"La retraite à 60 ans est une fausse piste pour s'opposer à la réforme injuste du gouvernement"

merci Rémi Féraud nous accompagner pendant cette première demi-heure cette sénateur socialiste de Paris on va évidemment parler de l'agenda du Sénat de la réforme des retraites mais d'abord on l'a vu l'actualité ces dernières heures du côté du Brésil ou des milliers de partisans de l'ancien président d'extrême droite giant bolsonaro ont envahi des lieux de pouvoir le Congrès la Cour suprême le palais présidentielle envahit saccagé il refuse de reconnaître l'élection de Lula en fonction depuis une semaine que pensez-vous de ces images et de ses attitudes ces images sont particulièrement éprouvantes elle rappelle tellement et pile deux ans après les images du Congrès américain Washington elle nous rappelle que l'extrême droite est un danger pour la démocratie que l'extrême droite n'accepte le résultat des urnes que quand il lui est favorable et que l'extrême droite veut empêcher les peuples de choisir librement leur dirigeants leurs orientations politique quand cela ne leur convient pas cette diffusion du populisme dans le monde est évidemment un sujet qui doit continuer de nous préoccuper en Amérique mais aussi en Europe bien sûr parce que on voit que ce qui s'est passé à Washington s'est reproduit à Brasilia et peut se produire ailleurs même si les situations politiques et puis aussi l'organisation des forces de sécurité sont différentes dans chacun de nos pays et l'attitude aussi parce que là j'ai révoltonaro a condamné dans les premières heures je cite les déprédations et l'invasion de bâtiments publics c'est une bonne chose c'est ton condamnation c'est une condamnation à minima d'un ancien président très lâche qui s'est réfugié enfin presque mis à l'abri aux États-Unis dirait-on mais qui en même temps et largement derrière ces manifestations et se refus du résultat c'est vraiment la conclusion de toute sa campagne et toute sa présidence le mimétisme avec Donald Trump est tellement fort qu'il en est voilà tellement évident pour pour tout le monde ce qui est important c'est aussi que l'ensemble des grands responsables politiques des pays démocratiques dans le monde disent qu'ils sont attachés aux résultats démocratiques au Brésil et à la stabilité des institutions je crois que ça c'est très important l'autre actualité de ces dernières heures ce sont ses propos de Noël le grecte le patron du foot français qui a vivement attaqué Zinédine Zidane disons qu'il n'en a rien à secouer et que si elles Zinédine Zidane l'avait appelé il ne l'aurait même pas pris au téléphone est-ce que ce sont des propos dignes d'un patron de la FFF non je crois qu'ils ont choqué tous les Français donc j'imagine que étant de tourner la page aussi à la Fédération Française de foot c'est-à-dire une démissionné pour vous oh je crois que c'est un peu inéluctable bah moi de dire comme ça mais je crois que c'était un peu inéluctable en tout cas je sais que c'est pour pousser vers la sortie oui je crois que c'est propos il se posent tout seul là avec ses propos vers la sortie ses propos je suis sur un choqué tous les Français on va parler de l'actualité politique et la réforme des retraites et Eric ciotique donc hier déclaré dans le Journal du Dimanche que les républicains sont donc en clés enclin à voter cette réforme des retraites est-ce que du coup vous avez perdu le combat au Parlement pas du tout non parce qu'on va le mener on n'a pas encore eu les annonces du gouvernement se croisait demain enfin fait longtemps qu'on les attend ensuite de toute façon depuis le départ le gouvernement fait planer la menace du 49-3 49-3 qu'il avait d'ailleurs déjà failli utiliser il y a trois ans de cela maintenant puisque exactement qui a été interrompu brutalement par l'arrivée du covid donc vous voyez l'histoire n'est jamais écrite donc nous on va mener ce combat en lien avec le mouvement social c'est plutôt le gouvernement qui aujourd'hui est complètement dans la main des républicains et les républicains qui cherchent aussi comment avoir une expression politique qui soit différente celle du gouvernement je crois que c'est un peu parce que les Français en retiennent mais je crois qu'ils retiennent surtout que le gouvernement et la droite LR sont sur des positions extrêmement proches voir similaire la une du JDD hier était très éclairante quand on pense je