Guillaume Kasbarian, ministre de la Fonction publique, face aux GG

et c'est monsieur Guillaume casbarian qui est ministre de la Fonction publique est avec nous bonjour monsieur le ministre bonjour et joyeux anniversaire merci beaucoup 20 an de GG vous êtes fait remarquer dernièrement puisque vous avez félicité Elon Musk le milliardaire américain qui vient d'être nommé par Donald Trump pour tailler dans les dépenses public vous avez tweeté en anglais je me réjouis de partager avec vous les meilleures pratiques pour faire face à l'excès de bureaucratie réduire les l les lourdeurs administratives et repenser les organisations publiques au bénéfice de l'efficacité des agents publics la gauche est vent debout vous avez été recadré par Michel Barnier non parce que saluer un responsable politique qui a été nommé cela veut pas forcément dire qu'on adhère à toutes ses positions à ses valeurs et qu'on veut copiercoller un modèle bah je me réjouis de partager avec vous les meilleures pratiques vous adhèrez un message que je souhaitais faire pour saluer la nomination d'un responsable politique j'ai bien conscience de l'moi que ce tweet a provoqué but que j'avais c'était pas de provoquer ou de susciter de l'émoi mais c'était de saluer un responsable politique avec lequel je ne partage pas les mêmes valeurs je ne suis pas dans la même idéologie je ne suis bien évidemment pas proche idéologiquement d'Éon musk et je ne souhaite pas copiercoller ce qui est fait aux États-Unis en France par contre je pense qu'il est intéressant de regarder ce qui se passe aux États-Unis en terme de simplification administrative et regarder parce que la France n'est pas dans un iglou toute seule et on a besoin de regarder ce qui se fait partout dans le débaucratiser bien sûr parce que j'ai l'objectif le gouvernement a l'objectif de déburaucratiser simplifier à tous les étages facil la vie des Français et des agents bien évidemment et donc c'est quand même intéressant de regarder ce qui se passe en dehors de notre pays pour regarder ce qui se fait ça veut pas dire qu'on va forcément copiercoller ce qui s'y fait mais ça veut dire qu'on peut regarder utilement quelles sont les évolutions dans les différents pays qui nous entourent parce qu'on est dans une compétition mondiale et parce qu'on a besoin de regarder ce qui se fait partout dans le monde en terme de simplification parce que c'est une attente aussi des Français que de simplifier leur vie et de débureaucratiser donc voilà il faut pas y voir plus de symbol ou plus de signification qu'une salutation à un responsable politique que je sais bien évidemment polémique je ne souhaite pas le copier-coller et je comprends les mois que ce tweet a suscité mais je le redis nous avons besoin de débureaucratiser et de le faire en France avec notre méthode à la française moi je trouve ça fascinant de voir à quel point on est en France enténébré par nos dogmes au point qu'il faille s'excuser d'avoir manifesté une forme de sympathie pour un quelqu'un qui est officiellement une espèce de génie dans son domaine qui envoie des satellites dans l'espace des fusées qui prévoit la conquête de Mars qui a créé des entreprises exceptionnelles euh et il faut quand on est voilà ministre de la Fonction publique en France c'est l'URSS il faut s'excuser de regarder à l'ouest euh et et de et de faire remarquer qu'à l'ouest ça marche un tout petit peu plus qu'à l'Est voilà donc ici on est derrière le rideau de fer et il faut il faut s'excuser donc moi j'ai j'ai eu de de la sympathie pour le tweet que vous avez publié et de façon générale pour vos vos vos déclarations d'intention mais ce qui ce qui me me fait peur c'est c'est qu'on en reste au stade de l'intention et au stade de la communication puisque vous appartenez à une famille politique qui est maintenant au pouvoir depuis très longtemps euh 7 ans si on s'en tient à à 2017 ça a commencé un peu avant pour beaucoup d'entre eux et moi ce que je vois c'est que euh loin de s'être déburaucratisé notre état a continué à recruter il y a eu 60000 nouveaux fonctionnaires l'année dernière est- ce qu' avait besoin de 60 les collectivités aussi faut oui d'accord mais oui mais donc en tout cas 60000 nouveaux fonctionnaires en en 2023 le monde titrait d'ailleurs c'est leur approche des choses que le secteur public était désormais la locomotive des créations d'emplois c'est une belle façon de voir ça en URSS ils auraient dit la même chose le secteur public locomotive des créations d'emplois en constatant que sur entre 12 2023 et mi-224 c'est le secteur public qui est à l'origine de plus de la moitié des créations d'emploi donc moi je vote comme entre Guilmet permettez-moi de l'appeler comme ça en tout casosos vos vos déclarations sont sympathiques mais je constate que vous appartenez quand même à des gens qui ont un bilan et le bilan en la matière pour moi excusez-moi il est in exist la simplification pour moi c'est un travail au long cours ça se fait pas en 2 secondes il