pense pas que le fait d'envoyer des des bombardiers euh stratégique au-dessus de la mer de Baren signifie que monsieur Poutine ait l'intention euh de de recourir à l'arme nucléaire. Ça, je n'y crois pas beaucoup. Mais mais vous voyez bien ce

qui se passe, c'est la fuite en avant. Pourquoi ? Parce que tout va mal pour les Russes. Il faut quand même dire la réalité des choses. L'économie est en train de s'effondrer, tout le monde le sait. pas en terme de PIB mais en terme d'inflation, en terme de de production, en terme d'énergie. C'est quand même extraordinaire, moi qui ai vécu à Moscou de penser qu'il y a des endroits en Russie où il y a plus de pétrole, où il y a plus de d'essence alors que c'est le le le pays qui a le plus de réserves au monde. C'est quand même tout à fait extraordinaire. Donc les les Ukrainiens, je ne dis pas qu'ils sont en train de gagner la guerre, mais ce qui est clair, c'est qu'ils sont pas en train de la perdre. Et donc Vladimir Poutine ne sait plus quoi faire. Donc il fait ce qu'il

peut euh en ayant de moins en moins affaires euh sur le terrain puisque vous avez vous-même démontré dans l'émission d'avant que même sur le terrain il reculait. Exactement. Mais on va rester sur ces propos parce qu'ils sont forts. La Russie a déclaré la guerre à l'Europe. Ce que vous nous dites, c'est la question qu'on se posait c'était effectivement est-ce qu'on peut oublier la guerre hybride ? On est passé au stade d'après. Vous nous dites oui. Très clairement la Russie a déclaré la guerre à l'Europe. On y est. Bah de fait oui puisque la multiplication de ces incidents montre que c'est pas c'est c'est quand on parle d'hybride en fait c'est là où il faut faire très attention à ce terme c'est qu'on a on donne l'impression de minimiser les choses et qu'on se dit oui mais une guerre hybride

c'est comme si c'était une petite guerre d'une certaine manière ou une guerre différente. Non c'est une c'est une manière de faire la guerre c'est-à-dire que il ne tire pas des missiles sur les villes européennes. En revanche, c'est une menace permanente, une sorte d'étau, vous le disiez vous-même Amélie, qui se referme enfin qui essae de terrifier la population européenne. Et c'est là où il y a nous avons un rôle à jouer européen de dire non, on refuse cette cette espèce de de panique permanente que le que la Russie essaie de de nous imposer et on essaie de justement de montrer qu'on est là, qu'on existe. Mais oui, c'est une c'est une guerre aujourd'hui. C'est une guerre à l'Europe dans la mesure où quasiment tous les jours aujourd'hui, vous avez des pilotes de

chasse européens qui sont couvertent soit de l'OTAN, soit de l'Union européenne d'école pour aller intercepter essayer d'éviter en fait on essaie à chaque fois d'éviter une escalade. C'est ce qu'on fait ces avions italiens hier soir, ces avions norvégiens. Quand les avions norvégiens décollent à 11h du soir pour aller chasser des chasser repousser des bombardiers comme ce qu'on voit à l'image, bah de fait l'armée est mobilisée. Donc oui, la Russie est en guerre contre nous. Parfois, on peut être accusé de catastrophisme et on on peut en débattre bien évidemment, mais là cette fois reconnaître que les mots sont quand même très forts depuis quelques heures. Les vôtres, Jean-Maurice Riper, ceux également du chancelier allemand qui parle de l'un des moments les plus

décisifs en ce moment. Écoutez, nous vivons très probablement les moments les plus décisifs, peut-être les semaines ou les mois à venir les plus décisifs pour la défense de la liberté et de la paix sur notre continent. C'est ce que je constate et ce que je veux dire. Jean-Maurice Riper, il faut se préparer désormais si ce n'est au pire, du moins à l'accroissement de ces actes de guerre. Alors, surtout dans le contexte électoral, quand vous voyez ce que la Russie a déjà fait en en Roumanie, en Moldavie et dans d'autres endroits, nous allons avoir une offensive tous asimudes