crois que c'est plutôt quand même un problème pour ceux qui se disaient macroniste de gauche quand reste-t-il aujourd'hui quand on en est à dire mais monsieur ciotivoter pour notre réforme c'est la même que celle que vous portiez dans la campagne présidentielle ce qui est largement vrai voilà c'est le gouvernement qui aujourd'hui mène une politique de droite et va proposer une réforme injuste des retraites à un moment où le pays aurait besoin d'unités et d'autres ambitions c'est ça la réalité est-ce que pour mener cette réforme de retraite il ne faut pas être uni du côté des socialistes parce qu'on a l'impression qu'il y a des divergences en votre sein vous vous êtes pour la retraite à 60 ans ou à 62 ans moi je suis contre la réforme que va proposer le gouvernement demain à moins qu'il en change totalement l'esprit mais je n'y crois pas c'est à dire le report de l'âge légal de la retraite vous êtes pour maintien 62 ans je ne suis contre cette réforme et je ne suis pas pour le retour à la retraite à 60 ans sinon je pense que c'est une fausse piste pour s'opposer efficacement à la réforme injuste que nous propose que va nous proposer c'est un problème c'était dans le programme de la nuque ce printemps oui dans un compromis je ne partage pas je ne partage pas en tout cas personnellement cette position politique c'était un accord électoral au printemps dernier la nups n'a pas gagné les élections législatives donc il est temps à mon avis on est dans une nouvelle étape politique et ce qu'il faut c'est s'opposer efficacement au projet du gouvernement avec les syndicats qui à l'unanimité sont contre il ne s'agit pas de d'autre chose dans cette période politique là sauf que la réforme de marées sol Touraine portait donc par un gouvernement socialiste elle prévoit déjà l'allongement du nombre d'amités à 43utés du coup est-ce que c'est pas un peu hypocrite de la part des socialistes de s'opposer un report de l'âge de légal de départ est-ce que de toute façon il ne va pas de soi quand il faudra faire 40 années 40 d'un allongement de la durée de cotisation très progressif et étalée dans le temps donc non non là on est au-delà d'une accélération parce qu'en plus la réforme Touraine ne change pas l'âge légal de départ en retraite est-ce que c'est vraiment ce dont le pays a besoin aujourd'hui alors que le régime des retraites était excédentaire en 2022 c'est ça la réalité est-ce qu'il y a pas autre chose à faire dans notre pays les républicains berger pour Renaissance demande que la retraite minimum à 1200 euros s'applique également pour les retraités actuels et non pas seulement pour les futurs retraités comme le prévoit le gouvernement et ceux là dessus vous soutiendrez ce combat c'est que la réalité c'est que le projet du gouvernement ne le prévoit pas contrairement à des engagements qui semblent avoir été pris dans ou qui ont été entendu mais espérons que ça change mais c'est pas nous nous inscrirons pas dans la logique du gouvernement de report de l'âge légal de la retraite soyons clairs on va continuer à parler de l'actualité économique l'actualité sociale on va voir ça avec Arnaud vasige qu'on retrouve du côté de Nantes bonjour Arnaud merci d'être avec nous directeur de la publication de l'agence happy West France vous suivez l'actualité économique du Grand Ouest et Arnaud dans l'Ouest comme partout en France il y a deux nombreuses entreprises qui souffrent de l'envoler des prix de l'énergie tout à fait ouais elle se média d'Ouessant suit l'actualité économique de l'Ouest et recense chaque semaine des exemples d'entreprises qui souffrent de l'explosion des prix de l'énergie on peut en citer quelques exemples comme la fonderie bouillée qui est installé depuis 100 ans près de Nantes c'est quand même pas rien 100 ans championne de l'export qu'on connu mondialement et qui continue d'investir mais qui pourrait voir sa facture énergétique multipliée par 10 en 2023 plus dramatique l'entreprise slts qui emploie 98 salariés dans le Maine-et-Loire est placé elle en redressement judiciaire par le tribunal de commerce d'Angers l'explosion des factures d'énergie a été pour elle de plus 450% en 2022 ce qui est considérable et puis un troisième exemple celui du seul acteur en Bretagne qui propose du frais de ferroviaire le groupe René light global logistique qui appelle à l'aide le gouvernement pour l'aider à affronter une du prix