Après les années Trump, comment relancer le multilatéralisme ?

[Musique] bonjour à tous bienvenue à bloc pour ceux qui arrivent et bienvenue dans cette table ronde sur le conte avait intitulé avec sébastien qui doit être par là que je salue qui le permanent du parti socialiste avec lequel je travaille en complicité depuis longtemps qui avec d'autres secrétaires nationaux dans la défense je vois hélène qui par là et puis notre ami dylan et l'ordre qui sont dans d'autres tables rondes on avait intitulé cette table ronde après tron est ce qu'on va assister au retour du multilatéralisme puis eux c'était une question bien sûr conserver un peu fermé parce que les analyses de l'arrivée de joe biden et c'est à la fois entrevoir un changement de discours et d'attitudes et en même temps l'habitude de l' inertie la diplomatie américaine faisait qu' on savait que cette réponse sera double tranchant et puis sont survenus des événements dramatiques cet été à la fois sur le plan de la paix de la guerre et notamment avec l'afghanistan et puis son plan climatique même si on est tous dans cette salle convaincu qu'il ya urgence à agir et que l'action ne se fait pas simplement au niveau des nations mais qu'elle est absolument indispensable dans une coordination et fort boyard est un bien public mondial le réchauffement s'arrête pas aux frontières et donc il est nécessaire d'agir ensemble mais les événements dramatiques les incendies les chocs de chaleur qui a eu dans un certain nombre de pays ont fait comprendre encore plus que jamais nos concitoyens que l'urgence climatique et des larmes aux yeux les décisions qui sont prises ce stade par les états comme l'a montré le rapport du giec qui sorti cet été ne nous amène pas du tout à prendre en compte de manière décisive et efficace cette question de réchauffement climatique et donc je vous propose on essaie dans cette table ronde de se concentrer sur ces deux questions majeures qui sont des questions de préoccupation des français et de nous-mêmes bien sûr donc les intervenants se centrer sur ces sujets mais bien sûr et on devrait être en tenue d'intervention qui vendent une chacun mais vous serez libres de poser les questions que vous souhaitez on va commencer par enrico letta qui nous fait l'amitié d'être là alors qu'il est en campagne pour son élection puisque il est à la tête du parti des démocrates élus en mars 2021 il a été aussi mis ça vous savez je le dis pour les plus jeunes d'entre vous puisque des militants qui ont qu'ils ont aux 17 18 ans qui était très très jeune mais il a été premier ministre danny dans un gouvernement de coalition il a été aussi j'ai découvert ça mais le plus ministre de l'histoire je crois de l'italie à 30 ans et donc voilà c'est à la fois une grande personnalité parce que par ailleurs il mène des réflexions sur la politique internationale et il a dirigé le département international de science po et en même temps c'est un grand politique qui a exercé des fonctions éminentes de premier ministre en italie et un grand politique aussi puisqu'il dirige un parti qui mène son parti dans sa propre élection et puis dans des élections municipales qu'on espère victorieuse pour démocrate italien enrico merci beaucoup d'être là très important et je pourrai commencer avec toi a parlé de l'afghanistan et peut-être vous demandez puisqu'il ya eu un attentat terrible la nuit dernière qui a fait plus de 100 victimes des afghanes des apps dans des soldats américains des soldats talibans je vous propose d'observer une minute de silence avant de commencer ce débat sur l'afghanistan et sur les enseignements qu'on peut tirer de cette ce qu'on peut appeler ce fiasco à caen merci donc être la question je voudrais te poser c'est on est tous bouleversés par au fond cette impuissance de la communauté internationale alors même qu'elle a décidé sous mandat de l'onu d'y intervenir alors même qu'elle espérait y est construit ce qu'on appelle la diplomatie américaine lifetime building c'est-à-dire aider à une corbeille construire une société qui partage nos valeurs et notamment qui le laisse toute sa place aux femmes aux filles à leur éducation et leur place dans la société et puis on se retrouve les américains mantel parce que c'est eux qui ont la maîtrise de la force sur les territoires mais au fond nous tous les européens à devoir répartir dans le désordre et avec le sentiment que tous les efforts qui ont été consentis ont été annulés donc qu'est ce qu'on nous a tirés du fiasco advanced qui semble être la leçon de joe biden seco feront finalement au-delà de situations d'urgence on n'a pas la possibilité d'intervenir et à dire une société même en s'appuyant comme ça a été le cas où sa tante et d'être le cas en afghanistan sur les sociétés sur les femmes et les hommes politiques qui habitait pour nous les français ça une implication très direct c'est que il ya des réflexions sur le départ de la france notamment du saeed et de la diminution de l'opération par cannes et donc pas est ce qu'on doit attendre aussi au sahel au même type de conséquences que cette qu'on a vu manière dramatique en administrant premièrement merci de cette invitation je suis ravi d'être là et merci parce que votre ep le rba très important j'étais pour six ans comment ce dernier citoyen du baril grand fan de la merde faut pas pays j'ai vu les transformations positives de cette ville extraordinaire puisque je vivais entre paris et rome je voyais les difficultés de la vie de la capitale de mon pays et puisqu'on va voter maintenant pour rome 3 octobre et évidemment pour moi c était une source d'inspiration très importante et voir ce que fait à paris et je pense que vraiment tous ceux très content que tu sois là et naturellement on serait ravis que tu continues à marie mai peut-être face donc ça a été pour moi 11 été pour moi une période très intéressante parce que en plus c'était la période on vient tout de suite à ta question c'était la période dans laquelle on a vécu des grands changements de la politique internationale bord le premier est évidemment est le changement est lié au fait que grâce aux accords paris je le prends durable est devenu réellement transmission internationale qui touche la question du terrorisme un deuxième camp sujet c était le grand fiasco tout ce qui était multilatéralisme sur le secteur migration on se rappelle tous se disent et placé dans la période moi je le cite toujours ce chiffre qui est très important dans la décennie 10 20 le 59% des réfugiés qui sont entrés en europe frêche par le réfugié insiste sur certains venaient de irak afghanistan et cyril donc les 3 les gens aiment raté ou ne pas faire orapé de l'occident les grandes difficultés de l'occident en générer tout de suite des vagues qui sont devenus très compliqué d'être gérée par l'europe qui n'a pas su les url et une autre point qui est lié ce changement c'est que vont aujourd'hui on parle tous de l'europe de façon différente de ce qu'on parlait de l'europe veillard 10 ou moi je vois que c'est qu'en france les besoins du peuple uni jamais je vois mon propre pays qui allait des pointes d'euroscepticisme jusqu'à il ya un an un an et demi aujourd'hui dans les sondage d'eurobaromètre est devenu un plaisir à nouveau un grand plaisir eurolist à ce que l'europe a démontré solidarité après les horribles et c'était quelque chose de très important mais si on met ensemble les grandes avancées d'europe ces derniers temps donc la solidité financière la question des vaccins et tout ce qui a été fait en termes de rendre l'europe le leader des vaccins au niveau mondial ce n'est pas comme ça il ya un an et demi on était bien derrière les autres aujourd'hui on est alors à la tête si on met ensemble ce qu'on est en train de faire sur le développement durable rats aussi l'europe porte drapeau au niveau global au niveau mondial on peut mettre toute une série de choses très importantes sur lesquelles il ya eu des avancées énormes le grand sujet c'est que sur migration défense sécurité on a laissé dire 2010 en est resté là une europe qui n'a pas de moyens à propos des nappes habilité et on le voit et on l'a vu autant ces derniers jours on l'a vu a souvent la question de l'organisme en vous avez vu ce qui s'est passé à la fin de mois de juillet en tunisie bah moi de l'europe c'était la puissance notables et on a vu les grandes difficultés dans beaucoup d'autres scénarios donc en deux mots on se trouve dans une situation dans laquelle la le manque d'unité européenne ue demande outil parce que là c'est une question d'outils l'europe aurait tranquillement pu prendre la gestion de la world laughs à vau l'eau on était là on avait des forces militaires présentes robe d'un câble n'a pas su n'a pas pu n'a pas même à tenter et n'est pas arrivé même à chercher de gérer le départ de façon un peu plus coordonnée et ordonnée et on l'a vu au g7 il ya 72 heures ça s'est passé au sable et à côté de ça je mets la question migratoire parce qu'il