Européennes J-40 : vent de panique dans la majorité

[Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous c'est donc un sens public un peu particulier que l'on vous propose ce soir juste après les questions gouvernement en direct 45 minutes pour un débat 100 % politique on parlera notamment de ce début de panique qui gagne le camp présidentiel on est à j-40 avant le le scrutin européen la campagne de Valérie ne décolle pas le RN de Jordane Bardella reste largement en tête et puis surtout la liste PS place publique de Raphael gluxman se rapproche sondage après sondage signe de cet affolement le Premier ministre a finalement accepté de débattre avec le président du RN analyse de Don experts dans un instant mais d'abord l'une des infos de ce mardi c'est une autre liste qui peine à exister celle du LR François Xavier béami depuis ce mardi après-midi on connaît enfin celles et ceux qui vont l'accompagner dans la bataille Samia dechir avec Jonathan Dupriez il a fallu négocier aprem pour figurer en bonne place sur la liste des républicains aux élections européennes crédité de 8 % des intentions de le parti peut aujourd'hui espérer h sièges d'eurodéputés dans la bataille les sarzistes ont tiré leur épingle du jeu Nadine Morano 6e et BR sortefeu 7e sont tous deux en position éligible dans l'équipe menée par la tête de liste François Xavier bami devant l'eurodéputé sortante Anne Sander en 10e position non éligible un choix contesté par les sénateurs LR qui ont signé un courrier pour demander de retirer les deux anciens ministres sarkozist des éliggible sans succès c'est toujours un exercice difficile mais je crois qu'on a veillé à avoir un équilibre à la fois territorial et puis entre l'expérience et le renouvellement avec un début de liste quasiment intégralement renouvelé puis la confiance au sortant pour pour la la deuxième partie parmi les nouveaux visages en très bonne position l'agricultrice célinear numéro 2 suivi du général Christophe gomard puis de l'ancienne députée bretonne Isabelle lecalénec sur cette liste là il faut comme l'a dit Nadine des personnalité qui soi ancré sur le territoire qui connaissent les préoccupations des Françaises et des Français nous la Bretagne on est une région qui est très concerné par exemple par l'agriculture par la pêche par l'énergie c'est autant de sujets en fait qui font l'objet de texte de loi au Parlement européen donc c'est aussi là-bas qu'il faut aller se battre alors que le rassemblement national en tête des sondages dévoilera demain les 35 premiers nom de sa liste que Cell de gauche ont déjà été arrêté la majorité présidentielle elle n'a toujours rien laissé filtrer il faut dire que la composition de l'équipe emmenée par Valérie eyet est un vrai casse-tête seul une vingtaine de places éligibles sont à partager entre Renaissance et ses alliés modemes horizon et udi il a rien qui bloque c'est juste que la majorité présidentielle elle est diverse elle est composée à la fois de personnes de personnalités qui viennent de la gauche d'autres qui viennent de la droite d'autres qui viennent du centre effectivement il nous faut du temps pour pour préparer et faire le meilleur équilibre pour que toutes les sensibilités qui composent la majorité présidentielle soient représenter il reste 3 jours à la majorité présidentielle pour résoudre cette équation difficile la liste doit être dévoilée vendredi prochain les candidats pourront enfin entrer dans la course où leur tête de liste Valérie ey se trouve pour l'instant bien seulle j moin 40 avant ce scrutin européen les listes se forment et chez certains l'affolement grandit on en débat avec G Sliman bonsoir bienvenue vous êtes président cofondateur d'odoxa et vous publiez le baromètre du mois d'avril avec mascaré nos partenaires de la presse quotidienne régionale beaucoup d'enseignements à à en tirer on verra ça ensemble Sophie dravinel bonsoir bienvenue vous êtes grand reporteur au service politique du du Figaro Vincent Couron bonsoir et bienvenue chercheur en droit européen directeur du média les surligneurs qui lutent contre la désinformation juridique et j'accueille asdine AHM Chaouche bonsoir asdin bienvenue à vous éditor po je commence avec vous Sophie dravinel sur cette liste LR ces investitures LR en voyant les noms peut-être un peu dur je veux dire mais je me suis dit c'est un manque de moyens manque de de personnel un manque d'ambition ils ont déjà enterré leurs ambitions pour ce scrutin européen comment vous l'analysz vous mais écoutez en fait ce qui est compliqué c'est qu'ils n'ont pas beaucoup de moyens il y a pas beaucoup de solutions il y en avait assez peu qui étaient viable Nadine Morano fait pression depuis longtemps pour être en très bonne place elle a un certain pouvoir d'influence comme d'ailleurs brissortefeu euh et et et c'est ce non renouvellement est aussi justifié en tout cas chez les républicains par cet enracinement qu'ils veulent essayer de promouvoir pour se différencier parce que c'est ça qui est extrêmement compliqué pour eux ils sont aspirés d'une d'un côté par la liste évidemment celle de de de de de oui du