d'électricité en 2023 et elle pourrait carrément remettre en question son projet d'ouverture d'une nouvelle ligne rail route entre Rennes et Lille cette année les entreprises qui s'adaptent à cette hausse des prix de l'énergie et qui font preuve d'agilité oui tout à fait les entreprises de l'Ouest ne manquent pas d'idées et s'adapte par exemple des entreprises vendéennes imagine ce regrouper en profil de consommation pour permettre des achats auprès des fournisseurs et peser plus lourds d'autres comme la conserverie good dans le Finistère sert les dents mais reviennent sur leur organisation du travail quitte à travailler que quatre jours par semaine en fin d'année pour faire justement des économies d'énergie puis il y a aussi cette entreprise du Maine-et-Loire NP création qui s'apprête à couvrir 12000 m² de toiture en panneaux photovoltaïques avec l'objectif d'atteindre une production d'au moins 300000 kWh et un projet ainsi l'autoconsommation alors certains font même de la situation une occasion de business Sherpa on Ille-et-Vilaine se lance avec les flambées des prix dans la récupération de données de consommation pour proposer des comparatifs aux entreprises à la sur pouvoir donner aux dirigeants qui se perdent dans la complexité des contrats un tableau de bord pour leur permettre justement de prendre des décisions éclairées alors du côté du gouvernement les aides sont nombreuses cette année en 2023 comme par exemple LED aux entreprise les plus énergivores ou l'amortisseur électricité mais je voulais vous demander monsieur le sénateur quel soutien serait selon vous le plus efficace pour aider les PME et est-ce qu'il y a pas une allègement des complexités des dossiers à imaginer pour que justement ces PME puisse s'y retrouver dans la globalité des aides qui sont proposés alors si certainement il y a des simplifications à effectuer nous nous le disions cet automne dans le débat budgétaire ce que proposait le gouvernement et qui est nécessaire pour soutenir les Français et les entreprises en particulier les petites entreprises les commerçants face à l'augmentation des prix de l'énergie n'étaient pas clair était largement improvisé nous ne voulions pas nous y opposer mais nous n'avions pas l'ensemble des éléments pour en juger donc aujourd'hui il faut pouvoir s'adapter rapidement et très rapidement à lorsqu'on voit qu'il y a des trous dans la raquette et c'est depuis le mois de décembre que nous interpellions je pense notamment à Valérie rabot député socialiste à l'Assemblée le gouvernement sur la question des boulangers qui est une activité qui est très consommatrice d'énergie ça veut dire que le gouvernement réagit trop tard pour vous sur les boulangers l'interpellait depuis cet automne j'ai rencontré vendredi l'un responsable de la Fédération des boulangers de Paris nous a dit que depuis le mois de septembre octobre ils interpellaient le gouvernement sur leur inquiétude et notamment pour ceux qui ont une fin de contrat d'électricité ou pour ceux qui sont toujours juste en dessous au dessus des seuils qui ne peuvent pas être aidés donc il faut pouvoir évaluer la mise en place des mesures et les adapter au fur et à mesure je pense par exemple là aujourd'hui il y a sur les boulangers un seuil de 3% du l'énergie dans le chiffre d'affaires pour pouvoir bénéficier un certain nombre d'aides ce seuil est certainement un peu trop élevé il faut pouvoir voilà être souple être mobile ce que Bercy n'est pas toujours donc bien sûr que le Parlement pour évaluer les dispositifs leur application interpeller le gouvernement faire des propositions et tout à fait essentielles Arnaud un dernier mot regarde la une non non est-ce que c'est mesures sont suffisantes ou est-ce que vous proposeriez par exemple une autre mesure qui n'a pas été listée par le gouvernement aujourd'hui ces mesures n'apparaissent pas suffisante sur un certain nombre de professions et je pense notamment au commerce de bouche à certains restaurants aux entreprises qui sont juste au dessus ou en dessous des seuils s'il y a une proposition urgente à faire je pense que c'est de d'élargir les seuils de prise en compte des dispositifs notamment de l'amortisseur qui était un dispositif d'aide supplémentaire par rapport au bouclier tarifaire c'est peut-être ça le plus urgent aujourd'hui nous disent les professionnels merci si on regarde la Une de Ouest-France réforme des