de la Russie en terme de manipulation de l'information. Juste par rapport à ce thème européen, je crois que c'est important aussi de rappeler le discours qu'a fait hier, je crois, madame Van Derleyenne au nom de l'Europe. Hm hm. Euh et puis l'extension de ce qu'on appelle je crois la dissuasion avancée proposée par la France ou l'adhésion de la Finlande parce que je rappelle qu'il y a 4 ans quand monsieur Poutine dénonçait l'offensive de l'OTAN, ni la Finlande ni la Suède n'était dans l'OTAN. Le résultat de la guerre de monsieur Poutine, c'est que maintenant, non seulement l'OTAN est à ses frontières, mais en plus la Finlande vient de rejoindre une initiative par lequel et et c'est là que vous avez un vrai tournant. Quand vous avez la France qui accepte après des années et des

années de discussion, d'entrer en discussion notamment avec l'Allemagne pour savoir jusqu'où le le la dissuasion française pourra être non pas partagée mais utilisée pour la défense d'intérêts vitaux. Souvenez-vous des discours de Mitteran au Bundestag. On on en est quand même très très loin ou quand madame pardon Vanerleyen dit Benoît Atmand, nous allons créer un une procédure de sécurité d'urgence pour renforcer les capacités de l'OTAN et que nous proposons que le qu'elle propose que le Canada devienne membre associé de l'Union européenne, je rappelle que le Canada, c'est pas par hasard si monsieur Zelinski est allé, c'est la deuxième communauté ukrainienne au monde hein. C'est le pays le plus proche de

l'Ukraine, le Canada. Donc on est ça y est l'Europe est mobilisée. Donc quand je dis Poutine a déclaré la guerre à l'Europe, je pense que l'Europe est en train de se rendre compte règ jusqu'où se mobiliser. Si le moment est décisif, comme le dit le chancelier allemand, si vous nous dites que la guerre, elle est déclarée, on va aller au bout des choses. Est-ce que nous nous devons assumer l'entrée en guerre de notre côté ? Et si oui, de quelle manière ? Non, mais on va au bout de la question. Vous avez bien compris que nous nous pensons tous apparemment que le mot guerre n'a plus tout à fait le même sens. de la guerre de batterie de la guerre de ou même des offensives russes ou nazant la guerre en réponse devons-nous nous mener pour se nous faire entendre ?

Il faut répondre de la même façon que l'a fait le président Poutine. Il faut raller nos alliés, il faut accroître les sanctions. Il faut appuyer là où ça fait mal. Il faut démolir moi l'expression l'ensemble de la flotte fantôme si on peut y arriver. Il faut évidemment se protéger sur le plan cyber. Il faut aider l'Ukraine bien sûr à développer ses propres armes. Je comprends que les Ukrainiens sont en train de travailler sur des missile intercepteur y compris des missiles à réaction russe. Tout ça, j'espère que c'est avec aussi un petit peu d'aide technologique et financière de l'Europe. Il faut développer tous nos moyens de réponse pour dissuader le camarade Poutine. Peut-être faire que son état majeur finisse par dire il faut

que ça s'arrête. peut-être pour aider le Trump si vraiment il essaye à convaincre Poutine qu'il faut arrêter cette guerre, ce dont je doute, le fait que Trump essaye vraiment euh voilà, mais il faut tout essayer sans passer évidemment à l'action militaire de notre propre fait. Je demande l' vie du militaire du colonel. Problème c'est que la guerre hybride c'est deux choses. C'est une guerre conventionnelle, une guerre non conventionnelle. La Russie nous mène une guerre non conventionnelle. Les deux en même temps, c'est une guerre hybride. Concrètement, la Russie mène une guerre hybride euh contre l'Ukraine mais guerre mène une guerre non conventionnelle contre l'Europe. C'est pas la même chose. Donc le problème aujourd'hui, la réplique ne peut être que non

conventionnelle. C'est comme c'est comme la légitime défense, c'est toujours à niveau. Et donc derrière les mots non conventionnels, ça veut dire quoi concrètement ? Alors concrètement, il faut les mêmes opérations de déstabilisation. En fait la guerre numérique par exemple, ben soyons offensif dans la guerre numérique. Aujourd'h on l'est pas, on n'est que défensif dans dans les opérations de déstabilis de sabotage. Alors pour l'instant que je sache, les Russes n'ont pas saboté. Faut pas Ah ben faut pas aller trop loin. Je à l'heure où je en Allemagne contre les avions ukrainiens. Les servic allem sont convinc attendez attendez attendez attendez je veux qu'on s'emballe. Le problème en CR, ce qui est très important qu'il faut en fait, il y a une espèce de psychose qui se met en