rassemblement national ou de reconquête qui est pas très loin derrière euh et et de l'autre part évidemment ceux qui disent il faut quand même que le parti présidentiel ne se fasse pas doublé par la gauche et donc ils sont pris en tenaille entre les deux et c'est vrai que Christophe gomard pourquoi pas l'officier de service qui a des des états de service honorabl et qu'on a reçu à de nombreuses absolument et qui aime beaucoup les médias et du coup euh mais mais c'est vrai que Nadine Morano c'est compliqué elle a dit qu'elle elle a laissé entendre que y compris à des proches elle serait potentiellement aussi pourquoi pas sur une liste de Jordane Bardel donc elle a fait une sorte de chantage si je suis pas en position éigible je vais chez Bardella qu en même temps c'était pas très crédible parce qu'elle a pris il y a quelques mois la présidence du département de Meur etoiselle et donc c'est quand même un ancrage local et et de fait elle est reconte sur elle elle va faire une vraie campagne et donc tout ça ne dénote pas beaucoup de de de disons de ils sont pas très à l'aise pour le dire avec des mots diplomatiques avec des mots diplomatiques peut-être un peu plus diplomatique que les miens g Sliman dans votre baromètre vous testez à la fois l'adhésion et le rejet des personnalités politiques alors on va le voir pour Valérie tout à l'heure mais c'est intéressant aussi pour François Xavier Bellami parce que il y a un différentiel si on regarde l'adhésion elle est assez faible he elle est à 13 % et quand on regarde le rejet il est à 35 % que peut-on dire de ce différentielou bah et encore François x benami ce n'est pas le pire sur en terme de code d'adhésion et de rejet sur notre baromètre politique c'est vraiment vous avez raison Thomas la singularité de ce baromètre c'est de proposer ce que les gens pensent en fait des hommes politiques c'est-à-dire tantôt ils sont dans de la sympathie de l'adhésion quel un sentiment positif tantôt ils rejettent fortement et le plus souvent et ben ils s'en fichent et ils disent elle m'est totalement indifférente cette personnalité et le problème de François Xavier Bellami c'est plutôt je dirais le volet indifférence où on est à 50 % et après vous avez raison sur le ratio h adhésion versus rejet on a un ratio qui est très défavorable à 13 contre 35 mais ce n'est pas le pire vous Ciz Eric cotti il y a un instant alors ericotti suscite un peu moins d'indifférence mais il suscite lui entre trois et quatre fois plus de rejet que d'adhésion il y a aucune personnalité aujourd'hui de la droite parlementaire qui parviennent finalement quand vous regardez le le résultat de du baromètre et bien a suscité un minimum de sympathie ou d'adhésion et pas trop de rejet vous avez des personnalités classiquement qui font les deux Marine Le Pen par exemple qui sucite beaucoup de sympathie beaucoup de rejet qui suscite un gros taux d'adhésion autour des 30 % historiquement ce qui ce qui est quand même beaucoup dans la classe politique aujourd'hui et qui était avant les exploits de j'ironise de Jean-Luc Mélenchon sur tout un tas de sujets qui était de très loin la personnalité la plus rejetée et puis ça dédiabolisation montrer des petits chatons être de moins en moins présente lui permet de susciter de moins en moins de rejet mais elle en suscite toujours beaucoup h là il a ni l'un ni l'autre et en fait on le redira tout à l'heure mais parmi les principales figures des européennes vous avez les les deux tête de liste qui qui cartonnent et qui émergent qui sont Jordane Bardella toujours du rejet mais par exemple moins que Bellami on est à 25 % de rejet seulement et presque autant d'adhésion que que pardon 25% d' différence c'est presque autant d'adhésion que de rejet et vous avez Raphael gluxman qui est en train de monter en régime notre notre ami euh sensi sens oui de mascaré alors qu'on pe qu'on peut présenter je l'ai pas encore présenté parce que je pensais lui donner la parole un peu plus tard mascaré qui est le partenaire de d'odoxa pour ce et de notre partenaire pour ce baromètre et qui scrute les réseaux sociaux mesure avant nous sur les réseaux sociaux des phénomènes qui vont s'imprimer ou pas dans l'opinion et il pourra vous parler de certaines personnalités notamment il a relevé des choses intéressantes sur Rima Hassan où là on voit qu'il se passe des choses on en parlera effectivement tout à l'heure je reste sur François Xavier Bellami il met en avant une sorte de vote utile les listes RN ou majorité présidentielle dit-il font partie de groupe minoritaire au Parlement européen contrairement à LR qui siège avec le premier groupe en nombre de sièges le PPE on écoute la tête de liste LR le débat européen ce n'est pas monsieur Macron contre Madame Le Pen ça au Parlement européen ça n'existe pas monsieur Macron fait partie d'un petit groupe central mais minoritaire qui va devenir d'ailleurs de plus en plus minoritaire et Madame Le Pen fait partie d'un petit groupe minoritaire et marginal et qui ne sert strictement à rien Vincent couronne ce que dit François Xavier Bellami est est juste sauf que depuis hier on ne sait