y a beaucoup de choses qui ont été fait depuis 7 ans sur le sujet moi j'ai moim-même porté une loi qui a permis de supprimer plus d'une quinzaine de comités et qui a permis d'accélérer les extensions de sites industrielsé j'ai porté aussi des mesures de simplification sur les squats pour accélérer les expulsions en cas de squat c'était aussi de la simplification administrative pour permettre au préfet de sortir beaucoup plus rapidement les squatterurs et donc il y a une vraie volonté que j'ai dans le passé et que j'ai aujourd'hui au sein du gouvernement avec un objectif très clair du Premier ministre de débureaucratiser ça veut dire supprimer 10 % des agences dans les 4 ans qui viennent ça veut dire supprimer des comités théodules ça veut dire porter un texte de loi de simplification que je vais présenter et que nous allons présenter à l'assemblée nationale fin décembre et qui sera en hémicycle en janvier sur lequel il y aura plein de mesures pour arrêter des demandes d'autorisation multiples qui embêtent les Français parce que que ce soit des agriculteurs des chefs d'entreprise des TPE PME ils ont souvent des demandes d'autorisation à faire des agences c'est pas énorme il y a un phénomène tout est maintenant tout est géré par ce qui était avant géré par les services de l'État et désormais géré par des agences Oni moi je suis très favorable au fait qu'on en supprime le plus possible que ça soit des agences ou que ça soit des commés supprimer ou fusionner il y a toujours des résistances au changement je veux dire on sait très bien que quand vous avez des projets de simplification que ça soit des suppressions d'agence des suppressions de comité ils se cachent toujours derrière des personnes qui soit il siègent soit ils ont une sensibilité et ne souhaite pas le supprimer mais je souhaite qu'on aille le plus loin possible moi je vous donne rendez-vous dans un mois je suis prêt à revenir pour en reparler pour vous parler de la totalité des agences on est en train d'en discuter en interministériel pour sélection une que vous pourriez citer j' ai plein et j'ai proposé une liste mais je vous me permettrai de pas clouer au pilori aujourd'hui un certain nombre d'agences mais j'ai fait des propositions en interministérielle que ça soit en terme d'agence ou que ça soit en terme de comité sera traduit ça sera traduit dans une loi qui va passer qui va passer d'ici janvier à l'Assemblée nationale et je je peux vous assurer monsieur consign que moi je vais pas je vais pas freiner sur le sujet ça fait combien d'économie là pu vous alors il y a il y a deux choses les agences euh ell elles emploient aujourd'hui 400000 personnes et elles ont un coût qui est un peu supérieur à 70 milliards ce qui est très important après c'est 70 milliards parce qu'elle distribue souvent de l'argent des primes des subventions qui vont derrière Lana par exemple elle distribue ma prime Renov et vous avez plusieurs milliards qui partent dans l'aide aux Français sur les travaux de rénovation ça veut pas dire qu'elles gardent dans leur poche l'argent qu'elles ont ça veut dire elles ont des cû de fonctionnement quand mê elles ont des cûps de fonctionnement vous avez raison monsieur girud puisque je le dis moimmême il y a 400000 personnes qui travaille et donc il y a à la fois un intérêt à réduire la voilure pour avoir moins de coûp de fonctionnement et il y a aussi toutes les lourdeurs de procédures administratives que ça génère et sur lequel ça se chiffre pas en économie de de poste mais ça se chiffre en économie pour les entreprises pour les personnes qui sont soumises par par des comités par des procédures administratives et donc en réité le gain est probablement très fort vous avez beaucoup de volonté vous avez envie d'avancer là-dessus mais comme le dit Charles le président est un président dépensier puisque nous sommes arrivés aujourd'hui euh à une dette record et à des déficits non maîtrisés donc comment faire confiance à celui qui a entre guillemets cramer la caisse pour reprendre l'expression devenue légendaire de Valérie pcrè qui tout d'un coup 7 ans après deviendrait vertueux et et et et même économe le président Macron nous a pas nous a pas habitué à cettec il a même créé des agences de oui alors il y a une suppressionment il y a une réduction du nombre de comités puisquon a on a réduit le nombre de comités et le nombre d'agences depuis 201 mais la Commission du débat public par exemple qui ne sert à rien vous avez aujourd'hui 400 400 donner un gros salaire à son prés et vous avez 300 comité mais c'est en baisse par rapport à avance je peux pas laisser dire que ça a augmenté c'est pas la philosophie même présid sur les 7 ans derniers moi je veux bien qu'on fasse le débat sur les se dernières années sur l'endettement et le déficit il y a eu bien sûr une augmentation de l'endettement tout d'ugmenter les impôts pour une part s'exlique une part s'explique par un certain nombre de protections qui ont été mis en place tout au long des 