place. Là, les Russes, ça marche très très bien. Il y a une psychose que l'équipe en fait, on est au bord de la crise de nerf, on réalise qu'il se passe plein de choses et cetera. À que je sache, ils n'ont pas ils n'ont pas tiré un missile armé sur aucun moyen aérien européen. Donc, il faut impérativement ne pas être les créateurs d'un nouveau conflit. Donc, très concrètement, il faut garder la tête froide. on a les moyens de comment dire de d'information, de communication de de comment dire de perception de l'information pour pouvoir gérer ça correctement. Le problème encore une fois c'est que l'Europe est divisée. L'Europe c'est 27 pays. Donc faut il faut construire quelque chose de plus solide. Et c'est vrai qu'aujourd'hui l'Union européenne est plutôt moteur dans ce domaine-elà mais

avec un allié américain qui est quand même évasif. C'est problèmes de fonds qu'on a c'est qu'on a un autre temps dur et puis on a un allié américain qui nous explique toute la journée qu'il est qu' c'est pas sûr qu'il viennent Ellisabeth. Et puis après il faut qu'on parle de la France précisément. Alors, deux choses, je pense qu'on est beaucoup dans l'attente aussi de de enfin on répond et on agit pas forcément en amont. Euh vous parlez de par exemple tout ce qui est cyber euh ou autrees. Je pense qu'on est aussi en encore dans un paradigme où les réponses, je pense à l'article 5 ou d'autres nos réponses seront aussi très contraignants par rapport au juridique qui correspond à une guerre, je vais dire traditionnelle et pas à la guerre. Moi, je je suis en

d'accord avec monsieur RER qui qui est mené aujourd'hui. C'est-à-dire si on attend l'article 5, bah oui, on va attendre que il y a un missile peut-être sur une ville. l'ingérence et je pense aux élections leson qui sont en train de avoir des problèmes. Bah ça demande pas article 5 peut-être mais ça demande une réponse fort et et ensemble parce que effectivement c'est pas que la lettonie c'est toute une liste de pays y compris la France qui sont en année électorale et qui sont à risque. Alors la France et le risque pour la France, la France dans le viseur du Kremelin, on le savait mais c'est bel et bien renforcé et confirmé par la voix de Jean Noël Barreau, le ministre des affaires étrangères qui assure que la France est euh la cible prioritaire pour le Kremelien. Moscou

qualifie dangereuse et irresponsable ces dernières heures l'initiative la nôtre euh française visant à étendre sa dissuasion à d'autres pays. Le dernier des pays à l'avoir rejoint, c'est la Finlande et ça ça passe pas du tout du côté du Kremelin. Question de proximité et d'histoire également. Moscou qui qualifie cette démarche d'imprudente. On va l'écouter par la voix de la porte-parole. Il vient d'être annoncé que la Finlande rejoint l'initiative française connue sous le nom de dissuasion nucléaire avancé. Nous qualifions cette initiative française pour parler avec douceur et beaucoup de diplomatie d'imprudente. Des armes de destruction massive appartenant à un/ers seront présentes sur leur territoire sur lesquels ils

n'auront absolument aucun contrôle. Cela représente un risque pour nous. Nous devons maîtriser ces risques via cette initiative française qui prend de l'ampleur. Donc est-ce qu'un cap est passé du côté de du Kremelin ? On a posé la question à Jérôme Garot depuis Moscou. Oui, vous savez pour Moscou la Finlande est hautement symbolique. D'abord parce que c'est un pays qui partage 1300 km de frontière avec la Russie. Ensuite, parce que c'est un pays historiquement neutre qui a récemment rejoint l'OTAN après l'invasion de l'Ukraine et aujourd'hui qui rejoint donc le parapluie nucléaire français. Donc c'est un double revers et là la réponse de Moscou obéit au code de

la communication du du pouvoir russe, c'est-à-dire d'abord rappeler la rhtorique de l'encerclement en accusant la France et la Finlande de menacer la Russie. Euh à ce propos, à ce moment-là, de Moscou ommet volontairement ses propres mouvements stratégiques avec des armes nucléaires qui ont été déployées ces dernières années en Biélossie. Et puis ensuite, il y a la menace directe. Maria Zakarova déclare qu'il sera plus simple pour la Russie de frapper directement à ses frontière le dispositif nucléaire français et elle fait cela pour dissuader d'éventuels autres pays signataires. Il s'agit de faire peur et tout ceci finalement est assez cohérent avec ce climat de guerre froide qui s'installe depuis plusieurs mois et même maintenant depuis plusieurs années.