plus très bien avec qui la droite européenne on dire traditionnelle celle du du PPE va va nouer des alliances ça c'est certain mais ce qui est certain van derlen a laissé entendre dans un débat qu'elle pourrait peut-être faire alliance avec Georgia Meloni avec certains partis on va dire nationaliste populiste ouais elle a elle a effectivement annoncé que elle elle pourrait faire alliance avec Georgia Meloni ce qui est intéressant c'est que en fait elle elle elle essaie aussi de siphonner les alliances possible avec le rassemblement national c'est dire que le RN aujourd'hui il se retrouve assez isolés sur la scène européenne ils ne peuvent pas faire alliance avec miloni qui ne veut pas d'eux ils ne peuvent plus faire alliance avec l'fd en Allemagne qui devient de plus en plus infréquentable Salvini en Italie qui devait fournir des sièges pour le RN parce qu'il il pourrait être partenaire probablement va se faire damer le pion par par méony ou fin rit une CNE très nationale contre Macron pas une Cagne européenne et sil se retrouve demain avec beaucoup de sièg au Parlement européen sera en fait très isolé pour mettre en œuvre un programme qui n'est pas un programme européen mais al je reviens à belam alors ils sont peut-être pas très nombreux si si la liste LR fait on verra bien 7 8 peut-être bon pe Mo on verra ça va être 7 h eurodéputés ils vont siéger dans un groupe qui fera peut-être all un peu plus sur sa droite qu'il ne le faisait jusqu'à présent c'est ce qu'on peut imaginer en tout cas c'est une hypothèse c'est une hypothèse mais au Parlement européen même s'il y a une poussée l'extrême droite le 9 juin il y aura quand même suffisamment de sièges entre le PPE la gauche les sociau-démocrates et les partis du centre renw mais aussi les écologistes pour faire une coalition croyez pas forcément un centre de gravité qui basculerait un peu plus vers l'extrme droite après ça peut être un choix stratégique et politique hein de la part de V derleyen d'essayer de se déporter sur l'extrême droite mélonie le souhaite beaucoup et donc elle fait tout pour être rejoindre Ursula van derayen c'est c'est c'est c'est c'est un objectif une stratégie de Diab de poursuivre cette diabolisation oui et et alors un dernier mot concernant LR Sophie dravinel on rappelle he qu'il faut atteindre un seuil seuil de 5 % pour envoyer des eurodéputés à à Strasbourg et à Bruxelles ça rappelle évidemment quelques mauvais souvenir r Valérie PC présidentielle il y a 2 ans ce seil n'a pas été atteint risque de B repétita ah oui absolument c'est tout le monde est est en tout cas tous les parlementaires à qui je parle sont sont sont très inquiets de cela et il est vrai vous parliez de SEP ou h places et Nadine Morano dont nous parlions tout à l'heure est à la 6e place et pour qu soit élu il faut qu'il fasse à peu près si j'ai bien compté autour de 7,5 % et donc ils n'y sont pas ils n'y sont pas du tout et donc là il y a une vraie inquiétude peut-être les les trois premiers quatre premiers pourront y aller mais c'est inqui e est elle est liée comme je vous le disais à cette à cette tentative aussi pousser dit-on le parti présidentiel qui veut renforcer celui d'éc Zemour pour affaiblir Marine Le Pen pour que le score au final ne soit pas trop fort et en fait il y a des vases communiquants très important entre le parti d'Éric Zemour et LR au tout parti de de LR et donc c'est cette espèce de jeu un peu je dirais pas pervers mais politicien qui risque de faire les malheurs DLR alors on a vu s'afficher de vote je le rappelle c'est une photo à l' inststant T qui ne nous dit pas ce qui va se passer le 9 juin mais qui est quand même très intéressante on y revient ces deux dynamiques dont on peut parler Gael Sliman alors il y a il y a deux dynamiques importantes une dynamique je sais même pas si on peut appeler ça dynamique puisque ça fait peut-être 3 mois ou 4 mois qu'on a un Jordan Bardella autour des 30 % alors selon les intentions de vote les moments il est un petit peu en dessous un petit peu auudessus dans notre intention de vote il est à 32 % donc c'est un score complètement on n jamais vu l'extrême droite en France à une élection majeure nationale enfin d'envergure nationale je parle pas au niveau local réaliser de de pareils scores vous avez raison Thomas on verra si ça se confirme mais quoi qu'il arrive c'est assez stable c'est assez stable et quoi qu'il arrive le score est tel l'avance est telle qu'on qu'on ne l'imagine pas ne pas finir avec une nette avance qu'elle soit de 5 points ou de 10 points ça c'est un autre dé ensuite il y a la dynamique gluxman nousons un chapitre sur Raphael Glux la dynamique gluxman qui va avec la mauvaise dynamique a vous voyez perd 3 points et demi euh par rapport à notre dernière mesure à 15 et demi et quand vous regardez la dynamique glusman 12 % plus 1 point on est dans la margeur statistique mais la tendance elle est bonne pour lui sur le temps long il y a d'autres sondages qui donnent un écart plus réduit oui encore une fois March d'reur statistique entre chaque sondage mais ce ça signifie si on raisonne globalement c'est