7 dernières années y compris pendant les crises que ça soit la covid que ce soit la crise énergéti moi j'ai quand même le souvenir qu'à l'époque où même quand il y avait la crise énergétique on nous demandait de prendre en charge une partie du carburant parce que ça avait bien augmenté ou que au niveau des boulangeries on demander de prendre en charge un certain nombre de choses sur l'électricité tout ça c'est un coup c'est ponctuel après la moitié de la dette accumulée depuis 2017 elle vient du déficit des retraites je pense qu'il faut qu'on se le dise des économistes le disent aussi aujourd'hui donc on a une part qui est d à des crises qui se sont succédé d'autre part à un modèle de protection et de social qui a ces dernières années été fortement déficitaire maintenant qu'on a dit ça moi je suis engagé au sein du du gouvernement pour faire un maximum et au plus que je le peux des économies j'ai lancé un plan de lutte contre l'absentéisme on va peut-être en parler tout à l'heure je n'augmente pas le point d'indice je je ne verse pas la Jip pas c'estàdire une prime de pouvoir d'achat cétalié moi dans de mon côté les fonctionnaires avec moi et dans mon ministère font un effort massif de réduction de la dépense et de la voilure pour l'année prochaine je prends ma part aux économies qui sont demandé pour éviter justement d'augmenter les impôts voil l'absentéisme précisons d'ailleurs vous prenez votre première grève dans la fonction publique ça sera le 5 décembre prochain notamment les syndicats de fonctionnaires qui sont pas d'accord avec vous lorsque vous parlez de l'absentisme de la fonction publique que voulez-vous faire précisément alors le constat part d'une augmentation du nombre de jours d'absence dans la fonction publique ces dernières années structurellement en 2019 dans la fonction publique on était à 8,9 jours en moyenne d'absence par agent aujourd'hui on est à 12 jours en 2023 moyenne d'absence par par agent donc on a eu 3 jours en moyenne de plus par agent d'absence entre 2019 et 2023 donc c'est hors effet covid puisque je prends les derniers chiffres de 2023 et dans le privé il y a eu une augmentation mais qui est plus faible on est passé de 84 à 103 donc ça veut dire qu'entre le privé et le public vous avez aujourd'hui 1,7 jours en moyenne d'écart entre le privé et le public et si je je somme le nombre de jours d'absence on était à 45 millions de jours d'absence dans la fonction publique en 2019 et aujourd'hui on est à 62 millions de jours d'absence dans la fonction public donc il y a eu un petit mieux d'ailleurs une amélioration par rapport à l'année dernière mais structurellement quand on le compare à la période d'avant covid on a une augmentation qui est importante veut dire que l'absence dans la fonction publique ça nous coûte à chaque Français un jour par an ça veut dire qu'en tout cas il faut lancer un plan de réduction de l'absence pour maladie dans la fonction publique ce que j'ai lancé avec à la fois des mesures de baisse de prise en charge donc c'est 3 jours de carence pour se rapprocher au plus du modèle un peu privé et une baisse de prise en charge de 100 % à 90 % au-delà du 4e jour et ça veut dire aussi des mesures de d'amélioration des conditions de travail de débureaucratisation pour les agents de protection fonctionnelle quand ils sont agressés c'est-à-dire tout en plan global qui vise à améliorer les conditions de travail pour qu'on réduise le nombre de jours d'absence parce que plus plus il y a de l'absence plus ça coûte de l'argent public donc per est-ce que pourquoi il y a il y a plus d' dans le public que dans le privé alors ça n'est pas l'effet covid puisque comme je vous le disais quand je compare les derniers chiffres 2023 versus 2019 il y a une augmentation significative et après vous avez des disparités au sein de la fonction publique c'est-à- direire que la fonction publique d'État on reste on reste aux alentours de 8 4 à 93 en réalité en fonction des enseignants ouou la fonction publique d'État par contre dans la territoriale il y a un dérapage dans la territoriale on a 14,7 jours moyennes d'absence dans la territoriale et 14 dans dans l'hospitalière donc on est en train de chercher et il y a des collectivités où c'est beaucoup plus donc quand je regarde les collectivités Paris l'année dernière je crois qu'on était à peu près à 39 jours moyennes d'absence par présence cétait 39 jours de présence non non c'est il y a moins de de présence que d'absence vous avez DISP 39 jours d'absence de moyenne et là on est en dehors des arrêts maladies et tout ça on parle bien d'absence non justifié malad pas que et pas que parce que la mairie a aussi accordé des des congés qui sont tous pris c'est les Cong SP en dehors les 39 pourquoi est on plus malade dans le public que dans le privé est-ce qu'il y a pas aussi une question de management peut-être que dans le public on se dit bah si je suis pas là ça changera pas grandchose parce que les collègues font mon boulot ou le