"On a tous intérêt à ce que ce gouvernement tienne" : Clément Beaune

ité politique face aux experts aujourd'hui Clément ba bonjour à vous bonjour ancien ministre des Transports et ancien député Renaissance alors on va bien sûr commencer avec cette image en direct on l'a vu à l'instant les premières arrivées au Conseil des ministres avec avant bien sûr ce petit déjeuner traditionnel à Bovo selon vous vous qui sortez très fraîchement d'un gouvernement qu'est-ce qu'il faut attendre de ce premier Conseil des ministres qu'est-ce qu'on va décider aujourd'hui réellement autour du Premier ministre c'est un petit déjeuner suite un conseil des ministres de rentrée si je puis dire et puis d' installation de ce nouveau gouvernement j'imagine que le présent de la République puisque c'est lui qui accueille l'ensemble du gouvernement va donner un certain nombre d'orientation même si il faut ensuite que ça se traduise à l'Assemblée nationale et on sait que c'est difficile mais sur la nécessité d'avoir un budget rapidement sur la mobilisation dans tous les domaines énergie au service public sur Mayot donc dès le premier conseil on rentre dans le dur on n'est pas là pour faire en sorte qu'il une cohésion gouvernementale on rentre directement sur les sujets oui il faut les deux vous voyez que ce genre de de rituels républicains qui sont importants c'est chaque année comme ça au ministère de l'Intérieur j'imagine que ça prend une dimension particulière qu c'est la première réunion d'un gouvernement mais ensuite oui un conseil des ministres c'est pas seulement du protocole c'est de l'action imagine qu'il y en aura chaque semaine et qui y aura ensuite des nominations des projets de loi je comprends que la loi spéciale sur Mayotte et le début de la reconstruction sera présentée dans quelques jours donc bien sûr il y a de la cohésion bien sûr c'est une équipe il faut que les gens se connaissent hein ça paraît tout bête mais tous les ministres ne se connaissent pas forcément donc quand on découvre un gouvernement je l'ai vécu moi-même on apprend à travailler avec d'autres c'est une équipe et puis au-delà de cette socialisation il faut se mettre au B est-ce que vous êtes un peu déçu ou frustré de ne pas en être quand vous voyez ces images vous savez j'ai je suis pas encore trop vieux j'ai un peu plus de 40 ans j'ai été 3 ans et demi ministre j'ai adoré ça c'est un grand privilège justement c'est pour ça que je pose la question c'est que il y a quand même le sentiment de vouloir faire du bien à notre pays en étant ministre C vous avez raison de le rappeler il faut être positif sur la politique les gens qui s'engagent surtout dans ces circonstances difficiles quelle que soit leur sensibilité ils sont de partis différents c'est des gens qui prennent des risques à plaindre tel ou tel responsable politique mais c'est pas facile et être au gouvernement au cô qutidien vous a vous avez parlé de transport j'ai été mis des transport qu'on a des galères comme celles qu'on Paris Clermont c'est d'abord des galères pour les usagers mais il faut aussi apporter des réponses rapidement donc c'est difficile et passionnante question et voilà moi j'ai chance de servir pendant 3 ans et demi peut-être que ça m'arrivera d'autre fois mais on a pas un droit à quiis non plus à être membre de gouvernement heureusement est-ce qu'il y a est-ce que vous avez senti qu'il y avait pardon la question est un peu directe un état profond qui vous empêchait vous savez c'est ce qu'on dit une suradministration des normes et cetera une espè un truc un peu flou qui vous empêche de faire ce que vous aviez l'intention de faire sais j'ai une double qualité ou un double défaut j'ai je suis responsable politique aujourd'hui puis je suis aussi un fonctionnaire j'ai travaillé avant de faire de la politique je pense que c'est important et j'ai travaillé dans le service public au ministère des Finances notamment moi je crois pas du tout à cette idée une administration cachée qui dirige il y a des réflexes il y a des