est clair qu'on va voir devant nous une nouvelle crise mieux poissons les afghans vont quitter leur pays et y aura plein d'enfants qui vont quitter leur pays et leur offre est totalement démunies de moyens instruments par cas le jury qu on ait un corps en est encore aux traités plus dublin 3 et ce qu'hier on sait tous très bien que c'est quelque chose qui est totalement dépassé par tout ce qui s'était passé on est encore à frontex avec le siège en pologne à varsovie ceux qui donnent et des bleus on pensait à frontex comme quelque chose qui le désirent du doigt les agissements n'ont pas autre chose qu'ils sont en train de se passer donc bref je crois qu'on a devant nous des choix très important à faire et ce sont les choix dans lesquels il faut compléter cette avancée européenne des dernières des avancées importantes sur le côté financier d'économique solidarité sociale j'ajoute aussi que notre ami costa le ministre portugais à gérer dans son semestre présidence portugaise que l'union européenne une avancée énorme sur le terrain social je me trouvais ça c'est ma chance de ma vie et le président de l'institut dialog j'ai une chance pendant ces dernières années devrait compter leurs heures en personne de écouter de son récit personnel tous les blocages qu'il avait été obligé à subir de la part des britanniques dans les années 80 90 quand il cherchait de faire naître l'europe sociale à côté le du marché unique européen à côté de la monnaie européenne il n'avait pas pu à cause de l'opposition des pays ces mêmes pays ça c'est la chose la folle de tout ça ces mêmes délits qui font me you up et chine qui disent l'europe c'est la faute aux drogues qui n'a rien fait au début de la crise pandémique up qui ne pouvait rien faire parce que les états membres ne voulait pas lui donner les moyens les compétences pour agir en matière exemple center mais ce qui s'est passé pendant la présidence portugaise leblanc choix toute l'activité solidarité qui a été créé l'europe sociale qui commence à faire premiers pas dans tous ces domaines il ya eu des avancées importantes maintenant il faut se poser le problème de refaire comment le faire et de l'urgence de le faire dans le domaine le plus régaliens qui existent dans le domaine de la sécurité de la défense de la gestion de véhicules at war en sachant que notre continent n'a plus de politique migratoire depuis des années et des années n'ont eu de politique mais de voir et tout ça est laissé au pays et évidemment c'est très bien que sharp est tout seul n'est pas capable de gérer les risques avec ce qu'on a vu la crise syrienne christ déborder les capacités d'un ce pays de gérer nous a donc ma conclusion par rapport à la question est que nous avons devant nous une tâche très importante qui est complètement relooké et c'est la tâche de faire en sorte l'écran et robin est clairement en tête l'idée de compléter le dessin corbin d'intégration européenne en touchant le sujet le plus complexe sur lequel on a fait le moins d'avancées dans le passé récent et c'est le sujet de la défense martin nation des moyens de sécurité et de la gestion du régalien à l'excellence là je dois dire je vais être très franc dans mes propos qu'on est tous restés assez frappé par l'attitude désolé rien dans cette crise par une gestion très maladroite d'un pouvait alors les propos de biden le leur premier discours c'était le gros beauf rangement assez fort parce que on pouvait pas seulement dire qu'on était allé là seulement pour bloquer le terroriste qui faisait des attentats dans nos pays et avait quelque chose de plus dans la boue l'engagement du monde occidental en asie il y avait quelque chose de plus et je le tire en tant que grand allié du parti démocrate américain et je continue à l'être et on va continuer à faire les choses ensemble mais je pense que ce qui s'est passé en afghanistan est quelque chose de plus profond c'est à dire il faut dire les choses comme elles se fondent les états unis et les différentes administrations américaines à partir de obama nous ont dit des choses à cause de la parenthèse trump n'a pas vraiment cru à ce qu'ils nous disaient mais maintenant la réalité est devant nous et nous disaient c'est fini c'est fini le rôle des états unis comme joubert c'est fini et nous on n'avait pas connu ça on aime la parenté ce train c'était facile de blâmer tram serait de dire toutes les fautes graves trapio ce sujet de l'otan à continuer la politique d'obama et de bouche le barde schering de cette dire il faut qu'on chacun fasse en fonction de voir l faut pas attendre seulement les américains aujourd'hui on se trouve à la concrétisation du secours on avait entendu en termes de discours le bras après le sommet de l'otan c'était des discours mais en allant à la fin puisque l'irak était la marque alice 1 étaient là on n'avait pas l'impression que c'était réel on avait l'impression que c'était des discours pour des séminaires ont des discussions du rct est devenu la réalité donc tout d'un coup le 15 août d'un coup le 15 août on a été frappé par la réalité et la réalité c'est pas seulement là exclamé sur un côté ou de l'autre shouldice pas c'est que toujours de bleu si elle c'est un grand ne révèle qu'ils sont pour l'europe dont on sait en faire comme avant on sait que dans les grands scénarios internationaux il faudra sur européenne si on n'a pas de position européenne on va être seul on va être capable de gérer des indiens j'ajoute que tout ça quand on parle d'afghanistan n'a encore les des classes résistance se doit c'est pas nouveau mais moi je vous rappelle de l'intérieur de vos affaires obama qui nous disaient clairement on dit c'est à vous les othéens pour nom de la libye on peut vous aider on peut faire des choses avec vous mais on va rien faire de concret avec nos soldats en libye et la même chose pour le reste le vrai que d'énormes l'interné et à la fin du moyen orient donc bref sur ces scénarios qui joue le futur de notre continent et nous avons besoin donc de changer complètement la page or c'est facile ce que je dis dans un séminaire c'est hyper compliqué à le faire je sais très bien c'est hyper compliqué la cause du décalage qui viennent en europe entre un pays à un terrain de 1 entre le club union européenne dia qui a une histoire dizaine d'années après la bière de présence militaire forte et qui est ok vent proclamant serait plus que l'utilisation unity la france est avant tout le reste et surtout on a des règles qui ne marche pas parce que on a toujours à la recherche de l'unité et la règle 1 unité à 20 ne marche pas sur la politique étrangère on a vu ce qui s'est passé avec la biélorussie vous imaginez vous les sanctions au régime de loukachenko lauquet par le veto de chypre qui ne voulaient va donner et il ya quelques mois son consentement pour avoir les sanctions imaginez-vous ce continent que penser de ça sur la force de l'europe qui n'aiment pas même pas capable de donner des sanctions allaient fermer à cause du veto chypriote donc la chance est un sujet majeur hélas à jeudi la france joue un rôle très important parce que la conférence ion à venir d'europe qui se termine française peut peut faire monter le niveau d'attention nécessaires pour faire en sorte que cette conférence touche aussi à ce sujet éliminé finalité tendra politique étrangère commune certes essentiel est l'arrêt la dernière sur ce point c'est un rôle institutionnel un rôle tant des gaules activement les ya un rôle aussi des forces politiques culturelles très important - biais là on dit les américains que les européennes mais la perception des enjeux sécuritaires des intérêts et des têtes et angers un citoyen de floride est la même qu un citoyen de massage ou sections d'alaska c'est un peu le même de là même où sol en termes de intérêts de danger de prenez un citoyen de sicile européen de cécile est un citoyen robert d'estonie ils ont tout de suite perception complètement différente des intérêts des enjeux étrangers pour qu'il ya aussi un grand sujet politique culturelle faire en sorte que encore prêt chinois américains russes ou bien on est tous ensemble nous les européens vont bien et puisqu'on a appris sur le domaine écologique qu'il faut commencer à apprendre aux six jours de la sécurité ça c'est bon on prend 1 ce qui ne veut pas dire je le dis très franchement sortir de l'otan ou loupé la population avec les américains ça doit continuer et donc américains sont nos ouvriers son écran continue être nos amis même mais il est clair aussi que ce qui s'est passé en afghanistan nous oblige à être plus capable d'agir seul nous désormais un rôle fondamental pour l'europe et la france joue un rôle décisif merci enrico et cette proposition très concrète j'ai une question et pour le débat d'après je te la pause et tu es répondra plus tard c'est dans ce cadre d'une politique européenne qu'elle serait en tout cas la vision que tu défendrait du droit d'ingérence [Musique] doit-on pas aller défendre un peuple