Présidentielle 360 : François fillon / Candidats et projets économiques (13/03/2017)

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bonjour à tous ravi de vous retrouver pour cette nouvelle édition de présidentiel 360 voici les titres un programme pour libérer protéger et réconcilier François Fillon maintient le cap malgré quelques ajustement il n'entend pas modifier ses propositions en manière en matière économique le candidat de la droite à la présidentielle veut ainsi reprendre la main dans cette campagne à 2 jours de sa convocation judiciaire et on passera au crible les programmes économiques des candidats à la présidentielle des visions clairement opposées s'affrontent pour relancer la compétitivité de notre économie et réduire le chômage le débat est à suivre avec mes invités dans un instant dernière ligne droite pour la course au parinage les candidats qui n'ont pas encore obtenu les précieux sésames ont jusqu'à vendredi pour rembler les 500 signatures nécessaires pour se présenter qu'en est-il de ramaya philippeoutou ou encore Henry gu on fera le point dans cette édition et je vous rappelle que vous pouvez réagir en direct hhprésidentiel 360 pour m'accompagner cet après-midi jusqu'à 19h30 Saveria RC en direct de la salle des conférence du Sénat le multiplex c'est tout de suite des ajustements mais pas de profondes modification ce matin en détaillant son programme François Fillon a voulu s'inscrire dans la continuité pas question pour lui de changer de cap malgré un geste pour les petits salaires il veut être le candidat de la rupture Sandra sercara François Fillon veut recentrer le débat sur ses propositions pour relancer sa campagne il assume son programme libéral déjà défendu pendant la primaire et ne bouge pas sur la suppression des 500000 postes de fonctionnaires la suppression de l'ISF ou la fin des 35h la purge la détresse sociale le manque de perspective c'est maintenant que nous les avons elles sont le résultat d'années de démagogie et d'attermoiement penser que nous pouvons continuer sans réforme profonde relève de l'illusion la plus complète quelques ajustements toutefois pour accentuer la touche sociale de son projet avec un geste vers les ménages les plus modestes grâce à une baisse des charge salariale de 350 € par an et une hausse de la TVA moins importante que prévue François Fillon empêtré dans les affaires d'emploi fictif souhaite désormais que les liens de parenté entre un parlementaire et ses collaborateurs soient rendus public il n'avait fait aucune proposition en ce sens lors de la primaire il a également promis un code de bonne conduite pour prévenir les conflits d'intérêt au sein du gouvernement les ministres auront des objectifs précis à remplir avec des échéances à respecter leur action fera l'objet d'un suivi qui sera publié les ministres qui n'atteindront pas leurs objectifs ne resteront pas au gouvernement et François Fillon veut un gouvernement resserré à 15 ministres pour mettre en œuvre ses réformes dans les trois premiers mois de son mandat et on va tout de suite retrouver Saveria RC en direct de la salle des conférences pour une première réaction à ce programme de François Fillon à vos côtés le sénateur RDSE Robert Hu qui soutient Emmanuel Macron absolument bonjour Robert Hu bonjour merci de répondre à nos questions François Fillon a donc dévoilé he son programme ce matin vous qui soutenez donc Emmanuel Macron comment jugez-vous ce programme Emmanuel Macron à fait tout à l'heure le programme de François Fillon de brutal et injuste oui c'est c'est c'est ça c'est c'est c'est c'est le programme de de la droite radicalisée comme a dit Jupé c'est le programme de la droite radicalisée c'est-àdire un programme dur dur pour les couches moyennes pour les couches populaires il faut regarder la nature des des des des des propositions qui sont faites c'est gravissime c'est pas c'est pas simplement une une potion amère c'est une saignée il nous avait habitué de quand il était premier ministre mais là c'est gravisse et regardez par exemple en terme de bon il y a 400 les 500000 emplois de fonctionnaires supprimés il a la retraite à 65 ans mais les impôts il parle de de de de progression en matière sociale les impôts les deux points les deux points de TVA qu'il propose vous savez combien ça fait ça fait entre 10 et 15 milliards d'impôts supplémentaires et c'est pas c'est pas les quartiers aisés c'est pas c'est pas les c'est pas les les riches c'est les plus pauvres les modestes en somme pour vous Robert ru ça ne tient pas la route financièrement ce n'est pas financé ah ça tient la route pour ceux qui ont l'argent ça tient la route pour les pour les conservateurs qui l'ont suivi autre cadero ça tient la route pour t ceuxl mais ça tient pas la route pour les couches populaires et moyennes et donc il faut un programme différent pour la France il faut redresser la France Macron propose une un projet réformiste qui a il a des limites mais il a beaucoup de qualités de redynamiser la France en quoi justement le le gnostique he d'Emmanuel Macron est-il meilleur selon vous est-il plus judicieux mais écoutez d'abord parce que Emmanuel Macron rassemble les les progressistes je je n'ai rien contre d'autres formations de gauche qui ont qui ont du mal à à à être en situation mais pourquoi je j'appuie le le le projet de d'Emmanuel Macron et lui-même dans cette présidentielle tout simplement parce que il y a cette droite radicalisée dont on parle à l'instant mais il y a un Front national complètement sous-estimé je le dis bien complètement sous-estimé dans les dans dans dans le pays on va on va on va se réveiller avec la gueule de bois c'est c'est du Trump à la française ce que nous prépare le Front national il faut donc ce être sûr de pouvoir être au deuxème tour et le seul en situation c'est Emmanuel Macron est-ce que vous comprenez que beaucoup qui connaissent votre parcours soit surpris stupéfait de ce choix stupéfait peut-être mais en tous les cas c'est un choix raisonnable c'est un choix sérieux c'est pas la première fois dans dans dans l'histoire de notre pays dans des moments graves où il y a danger pour la démocratie que des gens de sensibilités différentes se retrouvent c'est vrai qu'il y a des gens différents de de ceux que pour certains je m'y suis opposé mais aujourd'hui il y a une gravité dans la situation qui doit nous conduire à se rassembler et se rassembler parce qu'il faut reconstruire la France voilà l'esprit dans lequel je suis une dernière question rapidement vous étiez représenté dans la caricature des républicains qui visaient Emmanuel Macron dont on a beaucoup parlé ces derniers jours elle a depuis bien sûr été retiré François Fillon s'en est excusé s'en est expliqué est-ce que ça vous a profondément choqué profondément choqué pour des tas de raisons personnel affectif vous savez une une partie de de ma belle famille est morte dans les camps de concentration mon père était résistant quand j'ai vu cette affiche qui m'a rappelé l'Affiche rouge vous savez cette affiche où on appelait à à à à tuer un certain nombre de gens à les faire disparaître c'est une affiche antisémite il faut dire les choses telles qu'elles sont alors on a beau la retirer après coup comme ça a été fait mais la réalité c'est que si des gens ont été capables de faire cette proposition de caricature antisémite c'est que au plus profond notre société est bien malade et et que ces gens il faut vraiment pas qu'ils accèdent au pouvoir le climat de la campagne est de plus en plus délétaire hein le le le climat de la campagne est est est violent et dur et euh en plus nous avons une France qui est fragile il faut faire très attention et je ne veux pas en rajouter sur les peurs parce que je crois au dynamisme d'une campagne positive telle que Macron la propose mais en même temps euh il faut pas faut pas un seul instant négliger banaliser que la situation est extrêmement grave très bien merci beaucoup merci Rober d'avoir répondu à nos questions merci merci merci beaucoup Saveria pour cette réaction Michel zames nous a rejoint sur ce plateau bonsoir Michel on en vient à présent à cette affaire qui concerne des soupçons de comptabilité occulte au groupe UMP du Sénat alors selon le JDD et bien il y a de nouvelles révélations qu'en est-il exactement bon vous imaginez bien que il est très difficile de démêler le vrai du faux aujourd'hui dans cette enquête surtout tant que la justice enquête pour le coup simplement il y a peut-être des éléments qu'on peut essayer de mettre en perspective premièrement on va s'attacher quand même au faits il n'y a pas grand-chose de nouveau dans cet article par rapport à ce qui a déjà été annoncé par le site méia part c'était en janvier dernier et même par l'enquête de mediaapart qui date de 2014 alors la justice enquête sur des faits qui ont eu lieu entre 2002 et 2009 un possible système occulte de complément de revenu au Sénat certains appellent cela les ristour pourquoi simplement ce sont des sommes qui proviendraient de deux comptes bancaires distincts du groupe UMP don notamment le groupe de l'Union républicaine au Sénat le fameux hurs qui a beaucoup fait parler ces derniers temps deuxièmement toujours sur les faits euh ce qui est annoncé et annoncé par le Journal du Dimanche et ce qui a peut-être un petit peu nouveau dans cet article c'est que on parle d'emploi fictif en somme je fais un résumé un sénateur possède une enveloppe pour embaucher un collaborateur au lieu de travailler pour le sénateur en question il va travailler dans le groupe et notamment le groupe UMP c'est cela qui est mis aujourd'hui en cause le sénateur bénéficiant au retour de ce qu'on appelle un relicat donc une somme d'argent qui lui reviendrait directement le juge devra donc déterminer s'il s'agit ou non d'un emploi fictif le groupe républicain aujourd'hui nous dit simplement que il dém catégoriquement et d'ailleurs le juge cross qui est en charge du dossier s'intéresserait uniquement à l'aspect financement détournement de fonds plutôt qu'au supposé emploi fictif troisièmement le Journal du Dimanche affirme que l'un des mises en examen dans cette affaire aurait reçu des consignes de la part de Gérard Larché ça date de 2011 pour effectuer des paiements en liquide à des élus c'est près de 300000 € 2011 c'était la campagne des élections sénatoriales le président du Sénat fait dire qu'il ignore tout qu' n'a jamais demander quoi que ce soit et les avocats de cette personne qui a été mise en examen dit il n'y a aucune instruction de Gérard Larcher dans cette affaire nous avons l'occasion demain d'interroger Gérard lcher le président du Sénat sur cette question il est invité de l'émission politique les preuves de vérité on on en sera peut-être un petit peu plus quant au groupe désormais appelés les républicains il nous précise que depuis 2014 des mesures de contrôle strict ont été mis en place pour permettre la fin de ces pratiques anciennes et puis pour terminer euh sachez simplement que selon des informations concordantes qu'on a pu et aujourd'hui regrouper le juge d'instruction de cette affaire pourrait auditionner d'autres élus dans les prochains jours merci beaucoup pour toutes ces précisions Michel et je vous conseille d'ailleurs l'article de François Vignal sur notre site publicsenat.fr il a pu et bien avoir la réaction également d'Henri de rincour sénateur mise en cause dans cette affaire on revient à présent à cette campagne pour l'élection présidentielle car il ne reste plus que 4 jours pour les candidats qui n'ont pas encore obtenu leurs 500 signal pour convaincre les maires de les soutenir la semaine s'annonce décisive même si pour certains la pente sera dure à remonter Quentin calm ils ne sont que se pour l'heure sur la ligne de départ au dernier comptage du Conseil constitutionnel François Fillon Benoît Amon et Emmanuel Macron les trois principaux candidats dépassent le millier de parinage chacun s'ajoute à la liste Nicolas dupontignan Nathalie to marine Le Pen et François aslino une liste avec se candidats donc pour l'heure à laquelle