inerties il y a des pesanteurs mais vous savez il y a pas je crois d'administration trop forte il y a des ministres trop faibles quand vous avez un plan clair quand vous avez négociation budgétaire pour donner des moyens à votre secteur on voit bien que chaque ministre va essayer malgré les difficultés d'en obtenir des moyens et bien vous pouvez faire des choses c'est difficile mais moi j'aime pas du tout ce discours ambiant qu'on a parfois dans des témoignages politiques chez des anciens maires ministres députés qui disent c'était trop difficile j'ai pas réussi on m'a empêché de oui moi j'ai fait des choses au ministère des Transports j'ai pas tout réussi j'ai pas eu le temps de tout faire mais je vais pas dire c'est la faute du président qui m'a pas laissé c'est la faute du Premier ministre qui a pas voulu que c'est la faute des élus locaux qu'on é conservateurs on a une responsabilité quand on est responsable politique c'est justement de dire à son administration voilà les amis ce qu'il faut faire B c'est la faute à qui du coup pardon politique si vous trouvez que bah ceux qui sont en responsabilité si vous trouvez qu'à un moment donné à l'éducation à la santé au transport ça va pas assez bien ça va pas assez vite faut pas aller dire c'est l'administration c'est l'état profond c'est le Ministre bon ou le Parlement qui n'a pas voté les choses dire que les précédents gouvernements n'ont pas réussi à convaincre est-ce que celui-ci il va y arriver alors d'abord j'espère j'espère qu'il y a des choses je parle pas de la popularité générale qu'on a fait avancer moi et d'autres quand quand on est ministre les transports quand on investit dans les liges de chemin de fer on fait du bien au pays même si ça se voit pas tout de suite donc je vais pas tomber dans le tout a été négatif pas du tout mais oui c'est le principe sinon on s'engage pas quand on prend la responsabilité d'un département ministériel quel qu'il soit de la culture l'agriculture si on veut pas être tenu comptable des résultats ou de l'absence de résultats faut faire un autre métier ou ce gouvernement il vous inspire quoi du coup mais ce gouvernement d'abord il est il il arrive dans les circonstances très difficiles il y a le gouvernement il y a le Parlement s'il veut faire voter par exemple un budget pour que chaque ministère puisse agir il faut qu'il trouve une majorité au Parlement ça va être difficile donc il faut que chacun soit responsable et je pense honnêtement quel que soient ses opinions politiques queon est dans un moment si grave on a tous intérêt à ce à ce gouvernement tien j'espère qu'il va tenir j'espère que aussi le Parlement et par exemple je pense au Parti socialiste va aider ce gouvernement à trouver des compromis et des accordsér c'est notre intérêt le Parti socialiste a donné quelques gages a priori et le moins qu'on puisse dire c'est que aujourd'hui François Baayou enfin dans tous les cas jusqu'à aujourd'hui n'a pas répondu à ces requêtes du Parti socialiste donc vous dites c'est au Parti socialiste de de venir nous soutenir mais qu'est-ce qui a été fait par ce gouvernement en tous les cas par le Premier ministre jusqu'à aujourd'hui en dans la direction du Parti socialiste gouvernement il n'a qu'une semaine ou 10 jours il y a eu des négociations bien sûr mais ce que j'espère vous avez raison il faut que les deux partis h fassent des pas l'une vers l'aut compromis il faut qu'on commence cette discussion je comprends que Éric Lombard le nouveau ministre de l'économie et des finances a appelé les responsables de parti donc sûrement le président du groupe socialiste à l'Assemblée nationale ou au Sénat le premier secrétaire du Parti socialiste monsieur fort ils vont se voir à ber c'est pas juste pour prendre le café il faut que de part et d'autre c'est vrai vous avez raison des deux côtés il y ait la volonté sur les questions sociales peut-être sur la question des retraitesorspromis je le dis simplement je mets pas seulement la pression sur une formation politique qui