que vous avez quelqu'un à gauche qui émerge parce qu'il y a des gens qui votent à gauche en France ça existe des électeurs de gauche et qui se sent orphelin depuis quelques années et il regardent vers qui se tournait qui pourrait euh le moins mal les représenter et gluxman en ce moment il est assez en phase avec ce qu'on enregistre dans les sondages sur tout un tas de sujets on parle beaucoup notamment en ce moment du conflit israëlo-palestinien on parle de l'Ukraine et de la Russie et il est sur un point d'équilibre de la plupart des Français et alors pour le coup vraiment de ce qu'attendent les sympathisants de gauche et il arrive à marquer des points par rapport à une Manon au BRI et là vous avez à gauche une concurrence de liste entre Marie toussin l'écologiste et Manon auri la éfiste qui n'imprime pas et du coup c'est gluxman qui en profite là l'écart on est je vous parlais de marche d'reur statistique 12 12 pour l'un 15 et demi pour l'autre on est presque dans les marches d'erreurs statistiques et l'un est en dynamique Luxman l'autre valerer est en baisse ça veut dire que l'hypothèse d'un croisement des courbes elle ne peut pas être complètement exclue on pourrait imaginer avoir finalement la liste Renaissance en 3e position c'est pas le cas aujourd'hui mais c'est pas impossible Vincent Couron il y a la question du vote utile qui a qui a profité à Jean-Luc Mélenchon il y a 2 ans euh à la préentielle et même on peut le dire 5 ans auparavant avec des électeurs de gauche qui au dernier moment en voyant d'ailleurs les les études d'opinion sont dit bon bah ça sert à rien de voter pour le candidat ou la candidate PS votons pour celui qui a le plus de chance éventuellement de se qualifier est-ce que vous diriez que là le vote utile peut profiter à Raphael Luxman même si ce sont deux élections très différentes évidemment présidentiell et européennes oui déjà c'est effectivement deux élections très différentes puisque là c'est une élection à la proportionnelle il y a qu'un seul tour donc on fait pas de stratégie de savoir qui je pourrais pour qui je vote au prier tour pour qui au second tour pour éliminer des candidats que je ne veux surtout pas avoir au second tour là ici on peut se dire que le vote utile ne joue pas véritablement pour une élection comme le Parlement européen d'autant plus que même si je vais relativiser ce que je suis en train de dire là d'autant plus que avoir peu de députés au Parlement européen ça veut pas dire que vous avez pas beaucoup d'influence ce qui permet d'avoir l'influence c'est d'avoir un réseau dans le groupe maintenant Ouri on en parlait LFI n'a pas beaucoup de député au Parlement européen ça a pas empêché Manon auri française de prendre la tête du groupe de la Gauche au Parlement européen euh pareil pour le le chez chez LR avec bami s'ils ont peu de sièges ça les empêchera pas d'être influent à la différence du RN qui s'ils ont beaucoup de siège restent isolé parce qu'ils ont pas de ils se coordonnent pas avec les autres groupes maintenant ça exclut pas le fait qu'il puisse y avoir une forme de vote utile euh chez les chez les électeurs puisque il y a quand même aussi ce jeu de j'imagine chez les électeurs de de de voir de de de de cours de petits chevaux et et on sait très bien que celui qui va arriver en tête notamment parmi les candidats de gauche aura une dynamique pour après et peu d'électeurs connaissent ce que vous venez de nous dire c'est sur finalement le travail mais heureusement que vous êtes là et nous on fait ce job enfin ce travail pardon le plus souvent possible ce travail pédagogique sur ce qui se passe au Parlement européen à quel point les les les votes peuvent avoir un impact sur nos vies quotidiennes et quel est le travail des eurodéputés des alliances cette cette façon de créer des alliances des compromis qui n'est pas trop dans notre tradition ou dans notre culture politique mais moi moi ce que je trouve intér sur le le vote Luxman et peut-être je vais me tourner vers vous Sophie Driel il y a une question aujourd'hui c'est qu'on peut se poser étoile filante ou ou tendance durable c'est un peu tô pour avoir la réponse for oui et oui et moi je n'aurais pas de réponse affirmative là il y a des tendances effectivement il est en progression il faut se souvenir de la dernière campagne François Xavier Bellami avait aussi connu un moment comme ça où il était assez haut V et où il avait été un peu l'étoile filante ensuite il était tombé sur des sujets sociétaux si je me souviens bien HM h je crois enorejà à la fin de vie et du coup il avait il sétait tassé il était revenu sur le le le le noyau et son socle conservateur LR et et cette fois-ci c'est compliqué de savoir si Raphaël gluxman va pouvoir déborder de ce que la gauche représente aujourd'hui et c'est-à-dire mordre sur évidemment le parti d'Emmanuel Macron où on entendait tout à l'heure xavierelli dire qu'il était composé de gauche de centre de droite et et ca est-ce que Raphaël Luxman va y parvenir il a une vraie influence aussi sur les jeunes via ses réseaux sociaux évidemment c'est pas sa première campagne on s'en souvient