Doit-on envoyer des instructeurs français à Kiev ?｜LCI

Xavier titalman notamment vous avez cossigné cette tribune dans Le Monde où vous demandez d'envoyer des militaires issus d'une coalition européenne en Ukraine alors vous précisez bien qu'il ne s'agit pas de soldat pour aller se battre directement sur le front mais il s'agit d'instructeur militaire cette tribune elle a été signée par de nombreuses personnes des collectifs d'Ukrainiens des intellectuels des spécialistes militaires des questions militaires notamment le le général Richou que l'on connaît bien Bernard Henry Levi que vous recevez très régulièrement Darius et voici ce que ce que l'on trouve dans cette tribune réunir une coalition européenne d'instructeurs militaires en Ukraine offrirait une aide considérable à ce pays agressé serait une manière efficace de dissuader les attaques de l'armée russe la capacité opérationnelle du pays en dépend face à son agresseur dont toute l'économie est tournée vers la guerre et qui reçoit un soutien toujours accru de ses alliés C son auutdemeurant d'évoquer le risque d'une prétendue escalade le terme n'a aucun sens lorsqu'on se porte secours d'un pays attaqué que dites-vous à ceux qui disent que c'est déjà trop tard mais c'est jamais trop tard est-ce que la guerre va s'arrêter demain et même sil y avait un cessé le feu par bonheur l'année prochaine il faut que les Ukrainiens soient prêts à imposer un rapport de force dans lequel il ne il risque pas de se faire dominer avec une nouvelle offensive un cesser le feu ça veut dire une nouvelle offensive russe dans 1 an 6 mois on sait pas donc il faut absolument qu'il y a une montée en puissance qui perdure donc le timing oui c'est tard mais c'est jamais trop tard il faut les aider militairement et le fait d'avoir sur place les instructeurs faut comprendre la logistique faire venir 2000 Ukrainiens ici pour les former ou envoyer 15 instructeurs sur place en terme de logistique c'est beaucoup plus simple ça nous fait des économies c'est beaucoup plus opérationnel c'est plus rapide c'est simplement la logique qui voudrait qu'on les faitjà depuis longtemps que dit l'Ukrainienne sur ce plateau que dites-vous l mard je dis que justement pour des raisons de rapidité et de la capacité qui peut augmenter beaucoup plus rapidement et beaucoup enfin un nombre beaucoup plus intéressant quand même il faut le faire et après c'est pas que on envoie quelqu'un qui va se battre à côté des Ukrainiens aller tuer des Russes sur le front ça on est d'accord c'est pas le cas mais c'est quelque chose qui est très important parce que même pour l'Occident en terme de geste fort face à ce que Poutine est en train de faire lui il se gêne pas hein de mobiliser les Nord-Coréens même s'ils sont du côté pour l'instant c'est ce qu'on ce qu'on nous dit hein du territoire russe pour qu'il les accompagne pour qu'il pour qu'ils aident pour qu'il font un peu de l'entraînement ce qui est sûr c'est que on peut on n'est jamais trop tard et maintenant c'est les 3 mois là qui vont venir surtout avant que Trump assume cette présidence là il faut que l'Occident surtout l'Europe montre qu'elle est capable d'assumer par exemple le rôle plus important en terme d'aide à l'Ukraine militaire ou ou mê financier si cette aide va être enfin moins moins important du côté des États-Unis il y a un nom qui n'est pas dans la liste si je comprends bien il a Vincent Desportes ber L Nicolas Richou vous avez titelman Nicolas Tenzer il y en a beaucoup d'autres encore il y a pas le vôre général yacovlev pourquoi euh alors d'abord je suis je suis d'accord avec ce qui a été dit j'ai pas signé parce que j'ai j'étais pas là en gros donc voilà vous signerz c'est alors il faudrait que je le lise dans le détail pour être sûr que je suis d'accord avec chacun des mots et cetera dans dans le principe je suis je suis d'accord au sens du geste politique après on peut débattre parce que mettre des gens à l'instruction euh euh la logistique des gens à l'instruction le fait que par exemple il y en a 45000 qui ont séjourné en Angleterre ça leur a aussi fait des vacances des moments où ils ont pu bien dormir si je ve dire ils ont beaucoup travaillé mais ils étaient pas sous la menace par exemple donc dans l'environnement pédagogique c'est pas forcément nul de pas être dans le pays mais pour le geste politique c'est fondamentalement je suis pour puisque je suis pour faire d'autres choses pour les Ukrainiens en Ukraine soit dit en passant le général Palomeros