Raphaël Glucksmann, Député Européen et Essayiste - Une vie au service de l'engagement [BEST-OF]

bonjour Raphaël jusqu'au bout bienvenue

[Musique]

bonjour Raphaël bonjour bienvenue sur une power merci je suis ravi de t'accueillir et d'en savoir plus sur toi sur ton parcours la première question que je pose à tous mes invités c'est de se présenter de la façon dont il le souhaite bonjour je m'appelle Raphaël Glucksmann je suis député européen pour le mouvement place publique et surtout je suis essayiste mais essayiste dans toutes les dimensions de l'essaiiste j'adore ce mot de des séismes que j'écris des livres mais parce que je pense que dans la vie il faut savoir essayer on essaye on essaye on essaye on essaye encore on se trompe on se plante on se prend des portes dans la tête mais à la fin on finit par les traverser et pas réussir donc je suis un siste dans tout ce que je fais je me suis jamais demandé si c'était la même racine du de l'étymologie essayez et essayiste ça vient là c'est un essai en fait moi le livre mon livre de chevet c'est un livre de Montaigne c'est les Essais de Montaigne je pense que c'est le plus grand philosophe de l'histoire française et de prolon le plus grand écrivain aussi et c'est en fait une façon modeste d'approcher les choses c'est-à-dire que Montaigne il cherche pas à imposer une vérité de A à Z il t'impose pas c'est dogmes mais par contre il essaye avec toi de réfléchir sur le monde et d'avoir une influence quelconque et donc je pense qu'on est là pour essayer non totalement c'est c'est une très bonne façon de voir les choses je me demande quand est-ce que tu es venu ce goût peut-être justement pour oser pour essayer et généralement j'aime bien aussi remonter un peu à l'enfance à quoi est-ce que rivet le Raphaël à 8 ans donc c'est bien à 8 ans à quoi je rêvais à part gagner Roland Garros c'est marqué un but en finale de la Coupe du monde parce que ça c'est un peu aussi un rêve sinon moi j'ai en fait j'ai une ombre j'ai une enfance j'ai une chance incroyable dans ma vie c'est que j'ai une enfance ou dans mon salon il y avait des gens qui venaient d'Amérique latine qui luttaient contre des régimes autoritaires fascistes des gens qui venaient d'Europe de l'Est qui luttaient contre des régimes autoritaires communistes et qui se rencontrait dans le salon où c'était un peu l'ambassade des causes perdues et donc moi je rêvais un peu avec eux quoi je rêvais avec les féministes algériennes je rêvais donc j'ai eu cette excellents en fait au combat et au lutte de gens à travers le monde et donc ouais je pense que je rêvais déjà d'engagement en fait très tôt et qui dormaient chez moi alors bien sûr au départ ça me saoulait un peu qu'ils prennent tout le temps ma chambre [Rires] rassemblement national les étrangers dehors et je veux prendre ma chambre puis après j'ai compris ce qui m'a portait au-delà de me voler mon lit c'était c'était beaucoup plus fort qu'une chambre et du coup je pense que je ouais je rêvais je rêvais de partir aussi j'ai jamais été fasciné moi par le petit monde parisien et donc dès que j'ai eu l'opportunité en fait je suis parti en Algérie dans le Caucase pour vivre des aventures je pense que la vie en fait c'est c'est une aventure et donc voilà je crois que je rêvais déjà de parcourir notre belle planète tu te souviens de ta première aventure de ton premier voyage je me souviens de mon bah pas de mon premier voyage parce que je suppose que j'ai voyagé en étant totalement inconscient et enfant mais le premier qui était marqué alors en fait la première chose qui m'a marqué et qui m'a fait devenir un citoyen conscient c'est pas un voyage c'est l'arrivée du câble dans nos salons et c'était un jour de mai 1994 et mes parents venaient de s'abonner au câble et du coup il y avait CNN qui arrive c'était l'époque première télé en info continue machin et ça la grande époque de sirène et et une après-midi je me souviens dans le salon de mes parents il y avait des images du Randa qui sont arrivés et je peux les décrire encore en fait c'était un caméraman qui était caché dans un buisson et qui filmait un groupe de miliciens hutu en train de d'exterminer des civils Tutsi sur une route en terre ocre et je me souviens de cette image qui m'a complètement glacée et qui a été un point de bascule dans ma vie en fait j'avais jamais entendu parler du Rwanda évidemment et à partir de ce moment là en fait toute mon adolescence elle va se structurer autour de la question du Rwanda parce que très vite j'entends dire que les Français l'État français et François Mitterrand était lié à cette histoire et donc en gros avec deux copains de mon de mon lycée la vie d'azin et Pierre Mezerette je me souviens on était dans la cour de récréation et on disait quand on sera grand un truc quand on sera grand donc quand on aura le pouvoir de le faire on travaillera là dessus et donc je les premiers voyages les premiers enquêtes c'est le Rwanda et c'est la découverte voilà moi j'avais 20 ans on s'est retrouvé à déterrer des cadavres à 8 heures du mat ça c'est très sexy je pense un peu ma différence par rapport aux autres politiques que je côtoie c'est ma relation au parti moi spontanément je me dis de gauche mais j'ai pas de rapport religieux à cette chose parce que je sais très bien qu'il y avait un gouvernement de gauche qui avait un président de gauche en tout cas à l'époque et que ça va empêcher mon pays de faire des trucs horribles donc au dessus de ce truc de d'appartenance à des familles de penser ou de camp politique il y a un rapport à la vérité et à la dignité humaine qui est bien au-delà quoi c'est pour ça que c'est marrant je voulais pas forcément varier tout de suite mais parlons-en dès le début mettons le sujet sur la table si pour toi c'est encore un sens cette dualité politique parce que plus j'y réfléchis plus elle est remise en question plus je me dis en vérité pourquoi y a-t-il de grandes familles politiques en tout cas en France pourquoi y a-t-il de courant pourquoi il y en a-t-il pas plus parce qu'on soit il y a tellement plus de choses qui entre en jeu j'ai l'impression que la distinction entre la gauche et la droite bon elle est sociale mais elle avant tout économique et bon je trouve que tu montres bien qu'au final il y a aussi des enjeux qui transcendent un peu juste cette dualité là quoi bien sûr moi j'ai pas un rapport religieux cette bipolarité là et je pense que c'est parce qu'on est de gauche qu'on a raison il y a plein de sales types qui étaient de gauche et qu'on fait des trucs vraiment abject et il y a des gens très bien qui sont définis de droite et qui ont eu une influence extrêmement positive sur sur notre histoire collective donc moi je suis pas du tout dans le rapport religieux à cette chose simplement j'ai l'air juste sur l'idée qu'on pourrait avoir une politique sans clivage or la vie politique la cité enfin c'est que les gens ils sont pas d'accord on a des visions du monde différentes et il faut surtout pas croire que on peut tous s'entendre surtout moi je crois pas il y a des gens qui défendent des intérêts opposés qui ont une vision du monde différente et à limite c'est ça qui est bien enfin c'est à dire que il faut qu'on s'entende sur un cadre commun qui est la défense de la démocratie donc on exclut à priori le fascisme tout ce qui est tout ce qui limite justement notre possibilité de faire un dissensus de s'opposer mais ensuite il faut qu'il y ait des clivages c'est comme ça que sa vie la démocratie est-ce qu'on appellera ça éternellement gauche et droite en fait l'origine des mots c'est assez intéressant c'est qu'en fait au départ c'est un truc purement factuel gauche droite c'est juste le placement en 1789 dans la dans la première