France Inter - Aurore Bergé face à Jean-Philippe Tanguy et Clémentine Autain - 5 juillet 2024

et pour ce moment que nous allons passer ensemble nous avons choisi de vous interroger sur trois préoccupations majeures exprimées par les Français à l'occasion de ce scrutin d'abord les deux priorités qui ressortent de notre étude hipsos sur les motivations du vote à savoir le pouvoir d'achat suivi de l'immigration et nous ouvrirons un troisème thème l'école parce que l'école engage l'avenir de notre pays et on en parlait dans le débat écho juste avant 8h on commence par le pouvoir d'achat très largement en tête des préoccupations chez les personnes son déppsos oui et c'est vous qui ouvrez le bal Jean-Philippe Tangui rebonjour votre principale mesure celle que vous mettriez en place immédiatement la seule d'ailleurs dont vous avez chiffré le coup c'est la TVA à baissé de 20 à 5 et5i % sur les carburants et l'énergie pourquoi ce cadeau pour tout le monde y compris pour les plus aisés nous considérons que l'énergie est un produit de première nécessité comme c'est un produit de première nécessité il doit avoir la TVA qui correspond à cette réalité des factures et de la vie des gens que ce soit chez moi dans la h ou dans l'ensemble du territoire on ne choisit pas de prendre sa voiture par plaisir mais parce qu'il faut aller travailler il faut emmener les enfants à l'école il faut s'occuper de ses aînés ou de ses proches il faut évidemment se chauffer s'éclairer bref avoir une vie normale et aujourd'hui les Françaises et les Français sont étouffé par les dépenses contraintes et la baisse de la TVA qui correspond donc à une réalité c'est pour ça qu'on pourra l'obtenir à Bruxelles dans la durée et la meilleure mesure et on ne veut et ça doit concerner tout le monde parce qu'aujourd'hui on a un problème de consentement à la fois à l'impôt et à la dépense publique parce que les classes moyennes se sentent toujours elles ne elles le sont d'ailleurs exclus de tous les dispositifs il y a d'autres moyens de récupérer les quelques dizaines d'euros que les plus riches vont économiser par mois par d'autres mesures fiscales clémentineotin pour le nouveau frond populaire souhaitez-vous réagir à cette TVA réduite à 5 et5m %. oui nous nous souhaitons un un choc de pouvoir d'achat et il y a un mensonge de l'extrême droite qui est assez terrifiant d'ailleurs c'est que les ouvriers les employés ne verrait pas avec une accession de Jordan bardala aux responsabilités leur situation s'améliorer le programme de l'extrême droite a été chiffré et on voit qu'il sera favorable il serait favorable au 10 % les plus riches et défavorable au 30 % les plus pauvres nous ce que nous proposons et nous sommes les seuls à le faire c'est une hausse des salaires avec un SMIC à 1600 € on on va y venir on va y venir d'abord pourquoi cette TVA vous pose vous pose problèmeug parce que ce n'est pas la la solution nous nous proposons de bloquer les prix de première nécessité donc sur l'énergie l'alimentation le carburant ça oui mais si vous faites cette simple mesure sur la TVA TVA qui est un impôt très injuste hein mais néanmoins vous allez aider les plus riches puisque ce sont eux qui payent le plus de TVA donc cette TVA n'est pas un impôt juste mais vous voyez bien que cette simple mesure ne va pas créer le choc nécessaire pour répondre à la situation des Français qui sont pris à la gorge pour faire le vous faites les courses ilgos n'importe qui fait ses courses voit bien le problème non mais je veux dire moi à chaque fois que je fais des courses je me dis mais comment font les gens comment font les gens donc bloquer les prix de première nécessité augmenter les salaires ça ce sont des mesures concrètes qui permettent de faire un choc de pouvoir d'achat quand l'extrême droite d'ailleurs n'inquiète pas du tout la bourse vous savez que après le premier tour et j'espère qu'il sera fortement corrigé dimanche prochain la Bourse s'est enflammée parce que elle n'a absolument pas peur du programme de l'extrême droite etger pour la majorité présidentielle sortante une réaction à la TV à 5 et demi de urn alors pour répondre à cette mesure pour moi il y a il y a trois difficultés la première dé gà c'est que c'est subventionné une énergie fossile à partir du moment où on parle des enjeux de transition écologique et énergétique je suis pas certaine que ce soit une bonne idée de subventionner des énergies des énergies fossiles aussi massivement la deuxième c'est que la baisse de la TVA garantit pas du tout la baisse des prix parce que ce sont des cours mondiaux de manière évidente et le risque c'est que demain une augmentation des cours bah efface la baisse de la TVA donc c'està dire qu'on aura réinjejecté énormément d'argent public pour financer cette mesure on dit pas clairement d'ailleurs comment elle serait financé si ce n'est peut-être demain par des hausses d'impôts qui ne sont pas avoué parce qu'à un moment pant vous prometter plus de dépenses et une baisse des recettes va bien falloir quand même réussir à les financer mais en plus il a pas forcément de garantie d'un pouvoir d'achat supplémentaire enfin je pense que c'est une fable en terme de capacité à le réaliser puisque ça veut dire qu'il faut le négocier auprès de la Commission européenne et qu' a absolument pas la garantie que ça puisse être mis en place si