devrait s'ajouter Jean-Luc Mélenchon le candidat de France insoumise qui ne recueille que 432 parinage selon le Conseil constitutionnel j'ai l'information de la certitude d'avoir réuni 500 signatures et plus qui sont arrivé au Conseil constitutionnel et nous en aurons donc la confirmation mardi prochain donc ça veut dire que maintenant ma candidature est assurée pour certains candidat cette semaine est particulièrement critique Jacques Cheminade rassemble 397 signatures Jean Lassalle 289 et Philippe Poutou 245 des candidats qui se plaignent d'évoluer à l'aveugle car ce sont les élus eux-mêmes qui transmettent leur parrainage au Conseil constitutionnel même problème pour ramayad qui plafonne à 151 signatures effectivement comptabilisé par le conseil pour nombre de petits candidats la désillusion est grande il disposait de plusieurs centaines de promesses de parrainage des promesses qui ne se sont toujours pas concrétisées j'ai eu beaucoup de promesses de parrainage il y en a un certain nombre qui vont arriver c'est vra que j'ai deossesés depuis 3 mois ce que je regrette tout comme Michel aliarie Alexandre Jardin Charlotte marchandise ou encore Pierre Larouturou aucun ne dépasse les 100 signatures prochain point d'étape demain la liste définitive devrait être connu samedi lui en revanche a obtenu ses 500 signatures et c'est l'invité surprise de cette présidentielle François lino inconnu du grand public a donc bénéficié de 500 parrainages tous éidé par le Conseil constitutionnel il peut donc prétendre à l'élection suprême fondateur de l'Union Populaire Républicaine il se définit comme souverainiste un terrain déjà disputé par d'autres candidats Mounir souci il se présente comme celui que l'on n'attendait pas fort de ces 500 parrainage françoiselino rejoint la course présidentielle il avait déjà tenté sa chance en 2012 sans se qualifier cette année il participe principalement pour promouvoir la sortie de la France de l'Union européenne de l'euro et de l'OTAN mais refuse d'être assimilé à ses concurrents je ne prétends pas être un candidat antiystème je n'ai pas d'ailleurs dit ça au cours de cette de cette campagne je suis quelqu'un qui n'était pas fait pour faire ce qu'il fait maintenant je n'ai jamais envisagé quand j'étais petit je ne rêvais pas de ça et moi quand j'ai un moment de temps libre je ne vais pas fréquenter les endroits à la mode vous je ne suis pas un homme de réseau le candidat diplômé d'achc et de Lena connaî les arcanes de la politique après une carrière dans des cabinets minist auprès de Gérard longu ou Françoise de panafieux il se rapproche de Philippe deviler et Charles pascoy au sein du RPF son parti l'Union Populaire Républicaine est fondé en 2007 il s'appuie aujourd'hui sur une communauté très active en ligne et rassemble plus de 30000 abonnés sur Youtube largement devant les autres partis sur cet espace il développe ses thè souverainiste prenant l'indépendance vis-à-vis des États-Unis dans des vidéos des conférence qui attire vers lui de nombreux sympathisants moi ce qui m'a plus c'est sa cohérence parce que ce qui est super avec internet c'est que c'est TR actif donc moi j'ai découvert 4 ans mais ça fait 10 ans j'ai pu vérifier au début moi j'étais voilà je voulais chercher le petit loup en fait je chercher la petite bête mais il y a forcément quelque chose et non j'ai vu qu'il était cohérent que disait pas un jour blanc un jour jaune un jour noir c'est vraiment le président garant des institutions garant de la souveraineté nationale l'UP revendique 16000 adhérents dans une posture ni de droite ni de gauche qui a déjà séduit plus de 500 élus et le candidat ne souhaite pas s'arrêter là je ne suis pas un fanfaron je suis pas vaniteux je ne suis pas quelqu'un qui fait des effets d'annonce mais ce que je peux vous dire c'est que compte tenu de l'enthousiasme des gens qui ont adhéré à l'Union Populaire Républicaine de l'enthousiasme des messages que je reçois de l'enthousiasme qui constate sur Internet et bien je peux vous assurer que je vais faire un score qui va beaucoup surprendre l'ensemble de la scène politique française avec le début de la campagne officielle François solelino va avoir un plus grand axè au média qu'il compte utiliser pour se défaire de l'étiquette de petit candidat Tam Tran nous a rejoint sur ce plateau bonsoir Tam alors vous scrutez à la loupe les propositions des candidats et on va s'intéresser ce soir à ce qu'on appelle la clause Molière on en parle depuis quelques jours de quoi s'agit-il exactement mais écoutez la semaine dernière Valérie pcres la Présidente de la Région île-de-fance a fait adopter cette disposition pour cette région une mesure qui oblige les ouvriers sur les chantiers à parler français et qui s'applique à la commande publique mais voilà Val P elle n'est pas la seule avant elle et bien d'autres régions on Sautel pas il y a les haut-- France les Pays de la Loire la Normandie également Auvergne renalpe des régions tout à droite il y a aussi une exception tout de même le centre valdeloire dirigé lui par le Parti socialiste quel est l'objectif poursuivi par cette mesure officiellement il s'agit de s'assurer de la bonne compréhension des règles de sécurité sur les chantier en réalité et bien le but c'est de lutter contre le recours aux travailleurs détachés et de faire en sorte que leschantier soit destiné aux travailleurs locaux ça a été d'ailleurs ass assumé dans un tweet aujourd'hui par Laurent vquier ces travailleurs détachés que contre lesquels on tente de lutter ils viennent d'un autre pays de l'Union européenne ils viennent travailler normalement temporairement en France et on leur applique les cotisations sociales du pays d'origine souvent bien plus avantageuse bien inférieure aux charges françaises on estime aujourd'hui qu'il y a environ 300000 travailleurs détachés en France la pratique elle est légale le problème c'est que vienenter et bien bien des pratiques illégales du travail dissimulé du don social est-ce que c'est la clause Molière c'est une mesure de préférence nationale bien écoutez c'est un terme que la droite n'assumerait pas ce matin et bien en parlant de ce type de sujet François Fillon a préféré parler de patriotisme économique écoutez j'assume ainsi une forme de patriotisme économique renouvelé et modernisé il s'agit pas de protectionnisme mais de défense et de promotion de nos intérêts dans le respect de la réciprocité toutes les grandes puissances ont volonté et j'estime que nous devons lutter à armégal François Fillon qui lors de la même conférence de presse a dit vouloir revenir sur la directive travailleurs détachés qui essaent de faire de ce combat vous l'avez entendu un combat moderne bon la clause Molière pour répondre à votre question c'est la préférence nationale mais qui ne dit pas son nom et pourquoi elle ne dit pas son nom et bien c'est parce que c'est un vocabulaire depuis très longtemps associé au Front national c'est un light motif c'est vraiment la pierre angulaire du Front national de Jean-Marie Le Pen aujourd'hui même marine le Le Pen préfère parler de priorité nationales on l'écoute lors de son meeting à Lyon au mois de février nous ne pouvons pas dire que nous sommes patriotes si nous ne défendons pas la solidarité nationale c'est-à-dire le témoignage d'une solidarité fondamentale entre Français c'est la raison pour laquelle dans le logement social l'emploi nous établiront la priorité nationale ce principe sera inscrit dans la Constitution vous l'avez entendu Marine Le Pen parle d'accès à l'emploi de logement aux aides sociales et cetera ce qui est beaucoup plus large bien sûr que la simple clause Molière reste qu'à la région Île-de-France l'opposition de gauche dénonce et bien des mesures xénophobes stigmatisantes un thème identitaire qui permet aux républicains de parler à leur droite noter d'ailleurs que le Front national à la région Île-de-France a voté pour cette mesure alors que peut-on attendre de cette clause est-ce que ça permet vraiment de lutter contre le chômage c'est un petit peu tôt hein pour connaître réellement l'impact que cela pourrait avoir en France en revanche ce qui est très clair c'est que ça nous met en délicatesse auprès de nos partenaires européens premièrement c'est une provocation alors même que cette fameuse directive européenne sur les travailleurs détachés on essaie de la renégocier deuxièmement c'est potentiellement illégal he c'est contraire au principes de fondamentaux de l'Union européenne notamment la liberté de circulation et puis surtout on peut craindre des mesures de rétorsion parce que si la France généralise cette clause qu'est-ce qui empêche un autre pays européens de faire la même chose vis-à-vis de travailleurs français détachés dans l'Union européenne ça concerne tout de même 200000 personnes et sachez d'ailleurs que l'Autriche a déjà mis elle en place des mesures de préférence nationale merci beaucoup th pour votre éclairage et justement dans ce contexte de montée des populismes en Europe ger wildilders le leader de l'extrême droite néerlandaise pourrait arriver en tête des élections législatives mercredi aux Pays-Bas comment expliquer son ascension dans un pays réputé ouvert et prospère voyez ce reportage de notre envoyé spécial Jérôme Rabier c'est une lame de fond qui progresse et cette année gerdvilders et son Parti de la Liberté le PVV se met à rêver résolument anti-européen et anti-islam il pourrait devenir la principale force politique des Pays-Bas c'est au cœur du pouvoir à lae que Doni botsink sympathisant rêve tout haut d'une victoire en mars 2017 Parlament Parlement ici travaille j'espère qu'il sera nommé Premier ministre que moins d'immigrants viendront au Pays-Bas et moins Islam aussi et aussi un meilleur système de santé leur modèle c'est le décret controversé de Donald Trump interdisant l'entrée du territoire à des ressortissants de 7 pays musulmans mais encore plus strict le leader populiste néerlandais veut fermer les mosquées et faire interdire le cor je P que ministre il mett fin à l'immigration surtout pour les ressors des pays musulmans une parole de plus en plus libérée sur l'immigration et l'islam qui se rép sans que son leader n'it vraiment besoin de faire campagne mais via les réseaux sociaux don administre luimême certain DEES pagesoup les réseauentie pour exprimer son opionette est la plustioniste les PSAs qu'on est fier de notre pays qu'on veut garder notre culture regardez celle-là nous avons déjà 22000 abonnés l'extrême droite néerlandaise a toutes les chances d'arriver en tête mais peu d'espoir de gouverner dans un système proportionnel où les grandes coalitions sont la règle pour diriger le pays les autres partis refusent de s'allier à lui et maintiennent le dialogue avec la communauté musulmane dans ce climat de tension identitaire bonjour et bienvenue entrez ce soir c'est une délégation d'un parti centriste libéral qui est l'invité du Conseil des mosqué marocaine dans la banlieue du TR pour 2 he d'échange sur la place de l'islam dans la société ce que faiters c'est suggérer que la solution c'est que les Marocains disparaissent des Pays-Bas mais c'est n'importe quoi ces gens sont néerlandais ils sont nés ici ce que propose vers c'est un peu comme le SaintNicolas qui apporte les cadeaux aux enfants encore au compte de moi je suis trop vieille pour ça vous devez comprendre que Wilders et son PVV ont en guise de programme une seule page format A4 c'est très court mais très lourd il a déclaré à plusieurs reprises qu'il veut fermer toutes les mosquées il a dit qu'il veut aller confisquer tous les corants dans nos maisons les attaques islamophobes contre les lieux de culte se multiplie une tension qui se retrouve dans la vie politique du pays comme gervilders Sylvana Simon est sous haute protection policière mais pour des opinions inverses ancienne présentatrice TV elle a créé son parti article 1 en référence à la constitution néerlandaise qui garantit la non discrimination dès ses premières lignes dans un pays où les tensions identitaires sont de plus en plus présentes