Merci encore infiniment à vous Jérôme Garoto. Merci beaucoup dire aujourd'hui reconnaître que nous sommes la cible prioritaire du Kremelin derrière les mots au-delà des mots. Cela veut dire quoi concrètement pour nous Jean-Maurice Riper qui avait été ancien ambassadeur de France en Russie que craint derrière les mots ? Juste un point je voudrais rappeler que la Finlande c'est quand même un pays qui a empêché une invasion dans les années 40 juste avant la guerre. Faut lire les guerriers de l'hiver absolument extraordinaire. Ils ont quand même défait l'armée de Staline qui avait à travers des provocations. Il faut lire ça parce que c'est vraiment les mêmes mécanismes qu'aujourd'hui en Ukraine. Staline a fait bombarder des positions russes par des Russes pour pouvoir

justifier son attaque de l'Ukraine qu'il a qu'il a d'ailleurs perdu. Faut faut rappeler que les il faut pas mépriser les Non, je dis pas que c'est ce que vous faites hein, mais il faut surtout pas mépriser ce que représente la Finlande dans l'inconscient collectif russe. finlandais est ressent les Finlandais qui sont préparés eux à une guerre depuis très très longtemps notamment dans la quant à la France le fait d'être cible numéro 1 ça veut dire je sais pas écoutez faut demander au ministre de de préciser sa pensée il sera mon invité demain matinement une une cible on est certainement une moi je représente pas le 14 hein mais je vous pose la question on on est certainement un des pays moteur c'est une évidence dans d'abord la la promotion depuis des

années de ce qu'on appelle l'autonomie stratégique européenne sur tous les plans. On est un pays qui est capable de résister entre guillemets à la façon dont le président Trump essaie de guider la politique étrangère européenne et le reste. Et on est toujours même s'il n'y a plus à proprement parler de ce que ce que nous appelons le couple franco-allemand mais que les Allemands appellent le moteur franco-allemand, on est quand même évidemment avec les Allemands, les Polonais, les Anglais, les Italiens et les Espagnols. enfin ce que les les Big Six d'autrefis quand même moteur dans la remobilisation de l'Europe, même si je le rappelle quand même avec tristesse sur le plan de de du financement de l'armement et du réarmement ukrainien. On est assez loin derrière derrière nos amis sur

l'initiative de stratégique de dissuasion avancé. D'abord faut toujours répéter parce que c'est bien de dire ce que dit monsieur Poutine, il s'agit de dissuasion hein. L'Europe et la France ont jamais eu l'intention d'aller bombarder qui que ce soit sauf pour en faire l'usage si je me souviens de mes leçons de gaulisme en matière de de défense. Il faut pas sous-estimer cette initiative. Il y a 10 pays, me semble-t-il qui l'ont rejoint. y compris l'Allemagne, y compris la Pologne, c'est-à-dire les deux pays qui de manière massive auraient à subir les assauts peu probables pour l'instant, espérant que ça durera d'une offensive soviétoorusse si je puis dire. Donc c'est c'est quelque chose d'extrêmement

important. Donc moi je comprends que ce que nous disions ne plaisent pas beaucoup à monsieur Poutine sur le plan cyber. Nous sommes heureusement pas encore tout à fait les plus attaqués. Je crois que les Allemands font l'objet de beaucoup plus d'attaques que nous et dans les pays scandinaves aussi. Vous savez, notre institut viginou coopère avec maintenant la moitié de l'Europe. Les Suédois sont assez avancés dans la défense. Mais est-ce que justement passer maintenant au stade de cible numéro 1 de Poutine, comme le dit le ministre des affaires étrangères françaises, ça nous expose à tout ce dont on vient de se parler il y a quelques instants avec le Canger, c'est-à-dire plus de drones dans nos ciels, près peut-être de nos centres d'intérêt, nos centres stratégiques,

potentiellement des sabotages. Il y a des sabotages, les sabotages sur les trains. On verra ce qui s'est passé très exactement en Normandie, cette barre de fer qui était placée sur les rails qui ressemble à ce qui s'est passé au Pays-Bas. Exactement, c'est ça qui est intéressant. Mais au Pays-Bas, ça a eu une grande ampleur. C'est très intéressant au Pays-Bas parce que les Pays-Bas pour l'OTAN, c'est un verrou logistique qui permet d'atteindre notamment plus au nord les pays baltes. Une des angoisses de l'OTAN étant que si jamais il y a une attaque contre les pays baltes, il faut pouvoir les atteindre le plus rapidement possible avant notamment que les Russes le temps de fermer le passage de Swalkiy entre la Pologne et les pays baltes. Donc ça ça peut arriver. Les drones, on est on