ce n'est éventuellement de manière dérogatoire mais de manière dérogatoire il y a beaucoup de choses que demande le rassemblement national au niveau de l'Union europ euréen métonnerait qu'ils obtiennent tout et ça veut dire que ce serait mis en place pour une durée limitée donc je pense que ça coûte très cher ça subventionne des énergies fossiles c'est pas garanti que ça baisse les prix sur le moyen et le long terme et en plus c'est même pas sûr qu'ils arrivent à le réaliser ce sera le le cas le blocage européen Jean-Philippe Tangui non non les gouvernements de gauche de la péninsule ibérique le Portugal et l'Espagne ont baissé la TVA et le le le la Pologne l'a fait sur le carburant et ça a parfaitement fonctionné ils ont eu une dérogation il n'y a eu aucun problème et une étude dont personne parle jamais y compris la commission finance ou monsieur cocrel a refusé de recevoir le président de la Banque centrale du Portugal puisque il a fait une étude qui prouve que la baisse de TVA sur les produits de première nécessité est répercuté à 100 % puisque ce sont des produits tellement concurrentiels que cela fonctionne parfaitement et donc le blocage des prix ne peut pas fonctionner madame otin pour une raison simple c'est que le carburant on l'importe le gaz on l'importe donc si vous bloquez les prix en France c'est pas ça qui va vous allez pas bloquer le prix des Saoudiens ou des Américains qui vous vendent du gaz de schist donc ça ne fonctionne pas c'est une baguette magique qui finit toujours mal parce que on sait bloquer les prix on sait pas comment en sortir et ça fait toujours de l'hyperinflation à la fin clémentinotin c'est votre tour pour le nouveau front populaire votre mesure phare vous en parliez tout à l'heure celle qui inquiète certains employeurs le SMIC augmenté de 200 € soit 1600 € net par mois est-ce que ce que vous faites gagner en pouvoir d'achat l'économie peut le perdre en destruction d'emploi non je crois profondément à l'inverse alors nous proposons la hausse du SMIC nous proposons également d'augmenter de 10 % le point d'indice pour les fonctionnaires de mettre entre la hache au niveau du SMIC et le minimum vieillesse au-dessus du seuil de pauvreté et je crois au contraire que c'est un un choc qui va permettre d'augmenter les carnets de commande des TPE et des PME et que ce choc améliorera très concrètement le quotidien des Français vous savez qu'en Espagne et en Allemagne ces mesures de hausse des salaires ont été prises et on avait prédit un effondrement de l'économie c'est pas du tout ce qui s'est passé et ça a au contraire généré une une une possibilité de vivre mieux pour des millions d'Espagnols et des millions d'Allemands donc c'est cette voix qui nous paraît la plus juste au moment où vous le savez pendant toutes ces crises vous avez des grands groupes économiques qui ont engrangé des profits faramineux vous avez des hyper riches qui ont vu leur fortune exploser et la pauvreté s'installer les inégalités s'installer donc mieux répartir les richesse ça commence par faire en sorte que le travail paye puisque de nos jours vous avez des gens qui trava et qui malgré tout n'arrivent pas du tout à nourrir leur famille à pouvoir se loger dignement à pouvoir vivre tout simplement correctement et non survivre donc ce choc de pouvoir d'achat il est pris en tenaille entre à la fois ce blocage des prix et cette hausse des salaires et c'est le moyen d'augmenter les carnets de commande des TPE et des PME et je pense que ce choc là le le point sur lequel il faut insister parce que je sais qu'il y a des directeurs de TPE et de PME des présidents directeurs ça dépend des des des structures je pense à l'économie sociale et solidaire qui peuvent s'inquiéter hein de la manière dont ils vont pouvoir euh prendre en charge cette revalorisation mais je veux insister sur le fait que il y a ces carnets de commande qui vont aussi être accru par la transition écologique vous savez quand vous mettez beaucoup d'argent de dépenses publique et nous nous avons chiffré nous savons financer et bien vous allez permettre à tout un tissu économique de pouvoir avoir des moyens de de de d'absorber restons sur ce SMIC 600 € est-ce que c'est quelque chose vous auriez pu faire au berger sans la dissolution est-ce qu'il y a un enjeu sur les salaires la réponse elle est évidente et elle est oui on a une nécessité d'arriver à à augmenter le pouir d'achat et le meilleur moyen de le faire c'est évidemment la protection que nous on a essayé de mettre en place pour les Français je pense par exemple au bouclier tarifaire énergétique qui a permis au français d'économiser 2000 € sur leur facture d'électricité en moyenne qui n'a malheureusement pas été voté par la France insoumise par exemple mais au-delà de ça la question spécifique qui est posé sur le SMIC pour moi il y a plusieurs difficultés dans ce qui est dit il y a immédiatement tout de suite ce qui est dit c'est c'est les très grands groupes et ensuitetintin qui se rattrape dis oui mais il y a aussi les petites entreprises très bien moi ce que j'ai lu dans le programme nouveau front populaire vous me direz si je je me trompe c'est que cette mesure d'augmentation du SMIC elle serait elle-même financée par l'État qui viendrait mettre en place un fond de soutien pour les TPE PME donc ça veut dire qu'on subventionne les salaires