les initiatives fleurissent sans pour autant indendiguer la progression du parti de gertvil qui se rêve en premier vainqueur électoral d'une année où les populistes européens espèrent partout l'emporter je vous disis en titre on s'intéresse ce soir au décryptage des propositions économiques des candidats on vient de le voir François Fillon entant garder sa ligne libérale il se présente comme le candidat de la croissance et de la compétitivité qu'en est-il des autres avant d'en parler avec mes invités on fait le point sur les programmes avec Cécile Sixou il persiste et signe malgré les affaires François Fillon reste sur sa ligne avec un programme de rupture fin des 35 he retraite à 65 ans suppression de l'ISF et de 500000 postes de fonctionnaire le candidat ne change rien ou presque il fait un geste à destination des ménages 350 € par personne par une baisse des cotisations sociales un peu de rupture aussi pour Emmanuel Macron le candidat dans marche compte comme François Fillon réduire le nombre de fonctionnaires de 120000 réformer l'ISF et rendre universelle l'assurance chômage mais l'ancien ministre de l'Économie propose surtout des mesures qui s'inscrivent dans la continuité du quinquen Hollande comme la réduction de l'impôt sur les sociétés ou celle des dépenses publiques pas de continuité en revanche pour le candidat de la gauche Benoît mon compte abroger une grande partie de la loi travail et mener une réforme fiscale d'envergure il veut également créer des emplois grâce à la transition énergétique et devrait préciser les conditions liées au revenus universel jeudi Marine Le Pen affiche quant à elle un programme protectionniste avec la sortie de l'euro la suppression de la directive sur les travailleurs détachés et des commandes publiques réservées aux entreprises françaises la candidate FN propose également des mesures en faveur du pouvoir d'achat comme des baisses d'impôts et des tarifs du gaz et de l'électricité enfin Jean-Luc Mélenchon table sur un grand plan de relance de 100 milliards d'euros financé via une réforme fiscale avec 50000 Milard consacré à la relance énergétique et les 50 autres pour rénover les services publics et répondre à l'urgence sociale et mes invités sur ce plateau j'ai le plaisir d'accueillir Julia CAG bonsoir vous êtes professeur d'économie à Sciences fa Paris vous êtes responsable du programme économique de Benoît hammont merci d'être avec nous également sur ce plateau Philippe hayad bonsoir vous êtes entrepreneur membre de l'équipe de campagne de François Fillon merci d'être avec nous Bernard Mono est également sur ce plateau bonsoir vous êtes député au Parlement européen vous êtes stratégiste économiste au Front national on va parler du programme de Marine Le Pen dans un instant et puis David Amiel bonsoir à vous vous êtes conseiller économique d'Emmanuel Macron première question pour vous Philippe Ayad puisqu'on a vu et bien ce matin François Fillon détaillé son programme économique malgré quelques ajustements on voit que les critiques sont très sévère vis-à-vis de François Fillon on parle de purge un programme qui promet le chaos social il a du mal François Fillon à se séparer de cette étiquette de candidats des riches on prédit et bien du sang et des larmes avec François Fillon oui ça c'est un peu la caricature qu'on en fait mais ce programme si on voulait vraiment le le schématiser en quelques mots ce serait de dire mais finalement il faut quelle est quelle est la France qu'on a envie de préparer à nos enfants c'est une France où chacun pourrait cultiver ses envies en faire un projet et le porter et ce désir d'épanouissement ce désir de porter des projets qu'on s'est choisi il faut bien créer quelque part les les conditions que ça se produise ça passe par des efforts plus nombreux demander auprès des Français selon vous non ça passe ça passe par cette faculté qu'il faudra que le prochain gouvernement est à faire grandir notamment les PME faire grandir les entreprises pour créer des emplois rien ne se fera si on narrive pas à créer les conditions de la création d'emploi et donc de faire grandir les PME et et et vous pouvez reprendre tout le programme et toutes les mesures du programme économique de François Fillon chaque mesure a un impact sur le fait justement de libérer la croissance des entreprises pour offrir un emploi ou une envie d'entreprendre au plus grand nombre mais c'est vraiment ça son projet ouais Julia CAG quel regard portez-vous justement sur les propositions de de François Fillon est-ce que ça vous inquiète je disais que benoîont dénoncé un chaos social à venir en cas d'élection de François fon ça m'inquiète énormément notamment parce que si je regarde la la la situation de de la France et et des Français aujourd'hui on sort tout juste la tête de l'eau d'une crise économique qui a commencé en 2007 si vous regardez au jourd d'aujourd'hui le le niveau de de PIB de richesse nationale en France on revient à peine au niveau de 2007 sauf que la population française a cru dans dans l'intervalle et donc le pouvoir d'achat des Français la richesse par tête des Français a diminué or que nous propose François Fillon encore davantage d'austérité par exemple une mesure simple augmentation de deux points du taux de TVA euh si c'était pas si triste ça serait presque amusant puisque la la dernière fois que la la droite l'a fait comme ça c en 1995 c'était Alain Jupé qui a augmenté de 2 points en 95 euh le taux de TVA avec avec quelles conséquen 1996 récession comme on en avait pas connu depuis longtemps en France et la droite n'est même pas capable de qualifier la la France pour mastrich d'où la dissolution de 1997 et les mêmes recettes vont avoir les mêmes conséquences demain il faut sortir de cette période d'austérité pour redonner du pouvoir d'achat au français estce que le revenu universel proposé par Benoît Hamont c'est la solution aussi pour donner du pouvoir d'achat au français on nous dit que bien avec cette mesure les chefs d'entreprise n'augmenteront plus les salaires non c'est pas vrai ça absolument rien à voir puisque c'est une mesure en fait qui ne touche pas au salaire brut vous allez avoir une augmentation du salaire net de l'ensemble des Français jusqu'à 1,9 SMIC sans changement du salaire brut donc qu'est-ce que c'est que le revenu universel le revenu universel c'est un revenu de 600 € qui va être donné à tous les Français à partir de 18 ans qui va être positif et qui va diminuer légèrement jusqu'à 1,9 SMIC ça veut dire quoi ça veut dire qu'on redonne de l'autonomie aux jeunes d'ailleurs un grand nombre de jeunes vont libérer leurs emplois puisque maintenant ils vont pouvoir se consacrer à leur études ça veut dire quoi ça veut dire qu'on revalorise les salaires en augmentant le salaire net jusqu'à 1,9 mic et ça veut dire quoi aussi ça veut dire qu'on réduit la grande pauvreté qui est quand même un des problèmes principaux en France aujourd'hui vous avez des gens qui vivent dans des logements insalubres vous avez des gens qui n'ont pas de quoi boucler leur fin de mois vous avez une pauvreté qui est grandissante toutes les associations disent à commencé par l'association Abé piierre moi je vois rien dans le programme d'ailleurs ni de François Fillon alors justement Jul CAG pour que tout le monde puisse s'exprimer sur ce plateau on va demander à David Amiel quelles sont les mesures présenté par Emmanuel Macron justement sur cette question du pouvoir d'achat des Français non écoutez sur la question du pouvoir d'achat des Français on a une approche assez pragmatique l'approche revient à dire que le principal problème aujourd'hui est le problème du pouvoir d'achat des classes moyennes et populaires à qui on s'adresse on s'adresse d'abord aux personnes qui ont des revenus faibles par leur travail qui sont à temps précaire qui viennent de reprendre un emploi alors qu'ils sortaient des minimas sociaux pour ces personneslà on fait un geste très simple c'est qu'on augmente de 50 % la prime d'activité et très concrètement pour les personnes qui sont de Smic ce sera un supplément de 100 € tous les mois soit un 13e mois par an pour toutes ces personnes le revenu universel c'est un supplément de 200 € par mois au niveau du SMIC donc en terme de revalorisation des salaire net c'est plus élevé sauf que nous on augmente pas la CSG d' 1,7 points en même temps ce qui va venir peser sur le SMIC donc vous prenez d'une main ce que vous reprenez vous donnez d'un ch làdus je vous invite d'abord à regarder avec attention notre programme puisque que ce gain net de 100 € est net de la CSG c'est l'augmentation des cotisation la baisse des cotisations salarial moins l'augmentation de la CSG vous avez un gain net une fois prise en compte la CSG de 100 € évidemment il n'y a pas eu de tour de passe-p sur ce point de vuel sur la question du revenu universel je suis intéressé que vous dites que c'est un gain de 200 € j'avais cru comprendre en lisant vos dernières précisions sur le revenu universel qui a mis beaucoup de temps à atterrir moins que le programme d'Emmanuel Macron quand même entre septembre et et la semaine dernière c'est un programme qui n'a pas changé depuis le début c'est celui de Marine Le Pen si vous voulez bien qu'on donne la parole à Bernard mano avec cette question de la sortie de l'euro puisqu'on parle du pouvoir d'achat des Français beaucoup s'inquiètent et bien de voir une dépréciation immédiate de l'ancienne monnaie qui aurait pour effet et bien que l'argent coûte beaucoup plus cher avec une hausse des crédits une hausse des produits importés est-ce que vous pouvez nous expliquer aujourd'hui justement les conséquences de cette sortie de l'euro sur le pouvoir d'achat des Français les Français devraient déjà s'inquiéter de rester dans l'euro parce que ce qu'ils savent pas c'est que bien entendu que quel que soit le candidat s'il devait être élu il sera de toute manière aligné sur Bruxelles sur l'Union européenne donc avec le carcan qui est imposé par l'Union européenne notamment l'austérité et donc ce qu'ils savent pas c'est qu'ils vont payer la facture notamment sur leur épargne voilà donc il y a une législation aussi des conséquences sur l'épargne Bernard mono justement en qui de sortie de l'euro non parce que nous nous n'avons plus besoin nous n'avons plus besoin de faire des dévaluation contrairement à 2012 puisque il y a une dépréciation de l'euro par rapport au dollar depuis environ 3 ans environ 5 % on voit bien que cette dépressation n'a eu aucun effet sur les économies et l'pne des Français donc tout ça c'est un faux procès qui est fait par nos adversaires et je vous rappelle que nos adversaires que ce soit monsieur Fillon Macron ou amont ils seront tous alignés sur la feuille de route de Bruxelles et ils appliqueront l'austérité et Madame excusez-moi de vous dire mais l'austérité il n'y a pas d'austérité en France quand on a 57 % de dépenses publiques elle est à venir l'austérité c'estàdire que vous n par r par parce que 57 % de dépenses publiques en France c'est un chiffre qui est hérité euh de la crise économique en 2007 on était à 51 % dans tous les autres pays européens qui ont subi la même crise par exemple le Danemark on est passé de 51 à 56 % donc avec la reprise non ça va rediminuer autour de 51 % d'ailleurs c'est ce qu'on a dans notre cadrage économique on sera revenu à 51 % à la fin du quinquena 2è infinançable madame c'est une dingerie milliard d' votre mesure c'est milliard d'Ur 35 milliardsur infriur aussi et a toutes les mesures du du pacte de responsabilité donc c'est une mesure qui ne coûte pas très cher relativement Philippe je voudrais vous entendre sur cette question du pouvoir d'achat par elle intéresse les français François Fillon promet un choc fiscal immédiat de plus de 10 milliards d'euros pour les ménages avec un allègement de charge sociale c'est expliqué ce matin c'est un gain de 350 € pour tous les salariés 750 pour les couples vous confirmez cette proposition oui oui et bien je la confirme mais je je dire par là que c'est une chose c'est très important je