moins de la précédente parce que c'était place publique et place publique c'était un petit peu n'importe quoi il y avait eu des complications avec le Parti socialiste avec les écologistes là il est vraiment associé au Parti socialiste la seule chose et une dernière remarque je je me pose la question de savoir si ce n'est pas un tout petit peu tôt ce croisement potentiel des courbes ou C même si on est à 40 jours j'attends de voir ce que vont faire les suivantes listes et notamment je dirais pas des boulets mais enfin tous ceux qui op PS vont vouloir se refaire aussi sur un peu cette avancée de Raphaël gluxman et se dire mais enfin à nous la victoire aussi et donc revenir sur le devant du terrain et venir un peu brouiller les cartes de cette belle campagne d'accord oui dernier mot sur raphaë glxman Giman je reviens vers vous avec le là le sondage sur l'adhésion alors parce que là c'est quand même assez fulgurant quoi comme comme progession al sur sur l'adhésion il y a deux croisements de personnalités symboliquement intéressants on a raphaëel gluxman qui devient ce mois-ci on verra si ça dure la personnalité politique préférée des sympathisants de gauche il passe devant Jean-Luc Mélenchon il passe devant fen Rousell devant un certain nombre d'autres personnalités qui étaient avant lui auparavant parce qu'il n'était pas si connu même s'il était déjà présent aux européennes de 2019 exéco avec François Ruffin quand même ouais mais il est il est à des il est quand même à des surtout il rentre dans le top 10 pour la première fois dans le top 10 pour la première fois et puis l'autre c'est Jordan Bardella Jordan blella symboliquement est passé devant Marine Le Pen en terme de de code d'adhésion donc ce qui est intéressant sur Raphael gluxman c'est qu'il y a deux sujets il y a va-t-il confirmer ou pas un peu comme un Yannick jado en 2019 qui avait profité d'une forme de vote utile c'est des candidats des des électeurs qui hésitent entre plusieurs candidats de gauche et qui se disent bah je vais choisir celui qui a le plus de chance de porter ha nos idée donc est-ce qu'il va confirmer là-dessus et deuxième question les élections européennes très bien parler des Ouigour de la Palestine parler de la Russie et de l'Ukraine c'est assez légitime à une élection comme celle-là mais pour une présidentielle les Français ils vont attendre d'un candidat qui représenterait la gauche de gouvernement bah qu'il ait des propositions très fortes sur le pouvoir d'achat le chômage l'économie et là on ne sait pas donc il faudra voir heureusement c'est dans 3 ans donc on a le temp d' reparler un certain nombre de fois vous l'avez évoqué ce ce Jordan Bardella qui passe devant Marine Le Pen hasdine je me tourne vers vous dans dans ce dans ce débat c'est la première fois qu'il demance Marine Le Pen oui il y a deux métaphores qui me sont venu spontanément quand j'ai commencé à écrire cette cette édito évidemment Frankenstein Marine Le Pen a-t-elle créé le monstre qui finalement va tenter de la tuer et is no good Jordan Bardella est-il le vizir qui veut devenir calife à la place du calife al déjà on va analyser plus modestement que vous monsieur Sliman ces chiffres inédits certes c'est une avance très légère faut le dire Jordan Bardella est crédité je crois de 36 % d'adhésion contre 35 pour Marine Le Pen ils sont 2e et 3e du classement mais c'est la tendance qui est importante Jordane Bardella progresse de 3 points contrairement à Marine Le Pen moins % les courpes comme vous dites dans votre jargon se croise ça s'explique assez facilement le RN réussit sa campagne des européennes scrutin qui lui est historiquement favorable Jordan bardellaa tête de liste en récolte logiquement les fruits et dans le même temps Marine Le Pen elle joue un peu les les faire les faire valoir on l'avait vu par exemple à Marseille en meeting en mars dernier avait assuré comme on dit dans le standup la première partie de celui qu'elle a longtemps considéré comme un jeune lieutenant l'avoir comme ça ne pas conclure un grand meeting national diffusé en direct sur toutes les chaînes d'infos c'était du jamais vu et ça lui a pas servi en étant le marche-pied en quelque sorte de Jordan Bardella elle a aussi démontré qu'elle avait un rival sérieux pour mener de grandes campagnes nationales alors on pourit dire que c'est un problème de riche pour le rassemblement national de personnalité sur le podium on peut avoir cette vision là mais c'est oublié que derrière les postures collectives la politique c'est avant tout un sport individuel donc pour la première fois depuis la fameuse Sion du FN période Le Pen Maigret de leaders vont peut-être s'affronter en interne notamment pour une présidentielle 2027 et ça pourrait être sanglant car avec ce sondage Jordane Bardella peut désormais brandir une adhésion nationale au-delà de ces simples sympathisants il incarne la jeunesse on le dit souvent il emporte avec lui il est déçu des deux défaite présidentielle de Marine Le Pen et surtout bardellaa possède un argument de taille il peut perforer le fameux plafond de verre plafond de verre pardon du parti