Xavier Dorison, "Les Gorilles du Général" : "C'est du brutal !"

Comme l'Algérie a choisi la paix et que la France, moins que jamais, renonce à la lui assurer, la guerre ne peut mener à rien qu'à des misères inutiles. Il faudra bien en finir. Alors, pourquoi pas tout de suite, à d'honorables conditions, ainsi que je l'ai proposé. Françaises, Français, nous allons de l'avant. C'est dire que nous devons passer encore des moments difficiles pour nous surmonter nous-mêmes et franchir les traverses. Nous avons des efforts à faire, mais le but est bien en vue qui nous paiera de nos peines. Après quoi, nous irons plus haut, plus fort, plus loin. Mais n'est-ce pas la vie, cela ?

N'est-ce pas la vie, cela ? Bonjour, Xavier Dorison.

Bonjour.

Vous avez reconnu cette voix ?

Oui.

Et ce moment ?

Bien sûr.

C'est le 30 janvier 1959. Une allocution du général de Gaulle, ici montée par Vivien Demeyer, toujours disponible sur le site de l'INA. On est en pleine gare d'Algérie. Il vient de retrouver le pouvoir, le général de Gaulle. Et c'est exactement à ce moment-là que se situe votre intrigue dans cette bande dessinée pour laquelle nous vous avons invité, les gorilles du général, avec les dessins de Julien Tellot. Merci. Pourquoi vous vous êtes intéressé à cette période ?

Alors d'abord parce que j'avais besoin de raconter le début de l'aventure de mes quatre personnages, tout simplement, qui sont donc les quatre gorilles du général de Gaulle, puisque, voilà, il se trouve que de son retour au pouvoir en 1958 à son départ en 1969, le général de Gaulle n'a eu que quatre gardes du corps, aussi étonnant que cela puisse paraître. Et je voulais, d'une façon romanesque, raconter leur histoire. Et cette histoire débute à peu près à ce moment-là. Et il se trouvait que c'est un moment charnière pour la politique de la France, puisque c'est là où les Français vont enfin savoir quelle est la position réelle, sincère, honnête, du général de Gaulle sur la guerre d'Algérie.

Quelle liberté avez-vous prise avec l'histoire ?

La guerre d'Algérie du général, c'est un album historique, comme on dit, mais c'est un album romancé. C'est-à-dire que je me suis inspiré de faits réels dans un contexte réel. Il y a énormément de références à ce qui se passe à l'Élysée, à ce que dit de Gaulle, aux contextes qui sont tout à fait documentés. Mais j'ai, par exemple, changé les noms des personnages, puisque d'abord l'un d'entre eux vit toujours, il s'appelle Raymond Sazia, et les enfants existent. Et donc, j'avais besoin, moi, de me créer une marge romanesque, et donc, notamment dans leur vie privée, j'ai pris quelques libertés.

Vous placez même le général de Gaulle chez le dentiste.

Mais, grande nouvelle pour vos auditeurs, le général de Gaulle, parfois, allait chez le dentiste. Et la réalité, maintenant, c'est que ces gorilles devaient l'accompagner chez le dentiste.

Alors, en effet, on sent que vous êtes fascinés, passionnés par la sécurité, les intrigues autour de la façon dont on protège un président de la République comme le général de Gaulle. Et lui, ça me semble assez véridique, historiquement, sa façon aussi de n'en avoir pas grand-chose à faire, en réalité.

Alors, il faut bien dire que la sécurité, à l'époque, n'a rien à voir avec celle d'aujourd'hui. Et d'ailleurs, on a fait venir le quatrième gorille, le plus jeune, qui s'appelle Max Milan, parce que c'est un expert, alors que les trois autres qui étaient là avant lui, n'y connaissaient rien, comme ils le disent eux-mêmes, c'était des videurs de salles de meetings. Et ce qui est intéressant, c'est pas tant l'aspect technique, même s'il donne de la crédibilité au récit, c'est, comme vous l'avez dit, c'est de montrer que de Gaulle, en fait, n'est pas très intéressé par sa sécurité. Et c'est normal, il a besoin de montrer son courage, c'est ancré en lui.

C'est un homme qui a défilé sur les Champs-Elysées, alors que Paris se battait au moment de la libération, qui pouvait prendre une balle, c'est un homme qui a fait la guerre. Et oui, c'est non seulement l'homme le plus menacé, et c'est en plus celui qui veut le moins se protéger.

Alors, comment avez-vous travaillé avec Julien Tellot, le dessinateur ? Et là, on est à la radio, on le voit pas forcément, mais je dois dire que les dessins sont sublimes. Il y a peut-être un point de vue aussi adopté avec le général de Gaulle qui n'apparaît pas beaucoup. Il est toujours là, mais très peu là à l'image.