assemblée ce qui était pour le véto du roi aux lois de l'Assemblée se sont placés à droite et ceux qui étaient contre le véto ce sont placés à gauche donc en fait il y a pas de sens religieux derrière c'est juste où on se plaçait mais depuis ça a pris une importance qui a structuré la vie politique si vous trouvez des mots mieux ça va mais moi je pense qu'il reste quand même un espoir social écologique humaniste de solidarité qui va au-delà d'ailleurs des frontières de la gauche mais qui doit structurer en famille et et voilà donc je sais pas si ça s'appellera toujours comme ça mais il y aura toujours besoin en tout cas de clivage quoi en fait c'est ça je trouve aussi le paradoxe c'est que on a besoin de clivage ne serait-ce que pour remettre en question c'est comme ça qu'on progresse qu'on réfléchit et c'est hyper sain et d'un autre côté en fait les clivages sont parfois aussi toxiques enfin je sais que tu es très engagée aussi sur le sujet de la religion et du respect des religions de chacun et ça c'est quelque chose quand je me penche un peu dessus et j'ai réfléchi je réaliste de l'humanité c'est quand même dingue ce qu'on a fait par religion ou par défense d'une religion au détriment d'une autre ça la laïcité c'est la chose la plus belle du monde c'est à dire que mais pas la laïcité dans le sens où on interdit aux gens de croire on interdit aux gens pratiquaient leur religion laïcité dans le sens où en fait déjà on a un cadre général qui permet à chacun d'avoir sa religion sans aller faire chier l'autre et ça c'est le sans aller faire chez l'autre et essentiel c'est à dire que chacun peut croire mais il y a un principe qui est le droit de sortie ou le droit de critiquer la religion de l'autre et moi moi je suis un je suis un vrai like dans le sens où je me moque de savoir si tu crois en Dieu ou si tu crois pas en Dieu simplement ce que je veux c'est que chacun a l'opportunité dans sa vie de choisir en fait et c'est ça qui permet la laïcité il y a un principe donc il s'appelle le droit de sortir dans la laïcité française et le droit de sortie c'est en fait le droit de sortir de toutes les croyances détermination qui pèsent sur toi à la fois d'ailleurs ce que terrible de ta famille ou le regard que projette la société sur toi et nous faut qu'on arrive à créer à continuer ça et à le recréer c'est à dire un monde où finalement on sort de ce qu'on est spontanément mais après on peut décider de continuer à l'être voilà moi quelqu'un qui hérite d'une religion il doit avoir un instrument critique que lui donne l'école pour mettre à distance et après s'il dessine de continuer à croire et de pratiquer sa religion avec ferveur bah c'est son problème enfin c'est c'est pas le c'est pas c'est pas le problème de la société non mais c'est un choix en effet individuel et personnel et c'est assez dingue de quand on y réfléchit de voir l'impact que peut avoir juste la croyance et pourquoi ça réveille des choses chez les gens aussi forte parce qu'on a besoin de transcendance alors ça c'est un vrai truc c'est que en fait la politique elle peut offrir ça aussi cette transcendance l'idée que l'on sert quelque chose qui nous dépasse mais aujourd'hui elle est tellement réduite cette politique là que les gens sont en quête d'autres formes de transformation pour se sentir appartenir à un groupe pour se sentir appartenir avec quelque chose de plus que soit même et moi ce que je voudrais c'est que il y ait aussi une politique qui permet de ça c'est à dire que si on a l'impression qu'on sert un idéal qui est plus grand que juste son intérêt personnel ou même son intérêt de classe et ben on répond à ce besoin de transcendance qui a un besoin immense mais l'erreur des sociétés occidentales ces derniers temps enfin ces dernières années dernière décennies même ça a été de penser que l'homme pouvait se réduire à un consommateur c'est-à-dire qu'on pouvait être un homo économique US qui pense d'abord à ses intérêts personnels et que ça pouvait à partir de un ensemble d'homoriconomicus créer une société il faut plus que ça il faut un la maison commun qui soit plus puissant en fait que juste avoir le dernier iPhone ou est-ce que tu penses que c'est possible aujourd'hui avec la société de consommation telle qu'elle est parce que ce qui est compliqué c'est qu'on a acquis du coup ses habitudes ce mode de fonctionnement et on sait historiquement que il y a quasiment jamais de retour en arrière donc faut aller vers l'avant mais aller vers l'avant en dépassant enfin voilà moi j'ai du mal en effet je suis totalement d'accord avec toi mais je vois j'ai du mal à avoir comment on pourrait réussir à se défaire de ce confort en fait mais en fait c'est pas c'est pas vraiment il va falloir se défaire d'une partie de ce confort mais c'est pas seulement ça il faut juste s'interroger quelle est notre rapport à la société est-ce que même chez les gens qui sont à la consommation est-ce qu'il y a pas une frustration essentielle est-ce que les gens sont heureux en fait c'est une question con mais il faut il faut important est-ce que ça vous satisfait est-ce qu'il y a pas un manque est-ce qu'il y a pas une frustration est-ce que tu sens pas dans la société une forme de de colère enfin ça ça se vide là et si il y a une frustration ça veut dire qui il y a un chemin moi je pense qu'il faut être super zen quand on regarde la frustration qui amende notre société qui est immense c'est aussi ce qui permettra de dépasser la société actuelle et donc il y a moyen sans revenir à l'âge de pierre de de trouver un horizon collectif suffisamment fort en fait pour pouvoir vivre ensemble plus que simplement nos collection de vie individuels et moi je pense notamment que l'écologie permet ça c'est-à-dire que l'écologie permet et bien de redonner un sens à ce qui aujourd'hui fait plus trop sens et en nous institutions parce qu'on a enfin un horizon de transformation collective typiquement aujourd'hui on est dans une société où et sachez que c'est ma grande discussion avec plein de jeunes parce qu'il y a plein de gens qui me suivent et ça ça marche pas toujours à leurs oreilles on est dans une société où vous pouvez passer toute votre vie sans être en contact avec avec les autres en gros prenez il y a 50 ans il y avait une école qui mixait socialement les gens parce que les pauvres et les riches habitent dans le même quartier je sais pas au même étage il y avait un service militaire donc vous donniez même si vous prenez un siècle 3 ans de votre vie après c'est devenu un an mais un service militaire ou toute une classe d'âge se rencontrait et donc vous aviez comme ça des moments dans la vie et vous aviez bien sûr les églises les grands partis les grands syndicats ou les gens se croisaient alors qu'ils venaient de l'horizons culturels ou sociaux différents et aujourd'hui il y a plus ça les grands partis sont en train de s'effondrer les syndicats sont en train de s'effondrer le service militaire était supprimé et l'école en fait joue toujours ce rôle mais comme il y a une séparation géographique entre pauvret riche la cour de récréation ressemble au quartier et donc il faut recréer en fait des institutions où on se brasse ou on appartient à quelque chose de plus que simplement notre environnement immédiat et c'est pour ça que moi par exemple je suis très pour l'idée d'un service civique universel et obligatoire c'est très ennuyeux quand ça vous arrive au départ mais je pense qu'on peut pas en fait faire une société sans un moment être contraint de sortir de nous-mêmes de sortir de notre environnement immédiat qui soit un ghetto de riche ou un ghetto de pauvres d'aller à la rencontre des autres quoi et ça moi je crois que c'est en créant ce type d'institution alors