boulot que je fais pasess alors que dans le Pr où on est plus plus tendu parce que forcément il y a un besoin de rendement plus plus fort bah si si on n'est pas là forcément ça a des conséquences pour le travail de tout le monde il peut bien sûr y avoir des questions managérielles il peut y avoir des questions de conditions de travail et puis il peut y avoir une hétérogénéité en fonction des administrations dont on parle moi je voudrais quand je le redis quand même moi je n'ai aucune intention de faire du fonctionnaire Bing il y a de grosses disparités en fonction des administrations des services de la territoriale de l'étatme la territoriale problème par contre il faut qu'on comprenne secteur par secteur Administration par administration euh pourquoi est-ce qu'il y a un tel nombre d'absence et le réduire et c'est tout le sens du plan que j'ai présenté avec à la fois des mesures égalitaire pour tout le monde de responsabilité et de baisse de prise en charge des arrêts maladies pour se rapprocher au plus du privé pour qu'il y ait un maximum d'égalité et d'autre part des mesures d'accompagnement sur les conditions de travail et sur la simplification administrative qui peut piner j'étais en visite dans un hôpital la semaine dernière à poissie j'ai posé la question à des infirmières en diabétologie à poisie qu'est-ce qu'on pourrait faire pour améliorer les conditions de travail première réponse la débureaucratisation on a trop de papiers à faire dès qu'on arrive on a des patients on est obligé tous les matins de refaire les papiers alors que ce sont des gens qui reviennent tous les jours pour se faire soigner on a trop de paperass et ça nous empêche du coup de faire bien notre travail puisqu'on passe moins de temps avec les patients et plus de temps à faire de la bureaucratie et des papier c'est typiquement des choses qui peuvent agacer les services démotivés peser sur les agents et c'est pour ça que je pense qu'il faut continuer à débureaucratiser pour les agents en prioritésaccord avec ça Joë je suis d'accord pour débureauratiser pardon faire des économies ça je suis d'accord là où je suis moins d'accord c'est plutôt sur le fait que vous ne me proposez pas d'horizon c'est-à-dire que je comprends que vous voulez supprimer des ARS des agences des des comités et cetera mais quel est l'horizon c'est-à-dire à horizon c'est-à-dire dans dans dans un an euh combien il doit nous rester d'agence dans un dans 2 ans combien il doit nous rester euh d'administration sur ce sur tel secteur je voudrais avoir des choses concrètes plutôt que des petits calculs par-ci par là la deuxième chose que je vous reproche c'est de faire partie d'un gouvernement de 41 ministres moi quand j'entends 41 ministres je sais que la volonté de simplification n'est pas là en tout cas elle ne sera pas à la hauteur de des ambitions parce que 41 ministres ça veut dire encore que dans la psychologie de l'État français je dois encore m'occuper de tout et de tout et de tout donc ce que j'attends c'est que un on nous fasse plus confiance c'est-à-dire que l'État se dise écoutez moi je peux me désengager de de tel secteur de tel secteur du coup peut-être que 20 ministres pourquoi pas 15 si on veut arriver jusqu'aux États-Unis pourquoi pas 15 ce sera amplement suffisant parce que tout le reste c'est les citoyens sont assez responsable en tout cas ou secteur privé j'en sais rien pour s'en occuper j'attends une vraie philosophie plutôt que des calculs tels que je vous entends les faire ça me rassure pas en fait alors pour répondre à Madame Dago donc je je comprends votre question sur l'horizon et l'objectif philosophique c'est effectivement de faire confiance aux citoyens faire confiance au français c'est ça le sens de la débureaucratisation c'est dire il faut qu'on l'État les collectivités les autorités public s'occupe le moins possible de vous demander du matin au soir des demandes d'autorisation des paperasses et et et et ne viennent pas vous suradministrer et que vous passiez le moins de temps possible à rendre compte à l'administration et à être dans des procédures administratives c'est ça l'objectif ensuite vous avez raison de dire qu'il faut le chiffrer je vous l'ai dit tout à l'heure l'objectif sur les agences c'est 10 % d'agences en moins dans les 4 ans qui viennent donc ça c'est un objectif et moi j'ai plusieurs sur sur les comités par exemple j'ai plusieurs dizaines de comités que je souhaite supprimer et en janvier nous proposerons ces suppression de plusieurs dizaines de comités qui seront supprimés et dernier point pour répondre à votre question sur le nombre de ministres j'entends votre remarque moi ce que j'essaie de faire à mon niveau puisque je suis responsable d'un budget d'un ministère c'est de réduire la voilure dans mon propre ministère pour montrer l'exemple donc l'année prochaine le budget du ministère que je gère budget intrinsèque baisse de 28 %. il n'y a aucun autre ministère qui baissse autant en pourcentage mais j'ai 400 