Polémique Cohen-Legrand : "On se croirait dans une série politique avec des magouilles"

Europein soir weekend 19h 21h Stéphanie de Muru. Soyez les bienvenues dans Europe un soir weekend. Une vidéo amateur datant de juillet diffusée hier soir par le mensuel l'incorrect montre une conversation édifiante dans un café entre les chroniqueurs de France Interre et France Télévision, Patrick Cohen et Thomas Land avec des cadres du Parti socialiste, Pierre Jouvé et Luc Broussi.

Le contenu est accablanc. Comment empêcher la LRIDAI de gagner les municipales à Paris ? Quelle stratégie pour pousser Raphaël Gluxman lors de la prochaine présidentiel ?

Sans oublier des critiques à Sererbes à l'encontre des rédactions dont la ligne éditoriale ne serait pas progie renouvelable. Un vrai festival donc qui a valu à Thomas Leand sa suspension. Pas de sanction pour l'instant contre le soldat Cohen, pas plus que de réaction de la direction de France Télévision Delphine Ernote, au-delà de l'anecdote qui n'en est pas une, cette affaire interroge sur la mission première du service public.

Être la voix des citoyens dans leur diversité, garantir une information indépendante et neutre. Doit-on rappeler à l'audiovisuel publique que la neutralité n'est pas un luxe mais une obligation inscrite dans son cahier des charges. Euh pour m'accompagner cette première heure, nos deux débatteurs Jules Tores, journaliste politique au JDD.

Bonsoir Jul. Bien bonsoir. Quelle belle journée !

Et oui, c'était c'était riche. Oui. Bon, on va en parler évidemment.

Termine. Elliotte Maman journaliste. Bonsoir Elliot.

Et puis mon invité est Juliette Brillance, journaliste à l'incorrect. Vous êtes Juliette. Bonsoir à l'origine de cette diffusion.

Alors pour les auditeurs qui n'auraient pas suivi hein tous les développements de la journée, expliquez-nous déjà les circonstances de la diffusion de cette vidéo. Alors, les circonstances sont simples. l'incorrect, la rédaction de l'incorrect a eu un gros coup de chance, un gros coup de hasard qui a fait qu'en fait un de nos lecteurs de l'incorrect se trouvait un beau jour de 7 juillet dans une belle brasserie du 7e arrondissement en train de boire son café très tranquillement lorsqu'une table à côté de lui un peu bruyante capte son attention et là voilà qu'il reconnaît donc le journaliste du service public emblématique euh monsieur Monsieur Patrick Cohen et donc se penche un petit peu sur sur ce qu'il entend puisque le volume sonore était quand même assez élevé pour une bresserie vide, vous imaginez ? et se rend compte ou donc il se cachait pas tellement pas du tout mais j'ai envie de dire on y reviendra parce que c'est un point que c'est le point évidemment de ceux qui soutiennent Patrick Cohen et Thomas Levant aujourd'hui de dire "Oh là là c'est c'est choquant on les filme à leur insu." Tout à fait, on se cachait pas du tout et donc détecte un ton des conversations bon qui qui l'interloguent et il décide comme beaucoup de personnes en 2025 de dégainer son téléphone et de prendre des petites vidéos assez discrètes le plus discrètement possible de cette conversation et décide de nous envoyer tout le matériel afin bah de voir si voilà si s'il y a matière quand même à ce à ce rendez-vous qui avait l'air un peu suspect voilà sans qu'il sache pourtant qui étaient les autres protagonistes à la table.

Quelle a été votre réaction à la rédaction ? Alors, la réaction euh au début euh elle est elle est totalement neutre puisqu'en fait on ne sait absolument pas qui sont les personnes euh dans la vidéo, à part évidemment monsieur Thomas le Grand et Patrick Cohen qui étaient assez évident à détecter mais les deux autres personnes, les cadres du PS a priori, c'était pas non plus une évidence. Et puis ensuite, on ne savait pas ce qui était dit et voilà, la retranscription a a quand même demandé beaucoup d'heures de travail, d'écoute et de réécoute pour comprendre le contexte, comprendre les mots exact et cetera.

C'était en juillet heche. Voilà. En revanche, je me rappelle tout à fait de ma réaction euh dans les bureaux euh de la rédaction lorsque j'entends euh cette phrase la phrase la plus importante, il me semble, de toute cette conversation euh qui est euh "Nous, Patrick et moi, euh on fait ce qu'il faut pour Rachi Dadati" de manière extrêmement claire et limpide.