si on le fait au service de l'écologie c'est encore mieux qu'on arrivera à refaire refaire en fait dans un monde de solitude alors ça peut être une solitude individuelle c'est la dépression on l'a vu pendant toute l'année en particulier pour les étudiants et ça peut aussi être une solitude de groupes je suis avec les gens qui me ressemble et en fait toute ma vie c'est essayer de ne pas être qu'avec les gens qui me ressemblent et comment tu fais alors pour ça est-ce qu'il tient il y a des personnes qui nous écoutent et qui aimeraient sortir tu vois de ce en effet c'est environnement hyper carré hyper semblable qu'est-ce que tu leur dirais jamais en fait la position du mec qui dit j'en même sur le quand on fait les campagnes sur les marques et quand les interpelle sur les marques qui bénéficient de l'esclavage des Ouigours jamais j'ai dit aux gens maintenant votre consommation doit ressembler à ça et voilà comment vous allez acheter les choses et voilà ce qu'il faut boycotter parce que je crois mais plus fort que tout au fait que chacun fait ce qu'il peut et à sa liberté contrainte par un environnement donné de ça donc moi je peux pas donner un conseil en disant faites ça ça va marcher sortez de vous même quoi alors sortez vous-même et même quand vous vous exprimez sur les réseaux sociaux exprimez-vous pas simplement en tant que ce que vous croyez être spontanément c'est-à-dire si vous êtes juif ne défendez pas que les Juifs si vous êtes musulmans ne défendez pas que les musulmans si vous êtes gay ne défendez pas que les gays enfin extirpez-vous de vous-même quoi et et et faites l'effort justement de sortir de de se confort qui peut être un confort légitime enfin on a besoin aussi de se rencontrer entre soi mais mais pour aller dans une zone de risque dans un truc qui est pas naturel pour vous et ça moi je pense que c'est le la clé en fait et qu'aujourd'hui on a de plus en plus de mal à le faire et et voilà mais avant l'enregistrement on parlait d'aventure moi moi quand j'avais 20 ans je suis parti en Algérie et je connaissais personne j'avais juste le cousin d'un ami comme point de chute et je suis parti au lieu d'aller à Colombia pour faire mon stage quand j'étais à Sciences Po je suis parti en Algérie c'était le premier stagiaire francophone français de la presse francophone algérienne et je me souviens de trucs quand je suis arrivé à l'aéroport de me dire waouh là tu es dans l'inconnu là et ben je pense que ça c'est extrêmement formateur il a besoin de traverser un Méditerranée pour aller en Algérie pour le faire mais on peut le faire même en dans un simple poste ou dans un simple inscription à un groupe qui nous ressemble pas au départ et ce sentiment là de dire là je suis hors de moi hors de ma zone de confort hors de mes habitudes quoi ben ça c'est à mon avis le truc le plus formateur qui soit dans l'existence mais c'est un confortable mais on en sort toujours hyper grandi une lettre qui me suit depuis l'adolescence qui est une réflexion de Romain Gary mon auteur un de mes auteurs culte et Romain Gary il se pose une question simple il dit mais pourquoi en 1940 il y a aussi peu de gens des élites françaises qui suivent le général de Gaulle à Londres pourquoi en fait c'est vraiment une minorité de marginaux quoi qui reçoivent le message de De Gaulle et qui décide de partir combattre pour la France libre il y a est-ce que c'est parce que les élites françaises étaient violemment antisémite même pas est-ce que c'est parce qu'elles étaient farouchement pro allemand ou pro nazi même pas est-ce que c'est parce qu'elles étaient je sais pas dramatiquement anti républicaine même pas c'est juste dire Romain Gary parce que elles aimaient trop leur meubles et et que donc partir à l'aventure avec de Gaulle c'était un truc qui était impossible en fait à quelqu'un qui aime trop son salon quoi et donc je le dis c'est toujours les meubles ça vous menace et c'est vrai d'ailleurs quand on parlait de sur la gauche la droite ça la gauche qui vit dans ses meubles quoi qui qui adore ces meubles qui répètent tout le temps la même chose c'est pareil quoi c'est du bois mort en fait il y a plus de sortie de soi et donc finalement ce qui pouvait être vrai il y a 50 ans ne l'ai plus aujourd'hui mais comme on répète tout le temps la même chose ben on passe de l'état de force de proposition à perroquet qui répète qui s'appelle un truc qui ne va plus qu'est-ce qui a changé toi tu dirais justement peut-être il y a 20 ans ta conception de la vie de la politique par rapport à aujourd'hui avec les rencontres que tu as pu faire les voyages que tu as pu faire et bon de toute façon c'est en faisant évolution mais ce qu'il y a des enseignements que tu en as tirer en fait de ces années au contact de culture hyper différente mais en fait j'aurais du mal à dire il y a une chose qui a changé parce que forcément moi je pense que on change tout le temps ça je suis pas dans un culte de l'identité à soi je pense que on change tout le temps savoir la seule chose qu'on doit c'est une forme de à chaque fois de réflexion et de sincérité sur ce que ce qui nous a permis de changer et ce vers quoi on a changé moi je sais que par exemple si on prend mes options philosophiques c'est toujours été extrêmement attaché au droit humain et du coup au départ toute la notion de solidarité collective ou de ou de d'impact social d'une philosophie individualisme par exemple j'avais tendance à le sous-estimer en disant mais ce qui compte c'est les droits humains c'est les droits de l'individu c'est protéger les individus protégés la croyance de chacun protéger ses droits et en fait ça tient pas une société avec juste ce type de principe il faut un espace protecteur il faut une identité collective il faut une politique de redistribution sociale qui permet justement à ses droits de d'être réel et moi au contact en fait au fur et à mesure au contact des gens ma position est devenue de moins en moins abstraite et de plus en plus concrète et donc aujourd'hui j'ai défend plus que jamais été droits humains mais j'essaie de défendre la politique qui permet justement à ces domaines de devenir réel et donc je pense pas qu'on puisse par exemple condamner la déportation des Ouigours sans remettre en cause la politique de libre-échange à l'échelle du globe sans remettre en cause et bien finalement la dépendance qui est devenue la nôtre à l'égard de la Chine et du coup des politiques industrielles des enfin que tout est lié en fait et moi plus j'avance plus je me rends compte que on peut pas juste être dans une posture de critique ou d'indignation et que pour que ça fonctionne il faut derrière la politique sociale la politique industrielle la politique économique qui correspond à ça et donc c'est même plus qu'un changement c'est à dire que je commence à vraiment poser la question des moyens en permanence alors qu'avant je pense que j'étais juste un garçon en colère qui plus idéaliste et pouvoir des solutions dans tous les cas c'est comme ça et maintenant je me dis juste ok donc par exemple pourquoi un ouvrier à Flint il vote Donald Trump alors qu'il a voté toute sa vie pour le Parti démocrate qu'est-ce qui fait qui dans sa tête il est séduit par derrière est-ce que c'est juste parce que Donald Trump il est raciste et sexiste non non c'est parce que Donald Trump il propose autre chose je sais pas si ils vont durer en fait moi je crois qu'en fait ils vendait quelque chose et ça va choquer mais d'ultra réaliste il Donald Trump il arrive et il dit à cette rue pendant 40 ans il y a une politique de libre-échange à l'échelle du monde qui a ultra favorisé la Chine qui a ultra favorisé les actionnaires des grands groupes mais qui toi t'a appauvri et là-dessus il va contre