d'extrême droite en effaçant le nom Le Pen du bulletin de vote présidentiel un pas de plus vers l'oubli de l'héritage du Front national asdine est-ce que ça pourrait on pourrait imaginer un jour des primaires au sein du rassemblement national en prononçant cette phrase je me dis mais oui je un peu décrypter on est au cœur du paradoxe du Ren le parti veut montrer qu'il a la capacité de gouverner avec l'émergence de cadre crédiible de parlementairire solide médiatiquement ça c'est plutôt réussi et dans le même temps il ne veut pas montrer qu'il y a un parti comme les autres puisqu'il perdrait un de ses fondements de son existence se différencier des partis dit du système et comme les primaires vous avez sour ça ressemble un peu à une ancienne mauvaise idée des républicains et des socialistes pas sûr que cette voix soit choisie et si les deux têes d'affiches sonend pr il faudra bien trouver une idée pour les départager conclusion c'est peut-être ça la vraie normalisation du rassemblement national se déchirer en interne comme les parties traditionneles en fait ça c'est pas nouveauc quand même un certain nombre mais c'est c'est alors il il y a plusieurs éléments très intéressants dans dans dans votre édito je commence par le le nom Le Pen Sophie dravinel gommer le nom Le Pen est-ce que c'est encore un repoussoir pour une partie des électeurs français peut-être les euh tous ceux qui ont connu les outrances du pèreo en tout cas c'est une génération qui n'en finit pas de se terminer c'est un disons un mot qui un nom qui qui entraîne une génération qui n'en finit pas de se terminer tant qu'il n'y a pas eu entre guillemets enfin paix à son âme mais enfin tant qu'il est toujours vivant euh cette purge est difficile je sais que beaucoup de livres vont sortir au moment de son décès que du décès du père Jean-Marie Le Pen qui est aujourd'hui très âgé mais voilà on souhaite à tout le monde de vivre le plus longtemps possible mais en l'occurrence au moment de son décès tout ça va revenir et c'est quelque chose qui va émerger qui va être fort des livres des des publications on reviendra et ça ça va être un moment compliqué à passer pour le RN est-ce que le processus actuel c'est pas aussi de dire pour le RN ça y est on n plus une entreprise familialetionale on est un vrai parti avec des règles donc d'ailleurs avec des courants peutêurence oui il y en a toujours les cour je sais pas mais en tout cas des des noms différents qui vont s'affronter avec des liges différent mais cette mais cette quand même cette famille cette cette histoire familiale marque considérablement le parti et il est vrai que tant que le papa est toujours là l'histoire reste accrochée au partis et je ne sais pas si pourra émerger et puis pardon mais Jordan bardellaa n'oublions pas il fait quand même partie du clan hein puisquil est il est marié à je voilà le clan je ne voulais pas dire ce mais de fait c'est tout à fait ça on est dans un parti de clan familial et on en connaî d'autres dans l'économie enfin c'est assez classique mais c'est vrai que le le nom après au-delà du nom je pense que l'influence quand même euh je veux dire la la réalité hélas française euh de de violence quotidienne de de de difficultés vis-à-vis de l'immigration difficultés économiques euh d'abord d'ailleurs sans doute euh dans les sondages font que beaucoup se tournent vers le rassemblement national et finalement le nom au final sur le vote n'a peut-être que un intérêt elle a enlevé le leupen elle a demandé à l'enlever pendant longtemps c'est un argument pour elle et maintenant elle demande à ce qu'onaelle Marion maréchal sur les plateaux télé ouis alors peut-être pour rebondir ce que disaitin on peut émettre une hypothèse sur ce que coûte le nom Le Pen oui parce que rapidement en un mot quatre points de code de rejet que c'est le niveau de code de rejet de plus qu'à Marine Le Pen par rapport à Jordane Bardella et aujourd'hui on est à un point de plus pour Bardella en code d'adhésion donc il y a quand même un petit élément qui joue mais Marine Le Pen a quand même elle même largement réussi la dédiabolisation du du rnfn et de son nom à elle euh c'est un duo duel en fait on pourrait dire ça comme ça ce ce ce duo Bardella Le Pen on jette un coup d'œil au code de popularité d'abord du président de la République c'est l'un des autres enseignements du du baromètre odoxa mascaré à la réponse Emmanuel Macron est-il un bon Président de la République les Français répondent non à 67 % 31 % de oui et si on regarde la popularité de son premier ministre Gabriel Atal 55 % de non est-il un bon premier ministre 44 % de oui avec une progression de deux points on peut déjà dire je reste avec Google il y a pas d'effet Emmanuel Macron pour Valéri a c'est il y a eu le le discours la Sorbonne 2 on nvoit pas vous avez fait ce sondage juste après on n voit pas les résultats on a fait exprès d'attendre le discours de la Sorbonne et que les gens les qui avent entendu les entendu à peu près 35 % des Français seulement il ont été exposés on a fait un sondage pour Le Figaro là-dessus d'ailleurs h et on voit que c'est pas qu'il