c'està dire que c'est l'État qui va prendre en charge l'augmentation des rémunérations et l'augmentationtintin vous dit oui sauf que ça veut dire que ça co ça veut dire que ça va coûter à la fois soit-disant des entreprises qui pourraient se le permettre et qui de devront se débrouiller toutes seules pour financer c'est quoi les critères c'est la taille de l'entreprise c'est la masse salariale c'est leur carnet ce fameux carnet de commande qui augmenterait de manière miraculeuse immédiatement et ensuite ça coûte combien ce fond de soutien pendant combien de temps combien de salariés sont pris en charge et est-ce que c'est pas le risque justement de stocker au niveau du SMIC beaucoup de français quand le Premier ministre a parlé de smicgardisation de la société c'est ça le risque c'est qu'à un moment vous fait en vérité on dit bah c'est pas très drôle en fait sal son bloqué au niveau du SMIC moi ce j c'est que ceux qui vont être juste audessus outre le caractère à mon avis réaliste du financement de cette mesure puisque encore une fois ce serait un fond de soutien qui financerait pour les TPE et les PME et donc l'état qui subventionnerait l'augmentation du SMIC ce qui'est pas ça je pense que c'est pas à l'état de prendre en charge les salaires je pense voilà là-dessus on aurait dû normalement pouvoir s'accorder dans un monde normal et en plus je pense que ça va bloquer beaucoup de rémunération au niveau du SMIC alors que l'objectif c'est plutôt d'augmenter les rémunération clémentintin berger il faut la laisser parler parce que vous avez un petit peu d'avance là oui alors euh non ce qui me fait rire jaune c'est que on a l'impression que il n'y a pas de bilan rorberger depuis tout à l'heure critique les mesures des autres demand de réagir aux mesures donc je exer j'entends bien j'entends bien mais euh j'aimerais bien avoir un temps de bilan sur le désastre que vous avez produit depuis 7 ans que vous êtes au pouvoir et d' ch vous alors s qu'on peut faire trava à la et réduire t de chage en Sant les G des courbes les jetant dans la pauvreté et de l'autre côté en les obligeant à prendre des boulots qui sont extrêmement mal rémunérés donc moi j'aimerais bien savoir à quel moment il y a une remise en cause c'est quoi les critères vous avez dit pour aider les TPE PME oui nous pouvons soutenir cette hausse des salaires pour des petites entreprise qui sont utiles pour le pays combien de milliards c'est une question très pratique concrè de milliard avez-vous déversé au grand group sans aucun critère je vous assure que si nous mettons des critères sociaux environmentaux sociaux et environnementaux sur des critères pour les aides publiques une boulangerie r pas des critères environnementaux vous avez dilapidé l'argent public vous laissez 1000 milliards d'euros de dettes vous avez 1000 milliards d'euros de dettes donc sur les comptes publicque c'est une catastrophe ce que vous avez fait notamment parce que vous avez dilapidé l'argent public soci et environnemental sans aucun critère souten CLP on va laisser parler jeip beauoup des choses contre nous avoilippe doit aussi s'exprimer sur ce sujet du pouvoir d'achat tout à l'URE Clémentin vous disiez un programme pour les riches le programme du RN vous avez notamment travaillé sur la question du salaire oui bien sûr non mais écoutez le le la critique dont parlait Monsieur Madame otin pardon c'était dans l'alternative économique ce sont des économistes engagés auprès du nouveau front populaire ils ont leur liberté de parole mais ça n'engage que si on a plus de 50 % des ouvriers des employés maintenant les catégories intermédiaires en fait le monde du travail qui vote pour Jordan Bardella et le rassemblement national je vois bien une fois de plus en Picardie c'est bien qu'ils ont compris qu'on défendait leurs intérêts sur le salaire il y a jamais eu autant de personnes os smique 17 % des salariés au SMIC ça c'est le bilan de ce gouvernement et moi j'aimerais bien savoir aussi après madame berger comment vous allez sortir de cette trappe à basse salaire parce que ça fait 6 mois que le gouvernement nous annonce des mesures monsieur ATA il a fait toute sa campagne en disant je vais lisser les aménagements de charges pour sortir les gens du SMIC on sait toujours pas à quoi ça correspond parce que les allègements de chargge et là madame otin a raison ça correspond des cotisations social monsieur vous savez que ça sert à financer sécité mon propos madame hatin c'est pas une accusation pour les entreprises c'est vu comme des charges vous avez raison c'est des cotisations mais c'est pas euh l'enjeu du sujet l'enjeu du sujet c'est que comment vous allez faire madame berger pour lisser ces dizaines de milliards d'allègement de cotisation ou de chargge on a aucune explication alors que vous êtes au gouvernement il y a un rapport qui devaitêtre publié fin juin on l'attend donc c'est très facile d'accuser tout le monde mais vous qu'est-ce que vous proposez nous notre mesure elle est sur la table depuis 3 ans une augmentation de 10 % de tous les salaires d'une entreprise sans cotisation affairante à cette charge pendant 5 ans des cotisations au bout de 5 an contrairement à ce qui a été dit pour relancer les salaires et pour sortir de cette trappe à bas salaire Aurore berger Jean-Philippe Tanguy vous a interpollé qu'est-ce que vous voulez