suis d'accord mais moi j'ai trois enfants je qui qui grandissent en France et je je préfère plutôt que de l'UR offrir un revenu universel je préfère leur donner les conditions pour qu'ils puissent demain s'exprimer en portant leur projet en trouvant un emploi ou en créant leur entreprise c qu'il y a non mais il y a deux façons de voir les choses soit vous dites il y a plus de travail pour tout le monde on va travailler 32 he et c'est la catastrophe et c'est et donc il va falloir que on trouve soit vous dites on a plein d'atout pour réussir il y a on a il y a jamais autant de d'occasions pour entreprendre on va créer des entreprises on va justement libérer toute cette énergie positive des gens pour que ces gens puissent créer les conditions de développer des travaux vous AZ peutêtre vous AZ peutêtre un revenu qui vous permet de financer les études de vos enfants mais il y a beaucoup d'étudiants en France qui aujourd'hui doivent travailler à mi-temp voire àfs question viv dans un pays merveilleux il a jamais autant d'occasion pour entreprendre et prendre sa vie en main vous leur dites ça au lieu de ça vous le dit tu t'en sortiras jamais mon pauvre ami tu t'en sortiras je vais te donner un peu d'argent la fin du mois par que tout seul aras pour supprimer les B vous êtes pour supprimer les pas pour supprimer les je suis je suis pour un peu d'optimisme et moi moi je crois question condition de le reven il ont pas besoin que vous les subventionnez on va avancer sur les propositions des candidats puisque philippeat évoquit justement la question aussi du temps de travail David Amiel Emmanuel Macron veut assouplir les 35 heur par des accords négociés majoritaires c'est pas vraiment la fin la suppression des 35 he expliquez-nous non c'est la philosophie plus générale de notre programme qui est de dire que d'une part on doit donner des souplesses aux salariés et aux entreprises pour pouvoir se mettre d'accord quand les 35 heur dans une PME dans un secteur particulier dans une entreprise en croissance qui fait face à des commandes particulières si les employeurs et les salariés se mettent d'accord pour avoir une souplesse plus large et donc avoir un seuil de déclenchement des heures supplémentaires qui ne soit pas à 35 he qui soit 37 38 he ils pourront le faire par contre s'il n'y a pas d'accord des salariés la loi s'appliquera et elle s'appliquera au niveau actuel c'est-à-dire à 35h ouais que dit Marine Le Pen sur cette question des 35 he Bernard on touche pas au au 35h simplement on va assouplir progressivement on va comment dire défiscaliser les heures supplémentaires et puis on laissera les branches s'organiser négocier avec les salariés pour pouvoir aboutir surtout ce qu' l'on veut c'est pas déstructurer désorganiser le le monde du travail des PME PM en revanche elle revient sur la loi de travail Marine Le Pen elle veut'abroger la loi de travail en revanche elle rev oui absolument la loi ce qu'on appelle la loi de travail à la comerie absolument elle sera abrogée en totalité ouais là encore ne peut-on pas faire confiance au patron de PME avec ses salariés pour se mettre d'accord sur la meilleure façon d'organiser le travail pour répondre aux contraintes des marchés et décrocher des commandes nous nous avons écé av éc conf le chef d'entreprise il se lève pas le matin en disant je vais faire en sorte que mes sers soient les plus malheureux poss possiblebles et je vais les cornaquer et je vais le ils sont tous en train de construire une aventure commune faisons leur confiance pour organiser au sein de entreprise les meilleures conditions pour la durée légale du travail je veux simplement dire aux dirigeants à leurs salariés qu'est-ce qu'on met en place au sein de l'entreprise parce que nous sommes les mieux placés pour savoir quels sont les contraintes des marchés pour nous organiser de façon probl je vous dire ce que nous on met en place au sein des entreprises au sein des entreprises on va enfin introduire la cogestion parce qu'on peut pas simplement regarder sans cesse du côté de l'Allemagne pour pr allemag ce qui nous pl et quand ce qui nous plaît pas en Allemagne on le prend pas en allz suprimé le concept du salariat chez vous madame vous pouvez pas en Allemagne on va supprimer le principe du salariatevenir sur j'aimais bien savoir où on l' mis dans le prog revenu universel c'est c'est reconnaître qu'il n'y a plus entre 500 et 2000 salariés dans une entreprise un tiers des sièges au conseil d'administration au-dessus de 2000 la moitié comme en Allemagne ça marche très bien en Allemagne on peut pas dire que ça a vraiment peser sur la productivité et la compétitivité de leur entreprise on va faire pareil parce que Benoît amont il croit fondamentalement à la démocratie la démocratie politique et la démocratie en entreprise et ça ça va être une véritable innovation et ça ça va aussi permettre au aux employés aujourd'hui de davantage négocier dans des meilleures conditions les entreprises plus compétitif je mexcuse compé la compé par dans les pays nordiques l'Allemagne la congestion sauf la France l'allemagneav sur la question de la c'est un sujet très important c'est un sujet qui s'adresse en réalité comme vous le rappelez en Allemagne aux grandes entreprises c'est la porte a été ouverte d'ailleurs pendant ce quinquen avec la présence des représentants du salarié au conseil d'administration il y a une vraie question qui est de savoir comment on fait descendre comment on fait descendre cette démocratie sociale cette démocratie contractuelle dans le cœur de l'économie française dans les PME dans les entreprises de taille intermédiaire comment on permet de forger les compromis vous avez la solution rigide par la loi qui est de dire je ne leur laisserai jamais faire quoi que ce soit vous avez la solution de François Fillon qui est de dire en fait je donne les in pouir au patron pourcider laée chur aujourdhui parlez C au véritable ch 6 million et demi qu'est-ce que vous faites pour ces gensl comment vous rétablissez la compétitivité par rapport à à votre modèle fétiche qui est l'Allemagne aujourd'hui qui est en train de nous asphyier complètement au niveau de sa compétitivité économique vous n'avez aucune réponse làdessus vousêes interp jeis répondre sur les deux sujets la première sur la question de la compétitivité quel est le problème aujourd'hui vous avez deux problèmes vous avez un premier problème qui est celui de la formation le problème c'est que des 6 millions de chômeurs les 6 millions de chômeurs que vous avez quand au bout d'un an un an et demi il élo du marché du travail ont pas vu une entreprise les employeurs qu'est-ce qu'il leur disent le disent non il y en a d'autres avant toi il y en a d'autres qui sont mieux formés il y en a d'autres qui sortent de l'écoleon pour prendreèème de char l'impô sur lesés il faut March toutes ses sur toutes ses jambes et vous savez aujourd'hui le premier problème pour une entreprise c'est un combien elle paye en impôt combien elle pourra donc investir et nous agissons là-dessus et deuxièmement c'est comment elle peut avoir des salariés plus inventifs plus compétitif r comment ça se fait que Monsieur Macron a laissé partir SFR quand il était ministre de l'Économie pourquoi il a laissé partir des belles entreprises comme çatrang pourquoi il a agit comme ça le bilan de Monsieur quel est-il 400000 chômeurs supplémentaires avec une dette supplémentaire des déficit de Monsieur dire quelque chose le projet qui a été présenté par François Fillon c'est l'un des rares projets dans l'histoire que je connaisse qui a été construit par la société civile donc j'ai réuni une centaine d'entrepreneurs notamment sur les questions d'entrepreneuriat d'entreprise d'industrie ce sont des gens du terrain qui l'ont vécu qui le vivent tous les jours qui ont construit ce projet alors la question qu'on s'est posé c'est mais si demain comment fait demain pour créer 3 millions et demi ou 4 millions de d'emplois on a un potentiel extraordinaire c'est la croissance de nos PME on accuse un retard dans la taille de nos PME très fort par rapport à l'Angleterre ou à l'Allemagne donc on s'est dit comment on libère le verrou pour faire croître les PME et il y a un certain nombre de verrou les charges sociales sont trop élevées alors on les réduit de de de de 25 puis euh 15 ça fait 40 milliards on on réduit l'impôt sur les sociétés on réduit l'impôt sur la fiscalité pour encourager la prise de risque et l'investissement en capital on donne plus de liberté aux entreprises sur le terrain pour que dirigeants et salariés se mettent d'accord sur la meilleure organisation on est en train de lever tous les verrous pour rattraper notre retard de croissance de nos PME par rapport à nos compétiteurs allemands et anglais et quand vous faites les calculs on arrive à créer dans les en sur deux quinquena 4 4 millions d'emplois euh je vous signale que aujourd'hui le nombre de chômeurs qui cotisent en catégorie A c'est 3 mil00on et demi donc c'est très concret et ça a été fait par des gens qui le VI dans le programme de benoîont quelles sont les propositions concrètes pour les entreprises on a l'impression qu'elles sont un peu oubliées non pas du tout il y en a énormément des propositions concrètes pour les entreprises à commencé par une réforme du financement de de de la protection sociale parce que pourquoi on a un déficite de compétitivité en France contrairement à ce qu'on tend à dire aux Français pas parce que les Français sont moins productifs les Français sont même les plus productifs d'Europe les Français par heur travailler produisent plus que leurs partenaires allemands bon d'où vient le déficit de compétitivité sur le fait que la protection sociale aujourd'hui et ça crée aussi du chômage porte trop fortement sur le travail donc il faut des allègements de charge au niveau du travail il faut une meilleure répartition du financement de la protection sociale en particulier on a de plus en plus de robots qui viennent prendre la place des travailleurs et c'est la création de cette taxe robot et ces robots viennent prendre la place de travailleurs un pour un par exemple une caissière remplacé par une machine automatique par exemple un chauffeur de taxi qui va être remplacé par pas fin on non on enoreensire combi ça combien ça peut rapporter cette estce vous l'avez évalué Jul de nos innovationsin com ça pe rapporter cette taxe Julia KAG vous avez évalué un substituer la taxe robot à des allègements de cotisation patronale et de cotisation salariale sur le travail là où Emmanuel Macron qu'est-ce qu'il nous propose il nous propose de transférer une partie soi-disant parce que c'est un joli tour de passp j'ai pas fin sur la C mais vous pensez vraiment que les caisses de Monoprix vont aller délocaliser en ça remplace dans les emplois de service vous avez des machines qui viennent remplacer un par un un travailleurch on va pas les Suppr les supprimer on va les faire contribuer au fin la protection sociale est-ce que vous êtes d'accord que si une machine vient remplacer un à un poste exact une caissière c'est normal que la machine qui non seulement créer un chômeur contribue au financement de la protection sociale afin d'alléger le financement de la protection sociale sur le travail et d'encourager les entreprises à investir mais la caisse automatique quel emploi elle vient créer vous voyez bien remplace un travailleur question la question la CSG la question est quand même de savoir à la fin où est-ce que vous voulez que les gens qui ont de l'épargne l'investissent est-ce que voulez qu'il investiss là où il y a des robots et le problème que ne soulève pas Madame KAG c'est que aujourd'hui les robots ont des jambes et donc quand vous taxez des robots en France ils vont tout simplement se situer àtrang la caiss du supermarché va partir en vous pensez que dans la ch pas à l'étranger on ne taxe pas les robots on va faire porter plus qu'est-ce que ça veut dire le financement aujourd'hui de la protection sociale repose trop sur le travail on va le faire porter sur la masse