Et là, je peux vous assurer que j'ai pratiquement poussé un cri au milieu du bureau et j'ai dit "Mais c'est pas possible, quelqu'un me pince, je suis-je en train de rêver ?" Quoi ? parce que c'était tellement incroyable et c'était tellement scandaleux.

Je dis c'est c'est incroyable. Donc après je me suis penché sur le reste et puis c'est là que j'ai commencé à comprendre les petites manigances de stratégies très stratégie pour notamment en parler et pu je dois dire qu'on est on est un petit peu si vous voulez sonné par l'apparence du tableau quoi. L'apparence du tableau.

On se croirait dans une série pol une série non politique vous voyez avec les magouilles de la de la caste médiatique oligarchique. Vous avez dit la et on y reviendra évidemment longuement mais moi c'est ce qui m'a vraiment frappé. On va vous interroger Jul Tor et Iiot Maman mais c'est ce ton extrêmement on descendant ces grandes personnes qui parlent pour le bien de la France ce qui est bon pardon ils ont le même tonne en réalité.

Oui oui mais là bon quand même ils étaient pas supposés être avec des cadres du Parti socialiste en train de réfléchir à la stratégie quand même pour la présidentielle. Non, vous en conviendrez Jul Tor convient extrêmement. Mais d'ailleurs moi c'est pour ça que je vous dis Jean-Michel Stratège, c'est que moi je trouve que l'extrait finalement le plus le plus saillant, c'est justement cet extrait où il parle de 2027 de Raphaël Gman où en fait on on a Thomas Land qui parle tout seul he qui fait quasiment un seul et qui est là.

Non mais vous comprenez là si on arrive à réunir de ruefin à Campf, il y a Gluxman qui est au milieu ça fait un donut. Enfin on comprend rien. C'est des gens qui qui pensent absolument que tout est vrai dans ce qu'ils disent.

C'est des gens qui pensent que Raphael Gluxman peut faire 33 % à la prochaine élection présidentielle. Enfin, je sais pas dans quel monde ils vivent. Donc voilà, je trouve ça assez sidérant et en effet la manière dont ils en parlent comme si la finalement le la politique leur été d comme si c'était comme ça.

C'est eux qui décidaient que il tiraient les ficelles comme s'il y avait pas d'électeurs, comme s'il y avait pas de français et comme si les finalement les lignes politiques n'étaient pas si intéressantes que ça. Donc donc c'est vrai que c'est moi cet extrait m'a m'a heurté. Après il y a celui sur Archiatique évidemment beaucoup plus scandaleux sur le fond. me permet d'utiliser ces mots de de caste oligarchique parce que il faut il faut être une caste oligarchique pour être à ce niveau-là déconnecté des avis des Français et penser même que Gluxman est côté à 10 % je pense que c'est déjà généreux donc on voit bien que vraiment il est assz il est assez réaliste he moment donné Patrick Cohen qui mouche les les ambitions de son confrère le grand qui dit oui enfin tout mouillé on arrive c'est je reprends ces termes tout mouillé on arrive à alors il est assez précisé 32,33 % euh c'est c'est 32,33 % ou non mais c'est vrai que c'était très étonnant et puis après bon on n pas sorti toutes les vidéos parce que tout n'est pas si audible et que il a fallu encore une fois vraiment se concentrer pour tout entendre mais après il y a vraiment tout est concentré autour du fait de ce candidat commun non mélanchonniste à quel point voilà l'insistance pour exclure évidemment Mélenchon de ce petit stratagème politique.

On voit l'ambiance, les discussions évidemment sur les municipales avec les verts lorsqu'il recadre Marine Tondelier en lui disant "Tu vas pas me faire chier à Montpellier, tu vas pas me planter dans le dos à Paris" et puis et puis Luc Bruy qui dit "Attention hein, quand Patrick Jouvet tape du point sur la table, il y a plus de candidats. C'est une question de respect. Tout ça extrêmement drôle déjà pour commencer.

Et puis après évidemment quelques phrases incriminantes qui ont fait que l'incorrect, la rédaction de l'incorrect finalement n'a pas n'a pas réfléchi plus de 2 minutes. C'est-à-dire on était obligé de sortir cette histoire et sortir ces vidéos. Vous attaquez quand même à l'incorrect un mastodonde là.