lui répondre rapidement ce qui est nécessité en effet c'est d'arriver à lisser les cotisations c'està dire les charges qui sont celles des entreprises parce qu'on voit bien que les allègements de charge à un moment malheureusement n'ont pas suffisamment favorisé la question de la hausse des salaires par contre ce que propose le nouveau front populaire c'est-à-dire de supprimer tous ces allègements de chargees le risque c'est quoi c'est notamment des entreprises du tisu industriel qui nous disent c'est simple en fait si vous voulez qu'on continue à investir en France plutôt que de partir et de mettre not outil productif par exemple en Allemagne si on a plus ces allègements de charg on ne le fera pas on ne pourra pas continuer à investir j'entends totalement les critiques sinon on serait pas là aujourd'hui évidemment qu'il y a des choses à remettre en question par contre ce qu'on ne peut pas remettre en question c'est à la fois la baisse du taux de chômage la baisse du taux de chômage des jeunes et les investissements étrangers le fait qu'on a réussi quand même à amorcer une réindustrialisation de notre pay pas y arver on va devoir fermer cette page sur le pouir d' qu' d' de réponse sur l'issage des charges au bout de 3 semaines de campagne du gouvernement alors que ça représente des dizaines de milliards d' c'est vrai mais on doit passer à d'autres sujets Peret pas d'AER les salaires d'ugmenter les salaires si il n a pas des mesures qui qui sont prises àchelle de l'État dev on va devoir passer à notre prochain chapitre le grand débat continue sur France Inter France Inter législative 2024 le débat et on ouvre le deè chapitre consacré à la politique migratoire dans notre baromètre ipso c'est la deuxè préoccupation exprimée par les électeurs qui sont allés aux urnes dimanche dernier on commence avec vous JeanPhilippe Tangi pour le RN lors du débat à 3 face à Gabriel Attal Emmanuel bonpard le 25 juin Jordane Bardella a fixé un objectif il a déclaré que il n'y aurait plus que 10000 entrées légales par an un solde de 10000 entrées différence entre les entrées et les sorties comment vous arrivez à ce chiffre sachant qu'avec les étudiants et même simplement avec les conjoints étrangers on dépasse les 100000 comment faites-vous pour arriver à 10000 par an c'est pour ça que j'ai insisteré sur le terme de solde c'està dire qu'il va pas y avoir 10000 entrées il y aura plus d'entrées légales par exemple pour les étudiants effectivement ou les conjoints de personnes qui sont légitimes à rester sur le territoire mais comme nous allons par exemple expulser les clandestins les on sait pas s'il y en a entre 500 et 1 million 500000 pardon et 1 million de clandestins en France bah forcément il y aura plus de sorties euh que d'entrer sur ce domaine-là voilà donc c'est une politique parallèle d'ailleurs c'est l'absurdité de ce que nous a reproché il s'agit pas de fermer toutes les frontières et que plus personne ne puisse rentrer en France mais comme nous voulons exécuter les obligations de quitter le territoire ne plus permettre aux personnes je peux vous répondre après madame berger mais je vais finir mon propos euh qui n'ont pas à rester sur notre territoire euh qui ne dev qui ne doivent plus le rester effectivement le solde sera de 10000 pour l'exécuté il y aura trois euh mesures première mesure suspendre définitivement et dans la durée les visas 2uxème mesure suspendre l'aide au développement troisième mesure suspendre les fonds euh qui sont versés par les diasporas étrangères en France vers leur pays d'origine si ces pays d'origine n'applique pas le droit international parce que je vous rappelle que reprendre les ressortissants euh ces ressortissants nationaux d' pays étranger c'est une obligation du droit international donc ce sont ces pays qui sont en infraction et pas la France Aurore berger pour la majorité présidentielle actuelle on vous voyait réagir dire non même pendant que Jean-Philippe Tanguy parlait bon signe non mais je je posais la question du comment parce que c'est facile de venir sur un plateau en disant avec nous évidemment on exécutera à 100 % toutes les obligations de quitter le territoire français la vité c'est que c'est malheureusement beaucoup plus complexe d'ailleurs la dernière proposition que vous avez fait en disant en rétorsion s'ils ne reprennent pas leur ressentisant étranger on interdira à des gens qui sont sur le territ français de pouvoir envoyer de l'argent dans leur pays d'origine c'est ce que vous avez dit je pense que c'est profondément illégal de quel droit on interdirait par exemple à quelqu'un qui travaille sur notre territoire qui est d'une certaine origine d'un certain pays de pouvoir envoyer de l'argent à sa famille qui serait resté dans son pays d'origine c'est profondément illégal et je trouve ça accessoirement accessoirement profondément profondément chocant la liberté des capitaux n'est pas absolu madame Berg moi je trouve ça profondément choquant que quelqu'un qui travaille n'est pas le droit n'est pas le droit de faire ce qu'il veut à partir du moment où c'est légal évidemment de son argent y compris par exemple soutenir sa famille ce qui permet peut-être aussi que les personnes restent dans dans leur pays plutôt qu'elle n' envie accessoirement de venir donc moi je vois toujours pas concrètement comment le rassemblement