qui se fait massacrer on a en ce moment parti socialiste un travail de l'appropriation du travail des historiens sur le génocide au rwanda ou entre le 6 avril et 94 et la fin juin un million de personnes se sont fait massacrer au bout d'un mois à peu près tout le monde avait conscience que génocide était en cours et pourtant les mécanismes d'intervention ont bloqué toute toute action concrète qui aurait pu envoyer empêcher ce génocide donc qu'est-ce qu'il faut y aller ou pas et si oui est-ce qu'il faut qu'ils aient des mécanismes parler de l'absence de règles d'unanimité au plan au ps qu'il faut qu'au niveau devenu sur des situations où du peuple sont en danger le droit de veto notamment et avec qui le possède puisse ne pas fonctionner quelles sont en tout cas la direction que tu es ou trois d'ailleurs pouvait avoir parce que je crois aussi si on veut définir une politique étrangère et des outils y compris de défense qui permettent de l'exercer ce type de questions il faut qu'on soit capable d'y répondre - en plan des principes quand je vais passer à un néo deuxième sujet qui a marqué l'été dont on pourrait faire des liens d'affaires avec les questions de guerre et paix mais je vais pas m'aventurer sur sur ce terrain là mais simplement peut-être en partant de là la question européenne ou à la fois tu l'as dit l'europe a beaucoup avancé en la matière avec y compris d'ailleurs le plan que vient de voter la commission européenne et qui est maintenant un des chefs d'état pour essayer d'avancer vers une société zéro carbone est extrêmement puissant je vais pas détailler les mesures et maintenant la balle est dans le camp des chefs d'état mais l'europe montre à la fois qui est telle qu'elle peut être une solution mais est-ce qu'elle va être capable de l'être jusqu'au bout donc quelle est ta vision and bon je ne vais pas rappeler le parcours mais vous le connaissez tous mais je veux simplement rappeler une chose parce que c'est important pour nous les socialistes et qui fait que que la danse exprime avec force en notre nom sur ce sujet non seulement en france mais au plan international c'est que 1 à présider des plus grandes associations des maires et essayer d'inventer le c40 essaie d'inventer avec eux une diplomatie internationale des villes anne préside aussi l'association des maires francophones et puis à ce titre là d'ailleurs et pour son rôle joué dans le dans la coop 21 à paris dans les accords de paris a été lu en 2016 de mémoire diplomate diplomate climatique par le magazine foraine ou policiers ça c'est quelque chose qui est très important pour nos donc comment tu vois le les outils et les politiques européennes est d'ailleurs mondial des nations le multilatéralisme sur le plan du climat et est ce que tu penses que cette diplomatie climatique des villes que tu as à exercer peut trouver sa place dans une politique nationale merci d'abord merci beaucoup à vous deux d'être présent et aymeric aux que tu viens de dire sur sur l'europe sur ce pacte qui reste vraiment à faire sur la question de défense sur la question internationale je le partage totalement et y compris sur la question du vote à l'unanimité qui est un facteur bloquant et à un moment où la géopolitique mondiale fait que les états unis regardent envie voir la chine qui ne regardent plus l'europe d'ailleurs c'est le regard passe 20 n'ont pas reçu l'europe et que nous avons là un espace le moment l'opportunité que ce qu'il faut aussi voir les choses en termes d'opportunités de changer la donne est donc de donner de se donner à nous européens ce pouvoir-là d'intervenir de façon beaucoup plus coordonnée sur la scène internationale ce que tu as dit les je vais venir à la question climatique en 2015 les maires de toute l'europe en fait nous avons été confrontés à cette norme gestion d'une politique migratoire dans laquelle on a vu arriver dans un chaos dans une misère dans une précarité terrible des milliers des milliers de réfugiés il se trouve que paris comme beaucoup de grandes villes italiennes allemandes étaient dans cette difficulté qu'en fait on s'est beaucoup parlé les mêmes de ces grandes villes on s'est organisé ensemble je me souviens de beaucoup de rencontres avec le maire de munich notamment mais aussi avec le maire de palerme avec lampedusa avec beaucoup de maires italiens nous avions des joueurs ont été reçus au vatican par le pape françois parce que nous étions à peu près les seuls à bouger et à essayer de faire quelque chose et à tenir un discours humaniste et nous nous avons connu en france deux temps un site différent quand même le temps de 2015 françois hollande était président de la république où nous avons vu quand même coopérer de façon étroite a été facile hein mais en tous les cas et droite avec le gouvernement pour essayer de mettre en place des vieux des espaces on avait ouvert un grand centre de réfugiés à la porte de la chapelle à paris et puis 2017 changement de gouvernement changement de président et là tout d'un coup une interprétation stricte des textes de dublin sur le statut des réfugiés et là tout d'un coup on s'est retrouvé dans une situation où beaucoup de gens étaient renvoyés à l'invisibilité je me souviens de discussion très animée avec les différents ministres à l'époque gérard collomb notamment où je lui disais tréhin interprétation stricte du règlement de dublin donc ça veut dire que les réfugiés qui sont passés par l'italie ou par la grèce y compris les afghans n'auront pas le droit d'avoir statut de réfugié en france on va les renvoyer pendant 18 mois dans une invisibilité total ils vont nourrir des des filières des gens qui vont prospérer sur cette misère là alors que nous savons pertinemment et que d'ailleurs ça ne serait pas juste de renvoyer ces personnes en italie ou en grèce là où l on nie leur premier ep et on ne répondait l'opinion publique française ne permettrait pas aujourd'hui que l'on puisse aborder sereinement cette question et je leur répondais mais donc vous préférez que le chaos soit finalement ce que l'on observe partout puisque l'on ne gère pas on ne régule pas on fait comme si le problème n'existait pas et qu'il allait se régler tout seul vous préférez le gao à une discussion à affronter démocratiquement le dialogue avec l'opinion publique pour faire comprendre que cette situation ne mène nulle part puisque ces personnes existent elles sont là et que les pays comme l'italie la grèce ne vont pas les reprendre non plus donc on a eu à connaître cette situation avoir là aussi le fait que cette absence finalement de dialogue le fait que chaque état membre soit renvoyée à sa discussion avec son opinion publique était un frein impressionnant et je venais juste avant de venir sur le climat mais sur la question de l'afghanistan il est clair que le travail qui était fait je dis pas qu'il était en train de complètement porté ses fruits mais quand même quand même les petites y retourner à l'école quand même les femmes avec droit de travailler quand même il y avait un espace alors observe de la corruption beaucoup de choses qui n'allaient pas du tout mais quand même quelque chose qui culturellement était en train de bouger en aviez instant des forces existantes j avais rencontré je pense évidemment à massoud le fils du commandant massoud qui depuis le banc djir et c'est là aujourd'hui de l'elysée une résistance mais tenant un discours et sur la place des femmes et sur le développement de ce qui un jour pourrait devenir une démocratie et tout ça finalement s'arrête dans un chaos absolument terrible avec derrière puisque le chaos est là avec derrière un risque majeur d'intervention de quel type d'intervention pour venger les soldats américains et les civils qui sont morts dans cet attentat terrible de kaboul donc on voit bien que la la nécessité d'avoir à l'échelle européenne une diplomatie européenne qui puisse faire valoir des valeurs qui peut être permettre de régler cette question de l'ingérence d'ingérence dans tous les cas qu'est ce qu'on fait dans un pays lorsque on essaie de rétablir avec la population évidemment ça peut pas se faire sans contre et on doit pas être dans des démarches anthony mère colonisé la crise mais ces questions là il faut vraiment qu'on puisse les porter parce que derrière d'abord il ya des populations qui souffrent et moi je pense aux femmes afghanes et une petite fille afghane mais il ya aussi des risques majeurs pour notre propre sécurité parce que ce qu'il va se passer là en distant va évidemment à voir les conséquences sur la sécurité de nos villes de nos pays et on ne peut pas faire comme si ça n'existait pas donc là il ya quand même un sujet mais je partage complètement ce qu'a dit enrico à l'instant sur la question sur la question climatique là aussi en 2015 quand la décision est prise d'organiser cette coop 21 à paris il se produit quelque chose d'un peu nouveau d'abord dans un mouvement qui est poussée par l'onu ban ki moon à l'époque qui voit bien