serait le Parti socialiste simplement la clé est beaucoup là parce que l'intérêt du pays n'est que là aujourd'ui si le gouvernement veut si le gouvernement veut ne pas être dépendant de rassemblement national et je pense que c'est l'intérêt général et il faut que le Parti socialiste qui a fait des ouvertures faut le dire soit responsable jusqu'au bout soit prêt à discuter à ne pas censurer et que le gouvernement ça je le comprends fasse un certain nombre de gestes sur le projet de financement de la sécurité sociale peut-être sur la question de la santé de l'hôpital peut-être sur la question des retraites alors justement la question des retraites est-ce que vous pensez que question très simple la suspension de la forme des retraites qui est demandé par le Parti socialiste aujourd'hui c'est une solution est-ce qu'on pourrait la la décider je la négociation à leur place mais je partage ce qu' a dit François baayrou c'està dire que dans suspension il y a un petit piège dire que si vous débranchez les fils c'est très compliqué de rebrancher les choses ma conviction profonde la réforme des retraite elle a été difficile je l' vécu dans le secteur des transports elle a été douloureuse parfois mais elle est nécessaire pour le financement de notre modèle social ça j'ai aucun doute là-dessus après est-ce qu'il y a des zones intermédiaires si je puis dire où on dit on se donne non pas 9 mois comme l'a proposé François Beyou mais 6 mois comme le demandait je crois le Parti socialiste comme ça on va plus vite on essaie de voir si une alternative financière responsable à la question de l'âge à 64 ans ça peut se regarder je pas faire la négociation à leur place en 10 minutes c'est compliqué mais en tout cas c'est claair il y a une ouverture en tout cas il faut que chacun soit prêt à faire des compromisis un mot avant de laisser la la parole à François votre sentiment profond c'est quoi c'est qu'il faut augmenter les cotisations ou trouver d'autres moyens de financer les retraites à augmenter votre proposition c'est quoi à vous moi si vous demandez après il faut faire des compromis moi si vous me demandez la conviction profonde c'est que quand on regarde la France on est encore assez décalé en terme d'âge maximum de départ à la retraite par rapport aux autres pays donc si vous me demandez ma conviction profonde et personnelle je crois que la question de l'âge doit pas être mise en cause bon maintenant la situation politique est-ce qu'elle est est-ce que il faut regarder d'autres modes de financement est-ce qu'il faut regarder parce que je pense qu'on s'est beaucoup focalisé sur le tabou en quelque sorte des 64 ans la question des fins de carrière de la pénibilité la retraite à point la durée de cotisation dans certaines professions dans certains secteurs je prends un seul exemple très concret quand j'étais au transport on a trouvé un accord avec les 64 ans avec les routiers pour dire néanmoins on finance des prèretraites pour les gens qui ont vécu physiquement quelque chose de très pénible comme les chauffeurs routiers ou d'autres profession donc il y a des zones d'aménagement donc il faut jouer sur les cotisation fa jouer sur pas forcément sur les cotisations mais sur des paramètres de pébilité Clément bonne vous avez été également ministre des affaires européennes oui vous avez un gouvernement français où apparemment il est impossible pour la gauche de travailler avec la droite et vous allez avoir en Allemagne le mois prochain probablement une droite victorieuse aux élections mais qui aura besoin d'un partenaire et probablement soit la gauche soit les écologistes ces deux pays-là sont quand même bien plus fragiles aujourd'hui face au reste de l'Europe qu'il y a 5 ou 10 ans est-ce que c'est inquiétant pour l'avenir de l'Europe est-ce que c'est inquiétant pour nous Français de voir à quel point ce couple franco-allemand il est quand même extraordinairement fragilisé l'instabilité est inquiétante et elle se voit de différentes façons en France et en Allemagne la