nationales pas d'acord mesure vous avez droit oui mais vous garantissez pas c'est c'est un moment c'est facile de dire que avec vous ce sera 100 % il y a jamais évidemment la GAR jamais évidemment la garantie que ce soit le cas je sais bien qu'on a un déficite sur la capacité à exécuter les obligations de quitter le territoire français on est malgré tout le premier pays EUR européen le meilleur élève dans la matière parce que c'est une nécessité c'està-dire des gens qui tout simplement ne respectent pas les conditions pour être en France ne doivent pas et n'ont pas vocation à y rester c'est pour ça moi je refuse catégoriquement qu'on puisse demain abroger la loi asyle immigration c'est ce que propose ns Front populaire parce que je crois qu'on a besoin de règles claires régulariser ceux qui travaillent et ceux qui s'intègrent par leur travail qui respectent les lois de la République refuser évidemment ceux qui n'ont pas vocation à rester qui enfignent nos lois qui enfignent nos valeurs et qui donc doivent pouvoir être reconduits à la frontière je crois que ce sont des principes assez simples qui doivent pouvoir être mis en place on vous voit lever les yeux au ciel Clémentine otin vous votre proposition effectivement pour le nouveau front populaire c'est d'abolir la la loi asile immigration qui a été votée par la majorité bientôt sortante c'est aussi garantir le droit du sol intégral pour les enfants nés en France le président de la République a dit que vous aviez un programme totalement immigrationniste vous comprenez ce terme vous rendez compte le président de la République qui reprend le terme de l'extrême droite pour nous qualifier écoutez je suis révoltée parce que l'extrême droite depuis des années a installé cette peur des étrangers cette volonté violente de chasser tous les migrés les immigrés de stigmatiliser les populations issues de l'immigration et nous sommes dans un climat où c'est devenu la deuxième priorité des français tel que le disent les sondages ce qui est une aberration totale et l'extrême droite ment au français en en expliquant que parce que nous chasserions les immigrés nous aurions des solutions pour celles et ceux qui sont en souffrance qui n'ont pas de service public dans les sous-préfecture ou dans les territoires comme ceux de la saine saintie qui ont des problèmes de fin de mois voire de début de mois et que parce que on va s'en prendre aux immigrés on trouverait une solution et bien moi je pose un diagnostic totalement différent le problème n'est pas une crise migratoire il va falloir s'y faire parce que l'migration avec la crise climatique avec les guerres tout ce que aussi monsieur Boloré re ami qui pille l'Afrique et qui ensuite fait que un certain nombre de personnes fuit ces ces territoires pour venir là où ils essayent de trou interpiss répondre non c'est pas ridicule c'est pas ridicule d'imaginer que vous avez des grands financiers de ce monde qui dérégulent tout et qui font aussi que on crée des situations de guerre de misère qui fabrique en fait ces ces migrations donc moi je partage pas ça je pense que le problème majeur c'est une crise de l'accueil ça fait depuis les années 80 tous les 2 ans il y a une loi qui durcit les conditions d'accueil la vérité c'est qu'on ne sait pas mettre des barbelet s'enfermer même le mur du Mexique n'a pas réussi à empêcher les migrants d'arriver donc il faut changer de stratégie et la stratégie que je propose c'est de faire en sorte que quand on travaille vous savez la France qui se lève tôt moi je la connais bien sa a 30 % d'immigrés laissez-moi juste terminer cette phrase une France qui se lève tô pour aller nettoyer les bureaux des grands groupes économiques dans les l'ouest parisien ceux qui nettoient nettoi les rues ce qui vienent accillir immigrés ou issus de l'immigration et bien son régularis par le travail vous ê d'accord pour régulariser tous les immigrés qui travaillent ce n'est pas votre proposition des franis ce clim race alors vous m'accusez mois de racistme non mais le débat je suis en train de vous dire que le débat que vous avez sollicit PL pas se comporter comme des roqu sur le plateau parce que vraiment nous accusz de racisme en train de vous dire Berg que le débat que nous avons eu sur la loi asile immigration où nous avons discuter de faire des tests osseux pour vérifier que des jeunes ont bien l'âge ou non et cetera inf voilà cl il faut laisser JeanPhilippe Tang qui est très en retard vous répondre puisque vous l'z parce que B écoutez moi j'essaie de respecter les règles qu'on s'était fixé d'écouter tout le monde moi je vois pas pourquoi on tombe tout de suite dans la caricature la stigmatisation disant qu'on veut expulser tous les immigrés alors que je viens d'expliquer le contraire vous avez des personnes qui sont en situation clandestine de manière illégale sur notre territoire ils n'ont pas à rester sur le territoire français si la loi n'a plus de sens si les clandestins ont les mêmes droits que les immigrés légaux plus rien n'a de sens voilà et et c'est ça que les Français ne ne supportent plus c'est qu'on ne récompense pas les gens qui respectent nos lois le fait d'être sur nos territoir de manière clandestine c'est enfreindre nos lois que ça vous plaise ou non sinon on supprime les lois et l'état de droit que vous don dont vous parlez matin midi et soir n'a