que si on laisse juste la discussion entre les états ça risque de faire comme quand ça discute entre les états c'est-à-dire de bloquer ou de résister un niveau stratosphérique alors que la nécessité d'avancer sur un accord sur le climat était évidemment dans l'esprit de beaucoup est donc en 2015 l'onu ouvre un peu l'espace non pas de la négociation directe puisque la négociation elle se fait avec les chefs du tarn et des acteurs alors bien sûr il y avait toujours dans les kops la société civile les ong mais là on ouvre l'onu ouvre l'espace de discussion à deux types d'acteurs les entreprises parce qu'on s'aperçoit que quand même si on fait pas avec le secteur privé et bien sûr le secteur des énergies tout le secteur économique qui doit se transformer ça marchera pas et on ouvre aussi la porte aux villes et à l'époque michael bloomberg ancien maire de new york est nommé ambassadeur auprès de l'onu pour faciliter cette discussion là l'idée étant d'aboutir à un accord et les mers du monde entier organisées dans différents réseaux accepte de se réunir et de mettre un pied dans la porte et nous nous réunissons à paris nous étions mille maires venus du monde entier tous les continents tous les réseaux de mer se regroupent à paris pour poser pour dire notre volonté d'avancer et de jouer un rôle actif dans la signature d'un accord et d'ailleurs nous étions allés en délégation au bourget pour porter j'ai différents noms par revendications mais des points sur lesquels les maires nous voulions avancer alors ce n'est pas l'élément qui a fait que l'accord a été signé vers giuly cas ça a été un élément important et pour en avoir discuté quelques années après avec cette fois-ci antonio gutiérrez et à la question est ce que les villes on doit continuer à jouer un rôle important à bousculer les états et a essayé d'intervenir dans les discussions internationales la réponse de gouttière ça a été de me dire il faut foncer il ne faut rien lâcher il faut absolument que les villes des réseaux de villes vous soyez extrêmement présent parce que si on attend que les états bouger et avance sur cette question là eh bien on pourra attendre longtemps et les villes ont commencé et les acteurs évidemment les ong ont commencé aussi à mettre sur la table tous les sujets autour de la justice climatique c'est à dire à un moment donné il va bien falloir aussi que les actes volontaires de dégradations notre environnement puisse être jugé à un endroit je prends l'exemple des des sargasses c'est zinc qui viennent s'échouer sur les côtes antillaise et y provoquer un désastre impressionnant en ses chances sur le sable des plages de la martinique ou de la loi nome ces algues dégagent un gaz tellement toxique que les gens qui habitent à proximité ne peuvent plus vraiment respirer son atteindre beaucoup de maladies respiratoires que les appareils électroménagers en six mois sont détruits détruit et que la solution envisagée aujourd'hui c'est sans doute le déplacement de population pour les remonter sur les hauteurs pour éviter qu'elles soient en danger par rapport à la respiration de ces gaz là cette question là elle ne peut pas être traité à l'échelle des communes des villes qui sont dont la vie humaine est menacée la nature est menacée par ces détachements de sart gaz est en fait le détachement de ces algues qui en fait normalement quand tout va bien sont regroupés au sein de ce qu'on appelle la mer des sargasses célia quoi à un phénomène qui est qui vient de la zone ethier la déforestation et qui vient bouleverser le fonctionnement de certains dessins gaz et décrocher ces dames et ça vient aussi d'un autre endroit de la planète qui est le golfe de guinée et les industries pétrolières du golfe de guinée qui est responsable qui doit-on sollicité pour dire il faut il faut changer de ça il faut arrêter ça il faut prendre des mesures on revient que la com on a été amené à avoir un tribunal international qui juge des crimes contre l'humanité il va falloir assez vite considéré qu'il nous faut aussi un tribunal international pour juger des crimes des possibles et avoir des responsables qui puisse répondre de leurs actes lorsqu'il s'agit d' atteinte à notre environnement est là [Applaudissements] c'est ce travail 1 ils doivent se faire dans un multilatéralisme et antonio guterres est me disait il faut que le multilatéralisme des villes viennent bousculer ce nécessité d'abord siens multilatéralisme des états et l'époque je présidais le c40 donc le groupe d simplement être paul mondiale et ils nous avaient demandé ça on a pris vraiment cette mission très à coeur et les différents des autres vide qui existe sur la planète joue ce rôle de pour bousculer les états et on voit bien que dans ce qui est en train de s'organiser l'europe est cruciale la coop 26 qui va avoir lieu à glasgow elle est cruciale pour ça il faut qu'on aille humainement vers la nécessité d'apporter des réponses sur nos objectifs pas simplement sur des grandes déclarations et gros qu'on s'engage et qu'on s'engage sur les résultats qui sont des résultats qui doivent pouvoir être mesuré et dans lesquels il doit pouvoir y avoir une pression y compris judiciaires pour pouvoir finalement aboutir au résultat attendu est celui qui a été aussi à l'origine de la diplomate c'est fx était pierre mauroy il avait beaucoup écrit sur cette question la diplomatie des villes moi j'y crois beaucoup je pense que elle n'est pas du tout en opposition avec la diplomatie des états qu'elle peut même aider les états qui évidemment sont souvent contraints dans un cadre institutionnel différentes celui des villes mais je pense que dans ce multilatéralisme nécessaires à la fois des états les villes les réseaux de villes peuvent jouer un rôle très important comme les ong évidemment et que c'est aussi ce que nous avons appris ces dernières années et qui me fait dire que on ne peut pas simplement s'arrêter à la question des opinions publiques que ce soit sur les questions internationales or cumin ou climat qu'il faut que les états au niveau européen puisse aussi être engagée dans quelque chose qui soit vraiment à l'échelle européenne qu'on ne puisse plus nous refaire que ce soit sur le climat ou sur les questions des réfugiés le pouls de l'opinion publique n'acceptera pas qui en fait abouti à boire à l'immobilisme et donc à beaucoup de désespérance et a beaucoup d'impuissance du politique donc moi je suis une européenne convaincue je pense que ce qui est en train de se passer aujourd'hui au niveau européen sur les questions économiques sociales et sur les questions climatiques est très très important j'ai eu l'occasion de rencontrer la nouvelle commission et c'est vrai qu'il ya un changement assez radical j'étais avec beaucoup de ses commissaires là et en revenant de ma rencontre je me suis dit va finalement ils sont tous là venue sociaux démocrates j'ai une bonne nouvelle préfère pas tous mais en tout cas ils le disent pourquoi parce qu'en fait je pense que les idées les valeurs les solutions social démocrate en fait elles n'ont jamais été aussi pertinente parce qu'elle porte la régulation elle importe l'intérêt général elles portent des valeurs elle porte une vision culturelle elles ne portent aussi des valeurs universelles un humanisme 1,10 et c'est cette étape là qu'il nous faut vraiment consolider dans les années qui viennent au niveau européen [Applaudissements] merci à vous avez vu un moment coni a tiqué quand un a parlé de la présidence de la commission européenne mais léconi penser à la présidente qui était une ministre allemande et connie et allemand ami de la france de longue date parce que je crois que tu as fait tes études à tous une partie de ses études à toulouse à lons passé militant dans le secteur associatif il a notamment dirigé une ong qui s'est pas une fédération de angie qui s'appelle solide à et puis il est devenu le pas quand je dis ça le patron donc le coordinateur de l'alliance et progressive qui est l'association qui réunit tous les partis socialistes et sociaux-démocrates rhin pas tous mais beaucoup d'entre eux sur les cinq continents qui est une association qui peut de même nature que l'international de l'internationale socialiste que vous connaissez peut-être le mieux mais qui au fond est très dynamique et qui a le mérite d'être présente sur les cinq continents c'était pas le cas de l'international socialiste merci d'être connu moi ce que je voudrais la question je voudrais te poser puisque mikko nous a parlé de l'europe et des états européens et de la nécessité de mettre les questions de défense de migration le plus généralement toutes les questions reguieg régaliennes dans les toutes premières priorités de l'agenda européen parce que les états unis ne joueront plus le rôle de gendarme du monde maintenant on a la certitude en tout cas dans d'autres parties du monde à ne nous a parlé de l'organisation des états et notamment avancer des pistes pour que les engagements très nets et