Les Macron face aux théories complotistes

Vous reviendrez nous en parler. Le Bonus de Lorrain. On parle d'une rumeur, ce soir. - L.Sénéchal: Une rumeur odieuse autant que tenace et invraisemblable: la fake news selon laquelle Brigitte Macron serait née homme, Jean-Michel Trogneux.

Comment une telle bêtise a pu se propager sur les réseaux sociaux au point que la première dame a porté plainte? C'est l'origine du documentaire "La Fabrique du mensonge: Brigitte Macron, l'ombre de la rumeur". Le point de départ, c'est une conversation entre 2 femmes, 2 complotistes. - Selon Natacha Rey, la véritable B.Trogneux aurait disparu étant enfant.

Son frère aurait pris son identité et les actes d'état civil auraient été falsifiés avec la complicité de l'administration. - On n'a aucune photo d'elle enceinte ou avec ses enfants en bas âge ou son ex-mari. Il y a eu des faux de fabriqués pour cette légende. - A.-E.Lemoine: Bonsoir, E.Guiol.

On est face à un cas d'école. Deux femmes vont inventer une histoire totalement invraisemblable qui va faire le tour du monde. L'une se prétend voyante et l'autre journaliste.

Ce ne sont pas des leaders d'opinion. Pourtant, leur thèse farfelue va se propager à la vitesse de l'éclair. Comment elles ont pu avoir autant d'écho? - E.Guiol: La voyante avait déjà une chaîne YouTube, mais qui n'était pas suivie par énormément de gens.

La vidéo a été...

Il faut toujours compter sur la puissance des réseaux sociaux et l'absence de modération ainsi que de l'absence de régulation. La 1re vidéo a été poussée. Il faut rappeler que cette théorie vise un couple: E.Macron et B.Macron.

Un couple pas banal, avec une différence d'âge. C'est elle qui est plus âgée. Il y a quelque chose que les gens ne supportent pas.

Ca a aidé... - A.-E.Lemoine: Avant qu'il y ait des rumeurs sur elle, il y a eu des rumeurs sur son mari, E.Macron, sur sa prétendue relation avec le patron de Radio France, à l'époque. - E.Guiol: La 1re rumeur concernant E.Macron a été vite... - A.-E.Lemoine: Il s'en est amusé publiquement. - E.Guiol: Ca a vite dévié sur Brigitte.

Pour attaquer E.Macron, on a attaqué B.Macron.

Il faut rappeler qu'on est dans une période de défiance, de crise politique. Il y a la crise des "gilets jaunes". Il y a une défiance montante en France.

Elle va se caractériser via cette théorie, entre autres. - L.Sénéchal: Les réseaux sociaux et les réseaux de complotistes vont surfer sur cette fake news, dans le sillage des "gilets jaunes" et du covid. - On voit le pic qui apparaît aux 12-13 décembre 2021 et les principales communautés qui réagissent.

Ce sont les communautés de F.Philippot et d'E.Zemmour.

Il y a quelques relais de cette rumeur côté France insoumise, mais quasiment 70 % appartiennent à une communauté qui est un spin-off du RN, mais version complotiste. - L.Sénéchal: Ca va dépasser les frontières de la France.

Des professionnels du complot vont s'en saisir. Aux Etats-Unis, Candace Owens prétend avoir subi jusqu'à un coup de pression du président Trump. ... - L.Sénéchal: Le pouvoir de cette dame est dingue.

Elle a 5 millions d'abonnés sur YouTube. Elle prétend que Trump lui a dit d'arrêter d'en parler parce que ça perturbait ses négociations avec la France. - E.Guiol: Pour le coup, Trump, qui n'est pas à l'abri d'une fake news, n'y est jamais allé.

Ce n'est pas son sujet. Elle ne se gêne pas pour avancer n'importe quel argument. Elle a trouvé un filon, cette femme. - L.Sénéchal: Elle fait de l'argent, avec ça. - E.Guiol: Oui. - A.-E.Lemoine: Comment?

Elle monétise? - E.Guiol: Elle monétise les vues sur ses comptes.

Elle fait de la pub sur ses vidéos. Elle peut être rémunérée pour ça. Elle vend des t-shirts. - L.Sénéchal: En un an, elle a touché 320 000 dollars avec cette fake news? - E.Guiol: Oui.

Juste avec les vidéos. Nous, on n'a pas accès à tout. On a utilisé un outil à notre disposition. - A.-E.Lemoine: C'est un business.

Il n'y a pas d'idéologie derrière? - E.Guiol: Euh...

Chez elle, c'est du business. Chez certains, il y a de l'idéologie. Sur cette théorie, je ne sais pas comment on peut en parler.

Elle, c'est un filon qu'elle ne lâche pas. Dès qu'il y a une occasion, elle continue. - A.-E.Lemoine: Ca a pris une telle ampleur que B.Macron a pris la parole en 2022 pour la première fois, pendant la campagne. - Vous menez un combat contre le cyberharcèlement.