salariale et les profits l'ensemble des richesses produites par l'entreprise ce qui veut dire au jour d'aujourd'hui j'ai pas fini ce qui veut dire qu'au jour d'aujourd'hui une entreprise qui est né une entreprise qui n'a plus de travailleurs mais que du capital ne pe pas pour les cotisations sociales puisque les cotisations sociales pèsent sur la masse salariale demain elle paiera pour les cotisations sociales à la fois sur la masse salariale et sur les profit ce qui poussera les entreprises à investir davantage dans ser usine sans entrepriseen du tout vous ne savez créer que des taxes des dettes et des impôts voilà patriotisme économique est-ce ça peut être le M patriotisme économique c'est la seule solution qui permettra à la France de se redresser voilà il y a qu'àavoir toute les grandes puissances économiques devant nous les États-Unis le Royaume-Uni le Japon la Chine et cetera font tous le programme de Marine Le Pen voilà est-ce que phipe ce matin relocalise les entreprises et les Industri il y a deux types de patriotisme si si la si le patriotisme ça consiste à fermer les frontières en disant on se barricade parce qu'on veut pas se confronter à la compétition mondiale je pense que c'est une façon très défétiste de d'appréhender l'économie si le patriotisme c'est de faire une genre de Small Business Act à la française comme le font les Américains en ayant déjà une juridiction française et européenne qui nous protège des lois américaines d'extraterritorialité permite signant des traités transatlanti re permet ensuite de réserver à nos PME français nbreentage des commandes et n'ayons pas peur n'ayons pas peur du monde on a tellement d'atout on va prendre part à la compétition mondiale et làùend ce discours 25 ans qu'on entend ce discours et 25 ans qu'on a perdu la prospérité le le plein emploi et c'est exactement l'inverse des un dernier point de l'entrepreneur que je suis demain on quitte l'euro on passe en franc j'achète mes matières premières beaucoup plus cher et et une partie de mon patrimoine est immédiatement dévalorisé car le franc perdra de sa valeur que c'est totalement faux c'est valable s'il y a une dévaluation s'il y a pas de dévaluationé dépréciation les études du FMI dément exactement l'inverse de ce que vous venez dire nétudie pas vraiment le cas de la sortie de la France de l'euro puisqueen fait elle nous le déconseille très fortement mais attendezom oui mais sur les marchés cette perspective hein d'une sortie de l'euro effraye déjà avec un relèvement des taux Bernard mon mais il devrait être effrayé par la législation qui va euthanasier l'épargne des français quand les banques vont être en difficulté et les les compagnies d'assurance vont être en difficulté à cause de la crise qui arrive à cause de vous tous et bien ils vont il va y avoir des ponctions sur les dépôts sur les contrats d'assurance des Français ça vous ne leur dites pas tout tous les candidat arriveentô TER de ce débat mais à la fin c'est ça la réalité monsieur mon la question est quandême de savoir pourquoi vous voulez sortir de l' est c'est av tintérê zé il sont déjà est pourz depu 10 vous AZ changé d'AV vous AZ trouvé une législationis p gr ch c'est baisser les salaires par la dévaluation non c'est vous qui le faites c'est exactement l'verse c'est vous qui baiss vous allez faire la déflation sur les salaires que ce soit l'UMP en marche faire on va augmenter le salaire si on sort pas de l'euro les Français vont perdre leur argent je le dis et je le répèteou c'est sû que si on sort de question peut-être pour terminer puisquon a le sentiment ai ça a été prouvé vous savez il y a énormément de Liv av alors regardez moi je vous montreiste plus on avance dans le temps on a l'impression ajust qui par exactement comme nous plus on avance dans le temps plus on a l'impression qu'il y a des ajustements qui sont fait par benoîtont par François Fillon encore ce matin est-ce que ça va continuer est-ce qu'on peut faire confiance sur un programme qui aura un socle qui sera appliqué écoutez il y a pas d'ajustements qui sont fait on a gagné la primaire on a gagné la primaire au mois de janvier nous sommes début mars nous sommes en train de boucler le programme qui va être présenté jeudi je veux dire Emmanuel Macron est en campagne depuis septembre il a présenté son programme il y a 2 semaines tout le monde lui a laissé des mois sans rien dire nous on nous laisse quoi un mois et demi jeudi le programme sera présenté il a déjà été détaillé ensuite vous gagnez une primaire vous continuez à réfléchir si jamais on vous présentait exactement les mêmes mesures que pendant la primaire vous nous diriez oh écoutez madame KAG je pense que vraiment beno Amon manque d'imagination bah benoî amont il a pris le temps qu'il a eu pour travailler davantage aller à l'écoute des Français et il va vous présenter un programme un cadrage économique détaillé jeudi prochain et les premières mesures ont déjà été avancé et en terme de revenus universel je finirai là-dessus il a pas été am Moné ce revenu universel il a été enrichi pourquoi parce que depuis janvier on a parlé aux Français qui nous ont dit on tient cette mesure pour les 18 25 ans mais si vous pouviez faire quelque chose aussi pour nous qui avons des bas salaires donc on l'a fait et on augmente aujourd'hui l'ensemble des sal question pour vous chez fris en gros 95 % c'est ce qu'il avait annoncé au primaire c'est un programme qui maintient sa position qui est de donner plus de liberté pour libérer les forces vives de la nation parce que on croit résolument à l'avenir et on croit résolument notre pays et bien merci Philippe ayat merci Julia cagé merci David Amiel merci Bernard monau d'être venu exposer les propositions économique des candidats j'espère que le téléspectateur pourra s'y retrouver davantage on va continuer sur les propositions qui concernent cette fois la lutte contre les conflits d'intérêts car le besoin de moralisation de la vie politique n'a jamais été aussi fort alors avant parler avec Maître David kouil notre invité voyez ce que proposent les candidats avec ce reportage de Stéphane amalian ils sont trois candidats à exiger un casier judiciaire vierge pour se présenter aux élections Jean-Luc Mélenchon Benoît amamont et Emmanuel Macron souhaitent rendre inéligiblebl les personnes condamnées pour corruption les récentes affaires ont poussé les candidats à aller plus loin dans leur proposition Benoît Hamont et Emmanuel Macron souhaite interdire aux parlementaires toute activité de conseil Marine Le Pen est plus radicale les parlementaires ne devraient exercer aucune activité complémentaire sauf si une haute autorité constate l'absence de conflit d'intérêt sur le contrôle des dépenses Jean-Luc Mélenchon Emmanuel Macron et Marine Le Pen sont favorables à la suppression de la réserve parlementaire quant aux indemnité de frais de mandat la candidate du Front national souhaite supprimer ce portefeuille Emmanuel Macron souhaite l'englober dans le salaire et le soumettre à l'impôt Benoît amamont milite pour un meilleur contrôle des dépenses les mesures les plus emblématiques reviennent à Jean lu Mélenchon qui souhaite interdire les lobis au Parlement et donner la possibilité de révoquer un élu par référendum sans surprise le programme le plus faible est celui de François Fillon qui souhaite instaurer la publication des liens de parenté entre les parlementaires et leurs collaborateurs Maître David Koubi avocat auteur d'une contestation française et notre invité il répond aux questions de Saveria rogek le face à faceace c'est tout de suite bonsoir Dav coubi bonsoir alors le grand public vous connais bien sûr comme l'avocat de Jérôme kerverviel mais là c'est un réquisitoire en votre nom que vous publiez pour une justice une politique une finance au service des citoyens c'est quoi cette contestation française c'est une parole publique qui est prise en mon nom et donc pour une fois pas au nom d'un mandat pas au terme d'un mandat qu'un client me donnerait et qui consiste dans le dans le fait de rappeler tout d'abord que la loi est belle mais de noter qu'elle n'est pas appliquer et de faire des propositions pour qu'elle le soit notamment à nos politiques alors ce que vous dénoncez c'est effectivement que la loi ne s'applique pas à tous que la justice est au service des puissants la démocratie suppose une justice indépendante la justice ne l'est pas vous appelez donc à la résistance j'appelle avant toute chose à l'application de la loi une application de la loi à tous qui me semble être une idée pardon pour le gros mot que je vais employer mais parfaitement révolutionnaire et par définition révolutionnaire puisque ça n'a jamais été appliqué et puis c'est révolutionnaire mais c'est aussi gratuit puisque ça ne coûte rien d'appliquer la loi et on on on voit tous les jours sur vos chaînes et sur celle de vos confrère qu'il y aurait lieu de de s'y mettre en urgence h vous écrivez nous ne sommes pas en démocratie nous avons l'illusion lette l'illusion vous élevez contre les privilèges he de ceux qui nous gouvernent mais vous-même vous ne votez pas pourquoi bien la réponse on définitive madame Roger qui est contenue dans votre question je ne vote pas parce que je considère que nous ne sommes pas dans un régime démocratique effectif je pense ça ne sert à rien bah je pense que ça fait des de ceux qui votent des figurants et ce n'est pas ce que j'ai envie d'être c'est-à-dire que je je voterai quand nos dirigeants se seront engagés à une à une probité qui les astreigne et c'est la raison pour laquelle je propose avec d'autres dans ce travail dans cet ouvrage d'interroger l'intégralité des candidat à l'élection présidentielle pour savoir s'il s'engage comme première loi de la mandature à à promulguer donc une mesure faisant que tout politique qui se ferait condamné pour des détournements de fonds publics serait un inéligible à vie et deux devrait payer sur son patrimoine personnel alors vos propositions on va y venir mais restons encore une seconde sur le le bilan on a du mal à comprendre parce que vous ne pouvez pas ni que les choses avancent depuis 2014 il y a eu la loi sur la transparence de la vie publique il y a eu par exemple la condamnation de jérô kayusac à 3 ans de prise en ferme la justice elle est passée sur le cas kayusac on peut pas dire que c'est pas un jugement sévère non on ne peut pas dire que c'est un jugement sévère effectivement je ne crois pas que ce soit un jugement sévère vous savez le droit pénal est ainsi fait qu'il y a des maxima pénaux c'està-dire des peines maximales auxquels un contrevenant s'expose et mais je ne suis pas là pour commenter le la décision qu'on décision du kakausac mais le fait que les choses avancent cette loi pour la transparence de la vi publique la création du parquet national financier dont on entend beaucoup parler oui je trouve ce sont de très bonnes opérations de comm alors même l'ONG un transparency internationale qui est à la pointe de la lutte contre la corruption juge dans un rapport récent le bilan du quinquen François Hollande plutôt positif justement en matière de corruption oui pour revenir à instant sur ça ce sont des avancées pour oui oui mais moi je ne dis pas que ça n'avance pas je dis que la loi n'est pas appliquée comme elle devrait l'être à un certain nombre de puissance c'est ce que je déplore et et c'est ce contre quoi je j'appelle à s'élever mais pour revenir sur Cusac parce que c'est un c'est un exemple qui est qui est particulièrement parlant on a là un ministre qui est en charge de la lutte contre la fraude fiscale on apprend qu'il est un fraudeur fiscal lui-même et il y a des maxima penau en France qui là ne sont pas appliqués comment ne pas se dire que tout ce qui estant de ça des Maxim penau ressemble à une indulgence voilà la question qu'on pose pour le dire autrement qu'est-ce qu'il y a de plus grave que d'être le Ministre en charge et et ne pas respecter soi-même voilà le sujet alors pour revenir à votre livre vous dites il n'y a pas de complot en réalité c'est un véritable