tous les stablissements de républicain tous les stablissements de démocrate et qui a raison je pense mais qui a raison c'est Donald Trump ou c'est les stats du chemin de démocrates ou républicain depuis 40 ans après le libre-échange il a aussi profité aux États-Unis quoi et il a profité à certains aux États-Unis il a pas profité au mec qui était ouvrier dans le Michigan il aura pas profité à lui et et la division des tâches à l'échelle du globe qui est dit en gros la Chine et l'atelier du monde donc ça permet au patron des multinationales et aux accidents dégager des marges de dingue et vous vous aurez des produits plus cheap dans vos magasins et ben c'est en fait on s'adressait à l'ouvrier de Flint en lui disant en tant que consommateur tu vas gagner mais tu seras plus producteur camarade les gens ils veulent pas être juste consommateurs ils veulent produire ils veulent ils veulent produire chez eux ils veulent être libre ils veulent être autonome ils veulent et là qu'est-ce qu'on fait on se rend compte de quoi en 2020 au printemps 2020 on sait plus produire des masques on sait plus produire du doliprane on sait plus produire du curare pour nos hôpitaux on sait on s'est rendu complètement dépendant et ça ça fonctionne pas et ça par exemple c'est une question moi je me la Finette je m'a posé par en fait je me la posais pas pendant 10 ans j'aurais juste dit ah mais pourquoi vous agissez pas pour les gourous pourquoi vous et je sais pas pour les gourmands mais en fait ok pourquoi tu agis pas pour les gourmands aussi parce que depuis 40 ans tu as créé les conditions de ta dépendance à dire de la Chine et que tu penses aujourd'hui qu'en agissant pour les Ouigours et bien tu vas perdre trop non mais je pense en effet que enfin comme tu dis en fait ils ont retenu une partie du discours Donald Trump et qui voilà qu'il est touché directement et qui était peut-être ce qui était le plus important pour eux au-delà des baffes des droits en fait parce que c'est en effet pour ça que les populistes prennent de l'ampleur parce que quand il prend le pouvoir contre Donald Trump il continue à remettre en cause le libre-échange et et de la Chine mais ça ça te fait pas peur parce que moi je me souviens quand j'étais au lycée les États-Unis étaient toujours la première puissance mondiale mais selon certains indices la Chine commençait à prendre le dessus je crois que là la prise en tout cas économiquement comment on fait face enfin moi j'avoue que ça me dépasse un peu en effet qu'on accepte en tout cas tout le paradoxe qui est la Chine de du libéralisme économique en veux-tu en voilà mais par contre socialement parlant c'est tout le contraire mais ça reste du coup aujourd'hui la première puissance mondiale comment est-ce qu'on lutte contre la première puissance mondiale aujourd'hui moi ça me fait pas peur dans le sens où je pense que notre faiblesse elle ne vient que du fait que on décide d'être faible on est on a vécu 30 40 ans en état de repos voire de coma et en un sens aujourd'hui parce que il y a l'émergence de la superpuissance chinoise on se réveille et on se rend compte que ça va pas en fait on peut pas on peut pas être juste des consommateurs qui qui profitent du made in China et qu'on a un vrai problème et ce qui m'a ce qui moi me donne confiance c'est qu'en fait les grands problèmes qui se posent à nous sont tous liés les jeunes qui marchent pour le climat ou ceux qui se mobilisent pour les Ouigours finalement en fait ils s'affrontent à la même chose pour moi c'est à dire que on vit dans un système globalisé qui produit la catastrophe climatique et qui vous rend directement lié ou indirectement lié à un crime contre l'humanité quand vous allez faire vos courses et ce système là et bien il affaiblit nos cités il affaiblit nos peuples il affaiblit notre capacité à décider de manière libre et autonome et donc faut revenir dessus et il condamne en plus la planète donc il faut il faut revenir dessus et je crois que là il y a une prise de conscience en ce moment et qui va passer par plusieurs choses ça va passer par des politiques de restructuration des chaînes de production des multinationales ça veut dire en gros on va faire le devoir de vigilance des entreprises et on va bannir les esclavage ou l'écocide de la chaîne de production des affaires qu'on achète on va imposer des une taxe carbone aux frontières de l'Union européenne pour pouvoir reproduire chez nous et taxer les importations on va mener une politique industrielle en faisant émerger des géants en Europe qui vont produire chez nous donc qu'on arrête de dépendre en tout cas pour les secteurs stratégiques en tout de la Chine si on fait ça si on fait ça avec d'autres choses on a les instruments de la puissance encore je dirais c'est c'est faux on est on est le premier marché du monde les entreprises chinoises sans accès au marché européen s'effondre on n'est pas du tout dans une relation où eux sont forts et nous on est faible pour l'instant on reste le lieu le plus développé le plus riche du monde vraiment qu'est-ce qu'on fait cette richesse c'est ça la question qu'on doit tous se poser qu'est-ce qu'on en fait qu'est-ce qu'on fait de la puissance commerciale européenne est-ce qu'on en fait une puissance politique ou est-ce qu'on continue comme avant à penser qu'en fait le commerce va tout résoudre par lui-même et pour lui-même moi c'est ça l'erreur fondamentale c'est qu'en fait on a inversé moi je suis pas contre-commercé il faut commercer mais le commerce doit servir quelque chose ça doit être un moyen au service d'une fin et là on a fait l'inverse c'est-à-dire qu'on prenait la charte de Marrakech de l'OMC par exemple commercer c'est la fin maintenant en fait là on a on a buggé il y a un moment on a ripé dans les années 90 et on va revenir dessus et si on revient dessus on a les moyens de faire des choses extraordinaires et on a les moyens tout de limiter la puissance chinoise en plus personne ne parle d'entrée en guerre contre la Chine mais c'est juste entre ne rien faire et faire la guerre il y a un espace qui s'appelle la politique et c'est cet espace là qu'il faut qu'il faut investir ça passe par des sanctions commerciales sur les produits de l'esclavage bannissement des produits d'esclavage de nos marchés ça passe par un rapport de force mais ça passera pas par un conflit militaire donc voilà c'est un truc de long terme il faut qu'on arrive aujourd'hui à être une puissance politique en Europe je pense que pas mal de gens se posent la question ils connaissent son engagement notamment pour les Ouigours et pour l'abolition de de la forme d'esclavage qui existe de la forme d'esclavagisme qui existe aujourd'hui est-ce que tu peux nous dire peut-être enfin en fait la Genèse un peu ton engagement auprès de sa population et surtout les avancées contre tu as permis avec les associations aussi qui luttent pour la pollution de de cet excellent agisme parce que je pense que ça montre bien qu'en effet on peut agir et même si Ben la politique européenne un peu attend UE que vous soyez là pour prendre la parole maintenant que vous l'avez prise les choses bougent et donc comme tu dis on peut agir quoi mais en fait moi j'étais comme tout le monde c'est-à-dire que jusque jusqu'au début du mois de septembre 2019 moi j'avais entendu parler des Ouigours mais ça n'avait rien de ce qui se passe enfin j'avais aucune conscience de l'ampleur du crime et comme j'avais promis pendant les élections et que c'était mon intention de faire de mon mandat un peu sorte de porte-bois des voix d'être la voix des 100 voix dans les institutions j'ai commencé à rencontrer justement des gens qui qui descendent et une des premières rencontres que j'ai faite au tout début de