Vous êtes régulièrement victime...

Il y a cette théorie conspirationniste contre laquelle vous pensez porter plainte et qui affirme que vous êtes né homme. Qu'est-ce que vous répondez à cela? - B.Macron: C'est un mensonge.

Une fois que j'ai dit ça... - A.-E.Lemoine: Elle ne croit pas si bien dire.

Cette prise de parole n'a jamais suffi à décourager ou convaincre les complotistes. - Après les interviews de la première dame, une multitude de personnes prennent le relais de N.Rey.

Ils veulent élucider les mystères de la jeunesse de B.Macron. Des enquêteurs se mettent en place.

Ils s'autoproclament les brigittologues. - C'est nous, les Jean-Michel Trogneux. - Des sites consacrés à B.Macron apparaissent. - On a des gens qui vont passer des heures à regarder des vidéos, à se demander s'il n'y a pas une bosse à son entrejambe qui signifierait qu'elle soit un homme.

On est dans le classique de ce qui se passe dans la construction d'une théorie du complot. - A.-E.Lemoine: Il y a des moyens d'attaquer ces individus? - E.Guiol: Il y a plusieurs procès en cours, dont un qu'elle a gagné en appel récemment.

Elle a porté plainte pour diffamation, pour cyberharcèlement. C'est des procédures différentes. Il y a celle aux Etats-Unis contre C.Owens. - L.Sénéchal: Elle a perdu? - E.Guiol: Il y a des moyens juridiques.

Les gens poursuivis dans ce procès ne l'étaient que pour les tweets. On peut être poursuivi pour un tweet. - L.Sénéchal: Les avocats du couple Macron ont promis des preuves scientifiques au tribunal pour expliquer qu'elle n'est pas née homme, mais femme.

Et que son frère, Jean-Michel Trogneux, existe. - On a son visage. Il était là lors de l'investiture d'E.Macron. - Il est vivant.

Jean-Michel est vivant. Les enfants de Brigitte savent que Jean-Michel n'est pas leur mère. On en est là.

C'est ubuesque, surréaliste, de devoir dire des choses pareilles. - L.Sénéchal: Jean-Michel est quelqu'un de très discret. - E.Guiol: Il ne veut pas du tout s'exprimer.

On a fait des demandes d'interviews. Il ne veut pas s'exprimer. C'est son droit.

C'est une histoire qui le poursuit depuis tellement d'années maintenant...

C'est son droit. Il peut faire ce qu'il veut. J'ai demandé à chacun s'il existait. - A.-E.Lemoine: Même si Jean-Michel témoigne devant un tribunal, est-ce que ça suffirait? - E.Guiol: Ce n'est pas sûr.

A chaque fois, on va dire que c'est un sosie ou un acteur. A chaque fois, il y a un argument pour démonter les preuves apportées. - A.-E.Lemoine: C'est un calvaire qui ne finira pas? - E.Guiol: Non...

Pas sûr que ça finisse. C'est très ancré. Il n'y a pas une théorie en France...

Au moment du covid, il y a eu les vaccins. Là, tout le monde en a entendu parler. Tout le monde a quelque chose à dire.

Ca a fait le tour de la France et du monde. - L.Sénéchal: Ce qui est assez amusant dans le documentaire, c'est que vous démontez les arguments des complotistes et leurs outils.

Ils utilisent un logiciel censé valider le fait qu'une photo de B.Macron petite prouve que ce n'est pas la même personne que B.Macron adulte.

Le logiciel nous dit que c'est pas la même personne enfant et adulte. Vous avez fait le test avec ce logiciel. On va voir le résultat. - Pour vérifier la fiabilité du logiciel, nous avons testé la version de démonstration.

Nous avons comparé les mêmes images et obtenu les mêmes résultats que C.Owens. Nous l'avons aussi testé avec des photos de l'équipe.

Ici, Camille, enfant et adulte. Résultat: faible. En revanche, elle aurait plus de traits communs avec J.Foster.

Elsa, résultat "élevé". Cette fois, c'est correct. Mais Elsa ressemble aussi à la première dame enfant. - L.Sénéchal: C'est bidon. - E.Guiol: Ou on ne sait pas s'en servir.

Peut-être que c'est pas fait pour ça. - A.-E.Lemoine: "La Fabrique du mensonge: Brigitte Macron, l'ombre de la rumeur", c'est diffusé sur France 5, juste après "En société".

C'est dans la collection "La Fabrique du mensonge". - J.Gayet: Vous vous souvenez d'I.Adjani qui était venue sur le plateau de France Télévisions avec la main... "Elle cache...

Elle a le sida..." C'est passé.

Je ne sais pas si tous se sont excusés depuis. C'est pathétique. Les réseaux sociaux rendent fou.

On l'a vu avec le covid...

C'est une manière de le toucher, lui.