n'est pas tellement plus loin que les Allemands finalement hein pour le le trajet d'un drone puisque sur l'aéroport euh civil de Leips il y a eu trois drones avec des explosifs quand même colonel hein, c'était pas des jouets juste pour faire coucou avec un petit drapeau russe ou soviétique qui serait rappelé au bon souvenir des opérateurs allemands. Donc il y avait un vrai risque. Ça aurait pu exploser, ça n'a pas explosé pour des raisons qu'on ne connaît pas. Ça aussi peut arriver en France. Voilà. possible prioritaire de Poutine. Est-ce que c'est synonyme ? C'est garanti pour nous dans les prochaines heures de bah refaire demain ou après-demain des exposé devant l'écran pour dire que un drone a approché telle base militaire française, que tel rail français a été atteint par un sabotage

et cetera et cetera aussi allez-y Lucas rapidement. C'est aussi la manière dont on va communiquer là-dessus. C'est-à-dire que il y a déjà eu des tentatives, des intimidations, des survols. Par exemple, donne un exemple, l'île longue, la base des sous-marins nucléaires lanceur d'engin français à côté de Brest a été survolé par des drones. La France a choisi à un moment, comme d'autres pays européens, de ne pas alarmer, de ne pas trop alerter. On avait tendance plutôt à minimiser, à dire voilà, il y a eu un survol. Il semble que depuis quelques semaines de manière concertée on assume beaucoup plus aussi cette réaction et de dire on a été survolé, on y va, on fait décoller les avions. Donc oui, il est probable qu'on soit plus, enfin peut-être pas plus mais qu'on communique

plus sur la manière dont on répond à ces agressions. Juste ajouter un tout petit quelque chose. Je pense que dans la la stratégie de la parole poutinienne, il ne faut pas négliger le fait qu'il essaie aussi par Ricocher de convaincre son ami Donald Trump que décidément on ne pourra jamais faire la paix avec ces Ukrainiens. Le rapprochement entre Zelinski et le premier ministre canadien puis entre le premier ministre canadien et les Européens et en particulier les Français, c'est aussi une façon en les prenant pour cible de dire à Trump vous voyez bien, on y arrivera jamais avec ces gens, c'est pas des gens sérieux. On voulait vous parler aussi de de donc de ce Vladimir Poutine qui fait feu de tout bois qui serait même sur plusieurs fronts en réalité à la fois et si l'Iran

était l'un de ces fronts. Révélation maintenant sur l'aide apportée par Moscou atérant des se satellites ont aidé l'Iran à frapper des bases américaines. On parle de 14 satellites mais je vous en dis pas plus parce que c'est Xavier de Jacomoni qui va tout vous expliquer. Xavier de Jacomoni euh on va remonter à la fin du mois de mars. On est encore en pleine guerre, on va dire active entre les États-Unis et l'Iran et nous avions à l'époque tous été frappés par une attaque spectaculaire de Tréran contre la base américaine Prince sultan en Arabie Saoudite et aujourd'hui on comprend un peu mieux ce qui s'est passé puisque CNN Xavier nous révèle qu'elle a pu être menée grâce à l'aide de la Russie. Oui. Les premiers qui avaient été frappés, c'était le Scomat major

américain qui ne comprenait pas ce qui s'était passé. Aujourd'hui, on y voit un petit peu plus clair. En fait, la Russie a donné une aide déterminante d'espionnage depuis l'espace. Vous voyez ces fusé décollées ? Bien, ces fusées, elles vont mettre en orbite des satellites et justement le passage répété de plusieurs satellites russes au-dessus de la base américaine en Arabie Saoudite de Prince Sultan. Et bien ce passage ont donné des informations aux Iraniens. 14 satellites 14 passages de satellites se sont relayés au moins les 20 23 et 25 mars. Je dis au moins parce que ça ce sont ceux qui ont pu être collectés par CNN relayés pour espionner la base américaine qui est attaquée le 27 mars. La concomitance, vous vous serez d'accord avec moi, est