arcade et des accords climatiques devienne contraignant avec cette idée d'un tribunal pénal international sur les questions climatiques voilà la question que vous me posez c'est qu'elles peuvent être de rôle des formations politiques pour promouvoir ses formes de multilatéralisme parce qu'on voit bien que dans ce cas diane que ce qu'a dit enrico ça plus de chance d'avancer si des partis sociaux démocrates arrivent au pouvoir et puis je te demanderai peut-être nous dire un mot parce que on aime bien aussi les grandes idées qui on aime bien comment comprendre que mandé mirax se passe et là miracle est en train de peut-être de se produire en allemagne puisque le sb dès qu'on était qu'on donnait moribond fin moribond ils sont jamais descendu en dessous de 13 % une femme pour l'esp été c'était pas bon coup le candidat à l'élection pour les chancelleries est aujourd'hui en tête avec 24% donc si tu peux nous les livre est à voix basse quelques petits secrets qui ont permis ce retournement et qui en revenant à notre sujet du multilatéralisme serait une excellente nouvelle parce que si l'allemagne la france l'italie aux côtés de l'espagne du portugal de la suède ont et d'autres ont des gouvernants sociaux-démocrates tout ce qu'on vient de dire beaucoup plus de chances de voir le jour que dans le cas contraire qu'au niveau y est un programme de l'islam était monté sur scène je vais essayer d'être bref corps et précis parce que mon professeur de français et d'allemand et d'anglais donc j'ai appris le français et quelques joueurs ce qu'ils aient pas qu'il n'est pas français donc tu va présenter comme allemand oui effectivement c'est grâce à des parents j'y suis allemand je vais adresser les termes en mai dans le parcours de la vie un peu fort quelques reprises ayez de leurs années 90 c'est qu'au 26 souviens j'étais représentant européen du manager français en tant qu'allemand donc en tant qu'allemand j'étais au fond de leur belle l'agenais celle-ci de suite ce qui montre bien que la vocation franco-allemande non seulement une absence qui pour les acteurs et qu'on a besoin il était très très dure et qui soit capable d'expliquer aux allemands de la france la france et l'allemagne au français est effectivement effondre en somme c'est pour ça que j'ai volontiers accepté cette invitation dans ce coeur qu'on a besoin de quelque chose qui est très très important comme bart beaucoup d'erreurs mais on est en train de perdre un petit peu d'invention de l'internationalisme c'est pour ça je suis très reconnaissant à nous à travers la norme télescoperont déneigées et la prochaine la nationalité est un nationalisme et à le présenter effectivement né dans un temps où on se retrouve beaucoup solex et les approches nationaux au niveau national tout neuf ans le parti socialiste doit gagner c'est l'enfance sans aucun doute conflans c'est là qu'il y ait des chances il y a des chances on peut le faire si on dit roy s'il est vrai vous présenter s'ils ont un bon vent et surtout si on arrive à quelque chose que la social-démocratie oublier pendant trop longtemps c'est à dire se connecter avec la société est bien entendre les changements à l'intérieur de la société et je crois que les élus locaux que ce soit le maire doit que ce soit le maire de paris que ce soient les représentants des conseils généraux et régionaux autres il sonne beaucoup plus près des citoyens et les citoyennes quels sont ceux des appareils je suis très franches départ et d'appareils je viens de notre passé de militant donc je peux aimer besoin de se reconnecter avec la société est trop souvent que ce soit en europe en europe quand on applique un paquet électoral qu'est ce qui se passe on contracte avec une agence et l' agence est finie les messages mais définit les messages en dehors du contexte dans le sens on ne sait pas si on a des messages et de divers d'une antenne sociale il faut un émetteur certain s'il récepteurs ne reçoit pas des messages le meilleur message de paix bas et donc effectivement mon message aujourd'hui avant de parler multilatéralisme pour n'a vraiment un intérêt à voir en vrai l'internationalisme dans la famille socialiste et socialement la ligne 1 au début de la crise j'ai publié un article dans dix ans la fixe de faut vite c'est peut être un moment politique pour la social-démocratie et je crois que toutes les interventions que j'ai entendu aujourd'hui andré mien et j'ai pu m'en bat de quoi on bat de la réhabilitation des italiens davos en état de la nécessité des services publics de la politique d'éducation de la santé et tout ça c'est effectivement c'est notre colosse et les bras il a toujours les pieds lokeren a la possibilité de connecter effectivement nos messages mon programme et notre détermination autour des sujets qui sont d'actualité et qui montrent bien que la social-démocratie et vais tout sauf moribond nous sommes environ j'ai maintenant 28 gênant malheureusement tout est virtuel mais je voyage à travers le monde je commence le matin en asie et je finis le soin en amérique latine est effectivement de voir que ni la situation de nos partis en asie qui s'ouvre la solution pour exemple aux philippines en thaïlande oniam a hélas notre région on emballe pas trop gênant c'est qu'il ya quelque chose qui se passe là bas quand on continue ou en afrique pour la france elle a de bonnes connaissances d'afrique je veux pas m'étaler racing en amérique latine sont à vue le mouvement social au chili et fascinant l'année dernière j'étais à sa cage dorée chili depuis mars et j'ai assisté à une manifestation de femmes que j'ai jamais vue de ma vie un milliard de femmes de la rue quelqu'un d'aussi près mais dans quel équipement il ya mobilisation sociale il a effectivement je dois vous nous la social démocratie n'est pas seulement d'abord été menés les programmes de gouvernement mais se connecter avec le mouvement sociétal et avec les mouvements sociaux à la différence qu'aujourd'hui les choses changent on a aussi des mouvements sociaux comme et gilet jaune à ces événements retournez questionner court vite et de la vaccination qui sont de droite extenway s'étale y en a effectivement des forces réactionnaires dans nos sociétés qui ont imité nos capacités au nom de nos projets une au format de mobilisation et ça c'est extrêmement dangereux parce que il faut pas perdre 10 lâcher de lassus majeure partie de ce qu'il aurait dit gramsci notre ligue et je parviens toujours des natives hollande parce qu'elles étaient bonnes a besoin comment regagner l'hégémonie culturelle sociale m brasse sophie risque politique autorise un sujet autour des questions de débats et autour des changements comme une vie à l'un des deux sociétés je crois effectivement si l'alliance progressiste qui regroupe les 140 partis politiques de la famille port et 6 socialistes et sosa démocratique on peut comprendre qu'on n'a pas besoin de mots science qu eric pernet personne n'applique comme district pendant des semaines et quand on développe des programmes des réunions aucune concession sur leurs bords les grands sujets comme la vermine émissions et les démocraties résiliente c'est un sujet brûlant d'actualité on va travailler aussi sur les questions justice climatique la ccss l'ordre du jour il faudrait aussi suite à ce qui s'est passé en afghanistan avoir le courage de mettre sur la table des débats effectivement peu d'en importer exporter et à ancrer un système démocratique qui devait de l'ouest dans certaines sociétés et on a vu les échecs militaires dans différentes régions du monde elle montre également vous provoquer le dit je l'air d'être un pays où ça réussisse et l allemagne avait la guerre parce que nous ne soyons honnêtes le système d'entrée 45 la fondamentale était commun est fortement fortement inspiré de la france le royaume uni et les etats unis mais paul reste je peine un peu à comprendre la voie responsable d'être des projets ciblés ainsi non seulement des six or je crois effectivement les défis sauna les possibilités sont là et le risque est toujours se re tracté sur la situation dans son pays dans le sens dans sa région dans sa ville à faouzi et oublier un petit peu ce peuple et charles et le schmilblick pour les recherches me dit qu'effectivement comprendre les mouvements tout ce qui se passe en france n'est pas neutre à faire avec des développements car s'il autoriserait et dans notre continent a le mouvement semble a reçu comme je crois la crise des pro-vie en toute modestie peut être et d'opportunités mais hélas aussi des risques et en devoirs est très content mais qui demande de l'elysée les vaccins ont été développés en europe mais ils ont utilisé aussi développer en chine qu'on n'avale pas et on a quelque chose qui est comme nom moi je ne devais pas accepté et que c'est à nous diviser les vaccins en europe mais on n'a pas le droit de les envoyer en afrique par exemple là où il y en a besoin parce que il ya une politique de protectionnisme le protectionnisme