millions d'euros qui sont restitués demain parce que j'ai décidé de couper un certain nombre de dépenses dans mon propre ministère je ne suis pas allé non plus au recrutement maximal de collaborateurs que que j'avais la possibilité de recruter parce que je souhaite moi aussi montrer l'exemple donc je fais le maximum pour limiter les recrutements pour limiter la masse de dépenses et moi-même montrer l'exemple dans mon propre ministère 3 Milard minist votre votre projet je je suis désolé mais il est pas d'ampleur avec 3000 milliards de dettes vous vous entendez 10 % des agences comment 10 % des agences peuvent me donner un espoir sur le fait qu'un jour nous puissions un diminuer cette dette et que nous passions dans un état de prospérité c'est-à-dire un état qui va pas me demander 7 jours de travailler 7 jours en plus gratuitement tous les ans qu'est-ce que vous en pensez de cette qu'est-ce que vous en pensez de cette proposition de de Gérard archer président du Sénat qui reprend d'ailleurs une proposition d'Antoine Armand le minist de l'économie à savoir 7 heur de travail supplémentaire par an sans rémunération donc une nouvelle journée travaillée mais non rémunérée comme celle qui existe depuis 2004 écoutez en tout cas moi je laisse les propositions se faire dans le cadre du débat parlementaire et je trouve bien que les parlementaires essayent de trouver des solutions pour réduire le déficit et éviter un accroissement de la dette moi ma philosophie personnelle elle me cherche toujours à pousser euh la réduction des dépenses euh avant toute chose voilà parce que c'est parce qu'on arrive à baisser la dépense publique qu'on a du coup moins besoin d'augmenter les impôts et moins besoin de demander plus d' que c'est que je dis moi la philosophie dans laquelle je suis et sur laquelle beaucoup de ministres et le gouvernement est engagé c'est d'essayer au maximum au maximum de réduire la voilure sur la dépense publique la dépense sociale la dépense de l'État la dépense des collectivités faire un effort et quand on a montré que du coup on était capable de faire un effort s'il y a besoin de combler un déficit là on peut se permettre effectiv de demand qui arrive les dépenses augmentent encore on a quand même 40 milliards d'efforts sur les dépenses diminu il a les colle encore un budget qui est les dépenses de l'État continue d'augmenter ell augmentent moins que l'année dernière mais elle continue d'augmenter moi j'ai 2 milliards d'économies sur les dépenses d'État qui sont proposées l'année prochaine moi de mon côté entre le fait de geler ou derrière on vament derrire on continue à embucher des fonctionnair dans la justice dans la police faut en faut plus d'Illes a des réductions de poes d'ailleurs qui sont prévus puisque vous le savez au niveau de l'éducation nationale il y a 4000 postes qui on qui ne seront pas renouvelés l'année prochaine de la même manière qu'à la DG FIP chez Monsieur Antoine Armand et Monsieur Laurent Saint-Martin vous avez là aussi une réduction de postes qui sont prévu l'année prochain petite question au cœur de votre portefeuille de la de la fonction publique est-ce que vous êtes pour la semaine de 4 jours euh ça ça dépend des administrations il y en a où c'est difficile à mettre en place dans dans la fonction publique vous avez par exemple mais donc vous êtes pour ou contre la semaine de 4 jours moi je suis pour plus de liberté en tout cas pour que les administrations puissent organiser leur temps de travail donc je suis pas hostile au fait que quand ça correspond au fonctionnement ils puissent s'organiser mais les retours que j'ai les retours que j'ai c'est que dans beaucoup d'administration c'est compliqué à mettre en œuvre d'une part parce que ça peut rallonger des journées et surcharger beaucoup les effectifs les journées où ils sont mobilisé ou parce que ça ne correspond pas à l'organisation du temps de travail de l'organisation moi j'ai pas un mot monsieur Contin moi je suis partisan de la liberté c'est devant comme réponse excusez-moi non monsieur cons vous êtes attaché à la liberté moi j'avais l'impression que vous étiez un peu courageux vis-à-vis d'une fonction publique qui demande toujours de travailler moins c'est votre gouvernement le précédent les macronistes qui ont expérimenté la semaine de 4 jours moi je trouve que c'est une hérésie en 4 jours jours vous augz le temps jour en jours ououi on va on va on va vérifier ver écoutez franchement dans un pays où on ne peut pas joindre une administration par téléphone aucune on ne peut jamais tomber sur une personne humaine quand on l'appelle j'en parle comme avocat le service public de la justice avant d'avoir quelqu'un au téléphone faut s'accrocher et avant d'avoir quelqu'un en physique il faut s'accrocher aussi parce que les temps d'ouverture des guichets et cetera sont extrêmement réduits et donc quand j'ai vu arriver de la part de des macronistes soit-disant libéraux la semaine de 4 jours les Bramans sont tombés et