plus de sens et considéreer que l'immigration clandestine est une chance pour les clandestins et vous le dites vous-même qui font des métiers difficiles alors qu' évidemment leur statut clandestin et si vous les régularisez ils seront remplacés par d'autres clandestins fait qui travaille dans des conditions de travail très difficiles souvent inhumaines c'est une des causes et vous le savez madame otin du fort taux d'accidents de travail dans notre pays de de des morts qui peut y avoir sur un certain nombre de chantiers de BTP parce que les ces personnes ne sont pas respectées leur droits ne sont pas respectés les salaires sont systématiquement à la baisse ça a été d'ailleurs un combat tout le monde peut voir les archives de de grandes Figur de la gauche de ne pas défendre l'immigration comme une filière de travail parce que c'est une une armée de réserve pour un certain patronat qui ne se comporte pas bien donc toujours être dans la caricature madame otin de pas pouvoir discuter de l'immigration comme n'importe quel autre sujet et non pas des immigrés d'ailleurs de manière rationnelle et tout de suite dans l'invective les insultes les procès d'intention je n'ai jamais tenu de propos raciste de ma vie et je vous interd excusez-moi madame otin de me traiter de raciste tant que vous n'êtes pas capable de le prouver il y a des limites à tout moi je vous respecte je vous ai jamais caricaturé je vous ai jamais insulter ni ici ni ailleurs je vois pas pourquoi à 8h30 du matin je serais censé êre accusé de pas respecter les personnes immigrées alors que c'est une ligne rouge de mon engagement politique que ça vous plaise ou non en un mot clémentinetin mais très rapidement l'immigration vous faites une différence entre l'immigration et les immigrés mais c'est lunaire si on parle d'immigration il y a des gens non il y a des gens derrière ceux qui meurent dans la mer Méditerranée ce sont des êtres humains et pour moi la richesse de la France la richesse bien sûr que vous allez accentuer cela vous êtes pour qu'on fasse des sauvetages en mer non vous allez leur Surer les subventions vous allez fermer vous allez vous êtes dans une logiqueuser de y a des limites à tout vous pouvez pas m'accuser de volonté d'omicide vous pas dit que vous vouz tuer des gens vous pouvez pas dire à 8h30 du matin que je veux tu des gens et que je veux pas secourir des enfants des femmes et des enfants et des hommes en mer il y a des limites à tout nous n'avons jamais remis en cause le sauvetage en mer nous avons juste dit que il faut appliquer le droit international et que ce soit ramené sur les côes donc est-ce qu'on peut se respecter madame otin on peut discuter d'immigration sans me traiter de meurtrier s'il vous PL non mais je je comprends bien je comprends bien et d'ailleurs c'est c'est c'est toute l'arnaque de l'extrême droite on le voit avec tout on le voit avec les les nombreux candid rest respectueux quand même oui mais arnaque c'est respectueux je pense qu'il y a il y a une une volonté aujourd'hui de ne pas donner avoir le vrai visage de l'extrême droite au pouvoir que nous voyons ces derniers jours avec tous ces candidats qui tiennent des propos racistes qui tiennent des propos antisémites qui vendent des livres dans des librairies qui sont négationnistes donc je veux dire il y a une logique qui est une logique de préférence nationale de droit du sol et qui est une rupture fondamentale avec ce qu'est la France la France c'est sa créolisation c'est sa capacité d'intégration c'est sa capacité d'ouverture et avec l'extrême droite je sais que nous allons aller dans une logique de haine de l'autre de repli sur soi et donc c'est logique contre logique il s'agit pas d'insulter il s'agit de dire qu'elle est la réalité des politiques que vous que vous mèneriez si vous accédiez aux responsabilités et beaucoup de gens ont peur pour leur vieog cont logi on a compris cl je comprends qu'il a peur il va falloir je partage cette peur et ben vous avez tort et c'est pas bien franchement ce que vous faites n'est pas correct parce que vous alimentez des peurs et effectivement il des gens qui sont en souffrance parce que vous dites des choses qui sont fausses vous voulez revenir va falloir Chun avir le dernier mot jeo vous voulez fermer les frontières et limiter drastiquement EUR tout cela a des conséquences dans la chair et dans le corps de milliers et de milli peur triste on passe à un autre chapitre le grand débat continue sur France interre France interre législative 2024 le débat à 8h50 je sais pas si l'école va vous apaiser mais c'est le chapitre qu'on ouvre et on commence avec vous Aurore berger pour la majorité présidentielles sortante tout le monde y va de son choc d'autorité voire de son big bang avec la promesse de moyens supplémentair pour l'éducation c'est le point commun à vos trois programme Aurore berger le président avait mis le sujets dans l'atmosphère dès le mois de janvier et c'est assez logiquement qu'on le retrouve dans votre programme interdire le téléphone portable avant 11 ans et les réseaux sociaux avant 15 ans est-ce que c'est techniquement souhaitable possible et qui va faire la police de l'écran est-ce que c'est souhaitable oui je pense qu'en tant que parent on le on le mesure et on voit l'angoisse que ça peut pe que ça peut générer est-ce que c'est techniquement possible