retraites les enjeux de la pénibilité c'est à la Une de Ouest-France aujourd'hui merci beaucoup d'avoir été avec nous Arnaud évidemment à très vite alors la réforme des retraites c'est pas pour tout de suite pour les sénateurs on va regarder en revanche quels sont les textes qui vont vous occuper ces prochaines semaines c'est avec Alex ou ça [Musique] bonjour Yann bonjour Rémy frérot bonjour et Alex on va donc voir avec vous l'agenda de ce mois de janvier au Sénat mais oui alors cette année 2023 pour les sénateurs elle va commencer et bien en douceur avec un échauffement cette semaine des débats à thématiques dans l'hémicycle demain par exemple les sénateurs des patrons des et des feux les zones à faibles émissions c'est-à-dire l'interdiction progressive des véhicules polluants à l'intérieur des agglomérations et puis demain il y aura aussi un débat sur la rémunération du travail c'est un débat à l'initiative du groupe socialiste mercredi c'est un sujet urgent qui va occuper à les échanges entre les sénateurs dans l'hémicycle la crise de notre système de santé notamment après les dernières annonces du président de la République et puis jeudi à la demande du groupe communiste un débat sur le marché de l'électricité en période de tension sur le marché de l'énergie puis dès la semaine prochaine il sera également question d'énergie au Sénat avec un premier texte important au menu le projet de loi qui est censé accélérer la construction de nouveaux réacteurs nucléaires et notamment les un réacteur EPR 2 qui ont été promis par Emmanuel Macron pendant la campagne présidentielle et puis la semaine suivante ce sera le projet de loi sur l'organisation des Jeux Olympiques Paris 2024 avec beaucoup de mesures et de questions sur la sécurité de l'événement aussi des propositions de loi initiatives de parlementaires notamment la proposition de loi anti-squate contre l'occupation illicite de logements elle a été déposée par les députés de la majorité présidentielle adopter déjà par l'Assemblée nationale mais après un débat très mouvementé dans l'hémicycle du Palais Bourbon et la majorité de droits de sénatoriales elle ne devrait pas être hostile à ce texte et elle pourrait même le durcir et puis une autre proposition loi importante va arriver au Sénat elle vient de l'Assemblée nationale et elle prévoit l'introduction dans la constitution du droit à l'interruption volontaire de grossesse un texte qui a été adopté par une majorité de députés un majorité présidentielle et également député de gauche député de la nupes mais au Sénat et bien la profitez de droite pourrait rejeter ce texte et donc bloquer son adoption car on le rappelle pour toute révision de la Constitution il faut l'accord du Sénat donc ça c'est pour le mois de janvier et puis ensuite arriveront les deux textes majeurs de ce début d'année 2023 là réforme des retraites ce sera plutôt en mars au Sénat après l'adoption en février l'examen en février par les députés et puis avant il y aura le projet de loi immigration ce sera et bien en février au Sénat un premier examen pour les sénateurs et justement Rémi Féraud on va commencer par une question sur ce projet de loi immigration on le rappelle le gouvernement prévoit de régulariser les travailleurs sans papiers dans les métiers en tension est-ce que les sénateurs socialistes pourraient voter ce texte façon on n'a pas les votes de posture on vote sur les textes en fonction de leur contenu donc on ne le connaît pas encore on a beaucoup de mesures quand même on a beaucoup de probable il n'y a pas que cette mesure évidemment que vous veniez d'évoquer mais sur cette mesure un métier en tension des possibilités de régularisation de travailleurs sans papier c'est une question que je connais bien j'ai été maire du dixième arrondissement où cette question s'est posée j'ai accompagné beaucoup de combats pour la régularisation de travailleurs sans-papiers c'est un point sur lequel nous allons être évidemment constructif mais cette d'aborder de voir ce que le gouvernement propose vraiment et ce qui sortira vraiment de la discussion qui reviennent sur ce point que ce soit tellement limitatif dans l'application que cela ne change pas ne change pas favorablement vraiment les choses mais ça peut pas être l'arbre qui cache la forêt d'un texte qui comme la réforme des retraites est d'abord destinée à obtenir le vote de Monsieur Ciotti