D'ailleurs, les les critiques ont déjà commencé, on le voit sur les réseaux. Ouais, mais on voit sur les réseaux sociaux. C'est bon, c'est journal d'extrême droite, vous avez filmé à leur insu.

Enfin là, il faut sauver les soldats Cohen et le grand. Clairement, bien sûr. Alors, je lu article du monde et cetera, les défenses, on nous accuse de méthodes illégales et déloyales.

Moi, ça me fait beaucoup rire. Non seulement déjà parce que il n'y a aucune traque, aucun espionnage de de Patrick Cohen et Thomas le Grand, nous sommes tombés par hasard sur les vidéos, c'était un coup de chance. Et euh en tant que rédaction euh en tant que en tant que média, je quel autre choix avions-nous euh que de faire connaître au grand public, si tu veux, les discussions euh euh semi-privées euh qui se qui se tram dans le dos des Français à un niveau sonore.

Je dois dire que c'est intéressant parce que euh ils auraient pu être dans leur salon, quoi. Vous imaginez quand même le niveau d'impunité. Mais c'est ça, oui, c'est bon.

Que ressentent ces gens qui sont persuadés d'être détenteur euh de tout ce qui est vrai et tout ce qui est bon pour se dire que ça à aucun moment se dire ça pourrait choquer peut-être quelqu'un dans d'entendre ce genre de propos venant euh de ce genre de genre. Et pour ce qui est des des de des vidéos, oui, elles sont prises à leur insu. Mais encore une fois, je le redis, je n'ai jamais entendu personne lorsque Media Part enquêtes avec enregistrement à l'appui se demander si c'est bien légal.

Oui, parce que là on vous pose la question de la légalité, qu'est-ce que vous répondez ? Oui, bah écoutez, je réponds que c'était un risque à prendre pour nous et on l'a pris avec grand plaisir. Et puis si euh et si on doit se retrouver devant les juges, on se retrouvera devant les juges.

Nous, on a fait ce qu'on pensait qui était la seule chose à faire en tant que journaliste. On n' pas vu d'autres solutions, quoi. Une information est intéressante à partir du moment où elle intéresse la cité et qu'elle nourrit le débat public.

En l'occurrence, je crois que Rachid Alati est très contente que cette vidéo sorte parce que ça influence directement sa campagne de municipal à Paris. Ça illustre aussi et bien certaines dérives qu'on peut parfois voir sur l'audiovisuel public. Donc ceux qui contestent la légalité.

En revanche, je suis complètement à côté du sujet à mon avis et puis par ailleurs, je ne les vois pas manifester une opposition farouche quand Méia Part commet la même chose, quand Élise Lu fait la même chose et qu'elle va traquer ici ou là des entrepreneurs ou des chefs d'entreprise quand elle va à l'Asslée nationale faire des étotest avec les il y a pas beaucoup de médias qui en parlent hein. Moi j'ai un petit peu getté alors j'ai pas vu tous les médias, il y a eu les quelques minutes chez l'économie il protège les copains. C'est c'est ce que disait Juliette quand elle parlait de la casque insensé que qu'aujourd'hui on soit les seuls sur les médias C news certainement le JDD européen à parler de ça.

C'est quand même cette affaire elle dit énormément. Je rappelais en préambule que la neutralité la diversité ça fait partie du cahier des charges du service public. Exactement.

Et en plus elle est elle est revendiquée surrevendiquée. Nous si vous voulez l'incorrect on a un magazine de culture à la ligne très conservatrice qui est assumé et revendiqué. Je ne prononce jamais euh de neutralité comme le fait et comme l'a fait a de à tant de reprises Patrick Cohen sur un ton professoral.

Et vous êtes pas gavé d'argent public en plus. Alors non, je peux vous dire c'est c'est même pas gavé du tout si vous voulez que je vous dise la vérité. Euh on fait avec nos moyens et donc ce qui voilà on ne reproche pas si vous voulez à Patrick Cohen d'avoir ses opinions.

De toute façon, on savait très bien qu'il en avait. Mais ça c'est pas le sujet. Oui. de il se retrouve à cette table avec deux cas de responsables de la stratégie électorale du PS. euh et participe à une conversation d'une élaboration stratégique pour l'élimination de Rachidati, pour la la promotion de Raphaël Glouffman au présidentiel.