c'est au tour licence et tout ça on a une plateforme kovacs la distribution mais ces dernières colonnes alors qu'on a besoin d'eux comme des quantités massives donnent vacciner la population d'afrique d'amérique latine est aussi d'avis ce qui n'est pas le cas jusqu'aujourd'hui alors pourquoi ne pas reconnaître un vaccin qui a fait ses effets non seulement en chine si dans certains pays de l'amérique latine parce que la politique protectionniste et il a évoqué la tunisie et ce qui s'est passé en tunisie nos camarades ettakatol nous a avertis avant une semaine on a reçu une lettre d' alerte des camarades si les intentions il ya aucun vaccin qui arrive c'est dramatique et savoir des conséquences pour notre société ces espaces où notre pays est une semaine vitale président destitué le parlement et devenant donc contre val la social-démocratie et les socialistes et qu'on parle toujours de solidarité à quiconque au fond de la question de la solidarité pour s'y rendait politique de vaccin est effectivement entendre éducation santé services publics et tout ça c'est un programme global et pas simplement un programme local régional ou national [Applaudissements] pendant ce temps je vous demande de préparer dans vos questions que tout dépend du temps d'abord j'avais apprécié d'en conclure voilà que cette passe à l'allemagne pour aider voilà va vouloir gagner les élections avec l'esprit j'espère de mauvaises méthodes un moment très particulier parce qu on ira vers se représente la signature représentait encore une cinquième fois la donne serait complètement différente pourquoi elle a réussi comme à droite beaucoup de succès faut l'accepter et intelligemment et la joie et la démobilisation de résultats c'est à dire on a toujours parlé de tony duchesne 80 politique mais après la tuerie beaucoup d'électeurs aussi de la social-démocratie les centres et l' honneur il est en train de regagner à nouveau notre électorat là si on avait siens probabilité à l'époque celui de sa science sociale les portes chaude jamais un ancien qui a donné naissance à la création des particules qui s'appelle d-link mais qui n'est pas de gauche et effectivement c'est le moment de produits il aida pascal aff il est sérieux il a fait preuve au sida mental nationalisme par exemple les questions de taxation globale celui qui les introduit il était ministre du travail pendant un an puis n'avons pas une présidence ça demande aussi langue iv il a un côté sérieux il n'est pas ce distincts il est en ordre emotionnellement un bâti des gens qu'on bosse encore saas et les commerçants mais l'américain a déjà commis différence c'est que dans la dentelle de l'eau et donc ce qui est nouveau aussi c'est honnêtement d'un parti uni dans grass qui une fois notre secteur généralement il a commencé à nous faire travailler un programme et des programmes ce n'était pas comme toujours un beau vin écrit toutes les injustices mans on a appelé le programme un problème de l'avenir et ça c'est important si ce programme de l'avenir de présenter un projet qui est pour l'avenir et qui n'est pas simplement à dénoncer tout ce qui va mal mais société parce que le risque c'est que nous aussi avec une bonne intention on rajoute à la droite et rex 3 qui sont donc remédier à tous les politiques publiques les trains ne sert à rien 6 iep c'est pour ça que c'est important le choix des mots allez voir c'est et paris match de choix l'évolution des photos le cheval est bon est important et je prends qu'un sujet entendu tout à l'heure dans la présentation du projet du ps français je croyais indigence de pierres et de s'y prendre d'une manière qui soit positive pas positiviste des positifs aux xixe et je pars ou l'afrique un cadre sérieux il sait il et on voit ce qu'il a fait comme maire de hambourg vont ministre du travail est effectivement faut être honnête aussi les autres candidats que vous ont rendu un grand service en montrant leur faiblesse et or voilà le mien c'est que le momentum est là où je brille à quatre semaines élections et je crois que pour le moment toute modestie fils en tant qu'allemand social démocrate européen des nationalistes on a besoin d'une allemagne qui fasse la défense et on a vu parce que votre avis et vos quêtes année encore avec les représentants de la commission européenne quand on regarde on n'a pas la majorité parmi les promesses m mais on a quand même réussi à le programme même génération et jonah hill et décision dans un contexte minoritaire à imposer des choix qu'on était bien sûr très important et aux neuf nous avons eu une septième en service à ce qu'il a enterré aux membres dans sa période le fameux rendre le les héros noirs et ça c'est pas sous-estimer alors à imaginer de free britney serait actionnaire de chrétiens démocrates soit le futur ministre finances on reviendra avec une allemagne qui bloquent les dépôts pour sa gueule on a besoin de votre soutien de votre solidarité obtiendront des choses qui se passent et je crois que obligé de la population foule d'allemands on a besoin d'un axe franco allemand très fort contre le ps français et des allemands avec les camarades italiens et avec l'autre c'est pas exclusive ses peintures exclusive mais on a besoin de ces deux pays travaillent beaucoup plus ensemble et compte qu'on dépasse cette période battront où c'était la méfiance perron validité ont annoncé que janvier la date de dépenser ce que nos deux nouveautés ça marche pas la vocation internationale c'est au bras sont au même niveau si côté santander se confondent et effectivement je suis là je crois pendant une chance et je serais heureux de vous donner un message de triomphe le 27 septembre et n'exigeant n'est pas expérience est très positive on était à 13,15 concentre aujourd'hui nous sommes à 24 en fun & control and à y aura des élections aussi à berlin et une marionnette fenouil ou on est largement dans les majorités donc effectivement être bon sociale m le mot social démocrate avec des figurines représentant des personnalités qui soit crédible il entend programme qui ont des choses à dire à se colleter avec ce qui se passe dans la société et avec la vue de la drire moi je n'ai pas d'inquiétude la famille bonnet [Applaudissements] [Musique] spécialiste du travail et qui merdes qu'on va s'y atteler puisque de dépasser aux questions 6-1 le croquis et là si vous voulez vous pouvez circuler dans la salle joignez une question ici par bush et lumière dans les yeux si vous pouvez vous présenter bonjour ils vont saigner socialiste du 5e arrondissement de paris on a eu un exposé très intéressant tout à l'heure sur le projet il est il est temps effectivement il est grand temps et j'ai écouté avec énormément d'intérêt tout ce que vous avez dit tous les quatre c'est passionnant je pense que la question de la défense est la politique extérieure n'est pas dans ce projet elle vieillit dans un chapitre remplir un pc tout je pense qu'il faudrait que ce soit soit dans ce chapitre européen peut-être même ailleurs que ce soit beaucoup mieux mises en valeur c'est un grand enjeu vous l'avez dit les etats unis sont en isolation nist de plus en plus ça fait des décennies que le mouvement est lancé chez eux vers un repli sur eux-mêmes sont autonomes en énergie autonome en technologie ils ont beaucoup moins besoin du reste du monde les budgets de défense nationale doivent augmenter c'est très important et c'est un an je pense que ça devrait noter très fort dans le programme du parti socialiste merci pour cette intervention doit de on va prendre toutes les interventions en même temps de tout de suite vous conclurez bonjour à tous et merci aux intervenants on vous écoute une présence de paix farid aïssani pas du parti socialiste génération 90 qui ose l homme ce qui m'a frappé c'est que on constate qu on est souvent confronté en aval un des problèmes à ignorer en amont parce que lorsqu'on fait des constats par exemple pour l'afghanistan effectivement de se dire beaucoup de choses mais il ya 20 ans pouvait se dire autant de choses pour ce qu'on voit la manière même si la lune watt crête sauternes et la manière dont les états unis sont partis la manière dont ils sont partis en guerre la manière dont ils sont restés vains et endurant la manière dont tout le monde savait que c'était un échec sur le terrain bon donc lorsqu'on parle par exemple de même des migrations été évoqué la politique migratoire y en a pas en europe parce qu'il ya pas de politique y a pas de politique commune c'est à dire qu'on n'a pas en il ya des tragédies humaines à travers le monde a du mal à prendre les positions alors justement sur ce sujet le constat c'est que le monde et son gouvernail vous l'avez fait le monde et sont gouvernés nous avons besoin d'une onu opérationnelle elle ne l'est pas aujourd'hui tout le monde le constate je ne pense pas qu'on a besoin d'un gendarme du monde ça a été dit les états unis parce qu'un gendarme du monde on voit ce qu'il est capable de faire en