avant celui de la gauche donc voilà mais ça n'est pas parce qu'on ne vote pas un texte qu'on ne participe pas cette discussion pour essayer de l'améliorer cette question des travailleurs sans papiers est en effet une question très importante alors il y a une autre position de loi à laquelle et bien la gauche tient beaucoup elle va arriver au Sénat en janvier c'est la promotion de la constitutionnelle qui je le disais introduit le droit à l'IVG dans notre Constitution notamment pour éviter que ce droit soit affaibli comme on l'a vu aux États-Unis si la droite sénatoriale rejette ce texte ce sera une erreur ah oui chacun prend ses responsabilité je pense que ils peuvent encore changer d'avis bien sûr que ce serait une erreur et leur argumentation pour un certain nombre d'entre eux et de dire mais il y a pas de danger donc pas la peine de l'inscrire dans la Constitution ce qui vient de se passer par exemple au Brésil montre qu'il faut jamais dire il y a pas de danger bien sûr que si il y a un danger et quand l'extrême droite progresse l'un des points l'un des principes auxquels elle s'attaquent toujours en premier c'est justement le droit à l'interruption volontaire de grossesse mais par exemple le rassemblement national dit qu'il n'est pas en favorable à l'abolition du droit à l'IVG oui et ce qu'il faut le croire ce sont en tout cas des déclarations publiques est-ce qu'il faut le croire moi je pense que je ne vois pas les arguments qui empêchent de l'inscrire dans la Constitution à partir du moment où on est attaché à son maintien et je crois que croire l'extrême droite sur parole voilà je le déconseille à qui que ce soit un mot sur le nucléaire Rémy Ferro avec ce projet de loi qui va accélérer la construction de nouveaux réacteurs nucléaires est-ce que les sénateurs socialistes vont voter pour relancer le secteur nucléaire là aussi je peux pas vous dire si nous voterons ce projet de loi nous n'avons pas encore qui n'a pas encore été discuté ce qui est vrai c'est que nous nous avons une approche sur le fond mais aussi très pragmatique nous pensons que le nucléaire est et doit être une énergie de transition et que l'important c'est d'avoir un secteur nucléaire qui permette de passer le cap des prochaines décennies avec à la fois la sobriété énergétique nécessaire et surtout du développement des énergies renouvelables c'est d'ailleurs pour ça que nous avons voté le texte sur les énergies renouvelables à l'automne quand je vous dis que nous sommes constructifs c'est ça qui nous paraît important et juste un texte pour relancer le nucléaire pour relancer le nucléaire sans faire derrière les efforts nécessaires pour passer le cap et n'en faire qu'une énergie de transition alors évidemment ça n'est pas du tout notre ligne politique puisque vous l'avez voté au Sénat les députés sont appelés à le voter demain est-ce que vous demandez aux députés socialiste de le voter je souhaite qu'il le vote et j'ai compris en tout cas qu'il ne voteraient pas contre ce qui montre oui tout à fait vous souhaitez que votre peau ça franchement c'est leur responsabilité mais je souhaite que ce texte puisse être adopté merci Alex merci à tout à l'heure on parlera et forme des retraites évidemment on va parler du Parti socialiste pour terminer Rémi Féraud puisque les militants socialistes sont appelés à voter les deux jeudis qui arrivent pour désigner le premier secrétaire trois candidats sont en liste dont le premier secrétaire sortant Olivier Faure que vous ne soutenez pas pourquoi c'est pas parce que je le soutiens c'est que je soutiens Nicolas Mayer Rossignol maire de Rouen qui porte un texte qui s'appelle refondation c'est qu'on vient du Parti socialiste donc paraître un peu compliqué nos statuts mais nous votons sur les textes d'orientation notre orientation politique cette semaine sur la personne du premier secretaire la semaine la semaine suivante et je pense que à la fois ce débat est très important qu'il est intéressant et que cette volonté d'Olivier Faure de transformer l'accord électoral nupes du printemps dernier en un horizon politique indéspassable ça ne me paraît pas la bonne voie la bonne stratégie je pense qu'il faut réaffirmer le Parti socialiste être dans l'union de la gauche mais pas n'importe quel prix et avec la perspect en même temps parce que refondation on a l'impression que c'est un peu en même temps on n'est pas