Et donc je pense que les Français trouvent ça absolument scandaleux. D'ailleurs, ce qui est incroyable, c'est que l'histoire est un scoop. Oui, c'est un c'est un scoop médiatique et politique, mais en soi, pour les Français, il n'y a rien d'un scoop.

C'est une simple confirmation que de de tout ce qu'il savaient déjà. On on va y revenir dans dans quelques instants euh longuement et puis on on vous parlera aussi de cette commission d'enquête que souhaite lancer, hein, c'est une information exclusive euh d'Européen que souhaite euh lancer euh UDR justement sur le service public. On se souvient que la commission d'enquête sur l'attribution, le contenu et le contrôle des autorisations de services de télévision à caractère national sur la télévision numérique terrestre avait été lancée à l'encontre de C8 par le député aurélien Saint-Toule.

ça avait coûté bien l'existence de C8. Et bien à son tour, l'UDF souhaite réserver son droit de l'UDR pardon souhaite réserver son droit de tirage justement pour lancer la même commission à l'encontre du service public. Cette fois, on y revient dans dans quelques instants juste après la pub.

Europ soir weekend 19h 21h Stéphanie de Muru est toujours en compagnie de mes débatteurs de la première heure Jules Toress et Elliot Mamam de la journaliste Juliette Brillance journaliste à l'incorrecte à l'origine de cette diffusion de vidéos qui fait scandale aujourd'hui celle entre les chroniqueurs Thomas le Grand et Patrick Cohen que l'on voit en grande conversation avec des cadres du parti socialiste. En clair, il y a trois axes. barrages arraché d'adati pour les municipales, comment faire gagner la gauche au présidentiel et puis sur le fond des idées, on va dire une critique des rédactions qui n'auraient pas une ligne suffisamment proénergie renouvelable.

Oui, Jules Torres. alors il y a eu quelques petites réactions. Vous avez vu Jul Elliot le PS qui se garde évidemment de touteance avec avec les journalistes de France interre quel qu'il soit d'ailleurs, on veut bien les croire he d'ailleurs parce que c'est pas Olivier Fortosition pour Patrick Cohen et Thomas le Grand hein.

C'est manifestement Raphaël Gluxman qui a tous les hon plus. Oui, il existe même plus. Mais c'est d'ailleurs très intéressant.

C'est c'est pour ça qu'on parlait de de stratégie tout à l'heure, c'est que on a vraiment l'impression de participer à une réunion de campagne, un à une je sais pas moi, une réunion de cabinet qui déciderait de la position à suivre pour les deux années, de la stratégie politique. Vraiment si par exemple admettons, moi je n'avais je n'avais pas été un féru de politique et qu'on m'avait dit bon ben il y a deux journalistes dans cette réunion et il y a deux hommes politiques, ben je pense que j'aurais dit que Thomas le grand et Patrick Cohen étaient les deux chefs du Parti socialistes et j'aurais dit que les deux autres étaient des journalistes qui ne parlaient pas et écoutaient et prenaient des notes. Enfin, je vous jure, c'est quand même assez hallucinant.

Je fais quand même un certain nombre de cafés déjeunés politiques. Je vof j'ai rarement fait ça. Ou voilà, moi je donne la stratégie à beaucoup de gens mais mais bon que vous dites c'est important Jul Tores, je voudrais m'y arrêter quelques instants parce que c'est un peu la ligne de défense quand même hein.

Juliette Brian etot mamam c'est ça c'est Ah oui bon euh ça arrive à des journalistes de voilà de de de prendre des cafés avec des politiques mais enfin là c'est quand même d'une autre tenneur cette donne un exemple en ce moment leur voquier par exemple a proposé de d'ouvrir et de ne pas censurer un un un premier ministre ou un gouvernement qui serait essu de Parti socialiste ou de la gauche. Évidemment que quand on on a des telles propositions, bah nous les journalistes on dit bah non mais là vous vous trompez, je pense que c'est pas le bon la bonne chose. Mais là c'est complètement différent.

Là, c'est vraiment un cours un cours explicatif avec des données avec une envie. On voit d'ailleurs que on voit d'ailleurs qu' qu'il est qu'il qu'il est voilà qu' y a quelque chose derrière, il met du cœur là-dedans dans cette stratégie. Elliot Maman qu'est-ce que ça vous inspiré ?