terme de politique unilatérale si on prend le train la manière dont il a traité la question de jérusalem peu de monde ce sont des levées la question du maroc en ce moment parce que les migrations s'est aussi les instabilités journal moi je constate en ce moment rupture des relations diplomatiques entre l'algérie et le maroc sage end ou alors on va citer médiation ne sont pas cités mais non en réalité la tension ça a été au moment où trump a tourné le sahara occidental au maroc en passant au dessus de la démarche onusienne qui existait donc la question c'est que peut-on faire pour remédier à ce manque de gouvernail à l'échelle du monde là des propositions à faire en tout cas pour les parties parce que j'ai apprécié cela dit le dernier intervenant effectivement signalement et dans l'espace si l'état nation très souvent donc pas de politique l'air sont alignés à un soin d'animer aux alliés voir vos amis mais les partis les partis politiques et là je pense au ps très frais on devrait avoir la capacité de prendre des positions de d'appréhender les situations tragiques à travers le monde salle teddy mais d'avoir deux mourrons tous les bouts de la complexité de la situation et prendre des positions veut dire les questions de toutes les questionnements tous les questionnements vous avez eu toutes les réflexions on ne peut que partager mais ces questionnements en les avis à ceux dont on nous invite à 10 ans et c'est la question fondamentale c'est que faire et surtout que les parties n'agissent pas comme les états ou les organisations internationales paralysé mais disent clairement quelles sont leurs positions sur des situations la reine combler personnellement c'est cette question qui m'habite c'est comment une un parti peut d'abord avoir une position claire en optyl peser sur le pays pour qui les politiques internationales qu'ils soient audibles or très souvent n'avons pas excusez moi j'ai été un peu lent merci on va prendre encore une question puisque de vendre nos invités de 1 fois répondre et et conclure je vois une main qui s'lève devant alors 12 bonjour moi si fédération des hauts-de-seine conseillère municipale à la garenne-colombes alors je reviendrai vivement sur parcours pour l'introduire ma question se trouve des engagements américains on le sentait venir depuis un certain nombre d'années et intéressons-nous de farine effectivement de l'ordre des engagements de certaines parties du nom de certains théâtres opéras semences et leur volonté de se concentrer dans on voit grossir avec la chine gilles ma différence helmand elle-même tv led etc licence partout dans le monde du coup comment vous vous voyez les choses pour l'europe est ce que vous le voyez effectivement comme un péril par des exploits plus en plus d'experts internationaux voient dans cette plantation qui monte entre les etats-unis et la chine des risques de conditions de haute de configuration à échelle mondiale du vieux d'une nouvelle forme de guerre froide et donc qu'est ce que vous voyez comment vous voyez l'europe si cette configuration de et se mettre en place est ce qu'un père il est ce que de déchirement des pays européens où est ce que vous le voyez plutôt comme une opportunité effectivement de rassemblement de consolidation et qu'elle serait effectivement une politique social-démocrate européenne si un tel paysage géopolitique mondiale devrait se mettre en place la position d'angela merkel face à sarah était plutôt te dire tapping pas choisir pour des raisons sans doute économie de dire quand sa vie n'y aurait pas qu'on ne ferai pas un choix entre les états unis et la chine je trouve que c'est herbst a un coût quel serait votre vision merci dernière question devant suite de trois minutes chacun vont conclure bonjour au moins m kabbaj consultant en relations internationales des membres de la fédération par là pour répondre à la question comment relancer d'utiliser multilatéralisme au regard du droit d'ingérence petit je vais essayer de répondre à cette question cette suggestion que je vous soumets mois le droit d'agir en s'appliquer qu'en tant que juriste en droit international public safetic est pas vous mais il y à une solution qui a été unanimement adopté par l'assemblée générale des nations unies qui est la responsabilité de protéger pourquoi ne pas pouvoir remettre sur la table cette question ce texte juridique qui est unanimement qui était unanimement adopté par tous les états y compris les plus récalcitrants au droit d'ingérence merci effectivement c'est la question qui se pose sur le plan juridique donc je propose de vous laisser répondre plus en ordre inverse de vaud attention coni oui en ce qui concerne effectivement la question de la politique de défense dont a parlé de l'échec de l'intervention en afghanistan et d'autres bref il ya des textes références juridiques oui certains cadres mais après c'est la question de la volonté politique est effectivement je ne veux rien d'inscrit alliés enrico et je sais qu'elle sait aussi bien sujets brûlants toujours très français également la question de la défense il n'est pas la défense européenne aussi parce qu'ils ont tout à fait ne pas lier patrick jane est il dans ce contexte global aujourd'hui et essai c'est un débat qu'il faut mener ce n'est pas si déçu par l'anc qui peuvent fâcher bon moment et on a besoin de définir ensemble et je crois effectivement ce qui a changé c'est l'environnement de politique il est peut être aujourd'hui la possibilité aux vues les laisse entrer d'afghanistan et revenir sur cette question là parce qu'il ya un an c'est la raison de la portée entre employés grippaux la dialectique entre 15 et la division cartésienne et définissent ensemble et vouloir évoquer quelque chose ne va pas parler mais jusque là mentionné la question du désarmement ça va être très important aussi dans les politiques avec la chine on a vu fait à l'époque avec les danses indiqué gabriel là aussi les accords qui ont été signés je crois qu'on a intérêt de la remettre aux seules compagnies multivan cela ne lie pas plus tard qu'avant-hier je viens de recevoir un coup de fil je ne savais pas qu'en nouvelle zélande à un camarade qui ministre les allemands je crois que ça va être le seul pays où on a quelqu'un au gouvernement qui est en charge de désarmement et qui serait forcément très très intéressés avant le départ avec nous les européens et avec d'autres joueurs déjà quelqu'un avec lequel on va tout et aujourd'hui et je crois effectivement l'a7 cristaux et le draff fait partie aussi des questions à développer à essayer d'unir la famille politique une petite réflexion maj bien le look du tournoi sagement bout la bretagne il ya six à tibi l'enseignement qui l'autre est solide au niveau européen mais il ya aussi une difficulté qu'on va souvent c'est que quand les choix politiques au niveau européen sont décidés même dans la même famille politique parce qu'ils sont au gouvernement risque qu'ils ne sont pas il vous souvient des réunions qu'on avait avec le débat pas a dit à bruxelles qui disait à maman m'avait impropre goldman l'europe sociale ou pas ça aussi je crois qu'il faut pas prêt à prendre pour ce qu'ils sont au gouvernement qui descendent à définir des choses ensemble je crois que la plateforme ne s'appelle pas qu'ils socialiste européen veut réhabiliter pour faire ce travail là et ne pas confondre les relations dans ce contexte et en irlande je n'ai pas évoqué tout à l'heure je ne travaillais pas le réseau des ong qui était à l'époque demain dans des vidéos de 1900 2015 seulement tout au long de la route les balcons a commencé avec l'hélico au liban et après jusqu'à l'arrivée dans le nord de l'europe et de dix membres d'aller si l'italie et d'autres très seuls les filets la de laisser à nouveau quelques pays très seul n'est pas donné peut-être commencé avec une chose aussi qui viennent d'afghanistan aujourd'hui c'est pas des migrants c'est pas des réfugiés et exilés c'est les exilés qui doivent quitter le pays et on les a connus mi chilien et l'autre c'est peut-être pas passé sans forcément très progressiste mais dans cet ascenseur votre et je crois le choix des membres une fois de très important pour essayer de garder l'un dans une opinion publique avec nous et je n'aime pas trop en danger régnant que ce soit en europe en dehors des caméras venir la migration c'est pas un sujet avec quelqu'un qui veut gagner j'ai pu tout perdre je crois qu'il faudrait qu'on s'approche là dessus qu'on peut le définir d'une manière qui soit vraiment gagnant pour la famille politique aussi parce que qu'est-ce qui est notre adn c'est la solidarité c'est l'humanisme s'il y en a dans l'humanisme c'est effectivement là on n'a plus besoin de la famille politique que nos représentants mais bon j'ai dit [Applaudissements] les chansonneurs de notre part pour leur transmettra je rejoins complètement ce qui a été dit sur la défense et à construire à cette échelle européenne et dans le dialogue avec tous