tout à fait troublante. Alors parmi ces satellites, il y a des satellites d'observation de type Condor. Ils peuvent observer aussi bien de nuit qu'à travers les nuages. Ils peuvent sans aucun problème observer tout ce qui se passe sur le tarmac. On a vu les images sur du tarmac tout à l'heure, on va les revoir. Ils peulent voir quel type d'avion est à quel endroit quel avion a bougé. Et ça vous verrez tout à l'heure, c'est assez important. Voilà, c'est ce genre d'image où on peut largement identifier tous les avions qui sont sur le tarmac de de cette base. Alors, il y a un autre type de satellite qui est extrêmement important, Améie. Ce sont les satellites qu'on appelle Sing pour signal intelligence. Eux ont pour fonction d'enregistrer les émissions électromagnétiques. Avec ces

informations, ils sont à même de dresser une carte de toutes les télécommunications et surtout de toutes les défenses antiaériennes de la base. Donc oui, on peut le dire, l'aide apportée par les Russes a été déterminante. Donc c'est grâce aux satellitees russes que l'attaque a été aussi efficace et que le bilan a été aussi lourd pour les Américains. Oui. Et cette frappe du 27 mars a profondément fait douter l'étatmajor américain qui ensuite, on l'a vu he modifier totalement le fonctionnement de ses bases et même l'utilisation de ses bases dans le golf. 12 soldats américains ont été blessés mais surtout les dégâts matériels ont été très importants. On va revoir l'image. Un Awax E3 Sade, une valeur de 500 millions de dollars a été entièrement détruite.

On voit la carcasse de cet avion. On a pu avoir les photos. Alors ça c'était quelques semaines plus tard d'ailleurs. Cet avion justement avait été déplacé plusieurs fois sur la base pour le mettre à l'abri, ne pas en faire une cible. Les satellitrus n'ont eu aucun mal à le repérer à force de passage. Autre avion touchés, des ravitailleurs de type cassé 135, des systèmes de défense TAD. Système de défense TAD, c'est le système le plus évolué au monde pour se prémunir d'attaque et eux aussi ont été endommagés. Il est évident que ces frappes n'ont pas pu être menées sans des images satellites de très très hautees précision. Merci beaucoup Xavier de Jackomy et Jean-Maurice Riper. À quoi joue la Russie dans la région en Iran ? Essay de

déstabiliser par tous les moyens ceux qui auraient vaguement l'intention de lui résister. Alors peut-être il y avait-il cet aspect a été évoqué lors de ce fameux voyage discret du patron de la Séen à Moscou dont finalement on ne connaît pas très bien l'ordre du jour parce que personne ne l'a ne l'a raconté. Donc c'est c'est l'éternel problème. On peut toujours face à quelqu'un qui semble résolu aller jusqu'au bout capituler. C'est ce que Poutine demande à Zelinski depuis 4 ans et demi. Enfin depuis 12 ans ou 14 ans maintenant. Je rappelle que l'invasion c'est j'étais à Moscou à l'époque en en 14 hein. Euh donc il faut pas l'oublier. Donc on

peut décider de capituler. Zelinski a refusé, le peuple ukrainien a refusé. C'est autour des Européens maintenant de refuser. Moi, je pense qu'il y a il y a un il va il va il peut y avoir un tournant après les élections aux États-Unis, les mytum quand même parce que il va falloir à un moment ou un autre que que Trump prenne une décision. On peut euh sinon on voit bien que euh enfin, il est démontré au grand public que ça n'est pas dans l'intérêt des Américains eux non plus de capituler. Mais jusqu'à présent tout, il y a pas beaucoup de gens qui le disaient aux États-Unis. Faut le marteler. En l'occurrence, les Russes ont aidé les Iraniens à frapper des intérêts américains. Ellisabeth Shepard, c'est là. les Américains, les à frapper les Américains, à frapper

les intérêts américains. Euh alors on on en avait parlé beaucoup euh de la Chine aussi, mais on se souvient quand même de la c'est c'est pas la première fois dont on parle, on se souvient quand même de la réponse de Donald Trump qui était ben je vais demander à Vladimir euh c'était plus ou moins je vais appeler mon pote. Je suis sûre que c'est c'est pas ça. Moi, je suis beaucoup moins j'ai beaucoup moins d'espoir dans les termes américains pour changer la donne. Je pense pas que ça va changer grand-chose mais effectivement il y a une véritable question qui doit se poser au aux États-Unis aujourd'hui qui se pose dans les milieux militaires et dans les renseignements sur la dangerosité de cette axe Russie, Iran, Chine, Corée du Nord qui est notre ennemi en Ukraine,

qui est notre ennemi au Moyen-Orient et à plus long terme certainement dans le le théâtre Pacifique. un axe qui s'est retrouvé d'ailleurs il y a pas si longtemps pour un sommet avec Psesquian, avec les Russes, avec le Fin Ping en personne qui est venu adouber tout ça encore une fois colonel Père Deyong euh pardon pour la naïveté de la question. Alors attendez, il faut que j'arrête de dire pardon. Il paraît donc ma question est naïve mais je l'assume. Assume assume. Euh on peut se dire quand même que Poutine a autre chose à faire. Pardonnez-moi, en terme de moyens, on a passé quand même une bonne partie de l'émission à expliquer qu'il était pas euh en très bonne position, notamment militairement et sur le front, mais pour autant, il a de l'énergie et des moyens