j'espérais que vous fussiez contre et malheureusement vous êtes un peu dans le même bateau que les autres donc je crains de rejoindre ma camarade d'agserie je pense qu'on est très loin en réalité vous n'allez pas du tout au bout des intentions que vous faire croire faut pas faire croire que la semaine en 4 jours c'est vous faites la même chose mais non c'est pas c'est pas ça la semaine en 4 jours c'est le fait de dire vous bossez avec des amplitudeshoraires qui sont plus importantes pour couvrir le travail que vous faites en une semaine c'est ça le principe et vous êtes attaché à liberté moi aussi monsieur consign moi je suisé avant toute chose et c'est ma première valeur à la liberté et donc quand il y a des administrations des services des ministères des collectivités qui disent chez nous ça peut fonctionner je vois pas pourquoi moi j'irais leur dire il est interdit de l'organiser comme ça et qu'à l'inverse quand certaines me disent ça correspond liberté vous devriez donner plus de liberté managéri différentes administrations je m'étonnais on a un peu glissé sur autre chose mais étonné de de du glissement qui peut y avoir j'aimerais avoir votre sentiment si si vous deviez être un un un Elon Musk à la française est-ce qu'à un moment donné il faudrait pas qu'on recadere qu'est-ce qui est de la fonction publique d'État et qu'est-ce qui est de la territoriale parce que moi ce que je constate en dehors des 4 jours d'ouverture qui sont des fois 2 jours et demi voire tris c'est que il y a il y a il y a de plus en plus de missions de l'État qui vont vers la fonction publique qui donc territoriale qui donc be pour assumer ces missions et vis faire ça et à un moment donné est-ce que notre problème aujourd'hui il est pas dans la redéfinition de qu'est-ce qui est du ressort de la fonction publique territoriale et et de la fonction publique d'État parce que on a quand même le sentiment que le glissement d'émissions c'est toujours c'est toujours des fonctionnaires en plus et des charges en plus la question que vous posez elle vaut aussi au sein même de la fonction publique territoriale parce que vous avez plusieurs couches vous avez plusieurs couches administratives et les compétences parfois sont mêlées et entrreemêlé vous le voyez bien d' quand vous regardez et ben parfois il peut y avoir des doublons il peut y avoir plans sur le véloou sur d'autres sujets sur lequel vous avez la Région le Département l'interco la mairie tout le monde s'y met et avec parfois des doublons qui peuvent être observés et donc la définition de qui fait quoi ça me semble essentiel déjà pour pas la première réforme pour faire des économies quoi après le deuxième su personnellement vous me posait la question de qu'est-ce qui permettra de réduire la voilure à un moment sur la dépense publicique mais sur le pas forcément la même expression monsieur GIR moi je pense qu'il y a un levier sur notamment l'intelligence artificielle et le digital qui est phénoménal le fait d'avoir des logiciels qui vous permettent aujourd'hui d'analyser des dossiers mais en quelques secondes alors qu'avant il fallait un traitement en backofice pendant des jours et des jours et que ça prenait beaucoup de temps d'agent public je pense que demain quand on aura ces nouvelles technologies qui se déploiront partout dans l'administration que ça soit dans la justice que ce soit à l'hôpital que ce soit au niveau des administration et fa mais sur au moins des personnes qui sont euh sur de l'administratif pur ça permett de réduire le temps administratif et de se consacrer vraiment à la vraie valeur ajoutée de la fonction publique c'està-d les soignants les gendarmes sur le terrain personn ça ce serait bien s'il y avait pas encore un fonctionnaire derrière qui devait valider le dossier et qui devait vous demander la 10è fois la 10è pièce de la journée je jeai je l'ai eu lorsque j'ai voulu inscrire ma fille au collège par qu'elle est passti du privé au public et tous les jours j'ai j'ai j'ai un mari qui travaille dans avec l'administration française et tout à chaque fois donc bien sûr vous envoyez tout par l c'est génial puis à chaque fois il y a il y a un fonctionnaire qui vous dit qu'il manque telle pièce trois fois dans la même semaine donc je suis désolée moi je veux bien simplifié mais si derrière c'est pour finir avec la même chose avec un fonctionnaire qui qui a voit sur le bouton et qui vous qui vous embête pardon de dire ça comme ça mais qui vous embête avec une pièce puis une autre puis une trème et une 4è bah je suis désolée ça sert à rien c'est de l'argent jeté par les d'accord madame dag sur le fait qu'il faut pas qu'on vous redemande du matin au soir les mêmes élément alors vous avez déjà donné c'est ce qu'on appelle le dites-nousle une fois or aujourd'hui dans beaucoup d'administration ça ne fonctionne pas les gens ne ressentent pas l'effet de cette politique là et on doit mettre beaucoup plus d'effort pour que quand vous donnez des informations sur votre identité