c'est évidemment plus difficile mais c'est pas pour ça qu'il faut s'interdire de travailler et de faire en sorte qu'au sein de l'Union européenne on puisse y arriver avec cette majorité numérique à 15 ans parce que ça pose des questions qui sont majeures la question de la lutte contre le harcèlement on voit bien que malheureusement il y a plus d'horaire au harcèlement c'est pas ça s'arrête pas à la fermeture des classes de nos enfants et ça continue évidemment au domicile la question de l'accès à des sites pornographiques quand on parle de la lutte contre les violences sexuelles le fait de banaliser la capacit de nos enfants avoir accès à des images d'une violence inouï où des vraies femmes sont vraiment victimes de viol c'est la raison pour laquelle d'ailleurs dès le mois de juillet et bien on pourra enfin avoir des référentiels sur les sites pornographiques pour en interdire l'accès aux mineurs je crois que ça c'est un premier pas qui est absolument déterminant pour protéger nos enfants après sur l'école il y a bien d'autres choses évidemment à dire je pense qu'il faut qu'on puisse continuer ce qui a été amorcé moi je me félicite qu'on ait réussi le dédoublement des classes en CP et en C en répéé plus le Rassemblement National veut supprimer le classement Rê je crois que c'est pas comme ça qu'on peut avancer alors qu'on a parfois des fragilités qui justifient évidemment qu'on a des moyens supplémentairire je le vois moi élu dans un territoire qui un territoire rural où on a maintenu massivement des classes dans les zones rurales malgré parfois des baisses d'effectifs parce que là encore la classe elle est souvent et l'école le lien social déterminant dans nos communes rurales et la capacité d'avoir du service public et d'avoir justement de l'égalité dans dans nos territoires et je crois qu'il faut continuer dans cette voie continuer aussi sur les revalorisations des enseignants aujourd'hui heureusement on ne recréte plus un seul enseignant en moins de 2000 € net ça n'était pas le cas en 2017 ça a progressé tant mieux Jean-Philippe Tangui pour le RN r berger parlait de la fin du collège unique vous concernant collège modulaire qu'est-ce que c'est oui alors par contre on n'est pas pour la suppression des REP c'est une fausse information qui s'est diffusée c'est pas de votre faute c'est parce que la presse l'a reprise mais c'est pas du tout dans le prog parce que vous êtes souvent pas très clair sur vos propositions merci Madame otin pour votre bienveillance ce matin je pense que tout le monde aura compris qu'on peut pas avoir un propos sans que ce soit critiqué mais enfin bon c'est c'est comme ça donc oui la fin du collège unique nous considérons que il faut revaloriser les filières professionnalisantes le le génie des mains que la France par exemple pour faire la transition énergétique ce qui m'étonne beaucoup nous avons besoin d'artisans qualifiés de professionnels qui sont heureux et fiers de faire leur beau métier et aujourd'hui si par exemple les rénovations de logements sont en retard c'est que nous manquons euh de main et de talent pour réaliser ces travaux donc il faut valoriser ces filières parce qu'on peut pas parler de la transition énergétique si on a pas les moyens humains et professionnels derrière de les faire et la France pendant longtemps il faut bien le dire c'est complètement trompé de voix en stigmatisant les métiers manuels en expliquant que la seule façon oui mais j'ai dis c'était la fin de ma phrase et que ça a commen à changer et qu'il faut donc poursuivre ce mouvement que c'est pas infamant que c'est pas grave de d'avoir un autre choix et surtout qu' a toujours des passerelles parce que effectivement là ce serait une mauvaise mesure si ce serait définitif ce qui est important c'est qu'un enfant un jeune un adolescent ou un jeune adulte puisse toujours passer d'une filière à l'autre si il en a la volonté et si il travaille pour le faire et qu'on soit jamais coincé dans un sens ou dans un autre dans un dans un secteur ou dans un champ qu'on a pas choisi définitivement mais quand Jordan bardellaa dit il faut rentrer plutôt dans l'emploi ça veut dire qu'il faut faire moins d'études mais il faut pas des études pour faire des études en soi si vous êtes heureux mais non mais tout de suite ça y est c'estession morale faire des études en soi ne rend pas heureux enfin moi j'ai connu dans toute ma vie en non mais bien sûr mais pourquoi opposer les uns aux autres mais mais c'est un choix oui mais madame d'ailleurs vous l'avez dit vous avez revalorisé le métier manuel avant c'était pas un choix moi je me souviens quand j'étais au collège on stigmatisait de manière très violente avec beaucoup d'ailleurs de violence sociale et et sociétale les enfants et les jeunes qui faisaient des filières professionnelles professionnalisantes en en estimant qu'en gros si on et je me souviens par exemple du monsieur apprentissage pendant longtemps qui dirigeait volia qui était intervenu d'ailleurs une fois sur France Inter qui avait expliqué l'apprentissage c'est formidable et les journalistes de France Inter lui avaient demandé et vos enfants est-ce qu'ils vont le faire ah bah non sûrement pas mes enfants voilà donc cette vision si vous vle des métiers manuels comme si on était malheureux quand on avait un métier manuel c'est scandaleux voilà on peut très bien