différence c'est que ce qui va se passer en Allemagne je connais pas le résultat peut-être que la droite va arriver en tête peut-être qu'il y aura un changement de chancelier et c'est de toute façon il y aura une coalition mais eux ils ont l'habitude nous si je peux le dire ainsi on galère pour trouver le mode d'emploi eux ils l'ont et ils prennent plusieurs mois ouais pour écrire hein le dernier accord de coalition il fait 100 pages 130 pages même je crois tout ce qu'ils vont faire sur les retraites sur l'écologie sur l'énergie sur le nucléaire et cetera bon on va pas faire ça tout de suite mais on peut s'inspirer aussi comme on compare ce qui se passe entre nous et les Allemands de cette capacité au compromis moi je crois pas non plus à la ritournelle du franco-allemand c'était mieux avant j'ai connu des périodes comment plus solide parfois oui mais moi vous savez en quelques années seulement j'ai connu le début l'arrivée d'Emmanuel Macron au pouvoir on la France est très forte parce que le Président de la République fait des proposition ambitieuse sur l'Europe et Madame Merkel est debout sur le frein et puis la crise covid et parce qu'on avait négocié des choses avant sur le budget de la zone euro et ce on a réussi à lancer un plan de relance économique et une dette commune majeure pour aider nos entreprises et relancer l'économie ça a été une avance européenne exceptionnelle on nurait pas parié dessus 2 ans avant donc je crois que début février fin février quand il y aura un nouveau gouvernement allemand ou dans les semaines qui suivent il faut tout de suite commencer à travailler sur la défense et sur l'énergie qui sont aujourd'hui les deux épines dans le pied du couple franco-allemand parce qu'on est pas d'accord sur ces sujets mais à la fin on a toujours trouvé dans tous les couples franco-allemands même quand c'est dur surtout quand c'est dur des bons compromis ENF l'Allemagne trouve aujourd'hui heureusement le nucléaire français pour s'éclairer pour se chauffer on par encord pas on est bien d'accord parfois il faut le reconnaîre on importe nousmême de l'énergie d'Allemagne donc le marché européen c'est pas si mal ils ont fait un choix que je respecte sur le nucléaire qui est pas le nôtre à eux de respecter aussi notre souveraineté énergétique nous embêter sur le nucléaire clé B vous avez été ministre délégué des transports vous avez vu aujourd'hui évidemment ce retard encore conséquent sur cette ligne encore la même la fameuse clarmontfer en Paris plus de 12 13 heures parfois pour arriver à destination avec des trains qui sont encore bloqués en ce moment quel est le problème sur cette ligne est-ce qu'on a manqué d'investissement oui fa être très clair c'est une Lig Intercité des millions de Français 12 millions de mémoires par an prennent les trains Intercité Paris limoches bordeaux-mseille parisclermont ce sont les lignes les plus sinistrés de France pourquoi parce qu'on a investi dans le TGV c'est magnifique tant mieux et on a pas investi l'État n'a pas investi les gouvernements successifs dans ces liges le parisclermont le train en question c'est le même depuis la fin des années 70 littéralement le même le réseau 50 ans c'est l'ancien corail qui a été un peu repint si je peux dire ripoliné enfin c'est le même et le réseau les rails les CAT qui sont auudessus il a parfois sentendag sur ces lignesl on est le pays d'Europe avec le plus vieux réseau donc on a un formidable réseau TGV tant mieux qui profite plutôt aux urbains aux Parisiens soyez honnête et aux gens qui ve qui se dépl pour le boulot et puis l'intercité qui est le train de la France périphérique de la galère et donc moi j'avais décidé d'ailleurs quand j'étais ministre qu'on réinvestissse je le dis honnêtement quand on réinvestit on est en train de racheter des trains et bien ça prend quelques années l'année prochaine il y aura des trains neufs sur le Paris Clermont ça sera enfin la réduction et j'espère la fin merci beaucoup Clément bonne d'avoir été notre invité ce matin