mon mandat et avec la diaspora où il Bourne donc il y avait des témoins des rescapés qui sont venus dans mon bureau et un rendez-vous qui devait durer une heure en fait on a duré 4 et tout d'un coup je me suis pris dans la tête les récits sur les camps les prélèvements forcés d'organes les stérilisations systématiques des femmes les viols collectifs et tout ça et j'étais dans ce bureau et j'écoutais les trucs et en fait ce qui me bouleversait au-delà de l'ampleur du crime c'était le décalage entre l'ampleur du crime et le vide total de réaction chez nous l'absence total du sujet dans le débat public et même chez moi en moi pendant tout le truc comment ça se fait que je reçois pas mobilisé dessus avant quoi et quand le rendez-vous c'est fini quand je les ai raccompagné à la porte j'ai appelé pierre donc qui est mon compagnon de lutte depuis longtemps et je dis on arrête tout on va aider les weworks et pendant toute la nuit il a vérifié et il m'a dit le lendemain avec ça une voix blanche il me dit mais attends c'est c'est une horreur totale et donc on y va et on a commencé comme ça en fait en alerte en et au départ moi j'ai contacté mes copains de gauche c'est colos et tout ça je leur ai dit il faut qu'on fasse un truc sur les wigos et qui me disait tous mais qui va s'intéresser au Hugo quoi et donc on a commencé à partager les témoignages les informations sur sur les réseaux sociaux et en fait ce qui s'est passé pour moi c'est un truc dingue c'est à dire que et qui justement me rend optimiste c'est que alors même que les médias et les partis politiques n'en avaient strictement rien à faire et partait du principe que les gens ne s'y intéresseraient pas et c'est pour ça qu'on en parlait pas c'est pas parce qu'il y avait une censure chinoise c'est parce que on partait du principe que les Français aussi intéresseraient pas et ben là vous avez des centaines de milliers de jeunes qui se sont mobilisés sur les réseaux sociaux et qui ont montré à tout le monde que si ici intéressait et que ça devenait même pour eux une cause essentielle voire principale et voir la cause qu'il est mobilisé le plus et donc on a brisé le principe le présupposé d'indifférence quoi l'idée que on ça l'intéresserait pas les gens et en faisant ça et bien on a contraint les médias et les marques concernées aussi et après ce qui s'est passé c'est que début 2020 il y a un rapport d'un signe australien qui s'appelle aspi qui dans un rapport ultra détaillé sort 83 une liste de 83 marques mais qui font partie de notre quotidien comme bénéficiaire de l'esclavage des wigos la réduction en esclavage d'un peuple entier via leur fournisseur chinois en fait ces grandes marques ça va ça allait de a Adidas à Z Xsara bénéficiait de la réduction d'esclavage d'un peuple et là quand on a vu la liste on s'est dit bon ben on va aller après ces marques l'une après l'autre et on a commencé à Adidas et le principe c'était toujours le même c'est j'écris une lettre du Parlement en me demandant la cessation de toute coopération avec des fournisseurs identifiés parce que c'est c'est des réceptacles du système concentrationnaire chinois et d'emblée ça ça a cartonné et selon ton s’est rendu compte en fait avec la direction monde Adidas qui nous appelait en panique en disant oui oui on s'engage tout ce que vous voulez mais arrêtez ce truc c'est à quel point les jeunes qui nous suivaient pour avoir du pouvoir sur ces marques et comme ça a priori on se dit ouais les multinationales on a aucun pouvoir sur internet mais là en fait on se rendait compte et puis la deuxième deuxième opération qu'on lance c'est la cosse on se retrouve avec le PDG de Lacoste Thierry Guibert qui discute avec des jeunes sur mon mur Instagram à 11h du soir un vendredi en train de dire au début non c'est faux il y a pas d'esclavage sur notre chaîne de production et ensuite en revenant face à la contestation des jeunes non finalement c'est vrai il y a un problème on va on va on va on va bosser dessus on va remédier à cette histoire et ça on s'est rendu compte que en fait c'est Marc qui repose sur un business model simple avec deux piliers d'un côté il cherche le elle cherche le coût de production le plus bas donc ça les amène à coopérer avec des fournisseurs catastrophiques qui violent les droits humains et d'autre part on crée une image de marque ce qui vous donne envie d'acheter du Adidas du Zara du Nike ou de je ne sais quoi et ben ces deux pieds ils entrent en contradiction et si leur public cible qui les jeunes les interpellent sur cette contradiction là elles sont en panique et aussi riches soient-elles elles deviennent dépendantes en fait de jeunes de 17 20 22 ans sur les réseaux qui les taguent et ça les tétanise et donc ça a pas marché à chaque fois il y en a qui ont refusé comme Nike Zara et d'autres mais je pense que c'est quand même c'est une antidote en fait au fatalisme c'est à dire que il y a plein de gens qui m'ont dit mais on savait pas qu'on avait du pouvoir en fait et donc bah ouais vous avez du pouvoir vous avez du pouvoir sur ces marques vous avez du pouvoir sur ces médias aussi parce que finalement si l'Obs à la fin fait ça une sur les wigos c'est parce que les jeunes se sont mobilisés sur les réseaux sociaux vous avez du pouvoir sur vos députés parce que si à l'Assemblée nationale le mot ouigo a été prononcé et qui a des questions étaient posées au gouvernement c'est grâce à votre mobilisation sur les réseaux sociaux et enfin vous avez même du pouvoir sur votre président puisqu'il a refusé pendant trois ans de prononcer le mot ouigo mais face à votre mobilisation et ben il a fini par le prononcer ce mot et par parler des camps et donc il y a il y a en chacun de nous un pouvoir après seul face à son compte Instagram on n'a pas de pouvoir mais si ça devient une vague il y a du pouvoir et c'est pour ça que tous les cyniques et les militants professionnels qui se foutaient de la gueule des jeunes qui mettaient des carrés bleus pour les Wiggo non rien compris en fait et parce que cette vague bleue elle a eu un impact et l'impact c'était d'envoyer le message à tous les gens qui décident que ce soit dans le monde économique ou dans le monde politique ou dans le monde médiatique que ça comptait que ça comptait pour les jeunes que ça comptait pour les 3 millions je crois qu'on partageait le carré et ben sauf que ça c'est un impact démentiel ça veut dire qu'en fait après vous être vous êtes Emmanuel Macron vous êtes président de la République vous êtes obligé de prendre ça en ligne de compte quand vous allez discuter avec un basculement je trouve du pouvoir depuis l'arrivée des réseaux sociaux c'est c'est que le poids a changé de camp quoi il est Marc aujourd'hui je pense qu'on prenne mais pourquoi vous parlez pas de ça pourquoi vous vous engagez pas sur ça et ouais mais je peux pas prendre enfin je peux apprendre tout sur les épaules en plus ce qu'il faut qu'on comprenne c'est que s'engager pour une cause c'est quelque chose d'extrêmement lent c'est pas faire un poste c'est en faire 1000 c'est revenir à la charge c'est avoir l'air obsessionnel c'est c'est enfin on lance les trucs en septembre 2019 pour les Ouigours mais ça prend du temps avant que les gens en parlent que que les gens s'en emparent et puis ensuite ça prend du temps avant que les élites finalement gagnent en parler elle aussi ça prend du temps ça prend du temps et et donc en fait c'est pas un truc de poisson rouge ou de papillon quoi enfin c'est on peut pas sauter de cause en cause et penser que pendant 15 jours on a fait le buzz ouigo donc ensuite on peut faire ça ensuite on peut faire ça ensuite on peut faire ça c'est si vraiment on croit à la cause qu'on épouse il faut la suivre en fait et moi