être heureux en faisant des études et par ailleurs elle finirait là-dessus aujourd'hui pour être un bon artisan pour être un bon agriculteur pour faire un métier manuel on fait des études en fait et c'est pas du tout stigmatisant d'abord je voudrais dire que que j'avoue monsieur Tangi je n'ai pas de bienveillance à l'égard de l'extrême droite et je pense d'ailleurs que l'élection de dimanche porte un enjeu très important c'est qu'il ne manque aucune voix de progressiste d'humaniste de personnes attachées aux valeurs de la République et et de et à l'état de droit pour vous barrer la route je viens sur l'école parce que ce que vous venez dire en dilon sur votre projet moi je crois à l'école de la République et je pense que plus nous élevons le niveau de scolarité c'est-à-dire permettre à un plus grand nombre de qu'est-ce qu'on y apprend à l'école on apprend à être des citoyens on apprend l'esprit critique on apprend de la culture qui nous sert dans toute la vie pas simplement pour être un bon B travailleur mais aussi pour être un individu libre et émancipé donc je souhaite tirer vers le haut donc le collège unique c'est une logique d'abaissement d'abaissement comme d'ailleurs le choc des savoirs est une logique de tri sélectionèèsuss révélate la fin du collège unique la fin du collège unique que propose l'extrême droite pardonnez-moi si j'ai fait un lapsus ce matin mais la fin du collège unique pour moi tire vers le bas et entre dans une logique de sélection encore plus tôt des élèves et et moi je je je crois profondément que nous devons avoir mieux et plus d'écoles et permettre à celles et ceux qui ne s'y retrouve pas qui s'y ennuie qui n'y arrive pas d'avoir les moyens de s'y retrouver dans cette école-el et donc et c'est pour ça pour cette raison aussi que vous voulez supprimer parcours sup ça c'est un peu votre mesure phare la fin du choc des savoirs la fin de parcours sup qui est un un tri terrifiant hein terrifiant et terrifiant pour les élèves terrifiant aussi pour pour les pour les parents c'est la platforme qui permet d'orienter dans l'enseignement supérieur pour oui oui nous sommes sans doute les seuls à dire que il faut en finir avec parcours sup mais par contre il faut des moyens il faut des moyens pour les services publics pour l'école et et je constate madame berger que 700 millions d'euros en moins en 2024 qui ont fait en sorte que pour le premier degré on est 2620 emplois en moins c'est une nouvelle saignée il faut arrêter ai la démographie de votre nombre d'élèves en fait c'est assez logique pouron metre le nombre d'enseignants en face d'un nombre d'élèves et doncg donc pour la majorité au lieu d'en profiter pour diminuer le nombre d'élèves par classe compliqué de débattre vraiment et d'ailleurs on a moins diminué le nombre d'enseignants par rapport au nombre d'élèves ça ne s'est pas fait au prorata on a maintenu beaucoup d'enseignants malgré justement des baisses d'effectifs justement pour tirer vers le haut je suis désolé moi j'assume je sais les difficultés que rencontrent nos enfants et parfois leurs parents sur parcours sou et le cassette que ça peut représenter le dispositif précédent APB c'était un tir au sort il y a rien de plus inique et de plus inégalitaire et de plus antiéritocratiqueage au sort mais ça a été profondément amélioré et tant mieux il y a des prises en compte qui sont diversifié en fonction des parcours en fonction éventuellement des difficultés des enfants s'ils sont en situation de handicap par exemple tout peut évidemment être remis en question s'améliorer et cetera dire qu'il faut tirer un trait de plume sur un dispositif alors que le précédent c'était du tirage au sort je suis désolé le tirage au sort c'est inique et antiméritocratique quant au choc des savoirs je l'assume je crois qu'il y a une attente de choc d'autorité dans notre pays je crois d'ailleurs que les résultats de ces élections du premier tour desélections législativ nous le disent assez clairement c'est pas moins d'autorité qui attendu mais plus d'autorité et c'est pas de la sélection le choc des savoirs moi je suis aussi mère je suis aussi belle- mère de deux petites filles qui sont au primaire désolé de vous dire que parfois vous pouvez avoir des enfants qui ont des difficultés qui sont des difficultés momentanées et noyer dans une classe tous ensemble ça ne les tire pas forcément vers le haut par contre qu'on leur permette d'être justement dans des effectifs qui sont des effectifs réduits où elles vont pouvoir apprendre différemment où elles vont pouvoir se per où elles vont pouvoir aussi se sentir moins seul dans les difficultés qui sont les leurs mais moi je trouve que c'est sa que c'est efficace ça ne stigmatise pas ça permet juste encore une fois à nos enfants de progresser c'est comme les notes ça stigmatise pas ça permet de s'évaluer ça permet de savoir où on se situe et ça permet de tirer vers le haut tout simplement nos enfants Aurore berger pour le parti ensemble et ses alliés Clémentine Autin pour le nouveau front populaire Jean-Philippe Tanguy pour le rassemblement national merci à tous les trois d'être venus nous éclairer nous aider à choisir peut-être à 48h du vote je rappelle le deuxème tour de ces législatives anticipé ces dimanchees merci à tous les trois d'être d'être venu sur Inter tu me crois toi France Inter partenaire du S