complètement contre la nuque mais on n'est pas pour la nuque non plus à vous parler comme Olivier Faure parce que justement dans ce cas là on met la Nupe au centre de tout or il faut mettre le Parti socialiste et la capacité de la gauche de se rassembler sur un projet et sur des valeurs qui nous correspondent qui permettent de fédérer et d'obtenir une majorité l'objectif pour 2027 c'est pas de construire une opposition qui restera dans l'opposition même si tout en existant c'est de construire une coalition un projet politique qui soit capable de gagner et la nups n'est pas celui-là donc il faut pouvoir évoluer sans tout casser et sans refuser le principe même de l'union de la gauche qui lui est essentiel et pour ça c'est le problème c'est Jean-Luc Mélenchon bien sûr et un certain nombre de choses que portaient les films et c'est surtout le problème le fait de ne pas vouloir sortir d'une union de la gauche dominée par elle les filles parce que cela c'est une perspective qui est de toute façon une perspective perdante donc en réalité je pense qu'il est beaucoup de gens aux partis associés on a vu on est d'accord sur la plupart des sujets de fond il y a des désaccords stratégiques il y a aussi des différences de personnes de proposition d'organisation moi j'ai vu au débat vendredi soir avec Nicolas Maillard Rossignol quelqu'un qui est à la hauteur de la fonction de premier secrétaire s'il est élu et un texte refondation qui aspire aussi à rassembler tous les socialistes qui est un préalable aussi au rassemblement de la gauche et dans ce débat entre les trois candidats parmi les reproches fait Olivier Faure il y a notamment celui qui n'a pas assez travaillé est-ce que c'est un reproche que reproche que vous partagez oui mais qui ne s'adresse pas qu'à Olivier fort qui doit être aussi un reproche collectif on ne peut pas repartir exactement comme dans 5 années précédentes parce que sinon rencontrera le même échec et par ailleurs il ne faut pas qu'on construise 2027 en ne pensant qu'à refaire le match de 2022 il faut vraiment s'inscrire dans l'avenir et d'ailleurs toutes les enquêtes l'actualité politique l'évolution de la vie politique le montre nous sommes en 2023 nous ne sommes plus en 2022 et l'appréciation des citoyens des hommes et des femmes de gauche sur Jean-Luc Mélenchon et les filles la gauche je pense qu'il a déjà évolué est-ce que si refondation ne remporte pas le vote des militants socialistes vous resterez quand même à l'intérieur du parti socialiste parce que vous souhaitez que fondation devienne un parti à part un parti dissident la question de se pose même pas et pour les sénatoriales puisque les sénatoriales arrivent notamment du côté de Paris est-ce qu'il y aura des candidats socialistes ou est-ce qu'il pourrait y avoir des candidats dissidents comme il y en a eu au législatives j'espère qu'il y aura pas de candidats dissidents c'est pas du tout la même élection n'est pas dans le même contexte d'ailleurs visuellement il n'y a pas que les listes qui rassemble l'ensemble des parties c'est une action devant les grands électeurs qu'on avait vecteurs sénatoriaux donc j'espère qu'il n'y aura pas des socialistes dissidents dont des élections précédentes au sénatoriales à Paris chez les socialistes en tout cas pas dans les précédents élections sénatoriales non et ça veut dire qu'il y aura des candidats Unis est-ce que vous pensez que cette élection à cette élection interne l'élection à la tête du premier secrétariat ça peut avoir des conséquences sur le groupe ici au Sénat je crois que non ça peut bien sûr parce que la vie politique n'est pas compartimentée bien sûr qu'il y a des débats au groupe socialiste socialement enfin nata reversé tellement d'épreuves ensemble que je vous assure que nous allons continuer y compris parce que sur le fond nous sommes en accord nous avons beaucoup de délibérations collectives et vous remarquerez que nous votons vraiment de manière unanime sur les textes après avoir échangé ensemble merci Rémi Féraud merci beaucoup d'avoir été notre invité ce matin dans 20 minutes dans le territoire on reviendra évidemment sur cette réforme des retraites qui sera donc présentée demain par Elisabeth borne et la majorité présidentielle devrait donc pouvoir compter sur le soutien des républicains mais d'abord on va accueillir notre chaîne invité c'est Stéphane séjourner qui n'aurait jamais