Oui, ça c'est un choix justement qu'on a fait avec Julien au moment où on a préparé ce projet, c'est que nos personnages, c'est pas de Gaulle. Nos personnages, ce sont ces quatre gorilles, ces quatre gars absolument incroyables, qui sont des amis, des copains, ancrés bien sûr dans leur époque, les années 50, enfin la fin des années 50, début des années 60. Et ensemble, on a voulu donner à ce récit historique, paradoxalement, un ton moderne.

Et donc ça, ça passait par le dessin, à la fois par ce qu'on appelle le storyboard, c'est-à-dire la forme des cases qui sont souvent en panoramique, avec des angles assez forts, ce qui donne un côté presque, le mot n'est pas adapté à de la bande dessinée, mais on pourrait dire pour que les auditeurs comprennent, cinématographique. Et un de Gaulle qui est une figure tutélaire, mais qui n'est pas le sujet de l'histoire.

Il y a cette phrase qui est centrale dans votre livre, « Il n'y a rien de plus absurde qu'une obstination qui ignore les faits », avec un général de Gaulle en plongée extraordinaire. C'est dans une métaphore footballistique. « Croyez-moi, en football comme en politique, il n'y a de réussite qu'à partir de la vérité ».

Alors, vous voyez, ça c'est vraiment typique de l'album, parce que la citation est vraie, sauf pas footballistique. La première ? La deuxième est vraie aussi.

« Il n'y a rien de plus absurde qu'une obstination qui ignore les faits ».

Absolument, c'est une citation de Gaulle. L'autre réalité, c'est que de Gaulle était fan de foot, ça c'est vrai.

Je l'ai découvert.

Mais oui, il avait le droit, il aimait le foot. Et ce que je trouve extraordinaire, c'est que cette citation, en fait, est littéralement la pierre angulaire de l'album. C'est-à-dire que c'est cette problématique d'acceptation de la réalité qui va, en fait, traverser toutes les histoires personnelles des personnages. Et c'est, à mon sens, d'autant plus intéressant que c'est aussi une phrase qui est intemporelle et s'est fait tout l'intérêt du général de Gaulle. Vous voyez, vous voyez, d'actualité, en France notamment, on voit bien comment on refuse aujourd'hui un certain nombre de réalités. On refuse de les voir. Comment d'ailleurs les gens les voient.

Je crois qu'il y a un million sept de gens qui l'ont très bien vu, cette réalité. Et c'est pour ça que ça m'intéresse de parler de de Gaulle. Non pas pour parler du passé et pour dire c'était mieux avant. Ce n'est pas du tout l'idée. C'est pour dire quelque part, il y a chez cet homme des clés pour le futur.

Vous vous plongez quand même vraiment dans l'époque. Vous vous resituez les années 60 avec aussi la vision des femmes. La vision aussi parfois quasiment, même on peut le dire, raciste sur la guerre d'Algérie. Comment vous avez fait ce travail-là ?

Mais la réalité, parce que moi je fais un travail de quelque part là d'auteur et d'historien, mais la réalité c'est que bien entendu cette époque est misogyne, cette époque est profondément raciste, cette époque est corrompue. Et pour autant, il y a d'autres qualités qu'ont ces gens, un sens de l'honneur, une volonté de servir l'État, une passion pour de Gaulle. Et donc ça on a essayé, Julien Tellot lui a travaillé de telle sorte que tous ces décors soient justes, du bouton de porte jusqu'à la couleur du limon de l'escalier de l'Opéra de l'Odéon. Enfin, il a fait un travail dingue de ce point de vue-là.

Et en même temps, la réalité elle est aussi dans les mentalités, dans ce que disent les gens, et j'espère dans le portrait de ces personnages et dans le portrait de Gaulle.

Et puis il paraît que ce n'est pas le dernier, vous apprêtez à en faire d'autres.

Oui, l'idée c'est d'accompagner ces catégories qui voient l'histoire à hauteur d'homme, et avec eux, d'aller à Columbale et les deux églises, d'aller visiter Eisenhower, mai 68, mai 61, etc. Et de visiter toute l'époque.

Vous préparez une saga, les allées d'horizon. Vous êtes gaulliste ?

Ça dépend, je ne serai pas un gaulliste pour les mœurs, parce que moi je prends des femmes divorcées à ma table, mais je le suis probablement politiquement.

Merci infiniment en tout cas d'être venu nous parler de cet album qui est très grand, qui est jaune, Les Gorilles du Général, septembre 59 avec Julien Tellot, qu'on recommande à France Culture. Merci d'être passé.

Merci à vous.