à mettre en Iran et dans la région. Non, c'est c'est une très bonne question qui est qui est qui est un peu mais mais qui est non, c'est form l'habitude en Europe de prendre les Russes pour des gros des gros lourdins avec pas de matériel, incapable de faire la guerre et cetera. Globalement, c'est ce qu'ils ont démontré quand ils sont rentrés en Ukraine en 2022. Ils n'ont pas fait ils n'ont pas démontré une espèce de une capacité à manœuvrer formidable. Donc ils ont pris une vraie une vraie claque àel particulièrement. Le problème c'est qu'on c'est qu'on oublie c'est que la Russie a les trois grandes puissances enf comment dire la la elle elle a la puissance stratégique je dirais industrielle de démographique et trois géographiques. Le deuxième point c'est que la guerre en Iran est un vrai

problème pour nous. Pourquoi ? Parce qu'en fait ça rassemble deux deux conflits. Parce que là dans ce conflit là en fait la Russie n'est pas toute seule. On voit la Russie toute seule. Mais la Russie, je dis toujours, la Russie a réussi un truc incroyable, c'est de c'est de c'est de fixer Pékin à Moscou. Et autour autour de cette de cet axe, ils ont greffé une espèce de matrice qui était l'OCS que vous dont vous venez de parler il y a à peu près 5 minutes qui en fait une espèce d'organisation assezienne hein assez pâque de Varsovie al centrer dans les détails mais c'est un truc militaire donc ils ont réussi à greffer autour de cet axe comment dire une espèce d'association militaire qui est assez performante et au milieu de tout ça vous avez une matrice qui sur les pays du sud

ce qui fait que les pays du sud regardent l'Occident l'Occident c'est les 32 pays de l'OTAN et avec la division avec les États-Unis plus Israël et cetera et cetera. Donc le problème et le suivant c'est qu'en fait la Russie n'est pas seule et donc comme elle n'est pas seule alors fait que stratégiquement parlant on dit ben ils ont plein de problèmes sur le terrain ils ont des problèm mais quand on regarde quand on fait le zoom arrière moi je considère que la Russie c'est un c'est un comment dire c'est un animateur de problème dans le monde et qui va pas qui va pas cesser. Pourquoi ? parce que la Chine est est derrière lui. Si si la Chine était pas là, ben la question se poserait quoi. Alors, pardonnez-moi, je me permets de me tourner vers vous puisque je rappelle

que vous êtes ancien ambassadeur de France en Russie et en Chine et je vous vois réagir. Allez-y. Oui, je suis pas totalement d'accord avec cette présentation. Vous savez, les Chinois ont l'habitude, ils nous ont fait avaler un nouveau compte d'habitude un concept que tout le monde reprend qui est celui du sud global. Le sud il est tout sauf global hein. L'OCS moi je veux bien l'OCS dans lequel il y a à la fois l'Inder le Pakistan. Moi je veux bien qu'on parle de ses capacités militaires. Enfin je pense qu'on en reparlera le jour où il faudra vraiment prendre des décisions. Je ne crois pas que la Chine soit derrière la Russie. La Chinecile en permanence comme elle l'a toujours fait, sans jamais aller trop loin contre les intérêts américains ou européens parce

que la Chine, il faut pas cesser de le répéter, qui ne va pas très bien sur le plan économique non plus a besoin et notamment à cause de la guerre commerciale de monsieur Trump a besoin du grand marché européen et donc la Chine à un moment nous ménagera. Elle fournit cela dit des moteurs au au drones aux drones russes. Mais je ne crois pas que la Chine soit derrière la Russie. Quant à la popularité de la Russie dans les pays du sud, on va voir, je vous rappelle, ce qui est en train de se passer dans les pays du Sahel ou comme c'était prévisible à la première offensive de masse. Alors, je sais pas s'il faut dire des terroristes islamiques ou des ou des trafiquants en tout genre qui se prétendent islamique. Les Russes sont partis comme tout le monde et je ne crois pas que feu les