ce que j'essaye de restaurer aussi c'est un peu via les réseaux sociaux qui sont pourtant des trucs de papillons à la base restaurer un rapport au temps long c'est-à-dire que les gens qui sont arrivés en septembre 2019 ou en janvier 2020 dans la cause ils sont restés ils sont restés aujourd'hui il y a plus de 300 comités locaux qui sont montés sont non fasse rien depuis des petits villages de 100 habitants jusqu'à des quartiers de Paris et et ça se structure mais ça ça prend un temps dingue et une énergie folle donc on peut pas le faire pour tout le monde et et donc moi je comprends la frustration c'est pourquoi est-ce que tu parles pas de nous à tel endroit mais moi enfin je peux pas quoi mais je sais pas c'est qu'il y en a d'autres qui le fassent et voilà donc après comment on hiérarchise moi là c'était une évidence pourquoi parce que je voyais bien que personne n'en parlait quoi enfin que il y avait un crime contre l'humanité et que c'est pas simplement une violation des droits de l'homme un crime contre l'humanité c'est une politique systématique visant à éradiquer un peuple mais c'est c'est pas si fréquent en fait dans l'histoire humaine donc il y avait un crime contre l'humanité massif et il y avait un silence total rien en fait il y avait il y avait rien et du coup voilà là peut-être que là je suis nécessaire quoi il y a d'autres choses on en parle plus et donc peut-être que mon investissement à ce niveau là et moins et moins crucial ou moins vital quoi mais ouais enfin ça c'est la grande question de l'homme depuis la création de l'humanité c'est on peut pas tout faire mais c'est pour ça que moi j'en veux beaucoup à ceux qui nous gouvernent parce que nous on est trois enfin on est quatre et on n'a pas des moyens de ouf mais si on avait les moyens d'un état on pourrait embrasser différentes causes et les faire avancer et voilà je pense qu'en fait mais ça va venir c'est pas ça mais ce qui ce qu'on essaye aussi de retrouver c'est un rapport à la lutte parce que moi je prends toujours un exemple tous nos dirigeants par exemple disent la lutte contre le dérèglement climatique est essentiel tout ce qu'on veut ils disent tous oui c'est une catastrophe oui on va lui déconcer ça et alors pourquoi est-ce qu'il y a pas de politique réelle de transformation écologique qui se met en place est-ce que c'est parce qu'il doute au fond du dérèglement climatique je pense pas je pense que par exemple Emmanuel Macron il est convaincu que c'est vrai et que il faut faire au maximum pour lutter contre mais ce qui ne va pas dans la phrase lutte contre le dérèglement climatique à leurs yeux c'est le côté lutte c'est qu'en fait ils arrivent plus à se mettre dans une position qui est de ballon on va mettre le paquet sur ça et y revenir y revenir y revenir y revenir non pas suivre l'actualité mais fixer l'agenda et dire ça c'est le grand chantier qui est devant nous et donc on y reviendra et moi ce que j'ai l'impression que j'ai c'est qu'à la fois les commentateurs de la vie politique ou les gouvernants suivent le truc donc un attentat on fait une loi contre contre le terrorisme il y a un sommet international sur le climat ou un incendie on va parler du climat il y a et c'est pas ça ferme la politique en fait faire de la politique c'est définir des priorités et les suivre et en fait c'est toi qui dois faire la gendarme oui c'est après je pense spontanément au covid ou là tu peux oublier parfois de personnes à peu près voir qu'il va y avoir une pandémie mondiale qui va être en pause non mais donc ok là c'est l'exemple qui fait que tu es en réaction et d'ailleurs c'est pour ça que moi j'ai fait hyper gaffe à pas tomber dans la critique systématique des actions justement qui étaient menées par le gouvernement sur le covid pour une raison très simple c'est que je suis pas convaincu que on aurait fait mieux peut-être sur les vaccins on aurait pu mieux faire au départ peut-être on aurait sans doute pas menti enfin moi en tout cas je rêve pas mentir à ce point sur les masques avec vraiment ridicule aux yeux du monde même mon fils de 8 ans il avait compris qu'ils étaient tombés quand ils parlait mais mais mais par contre sur tout ce qui est confinement des confinement et comment tu gères voilà c'est un imprévu c'est un inédit c'est un fait social massif là dessus c'est très compliqué à gérer mais hors covident mais pourquoi tu réagis pas à ça j'ai bon déjà je réagis à beaucoup de choses je trouve des fois trop même déjà mais mais en plus parce que très bien qui est d'autres gens qui réagissent mais si si tu veux que on parle d'un sujet il faut que même si tout le monde s'en fout au moment tu es toi tu continues à en parler et ensuite c'est c'est comme ça qu'un sujet émerge sinon tu es en permanence tu suis la tendance on va dire mais je sais même pas parti il est fixé en fait parce que les journalistes suivent les politiques qui suivent les journalistes qui suivent les politiques les gens suivent les politiques qui suivent les gens et ça moi je sais que c'est ce qu'on voyait en dans mon cours d'opinion publique c'est que en fait au final ils écoutent énormément les sondages et en fonction de où l'opinion publique attend des réactions et ben on va prendre la parole dessus et c'est peut-être un peu le problème c'est qu'aujourd'hui on est mais c'est la société c'est aussi des des photographies d'un rapport de force un instant T c'est à dire que on suit en fait ce qui suit notre débat donc moi je gère un moment faut décider de dire ok moi je crois en ça et je vais essayer de convaincre une majorité de gens que c'est la bonne voie et ça tu peux faire changer un sondage en fait je me dis on vit tellement dans une société où on a la parole et tant mieux que je pense que bah c'est de choisir la facilité c'est à dire c'est de choisir de ne pas affronter peut-être imaginons un président va décider que aucun maintenant c'est la lutte contre climatique notre priorité ok bah tu as peut-être demain du coup tous les gilets jaunes qui seront dans la rue parce que eux on les a oublié sur leur combat tu vois j'ai l'impression que c'est un truc de je pense c'est que si tu réfléchis bien à la lutte contre le dérèglement climatique tu peux justement faire que dans cette lutte dans cette lutte sur le sur cette question là et bien tu répondes ou justement aux questions posées par les gilets jaunes c'est pas en faisant une taxe isolée qui va d'abord les frapper que tu vas réellement avoir une influence sur le dinguement climatique mais par exemple moi je fais la commission commerce je suis désolé c'est pas le truc le plus sexy mais commission commerciale au Parlement et j'ai trouvé j'y suis allé d'ailleurs c'est parce que je savais qu'il y avait une sorte de division des tâches un peu au Parlement européen que les gens qui s'intéressent aux droits humains aller à la Commission de droit humain et que les gens qui s'intéressent au business aller à la commission commerciale donc moi je suis quelqu'un qui s'intéresse au droit humain et qui décide d'aller à la commission commerce parce que je sais que c'est là où se décide les vraies choses et que Perret tout seul dans le ma commission des droits humains finalement ça a peu d'impact et donc dans la dans la question du commerce qui est ultra liée à la question de l'écologie et à la question de droit humain et ben tu as un enjeu formidable c'est que si tu sors du libre-échange généralisé tu réponds parce que c'est ça qui qui crée le problème ça existe tant que tu as un poulet brésilien sur un marché dans l'île de la Réunion il coûte trois fois moins cher qu'un poulet élevé sur l'île de la Réunion tu peux faire ce que tu veux avec ton plastique ou ton eau chaude tu changeras pas les choses donc