Je vous ai pas encore donné la parole quand vous avez découvert ça ? Oui, absolument. Ben, j'aurais une question à vous poser après, mais d'abord simplement une réaction qui m'a beaucoup intéressé, c'est celle de Jean-Luc Mélenchon.

Il a dit la caste choisit ses ennemis politiques. Et c'est intéressant parce que en réalité c'est vrai que Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise plus largement a interprété la vidéo comme la démonstration d'une espèce de complot antiélfi qui existerait dans les médias notamment de services public. Ce que je trouve particulièrement évocateur, c'est quand même l'asymétrie totale qu'il y a entre la part d'audience que représentent les médias en question et la part électorale dans l'opinion que représent qu'ils estimeraient pouvoir défendre ou du moins que vous estimez en faveur desquels vous avez pensé voir une espèce de de système dans les extraits que vous avez publiés.

Et c'est quand même quelque chose d'intéressant parce que il y a dans une partie de la gauche la conviction selon laquelle les médias sont faiseurs d'opinion. Euh une sociologie plutôt constructiviste estime qu'à partir du moment où une opinion est exprimée dans un média, elle va immédiatement se diffuser dans la société et dès lors, elle aura des répercussion électorale. On voit qu'il y a quand même une espèce de contradiction là-dedans et que d'ailleurs au contraire nos corps intermédiaires et c'est peut-être aussi au-delà de la polémique en question un facteur d'explication de la de la crise sociale que l'on connaît, nos corps intermédiaires ne sont plus véritablement alignés sur le corps social de manière générale et je trouve que çaen est une démonstration assez intéressante.

Pour autant, il y a un point qui qui m'interloque légèrement. Vous rappeliez tout à l'heure que en même temps, il s'agissait de de méthode que par exemple média que par exemple Media Partit employer. Mais en même temps, la presse de droite est régulièrement extrêmement critique à l'encontre non pas tant de l'idéologie défendue par Médiia Part mais de ces méthodes.

Donc est-ce que il n'y a pas une espèce d'assymétrie dans dans les standards ? Est-ce que vous vous revendiquez véritablement le le recours à cette méthode là ? Euh oui, moi je peux je suis capable de dire que dans la droite en général, il peut y avoir de la dissonance cognitive comme dans tout dans tous les courants idéologiques.

Il y a aucun problème là-dessus. En revanche, voilà, moi part c'est absolument pas mon idologie, c'est pas du tout mon courant, mais j'ai toujours respecté qu'ils étaient un média à beaucoup d'impact, à très fort impact. Et oui, parfois euh voilà, c'est c'est un organe de presse qui utilise voilà des méthodes qu'on peut qu'on peut trouver immoral en fait, qu'on peut trouver immoral mais voyez l'incorrect, l'incorrect c'est un tout petit média, c'est un tout petit média donc culturel comme je l'ai dit.

Lorsque le monde sort par exemple un papier récit avec des offs, les offs de Macron, les offs de Rachid Adati et cetera, ces petites phrases là, elles font un bruit extraordinaire dans les médias. tout le monde les reprend comme la vérité en fait. Mais quand l'incorrect sort un papier récit, c'est ce qu'on a fait en premier.

On n pas tout de suite en fait publier les vidéos. D'abord on a publié le récit de ce qu'on avait entendu. Et là on nous dit où sont les preuves ?

Voilà, manipulation d'excès droite, mensonge, l'incorrect. Qui sont ces gens ? Donc euh lorsqu'on sort un article, on nous dit où sont les preuves et lorsqu'on sort les preuves, on nous dit que c'est tronqué.

Voilà, c'est le petit jeu enfin c'est c'est voilà notre position nous dans le paysage médiatique et et on n' pas évidemment ce poids qu'à le Figaro ou le monde pour pouvoir dire enfin faites-nous confiance c'est la vérité et voilà pourquoi la la vidéo on l'a sortie et aussi parce que assister à la scène et le visuel nous paraissait en fait et rajouter un contexte très important à ce qui était dit parce que c'est le ton et l'aspect général du tableau aussi qui vient nous importer des nous apporter des informations. Elliot mamam soulever quelque chose d'important justement peut-être inversement proportionnel cette audience de France interne mais alors justement c'est dans ce contexte qu'un sondage sur la consommation des médias sera publié demain en exclusivité par le JDD. Nous sommes très bien informé Stéphanie.