forces Wagner ou ce qu'on appelle maintenant l'Afrique à Corpes qui est quand même incroyable en pleine guerre d'Ukraine d'aller appeler leur troupe en Afrique l'Afrique à Corp pour ceux qui ont un tout petit peu de mémoire ne n'est pas plus efficace contre les terroristes que quelque armée que ce soit pardon ça veut dire que tôt ou tard la population des pays du Sahel va s'en rendre compte et je ne crois pas non plus aux Nations-Unies puisque c'est plutôt ma spécialité je rappelle quand même que à plusieurs reprises la Russie a été condamné pour son invasion en Ukraine avec plus de 140 voix. Donc on est quand même loin du compte pour un sud qui serait Alors, en revanche, c'est très intéressant. Pardon, vous avez mentionné Kim Yongoun, c'est formidable.

Quelques jours après que le président Trump a expliqué que c'était un type et pas temps, il vient d'expliquer qu'il était prêt à mourir pour Poutine. C'est formidable. Allez-y Lucas. Non, je voulais juste revenir sur le l'aide l'aide russe à l'Iran et donc indirectement à faire la guerre aux Américains. J'écoute attentivement ce que dit ma camarade Ellisabeth. Bien sûr que peut-être qu'on attend beaucoup trop nous français des midterms américaines. Ce qui me surprend dans cette affaire, c'est à quel point pour l'instant il y a un silence y compris des anciens de l'armée américaine. C'estd que il y a des généraux américains, des gens du renseignement. Donc je me dis que peut-être qu' je parle souvent contre Elizabeth, mais après les midterms, ils vont finir par s'exprimer parce que il y

a quand même ils ont quand même un président à la Maison Blanche qui parle directement avec Vladimir Poutine qui est en qui continue à dire que c'est un ami quelqu'un avec qui il peut discuter qui permet aux iraniens d'abattre des pièces maîtresses de la technologie amérique technologie militaire américaine sur des bases au Moyen-Orient. C'est-à-dire que il pour des militaires américains, je je me mets un tout petit peu enfin pas à leur place, mais si on essaie de réfléchir à leur place, c'est une humiliation totale. C'est-à-dire que il y a quand même un président à la Maison Blanche qui discute avec un type qui abat des des alors pour l'instant pas des hommes directement. Bah 18 morts dans cette guerre quand même. 18 morts américains dans cette guerre. Euh plus de 700 euh blessés

certain assez grave. Donc je suis surpris du je me dis que peut-être après les midterms, est-ce que des voix vont émerger pour dire stop là Xavier très très vite ? Ça va beaucoup plus loin que ça. Je suis tout à fait d'accord avec Lucas mais ça c'est bien pire que ça parce qu'en fait qu'est-ce qui se passe ? Les Américains vont être obligés de quitter ces bases. Elles ne sont déjà plus aujourd'hui opérationnelles. C'est beaucoup trop dangereux de les utiliser. Ils n'utilisent plus quasiment que la Jordanie et leur porte-aviezabeth. Juste pour cette question d'ancien militaire beaucoup sont ont peur. On se souvient quand même que de général Milly il maintenant il est sous enquête. on peut les retirer leurs pensions. Donc il y en a beaucoup qui ont peur. Il y a pas

autant de de place au Sénat et au à la chambre qui sont vraiment en jeu. Donc je pense que même s'il y a quelques sièges en plus, les voix qu'on entend par exemple pour la démission de Pet c'est qui aujourd'hui ? C'est en fait des républicains qui vont pas se représenter parce qu'ils se sont déjà mis Trump enfin ils sont déjà en visur de Trump et ils ont perdu les primaires. Moi j'ai pas beaucoup d' On en attend trop. Ouais ou bon et je crois qu'on en reparlera. Merci beaucoup Ellisabeth chez Parcel. Merci beaucoup à vous de Jaccomie, Lucas Manger, colonel Père de Young et merci encore donc Jean-Maurice Riper d'avoir accepté l'invitation. Ancien secrétaire général adjoint de l'ONU, ancien ambassadeur de France en Russie, en Chine. On voit ici votre livre la paix

par le droit, c'est irremplaçable Nations- Unies. Merci d'avoir accepté l'invitation. Merci à vous donc de nous regarder également. N'oubliez pas le podcast avec le QR code qui est juste ici.