sur vos vos différentes caractéristiques que vous soyez pas tous les matins à redonner les mêmes informations ça vaut pour l'inscription à l'école ça vaut pour l'admission à l'hôpital ça vaut pour quand vous allez à la préfecture pour tous les actes administratifs on pourrait pas redire toujours la même chose aux agents publics a raisonme chanti par le 32 16 justement c'est un professeur d'anglais c'est Réjane qui est avec nous il nous appelle demoiselle bonjour Réjane oui bonjour vous voilà le ministre est avec vous qu'est-ce que vous vouliez lui dire Réjane euh ben donc ben pour commencer en fait le la question que je me pose depuis que il a fait ses annonces c'est en tant que ministre de la Fonction publique on pouvait s'attendre à ce qu'il défende les fonctionnaires et là on a vraiment le sentiment que son but c'est de détruire les fonctionnaires moi honnêtement je me sens agressé par ce qu'il a ce qui ce qu'il prévoit de faire en particulier les 3 jours de carence ça je peux vous dire que ça ne passe absolument pas d'autant plus pour les professeurs euh c'est c'est c'est soi-disant pour s'aligner sur le privé mais dans ces cas-là il faut s'aligner sur le privé pour tout et pour nous c'est c'est vraiment à la double peine parce qu'en fait on est face à un public qui qui peut qui peut qui peut nous transmettre leur fragilité et les raisons de nos absences sont sont liées à ça aussi essentiellement et son terme enfin le terme qu'il emploie d'absentéisme ça c'est pareil c'est c'est une insulte c'est une insulte pour nous il est pas question d'absentéisme comme si on faisait exprès d'être absent et il devrait plutôt se poser la question de pourquoi pourquoi il y a des profs absents et pourquoi surtout ils ne sont pas remplacés la l'absence d'un professeur se voit en fait c'est ça le problème alors choqué ce ce cette sur ces TR jours de carence notamment mais moi je je Réjane je mon but n'est pas de vous choquer et je tiens à le redire ici sur ce plateau comme je le redit tous les jours malgré les caricatures moi j'ai beaucoup d'admiration pour les 5,7 millions d'agents dans notre pays qui pour l'immense majorité travaille matin midi soir weekend au service des Français et je ne rentre jamais dans du fonctionnaire baching et je défende bien sûr le travail l'engagement admirable de l'immense majorité des agents publics au service des Français que l'on contacte tous les jours et pour autant je représente aussi tous les Français c'est je suis ministre de la Fonction publique bien sûr que je m'occupe des fonctionnaires et j'essaie de viser l'intérêt général pour tous les Français et il se trouve que quand j'ai un problème qui tombe comme par exemple celui des absences pour arrêt maladie qui depuis ces dernières années a significativement augmenté mon rôle de ministre ce n'est pas de mettre le sujet sous le tapis parce que j'ai peur d'aborder des réformes ou parce que j'ai peur euh de dire la vérité mais parce que je souhaite euh résoudre le problème ce qu'elle dit c'est vous tiendrait bon sur les TR jours de carence bien sûr bien sûr que je tiendrai bon et ça sera une mesure qui sera présentée dans le cadre du projet de loi de finance au sénateur qui sera soumise au vote et sur lequel nous tiendrons bon et le gouvernement bien évidemment tient bon mais réjan vraiment je vous assure le but est pas du tout de stigmatiser quiconque reconnais votre engement mais reconnaissons aussi que les absences pour maladie ces dernières années ont significativement augmenté alors vous êtes professeur et c'est vrai que dans chez les enseignants c'est moins le cas par exemple que dans la territoriale ou à l'hôpital et je comprends que vous contestiez ou que vous soyez pas content de ces annonces mon rôle de ministre c'est d'essayer de faire le maximum pour l'intérêt général et de résoudre un problème quand il m'est posé sinon je fais pas mon boulot de ministre ran si vous le permettez du Var du la moiselle on va aller dans le Var c'est Frédéric qui est pompier bonjour Frédéric oui bonjour à tous bonjour monsieur ministre en direct au ministre allez-y oui donc comme vous l'avez énoncé je suis Saur pompier Dans leevard donc agent titulaire de la fonction public territorial euh je représente personne on est 43000 sa pompiers professionnels à peu près en France et aux alentours de 13000 militaires il faut savoir que dans notre salaire euh 1/3 est composé de primes j'entends par la prime de spécialité prime de responsabilité nouvelle bonification iniiciire prime de feu prime sur les sur lesquels on paye des cotisations toutes les années sur lesquels on paye des impôts or ces primesl et bien lors de la retraite elles disparaissent même si on a payé des cotisations sur cette grande partie euh d'argent qui nous permet de vivre alors j'ai l'impression qu'elle stigmatise un peu la fonction publique territorial euh les trois jours de carence j'entends j'ai l'impression que Monsieur le Ministre tend à aligner le régime des