l'ancien commandur suprême d'ut temp il était sur ce plateau tout à l'heure il avait des mots assez prudents il disait que lui il n'aurait pas signé avec cet argument de dire où on est vraiment belligérant ou on est pas si on veut vraiment être belligérant on y va on y va et C mais c'est entre deux où on dit on y va sans y aller il lui semblait pas satisfaisant est-ce que vous entendez cette objection oui bien sûr on l'entend cette cette cet éditorial se se situe dans le droitfil de ce qu'a proposé le président de la République il y a à peu près 8 ou 9 mois alors effectivement il y a un décalage quand même de de 8 ou 9 mois pourquoi est-ce qu'on a attendu 8 mois pour articuler cette proposition déjà pour vousjà mais c'est vrai que mux V tard que jamais et que cette proposition est intéressante je crois qu'il faut en examiner en effet tous les aspects techniques et toutes les conséquences techniques moi je poserai simplement deux questions parce que j'ai lu ça cet après-midi bien sûr comme tout le monde il y en a une qui peut-être permet d'identifier l'un des rédacteurs d'ailleurs qui n'est pas ici qui est que l'objectif poursuivi c'est la défaite de la Russie moi j'avais compris que notre objectif politique c'était que l'Ukraine ne perde pas la guerre c'était pas forcément de de de provoquer la défaite et le démantellement de la Russie bon alors ça figure dans un dans un paragraphe de de de l'article la deuxième question c'est en effet nos instructeurs très bien alors il y a déjà des instructeurs qui forment actuellement plein d'ukrainien naturellement en France alors c'est bien l' en envoyer sur le terrain je pose simplement une question naïve qu'est-ce qui se passe s'il y a un missile russe qui tombe sur eux et s'il y a 1 2 3 4 5 6 militaires français qui sont tués j'ai entendu un autre général français sur ce plateau qui n'a pas signé le le dire ah bah évidemment légitime défense on répondra c'est-à-dire qu'on ira bombarder l'endroit d'où vient le missile alors si c'est le cas ça veut dire qu'on entre en guerre avec la Russie non je pense pas que enfin écoutez je pense que c'est une véritable enfin escalade si la personne ne le dit juste il veut chercher l'escalade dans le dans même dans ses mots moi je pense que c'est quand même malheureusement comme dans le travail parce que c'est leur travail les instructeurs si jamais quelque chose leur arrive bah c'est c'est dans le cadre de de la mission qu'ils ont accomplie effectivement il y a tout cette question de répatriation des corps comment ça sera perçu ici mais moi ce que je sais c'est que si on n'arrête pas Poutine bah ça sera pas les instructeurs ça sera les jeunes gens qui vont être morts et là on va parler d'autres choses général colvef en même temps ça peut sécuriser ces ces troupes ukrainiennes parce qu'on sait aussi que la Russie n'a pas intérêt à entrer en guerre face à l'OTAN il nirait donc pas tirer là où il y aurait des instructeurs alors les les Russes ils ont déjà tiré sur des instructeurs c'était dans les premiers mois de cette guerre un camp pas loin de la Pologne où allaient les instructeurs pendant la journée et ils rentraient chez eux le soir et ce camp a pris des frappes quasiment dans les premières vagues et les Russes ont toujours dit euh là s'il y a des Occidentaux en Ukraine officiellement si je veux dire ils seront des cibles privilégiées prioritaires on fera tout ce qu'on fera tout ce qu'on pourra pour vous les renvoyer dans les sacs à viande donc donc je suis d'accord que quand si on envoie un instructeur dans une zone de guerre et tout bah il accepte le risque mais la la logique pour moi la logique ultime de de faire de la de l'aide à la formation ukrainienne déjà il faudrait que ce soit quitte à faire cet effort et à en payer le prix politique faudrait que ça soit un gros effort donc on parle pas alors moment fait un gros TR gros effort c'est quoi c'est combien de milliers de personnes plusieurs milliers plus plusurs de version il y a plusieurs centainesel plusieurs mil un paquet d'installation c'est pas c'est pas 15 mecs dans un camp pour apprendre à ramper plus vite c'est c'est beaucoup plus que ça et ça suppose pour moi la logique c'est à ce moment-là on prend en compte la protection aérienne de de de l'Ukraine voyez ce que il y a un coup complet no fly zone parce que nous avons des gens en dessous très important constance et cohérence je salue là chez vous général toujours vous avez dit faut pas faire les choses à moitié si on envoie