les pays mais bien sûr dans cette relation aussi franco allemand moi je voudrais ajouter aussi un point qui est très important pour l'europe c'est du coup la relation avec l'afrique d'ailleurs l'europe et conscience que cette relation avec l'afrique est vraiment crucial j'ai eu l'occasion de rencontrer le président charles michel d'ailleurs c'était très drôle je le souhaitais rencontrer les commissaires le président de la commission et il était un peu gêné de me recevoir simplement entre guillemets en tant que maire de paris et voilà personnalités politiques parce que la question l'aurait été posée depuis la france mais attention pourquoi vous recevez anne hidalgo et la réponse 80 charles michel c'était de dire avait le président l'association internationale des maires francophones et la relation entre l'europe et l'afrique et quand même une relation qui doit être approfondie et on doit s'appuyer sur les acteurs qui permettent à cette relation ne pas être simplement un espace de discussion un peu théorique de politique très très très général mais aussi avec des acteurs qui sont dans l'action concrète avec des programmes extrêmement récit qui vise l'éducation la santé qui vise finalement tous les sujets de vie quotidienne et du coup cette relation entre l'europe et l'afrique elle est je pense crucial que c'est un bon moment aussi pour l'approfondir à la fois de façon politique à la fois dans de la coopération à la fois aussi dans une coopération qui peut pousser à de la coopération sud-sud que la question du coût vide est une idée de la vaccination est une question qui doit servir aussi je dirais de moteur dans ce que nous pouvons impulsé on l'a vu d'ailleurs la plupart des partis sociaux-démocrates de la famille humaniste s'est prononcée pour la levée des brevets et que l'on puisse non pas à dose homéopathique mais de façon beaucoup plus générale des loyers de la vaccination en afrique je pense qu'il ya là un sujet de majeurs c'est à dire dans ces nouveaux équilibres géopolitiques et évidemment avec la question du sahel et la question aussi de la menace terroriste est donc là avec le rôle très particulier de la france qui ne peut pas être simplement le rôle de la france évidemment ils ont engagé la communauté internationale et il doit engager l'europe donc dans la façon de concevoir une nouvelle relation aussi à l'échelle internationale et avec un poids plus important de l'europe la relation à l'afrique est vraiment un sujet stratégique par rapport à son développement par rapport à la préservation évidemment de notre environnement la question de la forêt équatoriale est une question qui d'ailleurs est prise à bras le corps par un certain nombre de deux grands pays africains mais nous devons vraiment être je crois au niveau européen très très allants on a vu ces dernières et que la chine avait fait une entrée en afrique très remarqué à travers du financement de projets d'infrastructures on a vu que ça pose est quand même un certain nombre de problèmes aussi au prix culturel de confrontation de population et on a aujourd'hui et les mêmes d'ailleurs d'arrêt de projets qui ont mis un certain nombre de pays en grande difficulté sur lesquels l'europe est intervenu pour prendre la suite par rapport à des investissements chinois donc là il ya vraiment un espace aussi à construire qu'il ne vaut absolument pas négliger et dans lequel il y à une co responsabilité et il ya aussi une volonté des pays africains des maires africains des ong d'un certain nombre de formations politiques à pouvoir avoir cette relation privilégiée avec l'europe bien sûr dans une logique qui doit aussi laissé un espace très très large à la coopération sud sud merci aucun écho est le mot de la fin à répondre à toutes les questions et entame en version en corner par nous et on te souhaitons bonne chance pour ta propre élection et celle de nos camarades candidats aux élections municipales bon je pense qu'on a écouté des propos très intéressant et surtout on a mis ensemble des idées le partage beaucoup ainsi que du bien de dire sur l'afrique c'est le grand enjeu de grands sujets toujours à moi même des chiffres qui me frappe au cours parce que quand tu vis ces chiffres là on change complètement de respectives la vie de l'humanité ne peut pas être limité à la ville d'un homme ou d'une femme mais ma génération quand on est venu au monde le monde était de 3 milliards de personnes trois bières de personnes aujourd'hui on est à sept mois et demi et comme ma génération va terminer sa présence dans cette terre anglaise a fini hier donc en espace de vie une personne qu'une génération en face de 3 milliards a dit hier premier changement deuxième changement quand on était trois milliards dans quand ma génération est née l'europe était le 29 ans de ces trois milliards le 25 ces trois millièmes et l'afrique était le 6 % de ces trois bières et quand on va être 10 milliards eh bien nous les européens on veut être le 6 % au-delà les africains en tête je pense que là dans ces chiffres il ya tout le sens que pendant nos vies le monde a complètement changé l'ange naturellement climatique était l'homme à ce que placer les 3 milliards à 10 milliards en plus des 3 milliards avait pas de air conditionné les 10 milliards est pour vous la tous à travers conditionné donc tous les changements qu'on va vivre évidemment en 1 devant nous un enjeu énorme je pense que c'est le moment de l'europe c'est le moment de l'orgueil et la fierté rodez vient de jeu aura 10 dans lesquelles un prix le taux de les médias étaient finnois le tout nous donner des ailes si vous mettez ensemble mais dell débit d'europe 2 millions européenne on a été les premiers et largement il est vrai que la réponse à cette question parce que je veux terminer avec la réponse à cette crise tant la réponse à cette question c'est que le multilatéralisme au niveau global aujourd'hui plus compliqué donc il faut que nous donnions l'exemple en complétant le dessin de multilatéralisme le robert je pense que l'art c'est notre enjeu principal parce que le multilatéralisme européen avec la russie de la turquie avec la chine quant à simple c'est pas simple de se mettre à discuter des grands enjeux de démocratie de droit d'ingérence mais en 1 une possibilité nous essaie de dire l'europe est le plus grand sujet multilatéral du monde un amour de le rendre vraiment complet et ce qui manque aujourd'hui tout cet aspect qui est essentiel et à côté de ça de faire en sorte que l'europe est là je pense qu est ce que ça leur donnera des agences européennes ça veut dire par exemple que nous les européennes il faut que nous posions la question du fait que pendant ce moment il est à l'afghanistan et à la pandémie tout ce qui se passe et on a cette réaction sur les vaccins qui est épouvantable pensez vous avez un pour cent des africains et vaccinés alors que nous nous sommes tous tranquilles tous vaccinés on peut même si tu veux permettre d novax alors que 1 % seulement des africains et vaccinés là il y à tous le sens d'un monde totalement fractionné plein d'inégalités avec une égalité la plus importante qui est à notre entière avec le sud donc évidemment là c'est je pense le message la pandémie elle-même lassus qui nous oblige à prendre lorsque futur main et d'être ambitieux parce que la pandémie nous a appris que nous dépendons tous de tout le monde personne entre nous est seul dans sa tour solaire tranquille non parce qu'il se passe des choses en chine tf1 arrive jusqu'à nous et juge que cette pandémie là dès la première le premier événement de l'histoire de l'humanité qui est fait en sorte que chaque homme et femme de la terre a changé ses habitudes en même temps devant en devant faire face à quelque chose qui s'est passé en même temps partout on a même pu nommer deux guerres mondiales alors qu'elle n'était pas mondiale parce que claude moitié de la brède n'a jamais jusqu'ici était passé sous les 20 mondial là c'est la première chose mondiale dans laquelle cdd d'un interdépendance est devenue si forte que ça alors moi je termine un peu par le sens est-ce que on est tous de dire et je pense que ça démontre à lui cela freine conclusions opérationnelles de cette rencontre on n'est pas là souvent pour faire du culturel et aussi pour être très opérationnels et ma conclusion opérationnelle est la suivante dans une à la fin d'une crise comme ce qu'on a vécu on peut pas sortir de cette crise à droite on peut pas sortir sur l'égoïsme et l'individualisme à sauter d'une crise qui nous a démontré que celle l'interdépendance c'est la subtilité dans ses romans que pays comme l'allemagne la france l'italie et donc l'europe sache interpréter ce sentiment qui aujourd'hui existé pendant société de l'ancien m [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] merci à tous et encore il merci le meilleur penser à la joc à toi bien sûr au maire et puis à nous tous dans les mois et les semaines et les mois qui viennent merci [Musique]