y a pas eu d'effet c'est qu'il y a probablement eu un effet négatif puisque vous avez un delta un écart de 13 points sur la popular entre la popularité du Premier ministre et celle du président alors qu'il est en poste depuis 6 mois à T donc il y a pas le côté nouveau enfin là vraiment il y a il y a un yatus énorme il y a vraiment un rejet particulier d'Emmanuel Macron au-delà même de sa politique et puis vous l'avez dit à juste titre sur Valé AER c'est moins 3 points et demi alors que dans le sondage que nous avons publié pour le Figaro on avait demandé aux Français à votre avis est-ce que le président s'est exprimé pour promouvoir l'Europe défendre l'Europe ou est-ce qu'il l'a fait parce que c'est un discours de campagne pour promouvoir sa liste je caricature un peu la question mais et l'immense majorité des Français disaient non c'était un candidat en campagne qui voulait qu'on vote pour sa liste donc ils ont une vision très négative de cette de ce discours de la Sorbonne nos concitoyens sur le principe et le résultat c'est plutôt négatif pour Valérie ayet et négatif pour Emmanuel Macron il s si je me tourne vers vous enfin pourrait-on dire pardon de vous avoir fait attendre aussi longtemps parce que c'est intéressant que nulement je c'est intéressant de voir que valérieer est la cible de l'extrême droite sur les réseaux sociaux expliquez-nous ça oui tout à fait alors effectivement le paysage a été très très bien décrit j'adère totalement à tout ce qui a été dit euh notamment le le fait que on on se retrouve dans un combat ou en tout cas dans des confrontations qui sont des confrontations de personnalité qui sont plus des confrontations de partis politiques sur les réseaux sociaux et si les partis politiques reculai et qu'on avait une sorte de de de de de de combat de confrontation entre ces différentes personnalités certaines occupent un podium de de reoget comme Éric Zemour jean-l Mélenchon Marian maréchal également d'autres comme Jordan Bardella évidemment c'est c'est c'est on va dire que on il profite de l'engouement pour son style il ne faut pas négliger euh par rapport à la question que nous posions tout à l'heure avec Marine Le Pen un engouement pour son style personnel et on est obligé de reconnaître que le FN devenu RN n'est plus un boulet pour pour pour les candidats globalement d'extrême droite al il s pardon je vous interromps parce que il nous reste assez peu de temps la la question portait sur Valérie a cible des attaques de l'extrême droite bien dis j'allais venir c'est-à-dire qu'on revient sur Éric Zemour et Marion maréchal euh qui en réalité c'est le même écosystème que Jordan bardellaa donc dans les analyses il faut bien comprendre qu'il y a une on voit bien sur les rése sociaux a une stratégie qui regroupe le RN et Marion maréchal c'est-à-dire que ça monte en réalité ce ce volume là 30 38 % en réalité euh et au au moment du débat entre Marion maréchal et Valérie AER euh on a vu euh une série d'attaques extrêmement violentes qui venaient des soutiens de Mario maréchal vers valériè c'est-à-dire que finalement valérire elle est elle est cornerérisée c'est-à-dire que soit il suscite de l'indifférence et ça a été suffisamment dit soit elle suscite un rejet violent et ce rejet violent vient de l'extrême droite et donc elle est dans une situation où elle est cornérisé entre ces deux situations et si elle ne bouge pas de de de si elle ne sort pas de ses cordes évidemment ça risque d'être compliqué pour pour l'issue du scrutin merci beaucoup Yv sensi adhésion rejet quand ont fait la le le le différentiel c'est Mo- 22 points aussi pour Valérie e on parlait débat tiens on va fireir là-dessus il nous reste quelques minutes parce que pour venir en aide à Valérie e don cette liste peine à décollé le Premier ministre a finalement accepté de venir débattre avec Jordan Bardella là-dessus on écoute le député RN Julien oudou il sent félicité ce mardi sur France Info pendant des mois Gabriel Atal ne souhaitait pas débattre avec Jordane Bardella je vois que les lignes bougent et tant mieux vous savez nous on est toujours ouvert au débat au débat d'idée à la confrontation parce que c'est ce qui éclaire les électeurs et c'est ce qui leur permet de faire leur choix démocratique et le choix est important le 9 juin h alors sauf que je me permets de rappeler Jordan Maria pour l'instant il a refusé tous les débats à H qui lui ont été proposés notamment celui le premier débat qu'on a organisé Vincent Couron sur l'enjeu d'un débat comme celui-là comment vous imaginons on se projette ça va être une date importante hein Bardella àal comment vous vous imaginez est-ce que d'après vous ça peut ça peut faire frémir une un électorat dans une élection européenne vaste question déjà c'est pour les élections nationales on a du mal à voir souvent qui est le vainqueur d'un débat et la traduction dans les urnes pour un débat européen j'imagine que c'est encore plus compliqué vu que c'est un un un scrutin qui est différent de ce à quoi on a l'habitude en France donc en réalité j'ai pas de réponse à votre question on est dans la personnalisation