fonctionnaires sur celui du privé ça commence par les 3 jours de carence bien évidemment il faut savoir quand même que dans le privé dans 70 % des cas je crois à peu près ces mesures sont compensées par le patronat qui va couvrir ces cas ce qui n'existe pas dans la fonction publique territoriale si je ve résumer c'est la prime notamment pour les retraites qu'est-ce que vous comptez faire non dans le privé c'est pas vrai de dire que la totalité des entreprises où la grande majorité des entreprises prennent en charge des jours de 40 et mettent une prise en charge ça dépend des conventions collectives ça dépend des entreprises et souvent quand c'est pris en charge il faut avoir une certaine ancienneté dans la boîte ou un certain nombre d'absen dans l'année pour que ça marche et que ça soit pris en charge donc attention quand on est salarié parce que les indépendants c'est 7 15 ou 20 jours zé mais c'est sûr après sur la question des primes Frédéric effectivement dans la fonction publique il y a beaucoup de professions sur de métiers dans lesquels vous avez une rémunération par prime euh et j'entends votre question sur la prise en en charge pour la retraite mais néanmoins attention parce que dans le public vous avez une prise en charge du calcul sur les retraites qui est très proche de l'âge de la retraite c'est-à-dire vous êtes sur les 6 mois privé voilà dans le privé vous êtes sur plusieurs années avant la retraite et donc vous avez des salaires qui sont global noralement plus bas il y a il y a 20 ans que quand quand vous arrivez à l'âge de départ la retraite donc attention à cet argument là d'aligner privé public sur les retraites parce que si on aligne tout si on aligne par exemple sur la question du nombre d'années de prise en charge enfin de de de calcul avant l'âge de retraite ça peut parfois être au désavantage des fonctionnaires si jamais on aligne public privé après c'est un débat que vous ouvrez je suis pas hostile au fait d'avoir ce débat là mais attention je suis pas sû ça t du bon côé pas forcément sortir gagnant mais justement pour aller au-delà est-ce qu'il est pas temps de supprimer le statut de fonctionnaire non supprimer purement et simplement le statut de fonctionnaire je pense que ça ça serait ça serait une erreur parce que il y a des fonctionnaires parce que pour ne serait-ce que pour des métiers régaliens on a besoin d'avoir méé sur lequel vous avez la poli la gendevenir au régali est- est-ce qu'on doit limiter le statut de fonctionnaire au régalien non en tout cas qu'on fasse évoluer le statut de la fonction public moi j'y suis favorable j'ai même proposé au syndicat il y a de semaines dans l'agenda social de discussion on puisse discuter de ple de choses sur le statut pour l'ouvrir et pour le faire évoluer c'est notamment le cas du licenciement pour insuffisance le fait de se dire dans la carrière à un moment si on a de l'insuffisance qu'on effasse évoluer les choses moi je pense qu'il faut qu'on discute de ce sujetlà la rémunération en fonction de l'engagement du Mérite travail bah c'est quelque chose qui moi me semble intéressant donc dans l'agenda social on a pas moi je souhaite qu'on puisse aborder l'évolution des grilles l'évolution de la rémunération l'évolution de la gestion de carrière mais oui mais c'est àou mais sauf que si tout est tou tout est t c'estd moment si moi je commence à intérioriser le fait que tout est àou on rien s de boné donc moi je c'est pas parce qu'il y a un sujet qui est àabou sur le fait que ça gueule ou que ou que les gens sont pas contents que derrière je vais dire on va mettre le sujet sous le tapis donc bien sûr qu'il y a une attente et vous venez de le dire vous-même sur le sujet je je vous dises qu'il faut faire évoluer les choses bien sûr il faut faire évoluer les choses pour mieux valoriser les carrières des agents et faire évoluer le statut dans certains cas moi j'y suis favorable on va discuter en pleine concertation avec les synd dernière dernière question de toute façon vous ne pourrez strictement rien faire monsieur le ministre que Jean-Luc Mélenchon a prédit la chute du gouvernement Barnier mi-décembre bah je suis pas peut-être que Monsieur Mélenchon et Madame Irma j'en sais rien il a peut-être une boule de cristal moi je ne sais pas ce qui va se passer dans les semaines dans les mois qui viennent ce que je fais en tout cas c'est à l'instanté tant que je suis dans quand Buet va revenir 493 motion de censure boom terminé estce que est-ce que vous vous vivez comme un ministre en surc en disantah si je tiens de TR semaines je suis content chaque jour on sait que ça peut être le dernier donc chaque jour le matin quand je me lève je me dis pas je me dis mon dieu c'est terrible c'est potentiellement le dernier jour où je suis ministre je me dis qu'est-ce que je peux faire de plus aujourd'hui pour maximiser mon travail et bouger les choses et réformer trans prier jour de minist merci Monsieur le Ministre merci d'avoir été dans dans les [Musique]