Pact de place qui est à l'œuvre ne pas aboyer c'est être récompensé vous dénoncez également le rôle de suiveur des journalistes de nombreux médias sont instrumentalisé pour couvrir les affaires qui dérangent pourtant on a quand même l'impression que les médias ils ont plutôt bien fait leur travail quand on regarde par exemple l'affaire François Fillon actuellement c'est ce qu'on reproche au journalist actuellement d'avoir fait d'avoir dénoncé des faits alors ça dépend qui moi je ne reproche pas à vos confèresme d'avir non non le sujet n'est pas comme ça le sujet est que la sphère médiatique a une économie que je connais très bien et vous le savez et que je pratique faisant qu'il est compliqué d'aller sur le fond et de revenir sur des affaires qui qui ont déjà été annoncé on a l'impression d'aller de auché médiatique en auché médiatique voilà l'explication pour ce pour ce qui est du passage que que vous citiez je crois même pour aller au-delà que sans les médias et notamment sans les journalistes d'investigation on serait dans une situation qui serait pire encore h alors venons-en maintenant effectivement à vos propositions à vos solutions eu d'abord vous l'avez dit l'application de la loi à tous et ensuite la mise en place d'un contrôle citoyen sur les pratiques institutionnelles et bancaires ça veut dire quoi on va juger nos po alors mince euh oui je crois que oui je crois qu'il va falloir parce que on voit tous les jours dans vos journaux et ailleurs que manifestement ils ont un peu de mal à se tenir correctement l'idée est de d'appointer de nommer des vigis citoyenne pour toutes les affaires sensibles et et voilà dans le bureau des juges hein oui dans le bureau des juges et ailleurs vous savez on est dans un monde où plus personne ne comprend rien aux activités financières et bancaires et on est dans un monde où il est reproché tant tô à la justice d'aller trop vite tantôt d'aller trop doucement on le voit là aujourd'hui on vous explique que dans l'affaire d' Fillon par exemple la justice va trop vite le sujet n'est pas comme ça c'est qu'il y a des signalements au cabinet des ministres et que ces signalements déclenchent mécaniquement un certain nombre d'actions qui me semblentevenir à la bonne application de la loi de ces dossiers signalés oui raison pour laquelle pour ces dossiersl je pense que des citoyens doivent être nommés comme étant des vigis pour rendre compte à à l'ensemble des Français de don ça se passe alors et éviter ce à quoi nous avons assisté trop souvent on vient de le voir dans dans le sujet he plusieurs candidats dans cette campagne veulent également moraliser la vi publique Emmanuel Macron va imposer un casier judiciaire vierge au candidats c'est une bonne idée une proposition de loi d'ailleurs été votée en sens il y a quelques semain une proposition de George fenec François Fillon également s'est exprimé ce matin il explique qu'il veut réformer la vie publique mettre en place un code de bonne conduite ça vous fait sourire j'imagine je je je je trouve les l'écart qui existe entre la théorie c'estàd les discours et et la pratique un peu un peu préoccupante moi je vais avoir du mal à passer outre mais mais je m'adresse pas ici à vous en tant qu'avocat mais en tant que simple citoyen outre ce qu'a dit François Fillon il a dit si j'étais mise en examen je n'irai pas ensuite il a dit si je suis mis en examen j'irai quand même voilà moi j'ai déjà une difficulté donc la proposition de moraliser la vie politique alors je sais qu'il y a quelque chose qu'il faut pas rappeler mais François Fillon a été premier ministre de la France donc c'est pas c'est pas un tout petit nouveau qui arrive et si vous regardez le thème de moralisation de la vie politique faisait partie déjà du package dit Sarkozi au précédentes élections et à cell d'avant donc on est là sur une idée qui a bientôt 10 ans bon anniversaire à cette idée très bien merci beaucoup merci David Kouby d'avoir répondu en direct à nos question merci merci à vous merci David Kouby merci Saveria il est tout juste 19h toujours en direct sur Public Sénat tout de suite le rappel des titres un programme pour libérer protéger réconcilier François Fillon maintient le cap malgré quelques ajustements il n'entend pas modifier ses propositions en matière économique le candidat de la droite à la présidentielle veut ainsi reprendre la main dans cette campagne à de jours de sa convocation judiciaire dernière ligne droite pour la course au parinage les candidats qui n'ont pas encore obtenu les précieux sésames ont jusqu'à vendredi pour rassembler les 500 signatures nécessaires pour se présenter qu'en est-il de ramayad Philippe houtou ou encore Henry Guenot on fera le point dans cette édition et puis on évoquera aussi le climat de cette campagne inédite par sa forme et le profil surprise des candidats elle est aussi plombée par les les affaires qui empêchent une campagne de fond après les révélations sur les costume de François Fillon où la candidature la caricature antisémite met en scène Emmanuel Macron le débat est à suivre et je vous rappelle que vous pouvez réagir en direct à cette émission #tagprésidentiel 360 je vous le disais à l'instant dajustements mais pas de profondes modifications ce matin en détaillant son programme François Fillon a voulu s'inscrire dans la continuité pas question pour lui de changer de cap malgré un geste pour les petits salaires il veut être le candidat de la rupture Sandra serkera François Fillon veut recentrer le débat sur ses propositions pour relancer sa campagne il assume son programme libéral déjà défendu pendant la primaire et ne bouge pas sur la suppression des 500000 postes de fonctionnaires la suppression de l'ISF ou la fin des 35 heur la purge la détresse sociale le manque de perspective c'est maintenant que nous les avons elles sont le résultat d'années de démagogie et d'atterermoiement pensez que nous pouvons continuer sans réforme profonde relève de l'illusion la plus complète quelques ajustements toutefois pour accentuer la touche sociale de son projet avec un geste vers les ménages les plus modestes grâce à une baisse des charges salariales de 350 € par an et une hausse de la TVA moins importante que prévu François Fillon empétré dans les affaires d'emploi fictif désormais que les liens de parenté entre un parlementaire et ses collaborateurs soient rendus public il n'avait fait aucune proposition en ce sens lors de la primaire il a également promis un code de bonne conduite pour prévenir les conflits d'intérêts au sein du gouvernement les ministres auront des objectifs précis à remplir avec des échéances à respecter leur action fera l'objet d'un suivi qui sera publié les ministres qui n'atteindront pas leurs objectifs ne resteront pas au gouvernement et François Fillon veut un gouvernement resserré à 15 ministres pour pour mettre en œuvre ses réformes dans les trois premiers mois de son mandat chasse à l'omme campagne de canivau après les révélations sur les costumes de François Fillon son porte-parole Luc Châtel dit en avoir marre il revendique un débat sur le fond mais à 41 jours du premier tour le climat de cette campagne semble se tendre hloise Grégoire costume de François Fillon àire Pénélope ou prétendu relation d'Emmanuel Macron à quelques jours de la présidentielle les polémiques minent les débats vendredi dernier le compte Twitter des républiqu diffuse cette caricature de l'ancien ministre de l'Économie necrochu chapeau haut de forme le dessin reprend les codes antisémites des années 30 rapidement supprimé du site le secrétaire général des républicains Bernard aquoyet a annoncé dimanche la convocation du directeur de la communication du parti et ce matin le mouvement d'Emmanuel Macron a décidé de porter plainte pour le politologue Olivier Roucan les dérapage des candidats à la présidentielle n'ont rien de nouveau ce qui est étonnant cette fois-ci c'est que on se rapproche de ce type d'allusion de la part d'un parti de gouvernement et je parle là évidemment de la caricature qui a circulé visant Emmanuel Macron donc ça c'est une évolution qui montre bien j'allais dire la perte des repères et la confusion qui caractérise cette campagne c'est autour de Vincent payon conseiller politique de Benoît amont de Sourbet en comparant les chambres à gaz à l'UMPS il semblerait qu'il y a des gens de l'UMP du PS qui se mettent ensemble donc vous savez il y a quelque chose heureusement de Têtu dans l'histoire c'est comme ça qu'on sait qu'il y a eu des des chamb àagaz et qu'on peut pas le nier il y a aujourd'hui des gens de l'UMP il me semble de le voir il y a des gens du PS dénonçant le climat de la campagne le porte-parole d'Emmanuel Macron contre-attaque et demande le retrait de l'ancien candidat de la gauche mais d'autres débats ont également pollué l'actualité politique en février dernier le candidat dans marche donne une interview à une chaîne algérienne et provoque un véritable tolé la colonisation fait partie de l'histoire française c'est un crime un crime contre l'humanité c'est une vraie barbarie et ça fait partie de ce passé que nous devons regarder en face en présentant aussi nos excuses propos immédiatement dénoncé par le Front National et le candidat de la droite seulement difficile de passer outre les affaires François Fillon qui rythme l'actualité politique et son agenda judiciaire empêche les candidats de se faire entendre sur le fond et pour évoquer le climat de cette campagne mes invités sur ce plateau Thierry Vedel bonsoir vous êtes politologue chercheur au CNRS mais également au cvipof merci d'être avec nous Michel vivorka est également sur ce plateau bonsoir vous êtes sociologue directeur d'études à Leh SS merci d'être avec nous eziad Gebran bonsoir vous êtes directeur conseil de l'agence de communication Little wing auteur de ce livre moi président des quak aux éditions Kawa première question pour vous peut-être Thierry Vedel on entendait Olivier rouan estimit et bien qu'il y a finalement rien de nouveau dans ce climat qui se tend dès qu'on approche une élection qui plus est présidentielle est-ce que vous confirmez finalement qui ce climat a déjà été et bien on a déjà connu ce climat lors des précédentes élections présidentielles lors des précédentes élections françaises sûrement un petit peu mais on a l'impression quand même qu'il y a une tension bien plus vive que que d'habitude peut-être aussi parce que la campagne sent qu'il y a des enjeux importants qu'elle est inédite à plusieurs égards les candidats euh sont à peine désigné la campagne est extrêmement courte je voyais je regardais en 2012 euh François Hollande avait déjà fait son son discours du bget du Bourget le 26 janvier là on a quasiment un mois et demi de retard par rapport à la campagne traditionnelle qui donc est paraît très très courte et de de surcroire dans l'impression que tout n'est pas encore joué parce qu'il a une extrême volatilité de l'électorat c'est-à-dire que car 40 % en gros des électeurs ne savent pas encore pour qui ils vont voter s'ils vont participer à cette élection présidentielle et ça c'est un chiffre qui est significativement haut ouis Michel viv je voudrais qu'on revienne sur un élément effectivement de Thierry viel les éléments le scénario avec ces candidats finalement renouvelés avec C système des primaires tous les éléments étaient en place finalement pour une campagne d'un genre nouveau et puis patatra on a envie de dire avec toutes les affaires on a du mal à faire émerger un débat de fond comment l'expliquez-vous il y a pas que les affaires je pense qu'on est à la fin d'une période historique on peut le décrire en terme plutôt de société on est rentré dans autre chose que bien sûr les 30ente glorieuse mais même les années qui ont longtemps suivi premièrement on peut le dire en terme politique c'est la fin d'un cycle politique suffit de dire à gauche ce qui s'est passé à partir disons de la fin des années 60 71 le Congrès despinet le rapprochement du Parti socialiste et du Parti communiste l'arrivée de françitant tout ça c'est fini et donc