Oui, vous avez vu. Nous sommes avec le directeur de l'observatoire de l'hexagone qui a publié cette étude assez riche en enseignement dans ce contexte. Bonjour, bonsoir François Pierrard, fondateur et directeur de l'Observatoire Hexagone.

Bonsoir. Alors, c'est vrai que votre éclairage est précieux puisque on met l'accent justement à un moment donné, vous entendez dans ces vidéos Thomas le Grand parler du maré centre droit centre gauche. Alors, ils sont silencieux, dit le chroniqueur de France Interre, mais moi je pense qu'ils écoutent France interre et ils écoutent en masse, dit Thomas le Grand.

C'est c'est un moment assez édifiant de de cette vidéo. Euh la question est finalement claire. Est-ce que la lumière de votre sondage, la première radio de France, est-ce qu'elle peut être de nature à influencer justement l'élection ?

Alors euh nous ce qu'on ce qu'on a fait avec notre étude c'est que déjà on a sondé 10000 répondances qui est tout à fait exceptionnel et on leur a demander quelles étaient les sources d'information déterminantes lorsqu'il s'agissait pour eux de s'informer sur la politique. Et quand on regarde la composition de donc de ces audimates intéressés par la politique pour les différentes sources, ce qu'on s'aperçoit, c'est deux choses. La première chose, c'est que de manière générale, les audimates sont pluriels.

C'est-à-dire que on peut dire que certains médias sont peut-être plutôt à gauche, plutôt à droite, mais dans tous les cas, ils sont écoutés par tout le monde et c'est le cas aussi de France Inter qui fait pas exception. La deuxième chose, c'est que oui, c'est vrai que on a un Audimat en tout cas les personnes intéressées par la politique et qui juge les radios de de Radio France déterminant sur leur information politique, c'est un Audimat qui va pencher un peu plus à gauche que les téléspectateurs ou l'udimat d'autres médias, mais pas beaucoup plus. Et donc effectivement, comme vous en faites le constat, on a euh parmi les électeurs qui qui ont déjà fait un qui expriment une intention de vote he en vue de 2027, on a 23 % des auditeurs de Radio France qui expriment une intention de vote pour Édouard Philippe tandis que si on prend l'électorat général, c'est 22 %.

Donc on a sur le vote centriste, en quelque sorte quelque chose d'assez représentatif. Et si on élargit un petit peu plus en en incluant euh euh le PS et LR, on a là aussi quelque chose de très représentatif avec 41 % euh des auditeurs Radio France exprimant l'intention de vote en en juille de 2027 euh qui choisiraient un candidat LR ensemble ou PS ce qui est assez proche un petit peu plus élevé que ce qu'on obtient dans l'électorat général. Oui.

Donc ça c'est un c'est une audience très généraliste et pas uniquement de gauche comme on pourrait parfois le l'entendre. Oui. Et et l'entendre d'ailleurs Thomas le grand.

Merci en tout cas François Pierrard et je rappelle que vous avez un sondage en exclusivité demain dans dans le JDD. On va pas tout déflorer ici évidemment pour pour faire du JDD mais c'est vrai que c'est assez intéressant dans ce dans ce contexte. Merci.

Pas mal d'é lecteurs RN qui écoutent aussi Radio France. 25 % je crois. C'est ça 25 %.

Voilà. Ouais. Oui.

Ou 25 % effectivement si on compte les abstentionnistes, on a un/4 des personnes qui écoutent enfin Radio France qui qui entendent voter et si on faisait un premier tour avec les auditeurs de Radio France, Bardella arriverait en tête de ce premier tourl. Ah plutôt intéressant commeignement. Ça aussi c'est quand même assez dingue.

On a toutes les têtes d'affiches sont plutôt dans un axe de centre gauche de Gluxman peut-être à Mélenchon en passant par le centre. Mais donc il y a 25 % des lecteurs qui se font insultés tous les matins par monsieur Cohen. Mais vous voyez, ils ont quand même l'esprit ouvert puisquil y retourn il y a pas de pub.

Je suis pas sûr que l'inverse, vous voyez, soit des électeurs de gauche qui regardent ses news.