c'est c'est assez à ce problème systémique qu'il faut répondre et ben on y répondant tu réponds aussi aux problèmes sociaux et aux problèmes posés par par les gilets jaunes donc en fait je pense qu'il faut retrouver un sens quasi de l'épique quoi enfin de la transformation épique de la société tu prends une question et tu expliques comment cette question raconte le monde et répond aussi aux interrogations qui sont pas directement liées mais tu prends l'esclave ou Hugo à partir de l'esclavogo tu peux raconter le monde c'est pas juste mobilisez-vous pour un peuple qui est persécuté à des milliers de kilomètres de chez vous c'est pas juste ça moi je pense que rien que cette interpellation là elle est nécessaire que un crime contre l'humanité intéresse l'humanité dans son ensemble mais c'est pas simplement en tant qu'humain que je te demande de de réagir à la mise en esclavage des ouigo c'est aussi en tant que consommatrice c'est aussi en tant que française citoyenne mais aussi en tant que française qui a vu son pays abandonné ses capacités industrielles qu'il a vu devenir dépendant à l'égard du système productif chinois et qui du coup à cause de ses dépendances se retrouvent démunies quand elle va faire ses courses et se rend compte que elle achète des produits de l'esclavage et et du coup à travers les savons tu peux raconter la globalisation tu peux raconter le monde et raconter ce qui va pas dans ce monde et je pense que c'est ça une cause en fait c'est à partir d'une injustice précise ou d'un problème particulier tu racontes les grandes transformations épique du monde en fait je me dis est-ce que le problème c'est pas aussi la durée d'un mandat c'est que 5 ans c'est trop court j'ai l'impression que ces dernières années avec la gauche et à droite qui s'alterne on a fait que faire défaire faire des fers essayer de satisfaire le plus long possible mais du coup pas vraiment tenir ses engagements et j'ai plus d'exemples dans le monde aujourd'hui de personnes qui comme tu le dis vont se tenir à leur principe et leurs engagements parce que dans tous les cas parce que j'ai l'impression que la même la société ne supporterait pas ce ce cette voilà se tenir à une ligne de conduite et faire FID et de ce qui peut arriver au fur et à mesure quoi ça mon pain moi je pense que les gens attendent ça qu'ils en ont ils ont peuvent plus en fait du côté poisson rouge et du côté papillon et c'est je crois qu'il y a une vraie attente mais je pense même cinq ans c'est pas c'est pas si court en 5 ans tu peux lancer tous les grands chantiers en beaucoup moins de temps regarde tu prends juste Biden franchement j'étais j'avoue tu vois c'est un truc je croyais pas des masses mais tant mieux comme ça du Parti démocrate ça faisait un mec qui avait sénateur depuis je sais pas combien de temps j'étais pas ultra impressionné en tout cas je vais le dire moi j'avais tort parce que en quelques semaines il a inversé 40 ans d'histoire américaine je sais pas si on se rencontre en fait pendant 40 ans aux États-Unis on a expliqué que taxé les riches c'était un désastre pour l'économie que le libre-échange était la solution à tout que investir dans les infrastructures étaient peines perdue que le problème c'était la taille du gouvernement ça en quelques semaines il a plus fait Obama malgré tous ces beaux discours en 8 ans et donc c'est pas tellement une question de temps c'est c'est Emmanuel Macron on a un sens il a eu une chance incroyable il est arrivé au pouvoir il dépendait d'aucun parti il avait une légitimité populaire massive même si les gens disent qu'il a été mal élu enfin c'est pas vrai à la fin il a été élu ou alors on est tous allés moi j'étais contre lui mais je veux pas dire qu'il est mal élu c'est débile et il était sur une promesse de grande régénération l'homme qui va tout changer ça qu'est-ce qu'il a fait moi c'est ma grande question en fait tout le monde dit oui regardez il a fait des réformes horribles et tout ça à la fin il a fait quoi en fait bien sûr sur l'année dernière

[Musique]

la grande réforme de la France la grande modernisation le on va rendre de on va renouer avec l'héroïsme en politique on va redonner le client c'est pas une question de temps tu peux le faire tu peux le faire en 3 discours au début de ton mandat qui lance trois chantiers tu peux donner un horizon de sens à tout un quinquennat et et c'est pas spécifique à Macron je m'en fous moi de Macron c'est c'était de la même chose avant sol Hollande et c'était la même chose sous Sarkozy déjà où est le grand sens que tu redonnes à l'action politique ou moi je pense qu'en plus les Français c'est un peuple qui est et ça j'adore ça après c'est de mon côté des fois étrangers sont un peu de ma gueule là dessus mais j'adore l'idée que la politique est épique c'est-à-dire que en fait on a un projet qu'on est qu'on est là ensemble pas simplement pour gérer les choses mais vraiment pour essayer de transformer donner un sens aux choses et je pense qu'il va déprime française elle est largement bien satisée et ce qu'ils vont supporter le fait d'avoir un cap je suis sûr qu'ils sont en attente de ça mais d'ailleurs en fait qu'il soit droit toute gauche ils veulent juste un cap quoi ils veulent un truc où on dit on veut aller là et la France sera leader dans ça et vous appartiendrez en gros à une forme de d'aventure collective donc le but est de transformer le monde de cette manière c'est comme ça qu'il y a vécu la France tout le temps on s'est vécu à l'avant-poste de la grande des lumières la République c'était une aventure universelle avec toutes les conneries qu'on a pu faire à cause de ça avec les horreurs mais mais il y a toujours eu ce désir comme ça d'être de grandeur et là je pense que des gens qui ont voté Macron ils avaient de l'espoir un mec jeune qui parle bien qui présente bien qui qui a l'air moderne qui voilà je pense qu'il y a deux problèmes aux personnes qui sont dans ce que ce qu'on a dit c'est déjà peut-être la réalisation de la position de police de Président c'est qu'en fait j'ai l'impression que on a une foi un peu en l'homme prévu de providentiel qui va tout changer au final est-ce qu'un seul homme peut tout changer voilà j'en suis pas sûr et en plus je trouve qu'il y a ce côté aussi où en fait on va vraiment voilà placer énormément d'espoir en une personne et après au contraire voir que ce qu'elle fait de mal et après l'oublier donc moi-même je remet en question même le fait est-ce que c'est vraiment le président qui peut tout changer au final il a que 5 ans et après il tombe dans l'oubli donc je me demande si aujourd'hui il y a pas d'autres positions qui font qu'on peut avoir plus de pouvoir et je pense il y a aussi un problème de transparence dans les actions qui sont menées par les présidents parce que enfin les médias ne font que reprendre ce qui va pas parce que ça fait plus vendre mais je pense que tout président depuis 50 ans qu'ils étaient de droite ou de gauche ont quand même fait des choses bien ont quand même fait des actions sauf que on ne le sait pas parce que ça ne passe pas et c'est là où je trouve qu'il devrait utiliser les réseaux sociaux pour faire des petits récaps journaliers voilà ce qu'on a décidé aujourd'hui à l'Assemblée voilà ce qui en discussion et et où il y aurait du coup on renouer avec la démocratie les gens pourraient s'exprimer être d'accord ou pas mais en tout cas on saurait ce qu'ils font moi j'ai une grande frustration tu vois de ne pas savoir ce qui se décide et en effet dans l'année qu'est-ce qui a fait Macron bah on sait pas en fait on voit que ce que les médias veulent bien nous dire non mais je suis d'accord avec toi sur l'homme providentiel je crois en fait c'est nos institutions notre