tout s'en va tout ce tout tout ce défait et donc moi je pense que oui on a les affaires mais on on a un monde politique qui est tellement de toute façon loin de pouvoir nous dire vers quel monde nous sommes en train d'entrer et qui en même temps ne peut plus nous parler au nom du passé que bah oui on se raccroche aux affaires ouais d'un point de vue de la communication vous qui avez étudié justement les quakes de François Hollande vous les voyez ces quakques se multiplier sous nos yeux ça empêche les débats de fond tout le monde le déplore d'ailleurs ZAD jebran oui complètement et puis ce qu'on remarque aussi c'est effectivement vu qu'on est dans la fin d'un système politique c'est de voir justement toutes les dissensons qu' peut y avoir dans chaque camp politique on voit justement que Manuel Vals par exemple ne joue pas le jeu de la campagne de Menois amont à droite c'est pareil la partie jupéiste n'est pas du tout alignée avec les fionistes qu'on peut appeler les fionistes aujourd'hui et au Front national c'est pareil donc effectivement le la fin de système politique se matérialise également dans plein d'isention et plein de quak au sein de la communication des différents candidats et de leurs équipes en en place ouais quel impact ça peut avoir th viidel sur les électeurs est-ce que il y a des gagnants des perdant de ce climat est-ce que ça va profiter très clairement à Marine Le Pen par exemple ça c'est très difficile à dire et vous savez une bonne communication politique on ne le sait souvent qu'après hein une fois qu'on a gagné ou perdu c'est très facile ensuite de faire de bonnes analyses et moi ce qui me frappe surtout c'est que chaque acte de communication peut être interprété de façon ambivalente regardez par exemple la communication de François filon certains estiment que sa communication de crise est désastreuse en même temps ça joue très très peu sur son élè éctorat le cœur de son électorat qui depuis la la première crise ça a quasiment pas bougé et depuis le rassemblement du Trocadero on sent il y a une grande stabilisation de cet électorat et 80 % ou presque 80 % de ceux qui ont l'intention de voter Fillon disent qu'ils sont sûrs de leur choix donc là ce que peut faire François Fillon les affaires qui viennent de le toucher récemment je crois que ça touchera pas les gens en extérieur à son électorat alors justement pardon vous parlez de de François Fillon on sait qu'il y a eu ces révélations hier sur des costumes ces cadeaux voilà ce qu'il en disait et bien ce matin sur chez nos confrères de Repin on l'écoute tout de suite je suis un produit euh de la démocratie du système républicain mais je suis aujourd'hui la cible d'un tel nombre d'attaques que je ne peux pas ne pas considérer qu'il y a une forme de chasse à l'homme une forme de mobilisation engagée contre moi chaque jour on descend un peu plus bas dans l'intrusion dans ma vie privée qu'est-ce qui explique que il y ait des centaines je sais pas des dizaines en tout cas de journalistes qui fouillent dans les poubelles pour s'occuper de mes costumes de mains de mes chemises et pourquoi pas de mes caleçons il y a un moment où les Français voient bien qu'il y a une personnalité dans cette compétition pour l'élection présidentielle qui est la cible de toutes les attaques de toutes les pseudo révélations où sont les autres Michel vivorka ça va trop loin toutes ces affaires sur François Fillon il parle bien de journalistes qui font les pou belle d'une véritable chasse à l'homme moi ce que je ne sais pas c'est si les journalistes font la même chose pour d'autres candidats et donc peut-être qu'ils le font et qu'ils ne trouve rien pas grand-chose qui est le plus vraisemblable à mon sens mais écoutez tout ça est quand même terrible mais j'ai envie de mettre ça au regard d'autres choses qui est que il y a bien sûr c'est ces affaires ces costumes ce genre de choses mais il y a derrire tout ça de tous les côté des comportements politiques que je trouve terrifiant et qui relèvent d'une sorte de corruption morale vous en donne deux ou trois exemples un à droite les mêmes vous disent un jour Fillon c'est fini on ne peut pas le suivre c'est plus possible et 3 jours après si je dire ils retournent leur veste bon complètement mais et tous alors comme un seul homme à gauche c'est pas mieux tous ces ministres parlementaires et autres qui vont voter à une primaire de leur parti quand on va voter à la primaire de son parti c'est pour ensuite soutenir celui qui aura gagné qui s'assoit sur le résultat de cette élection le soir même ou presque et puis ça c'est le côté corruption et puis il y a des côtés un peu grotesque j'entendais hier je sais plus si c'était chez vous ou ailleurs l'avocat monsieur Mignard qui est quelqu'un de très respectable qui nous disait écoutez nous sommes comme en 58 qui soutient Emmanuel Macron soutient alors oui justement nous sommes en 58 la l'extrême droite est aux portes du pouvoir et arrive le général de Gaulle et qui comparait Emmanuel Macron au général de Gaulle c'était grotesque bon et donc je me dis mais comment est-ce que notre pays peut-il se reconnaître dans un tel fonctionnement et donc bien au-delà des costumes de Monsieur Fillon et de ce genre de chos sans parler évidemment de ce de ce document antisémite qui est quand même terrifiant aujourd'hui en 2017 le grand parti qui s'appelle les républicains ce grand parti peut avoir sur son site pendant quelques heures un tel document ouais Gibran juste par rapport à l'histoire du costume effectivement on peut se dire ça la faaire de trop qui masque le débat de fond mais ça montre aussi qu'il y a une construction dans l'opinion du personnage Fillon qui est complètement en train de changer on penser François Fillon à ses réservés notable de province entre guillemets et cetera on découvre quelqu'un qui aime l'argent quelqu'un qui est très ami avec les puissances entre guillemets de l'argent alors qu'il les critiqué auparavant donc on voit il y a une construction dans l'opinion qui change par rapport à François Fillon et puis on peut se poser deux questions est-ce que du coup le la personne qui avait le programme le plus abouti le plus tôt possible François Fillon va-t-il justement réussir à élargir son électorat on on se demande si le programme justement peut jouer un rôle dans une élection alors c'est la posture en ce moment qui est en train de de modifier lesil peut pas y avoir non plus l'effet inverse justement avec finalement et bien ce positionnement un peu en victime d'acharernement de la part des journalistes et ça peut aussi retourner l'opinion publique qui va se tourner vers françois Fillon pour le soutenir contre cette campagne entre guillemets alors comme disait Thierry Vedel ça peut effectivement consolider son corps d'électorat à droite après on sait très bien qu'une campagne présidentiel se joue d'abord au premier tour pour conser son électorat au deuxième tour il faut élargir sur cette posture là comment va-t-il réussir à élargir c'est une question qui reste ouverte et nul aujourd'hui peut prédire l'issue d'élection bien sûr ouais Thel c'est vrai qu'on parlait de ces électeurs qui se sentent un peu désorientés avec les candidats qui brouillent un peu les pistes hein on voit pas qui soutient qui euh ça finalement aussi ça peut avoir un impact et renforcer l'abstention à la présidentielle oui en tout cas il y a une certaine perplexité et ce qui me frappe surtout c'est qu'il y a une sorte de cvage gauche- droite dans la ctitude du choix c'est-à-dire si je regarde les intentions de vote alors avec toutes les prudences nécessaires pour Marie Le Pen et François Fillon j'ai grosso modo 75 % à 80 % des des des des répondants qui disent qu'ils sont sûrs de leur choix je regarde du côté de Mélenchon Macron et amont et alors là je tombe en dessous de 50 %.

donc il y a a du côté de la gauche il y a un vrai problème une vraie question un vrai questionnement qui qui qui est qui est à l'heure michelorka écoutez l'idée de gauche aujourd'hui est déstructuré et le Parti socialiste qui devrait l'incarner avez-vous entendu monsieur cambadelli ces dernières semaines pas pas ces derniers jours je pense d'ailleurs que le le président de la République a une énorme responsabilité dans tout ceci c'est la c'est ça fait nous avons vécu 5 années de décomposition de son propre parti enfin quand on pense que des ministres socialistes d'un gouvernement socialiste ne sont pas invités par le président à aller soutenir leurs candidats nettement sans tourner autour du pot mobiliser et mais quand même donc aujourd'hui vous avez raison vous avez raison aujourd'hui la gauche comme force politique incarnée ça n'existe pratiquement pas la responsabilité de François Hollande dans ce climat actuel de la campagne quel regard portez-vous justement en tout cas il laisse le même flou qu'il a laissé pendant ses 550 ququen sans prendre de décision officiell et il laisse justement ces ministres tâonnés entre Macron amont dans un fou justement qui est pas forcément favorable à la gauche mais ce qui est intéressant au-delà de la campagne présidentielle c'est queon a l'impression que franç Holland arrive à trouver quand même la la bonne hauteur dans ses différentes prises de parole depuis qu'il n'est plus candidat notamment sur frond national sur l'Europe alors effectivement il laisse un flou mais en même temps il arrive à apporter sa vision de la France de demain je pense qu'il a peur aussi de se retrouver sur le perron de l'Élysée avec Marine Le Pen en luiur mettant les clés de l'Élysée le jour de le jour de la passation des pouvoirs ouais sir Vedel on disait qu'on est à 41 jours maintenant du premier tour est-ce qu'on peut s'attendre à un sursaut finalement à peut-être quelques lueurs d'espoir est-ce qu'on va avoir un débat de fond est-ce qu'on va un peu prendre de hauteur dans cette campagne selon vous euh bah oui on l'espère il va y avoir déjà des un débat télévisé hein donc qui peut-être va permettre de d'engager la discussion sur un certain nombre de de sujets alors ceci dit on il sont terribles ces débats télévisés he selon François Holland he pardon il les a jugé très sévirement récemment oui oui oui et puis surtout on a appris des choses parce que jusqu'ici la tendance parmi les chercheurs était de dire que lesbat les débats télévisés avaient très peu d'influence et puis on s'aperçoit que peut-être c'est pas si vrai que ça en tout cas lorsque c'est un débat dans son propre camp au moins donc il va y avoir les débats télévisés mais alors ceci dit moi je me demande toujours si lors d'une campagne électoral on est vraiment de la part des électeurs dans un comportement de rationalité de recherche de l'information de choix en fonction des alternatives et des programmes compte fin moi je crois que ce qui est très important c'est d'envoyer des marqueurs forts pour chaque candidat qui renvoi à des valeurs profonde et c'est ça qui qui est important quels sont-ils ces marqueurs justement aujourd'hui je crois depuis très longtemps Marine Le Pen a envoyé les siens et les autres candidats ont peu de main elle peut-être à le faire c'est-à-dire alors peut-être Bruno beno amont pardon réussi à le faire avec le le le revenu univers pardon revenu universel voilà qui cristallise l'idée de solidarité d'intervention de le enfin un ensemble de choses mais pour d'autres candidats c'est plus difficile mais c'estur cas c'est c'est difficile parce qu'il y a plusieurs critère sil était facile de dire voilà être à gauche c'est tel tel et tel marqueur être à droite c'est tel tel et tel autre marqueur mais on voit très bien que les candidats selon qui parle économie culture problème de société international et cetera fonctionne sur des registres qui font que on on ne peut pas vraiment dire qu'ils sont euh qu'il y a une certaine homogénéité je vais prendre le cas de d'Emmanuel Macron Emmanuel Macron culturellement est un homme qui donne l'image d'une grande ouverture économiquement il donne une image assez différente il donne une image beaucoup plus proche disons d'un certain