et dans la nationalisation d'une campagne alors que vous l'avez expliqué quoi il y a tellement d'ange européens sur les textes qui seront votés dans dans cette mandature dans les 5 années à venir ça c'est certain ce qui ce qui est intéressant c'est de voir comment Valérie a a besoin de de de de figures nationales qui ne postulent pas enfin qui ne sont pas candidates pour les élections venir essayer de l'aider Emmanuel Macron Gabriel hatal et et d'autres et donc on est dans un phénomène qui n'est pas nouveau parce que les élections européennes depuis quelques mandats elles se sont un peu nationalisé parce que à une époque je sais pas si vous souv venez mais avant 2014 quand on élisait nos députés c'était sur des circonscriptions régionales aujourd'hui on a une grande circonscription nationale et donc du coup le débat est forcément nationalisé alors le Parlement européen a une idée pour essayer de casser un peu cette dynamique c'est d'avoir des listes transnational c'estàdire que on élirait une vingtaine une trentaine de députés qui seraiit sur une liste européenne et et et voilà moin j'ai peur que ça voilà ça ne booste pas la participation mais bon sur ce débat peut-être votre avis Sophie de de Ravinel un Jordane barnella qui pour l'instant quand même contrairement à ce que dit Jun oudou a tendance à jouer les vitement là il va devoir se dévoiler quand même ils vont se dévoiler je pense que ça va être un un combat de un combat de coq sinon un combat de de chef parce qu'ils sont tous les deux extrêmement politique extrêmement puissant en matière de communication c'est vrai que Jordan Bardella attire les regards et Gabriel Atal est capable de de canaliser sa communication de façon assez impressionnante et donc de les voir tous les deux en débat ça va être ass c'est une vraie prise de risque pour Jordan B mais bienach dit lui peut être un peu juste sur certains Doss un peu économi là il il va devoir sortir peu mais en fait pardon excusez-moi ni l'un ni l'autre ne sont vraiment excellents sur le fond sur les dossiers gabrielal il faut savoir que c'est quand même beaucoup de la communication Jordan Bardella aussi et donc en fait de voir les deux qui vont chercher à s'attaquer sur leurs points faible respectifs tout en les évitant je pense et je recommande à à tout le monde de le regarder parce que ça va être une leçon de communication politique particulièrement aigu vous suivez ça de de près élection prprèsélection vous avez déjà vu une un débat faire basculer une élection alors vous vous l'avez dit vous avez raison très souvent on a les des médias qui après après un débat retiennent vous n'avez pas le monopole du cœur monsieur le Président de la République et cetera en disant ça ça a fait l'élection bah à postérior quand on regarde l'évolution des données d'intention de vote et le résultat du du scrutin pas forcément il y a quelques cas de figure c'est plutôt qu'il faut pas se planter vous avez le cas quand même Marine Le Pen face à Emmanuel Macron en 2017é de toute façon elle était partie pour perdre l'élection mais avec les honneurs et où elle s'est tellement elle le reconnaît elle-même d'ailleurs elle s'est tellement pris les pieds dans le tapis lors du débat que en terme de niveau de standing ça n'a pas été et moi je rejoins ce que dis c'est une prise de risque pour pour Jord Bardella qui caracole en tête en étant un peu caché en esquivant mais en même temps c'est une super opportunité il se retrouve face à la star de la macronie qui est plus une star dans le gouvernement qu'Emmanuel Macron lui-même du point de vue de l'opinion du point de vue de l'opinion qui été présenté comme l'arme anti Bardella anti bardellaa qui est un premier ministre quand même assez populaire compte tenu du contexte et de l'impopularité de son président et arrivé à l'affronter et ne serait-ce que rivaliser avec lui ce qui est tout à fait possible parce que ce sont deux très bons communicquants et ben moi je pense que c'est plus ce serait plutôt un atout pour lui est-ce que c'est Emmanuel Macron qui a poussé Gabriel hatal à y aller c'est possible c'est possible ils sont en fait dans un vraiment dans un corner parce que Valérie AER n'est pas bonne elle est pas bonne en matière de communication sur le fond on attend de voir ce que ça va donner dans les débats et et là en fait il y a aussi on on peut voir des tas de choses c'estàd que il est obligé il a été poussé par Emmanuel Macron parce qu'ils sont obligés de sauver cette liste ils doivent sauver la face pour la suite et donc pour Gabriel Atal qui doit lui-même sauver sa face pour son avenir et Emmanuel Macron pour sa sortie entre guillemets et sachant que Emmanuel Macron ayant poussé Gabriel à tal se dit aussi bon bah s'il se plante ce sera quelques points de popularité en plus pour moi si lui en a moins pas sûr mais suivre et ça nous fera des très bons thèmes de débat merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce à ce débat dans dans sens public et et à bientôt sur public scena merci à toutes et à tous de votre fidélité je vous dis à très vite sur notre antenne bonne soirée [Musique]