mentalité de ça tout ça a été forgé dans le rapport à un homme qui s'appelait général de Gaulle et qui effectivement a assumer une un statut d'hommes providentiel deux fois dans l'histoire de notre pays et qui lui passe par sa dimension historique ça méritait ça enfin j'ai pas de nier le fait que c'était un homme prudentiel même s'il y avait plein de problèmes dans la France de Gaulle mais il y avait un côté comme ça et depuis en fait on a taillé un habit pour lui qu'on a appelé constitution et depuis on a toujours l'impression que le mec qui occupe le poste ça va pas à la hauteur il est pas à la hauteur qu'il rentre pas dans le costume il sait pas endosser le costume et c'est là que le truc qu'on dit il arrive pas à endosser le costume la réforme peut-être il y a un enfin il y a un problème bien sûr des hommes successifs qui ont pris le pouvoir et peut-être un problème de costume aussi et moi j'aime bien je suis un fan de Game of Thrones à la fin le dragon quand ce Jon Snow il tue Daenerys à la fin c'est pas grave mais a priori c'est bon c'est vraiment le dragon il brûle le trône il brûle pas dans le sang alors si le dragon avait brûlé le trône au début de la série c'est sûr que c'était compliqué de faire une série puisque tout l'enjeu c'est qui occupe le trône mais il y a il comprend ce dragon parce que nos chroniqueurs politiques en France sont pas encore compris que il peut y avoir peut-être un problème pas simplement de qui occupe le trône mais peut-être du trône lui-même qui est pas adéquat et donc il faut brûler le trône pour arrêter la guerre civile de Game of Thrones voilà et ben je pense qui est effectivement il y a la même type de problématique en France c'est qu'en fait il y a un pouvoir personnel du président qui est bien trop grand et que en fait ça marchait pour de Gaulle mais ça a plus marché ensuite quoi parce que si tu m'as le problème politique et donc il y a une vraie il y a une vraie réforme à mener sur la 5ème république ça c'est évident j'ai un faux restaurer le rôle de l'assemblée il faut améliorer la participation populaire pour moi évident que le Sénat ça fonctionne pas non plus enfin c'est ma citoyen il faut faire en sorte que l'assemblée soit retrouve ses prérogatives face aux présidents que le président est président mais que c'est pas lui qui finalement en charge de l'ensemble de des chantiers de la France parce que sinon en fait on y arrive pas et le problème de Macron c'est qu'il aurait pu réformer ça mais qu'en fait il s'est dit le problème c'était Sarkozy Hollande et Chirac mais c'était c'était pas le système lui-même et donc je vais faire mieux que et parce qu'il se pensait meilleur et en fait il se pensait tous meilleur que le prédécesseur à chaque fois et à chaque fois il se plante donc il y a quand même un problème systémique tu as totalement raison sur la transparence ouais je suis d'accord je suis d'accord après enfin quand même moi ce qui me sidère c'est que quand ils sont invités dans les médias ils sont quand même invités dans les médias on leur demande mais c'est quoi le gros truc que vous citez en exemple il cherche quoi donc il y a un problème de transparence et de communication évidemment et il y a un problème aussi à mon avis de politique génial je rappelle je pourrais continuer longtemps mais le Parlement t'attend j'ai quelques petites dernières questions pour toi est-ce que il y a une ressource ça peut être un livre un film ce que tu veux qui t'a touché et que tu aimerais partager aux personnes qui nous écoutent recommandées ouais moyen un livre que j'ai déjà parlé de son auteur dans l'entretien il y a un lit il y a un livre c'est la promesse de l'aube de Romain Gary et pour moi c'est c'est le plus beau chant d'amour à notre pays c'est tout ce que j'aime en fait la promesse de l'aube c'est drôle c'est émouvant ces romantique c'est c'est un cheval c'est le patriotisme sans le nationalisme c'est le vraiment ce que ce que la France peut produire de plus beau et je crois que quand vous désespérez de la France parce que des fois elle pose problème et quand vous regardez autour de vous et que vous voyez à quel point la situation politique est décevante à quel point les haines montent replonger dans ce livre plonger dans ce livre c'est un cheval c'est c'est incroyable pourquoi est-ce que notre pays parle à une pourquoi est-ce qu'une mère dans un ghetto du fin fond de la Pologne dit à son fils tu seras ambassadeur de la République universelle alors qu'ils ont aucun lien avec la Francis c'est juste une déclaration d'amour je mettrai tout ça dans les notes du podcast j'aime bien aussi demander si tu pouvais écrire là peut-être à toutes les personnes qui suivent sur les réseaux sociaux et qui suivent ce que tu fais si tu peux écrire trois trois choses que tu as envie de leur dire si demain tu changes tout tu changes de métier tu n'es plus là qu'est-ce que tu aimerais qui retiennent de ce que tu défends et le message un peu que tu as envie de partager voilà aux personnes qui te suivent moi j'ai pas de ressources autres c'est-à-dire que de ressources autres ça va je lui passe au point mais j'ai pas 40 ans de mises avec des réseaux structurés des lieux des trucs comme ça je mens on met un tout petit mouvement qui s'appelle place publique et donc si je peux me faire entendre c'est grâce à eux et si on a réussi à imposer les wigos dans la place publique justement enfin dans le débat public c'est grâce à eux donc déjà la première chose c'est merci parce que vous avez envoyé un signal qui est extrêmement puissant à ceux qui nous dirigent qui est qu'en fait ben une cause que eux juger anecdotique peut occuper le centre de l'agenda et finalement les enfants de 1789 ne sont pas morts ils existent encore et donc ça moi c'est la meilleure nouvelle qui soit on peut rester un peu plus universalisme et on a prouvé et donc merci et la deuxième chose c'est c'est de jamais renoncer au combat pour les droits parce que ça va au-delà de juste une solidarité humaine je pense qu'en fait c'est ce qui structure notre société notre société et que si on abandonne ça non seulement on renoncera ce qui est notre supplément d'âme mais en plus on deviendra faible on aura rien d'autre à offrir au monde deuxième chose et la troisième chose c'est désolé d'avoir échoué parce que si j'ai arrêté ça veut dire que j'ai raté non je vais parce que là le but c'est pas d'arrêter tout de suite je sais que j'ai les cheveux blancs et tout ça mais pas encore désolé vous allez me subir pendant longtemps donc le début c'est plutôt une bonne nouvelle je pense génial question du podcast la question signature ça signifie quoi pour toi prendre le pouvoir de sa vie ça signifie ouais ça signifie ne pas continuer c'est ça signifie rompre avec ses habitudes et décider si on continue on décide qu'on continue prendre le pouvoir sur sa vie ça signifie s'engager parce qu'en fait moi je crois pas à une vie qui se passe loin de toute forme d'engagement à la fin la cité elle décide pour toi même si tu veux vivre en autarcie même si tu dis que la politique ça t'intéresse pas voilà tu vis dans un monde où finalement tu dépends des décisions politiques qui sont prises on prend le contrôle sur sa vie c'est dans l'arène camarades vite tu viens et tu te bats avec nous j'adore l'image bah écoute merci beaucoup merci beaucoup Raphaël pour cette conversation passionnante pour les personnes qui peut-être ne te suivent pas encore ou qui veulent en savoir plus sur ce que tu fais ou est-ce que tu veux qu'on les redirige pas il marche tous en savoir plus sur toi sur ce que tu fais qui viennent nous voir sur sur insta et et qui et qui soit acteur mais on va valider ce qui vont diriger merci beaucoup Raphaël à très vite au revoir