néolibéralisme sans aller jusque là pourtant et donc comment comment est-ce qu'on les gens peuvent se situer ils aimeraient desant on aimerait des choses il semble que quand on interroge les gens ils savent clairement de dire s'ils sont de droite ou de gauche Michel VI alors c'est ça la grande affaire c'est que on est en train de vivre ce moment historique où la conception classique de la droite et de la gauche doit être totalement repensée donc on verra ça dans les années qui viennent je ne dis pas dans les mois qui viennent bon et dans cette période là au lieu de de d'avoir encore un jeu clairement d'opposition droite gauche on a un mélange compliqué où on nous dit non le problème c'est société fermée Marie Le Pen société ouverte Emmanuel Macron gauche droite arrêtez de nous parler de tout ça c'est c'est le même message qui nous provient aussi bien de chez Marine Le Pen que de chez Emmanuel Macron et vous avez beaucoup de gens qui se disent non non non moi je voudrais de la gauche et de la droite mais je peux peut-être pas vouloir vraiment de cette gauche là et de cette droite là mais ce qui est intéressant aussi dans les mots choisis c'est que François Fillon a utilés deux mots dans son interview il a choisi les mots libérés et protégés qui sont les mêmes mots qu'Emmanuel Macron a utilisé en novembre de sa déclaration de candidature on voit bien que pour ajouter à cette confusion même les mots et la la vision de la société qu'on a est parfois la même entre des candidats qui ne sont pas forcément du mêmeir politique alors justement vous parlez de François Fillon qui a donc présenté un son programme économique ce matin il en sait qu'il essaie de reprendre la main à de jours de la convocation par les juges et pourtant quoi qu'il disent il est toujours rattrapé justement par ses affaires écoutez un extrait de sa conférence de presse ce matin il y a qu'une seule chose qui existe en démocratie madame c'est là c'est la volonté du peuple donc les Français c'est eux qui choisiront c'est eux qui se détermineront c'est pas vous c'est pas moi c'est pas je ne sais quels observateurs c'est les Français et c'est le suffrage universel qui donne le pouvoir au gouvernant d'agir seulement le suffrage universel et c'est donc devant le suffrage universel que je suis debout François Fillon qui ragiss une question d'une journaliste qui lui demandait et bien dans quelle mesure il était légitime a demandé des efforts aux français alors que lui était peut-être pas si irréprochable que ça il a aussi cette responsabilité François Fillon justement de maintenir sa campagne dans ce climat on le disait plombé par les affaires qui ne concernent pas seulement François Fillon puisquil a aussi Marine Le Pen avec les ses assistants parlementaires oui moi je crois que François Fillon il fonctionne un petit peu sur sur sur deux logiques la logique de la primaire bon qui est une sorte de légitimation par le le peuple de de droite en tout cas de ceux qui ont participé qui lui donne une une force terrible et puis il y a quelque chose qui est présent mais pas seulement chez François Fillon chez tous les autres candidats c'est qu'il faut se méfier de toutes les rumeurs d'opinion c'est c'est c'est et donc c'est l'élection de Trump qui sert de modèle à tout le monde et peut-être le brexit ensuite mais c'est l'idée que même le le le plus improbable est possible et que tout est possible d'une certaine façon et que il faut pas croire les sondages il faut pas croire ce qu'on voit actuellement il peut y avoir des dynamiques profondes dans l'opinion qu'on n'arrive pas bien à comprendre et qui sont à l'œuvre ou Michel viurka il y a une autre dimension dans le discours de François Fillon moins nette ce matin qu'il y a quelques jours qui est si c'est le peuple qui est dans le vrai alors les institutions je m'assis dessus et en particulier la justice et donc là il y a quelque chose qu'il faut quand même aussi prendre en considération même chose avec Marine Le Pen vous vous rendez compte la façon dont elle traite la justice de son pays la justice de son pays et donc cette idée du peuple souverain c'est une conception de la démocratie que moi je crois très dangereux si on ne dit rien de plus que fait-on de la séparation des pouvoirs que fait-on des institutions de la justice que fait-on du Parlement que fait-on du Sénat puisque nous sommes ici au Sénat voilà et toutes ces questions j'ai envie de dire on saute au-dessus l'élection présidentielle et c'est pourquoi d'ailleurs je pense qu'une grande réforme ce serait vraiment une transformation et un passage à la 6e république ça vra que c'est pas la première fois que François Fillon joue finalement le peuple contre son parti aujourd'hui le peuple contre la justice c'est une stratégie risquée aussi zadbran c'est une stratégie risquée c'est une stratégie aussi qui s'appuie sur une notion de la vérité que le peuple détiendrait qui est assez flou et qui justement rappelle Marine Le Pen ou Donald Trump c'est justement ce qu'on appelle les fake news on voit que dans ces différentes interventions depuis peu François Fillon utilise des fait divers comme les lames de rasoir les rumeurs de suicide de sa femme qu'on aurait annoncé à la télévision tout ça sont des informations qui ne sont pas vérifié on se moquit en France Donald Trump et on se rend compte qu'en fait on a peut-être avec Marine Le Pen et François Fillon des gens qui utilisent les mêmes leviers de l' justement pour jouer la carte du peuple contre les institutions ce qui est pas forcément comme vous disiez dangereux enfin favorable pour notre démocratie vous êtes d'accord on peut tirer cette analogie Michel ben écoutez malheureusement oui malheureusement oui et et je trouve ça terrible parce que comment va-t-on reconstruire des partis moi j'ai cru qu'au moment où Fillon François Fillon était élu j'ai cru qu' qu'il se construisait au moins une droite forte avec un leader fort et on a vu non seulement le leader vaciller mais son parti se dstructure aussi rapidement qu'il avait semblé se recomposer et donc oui je crois que nous sommes enfin je vais le dire dans une autre façon nous sommes dans une très sale époque pour la démocratie ouais on peut se relever d'un d'un quinquena d'une telle campagne selon vous ZAD gbran et ben tout dépend de l'issue de l'élection malheureusement c'est effectivement vu aujourd'hui l'état de la situation politique s'il y a pas quelqu'un qui prend en main la reconfiguration de système politique c'est vrai qu'on peut s'attendre à 5 un autre quinquen perdu ça fait déjà deux fois qu'on le dit voire trois fois donc on on on aimerait quand même espérer que l'issue soit soit plutôt favorable Michel vigorka a évoqué une forme de corruption amorale ce sont vos propos Thierry veddel est-ce que il y a des moyens justement et bien de réagir de peut-être sortir de cette corruption morale corruption morale corruption politique et et et et on se dit bon déjà la la première chose je crois vers vers quoi on s'oriente déjà on a l'impression qu'il y a un changement de génération hein politique avec l'arrivée de nouveaux responsables euh le départ de toute une génération de responsables politiques c'est pas rien franis Hollande jupet Sarkozy et et peut-être d'autres encore voilà la seconde chose et Michel viorka l'évoqué c'est que probablement il va y avoir une interrogation sur la forme du système politique le le le présidentialisme pose aujourd'hui beaucoup de problèmes on le voit bien et je pense que cela sera d'autant plus nécessaire que après l'élection présidentielle la campagne va continuer pour la première fois et avec les législatives on va vraiment avoir des débats profonds je pense puisque comme je l'ai déjà dit ici on aura les débats de fond ce qu'on attend finalement pour les législa p p je mais oui nécessairement puisque ou le P il y aura pas de majorité parlementaire il y a pas de et en plus on entre dans une crise des deux partis de gouvernement le Parti socialiste ça a été dit par par Michel et et et les républicains probablement aussi qui vont être en crise et il y a rien de tel que des élections pour accentuer ex serber la crise et provoquer des débats justement sur ce climat dont on parle ce climat délé qui est en train de se tendre avec une forme de de violence he de part et d'autres ça ça peut rapidement et bien être évacué pendant la campagne des législatives vous pensez Michel vivurka écoutez personne peut dire ce qui va se passer dans une heure alors dans un mois vous m'en demandez vraiment beaucoup trop vraiment beaucoup trop mais pour être très très sérieux je crains que la recomposition intellectuelle politique partisane prennne énormément de temps alors il va bien falloir qu'on ait un Parlement il va bien falloir qu'on ait des députés un gouvernementouvernement là pour moi c'est totalement mystérieux il peut on peut imaginer toutes sortes de scénarios on peut imaginer un Front national ayant échoué à la présidentielle mais fort à l'Assemblée on peut imaginer des alliances avec une partie de la droite la plus dure qui elle aussi aurait échoué on peut se demander où iront tous ces élus qui se seront mis sous la bannière de d'Emmanuel Macron plusieurs font remarqué qu'entre Robert Hu et Alain Madelin c'est des choses qu'on entend depuis de 3 jours il y a quand même une certaine distance idéologique alors quel va être le candidat qui me permettra de de soutenir éventuellement un parti qui s'appellerait en mars tout ça Parti socialiste Emmanuel on l'a pas tellement je crois pas qu'on a commenté énormément C mais il me semble qu'Emmanuel Macron a dit que s'il était élu président hein que il ne serait pas pas le président qui intervient sur toutes les questions et qu'il donnerait beaucoup de laattitude au gouvernement ce qui semble annoncer une évolution dans dans dans la pratique du régime ça peut être bien autre chose ça veut dire je seraai faible du point de vue du Parlement et des et de l'assemblée et par conséquent je gouvernerai avec d'autres qu'avec le Parlement et on peut très bien imaginer si c'est Emmanuel Macron un gouvernement très technocratique avec des jouillet des jouillet à la puissance 10 puisqu'on apprend et bien que l'association anticorps vient de demander à saisi la Haute autorité pour la transparence de la vie publique elle lui demande de vérifier le caractère exhaustif justement exact et sincère de la déclaration de patrimoine de du du candidat Emmanuel Macron on parlait de de ce climat des affaires on va pas s'en sortir ZAD jimran et on voit qu'il y a aussi deux propositions aujourd'hui qui ont été dites l'une par Emmanuel Macron dans la croix et l'autre par François Fillon dans dans les échos sur justement un code de déotologie en tout cas un code de bonne conduite que les ministres ou les personnels ité publique pourrait signer pour justement s'engager à mieux à mieux séparer leur vie privée et leur vie et leur vie publique après ce qui est une des planes de salue qu'on pourrait espérer dans la reconfiguration c'est qu'Emmanuel Macron veut par exemple qu'une que la moitié des candidats soient US de la société civile donc on peut aussi imaginer soit des technocrate soit aussi des gens qui viennent de la société civile en tous les cas c'est un besoin de moralisation et d'exemplarité des candidats monsieur oui mais ça ne tient pas li programme ça ne tient pas lieu de vision ça ne tient pas lieu de construction de l'avenir ça ne nous dit rien sur l'Europe ça ne nous dit rien sur l'économie peutêtre une étap nécessaire disons que les Français ont le plus vif désir je crois de voir se rapprocher un peu les valeurs morales ou éthique et la vie politique ils ont sentiment que tout ça part dans tous les sens mais c'est pas parce qu'on aura des élus impeccables du point de vue de la morale que ce seront des bons gouvernants et bien merci merci pour cette conclusion Michel vijurka merciad gbran merci Thierry Vedel c'est la fin de cette édition à 22h vous retrouvez Sonia mabrou et son émission on va plus loin bonne soirée à tous et à demain 18h

[Musique]