des hommes effectivement il y a la protection qui va avec la protection aérienne donc en réalité on s'engage qu'on le veut ou non il faut dire les choses bah oui c'était une tribune que vous aviez signé et je crois qu'on a tous les deux signé sur la protection aérienne dera monde aussi pour protéger le ciel ukrainien je voudrais vous faire écouter le général du tartre qui était sur LCI alors lui il va même plus loin que que l'envoi d'instructeur militaire en Ukraine moi je suis pour non pas des combattants tout de suite mais en tout cas des forces prépositionnées en Ukraine qui soit notamment par exemple vous pouvez imaginer un découpage comme on l'a fait d'ailleurs durant une fois que l'OT temp c'est c'est s'est impliqué en ex-yugoslavie c'est-à-dire chargé d'une zone ne serait-ce que défendre cette zone pas forcément aller attaquer pas être des combattants de première ligne au moins dans une première dans une première étape et avec un mandat extrêmement clair c'est-à-dire de PIR poster à des attaques éventuelles pour quoi faire pour soulager si vous voulez des milliers de enfin des centaines de kilomètres de front enfin de front là où il se passe pas grand-chose mais au moins qu'il y a une présence européenne est-ce que c'est une clarté supplémentaire de dire au fond on va devenir compagnon d'armes c'est plus que ça c'est pas seulement une histoire technique c'est devenir compagnon d'arme non mais alors moi je vais aller vraiment à l'encontre de tout ça parce que je me demande à quoi ça peut servir en fait c'està-dire qu'on a l'impression que c'est quand même une espèce de demi-mesure c'est-à-dire que on veut y aller mais on veut pas prendre le risque d'entrer dans un combat avec la Russie alors que justement les Russes ont dit si jamais il y a des étrangers au sol ce sera effectivement comme le disait le Général une cible prioritaire donc ça veut dire que il y a il y a un élément qu'on prend pas qu'on n pas besoin de prendre en compte en Russie mais en Europe c'est les opinions publiques quand en effet il y a des soldats français qui vont rentrer dans des cercueils euh que comment va réagir l'opinion publique française et au-delà européenne puisqueeffectivement l'idée ce serait qu' soit quand même plusieurs pays donc en fait est-ce qu'on va pas être un boulet supplémentaire pour l'Ukraine parce que effectivement il faudra qu'on qu'on réussisse à gérer à la fois sur le terrain le retour de ces hommes les opinions publiques alors qu'effectivement ont réussi plus dans la discrétion et en plus grand nombre à les à les former l'autre chose c'est que je pense qu'aujourd'hui les les Ukrainiens sont bien plus à guéris que nos militaires à nous et que tant qu'à former des hommes sur sur place autant que ce soit ceux qui ont l'expérience du combat et du terrain sur place moi je suis allé dans je sais pas au moins une dizaine de pays en guerre il y a pas de comparaison entre celui qui arrive d'une base française et celui qui vient de faire 3 ans de guerre ou quasiment donc tout ça me paraît un peu est-ce que est-ce qu'il y a un peu de dissimulation dans tout ça on a vu il y AC quelques minutes sur notre antenne ces scènes où les les Ukrainiens vont chercher enrôler de forces des Ukrainiens il manque d'hommes il manque d'homme c'est un fait de fait s'il y avait des combattants français ça les aiderait on peut pas nier ça qu'on le souhaite mais des vrais combattants donc des vrais combattants donc pourquoi ne pas franchir ce seuill mais il y a des vrais combattants qui sont aujourd'hui sur la frontière avec la Biélorussie ou avec la Transnistrie qui servent à rien parce qu'il y a des milliers d'hommes avec des canons et cetera qui sont juste déployés là au cas où si on mettait des combattant français dans une zone de paix aujourd'hui pour faire du maintien de la paix donc vous y seriez favorable on parle bien de combattant cette fois pas seulement d'instructeur de la défense aérienne pour protéger les villes commodess ça des combattants qui ne seraient pas engagés dans les combats et qui restent sur les arrières et des instruc alors oui il y a certains domaines dans lesquels c'est plutôt les Ukrainiens qui ont des choses à nous apprendre mais on a donné des amx10 des véhicules blindés on a donné des VAB on est en train donner des mirages 2000 il y a peut-être des instructeurs et puis le déminage et le déminage et puis le la médecine de combat dans tous ces domaines là on pourrait soutenir la formation locale des Ukrainiens