Guerre en Iran : nos Rafale déjà à court de munitions !｜LCI

Il y a juste une information qui a retenu notre attention aujourd'hui, c'est cette guerre, elle a des conséquences pour nous français. Visiblement, nos stocks domiciles sont en train de fondre de s'affaiblir en utilisant donc ces missiles pour défendre une partie des pays du golf. Ce sont nos rafales qui sont en action.

Nivine, vous nous avez rejoint, c'est vous qui nous allez tout nous dire parce que nos rafales au Moyen-Orient sont extrêmement actifs et le problème c'est que nos stocks, la consommation de nos stocks domicile devient critique. Exactement. Depuis le début de cette guerre et bien les rafales français ont intercepté des dizaines et des dizaines de drones shaed dans le ciel des Émirats arabes unis. problème et bien le stock de missile commence sérieusement à manquer.

C'est en tout cas ce que croit savoir plusieurs source cité par nos confrères de la tribune. La situation serait-elle que Sébastien Lecornu a convoqué une réunion en urgence demain à Matignon pour faire le point sur l'état de nos stocks avec notamment autour de la table MBDA, l'entreprise qui produit les missiles Mika qui sont donc tirés depuis les rafales. Impossible de savoir combien la France possède de missile Mika puisque ce chiffre en fait il est classé secret défense.

En revanche, et c'est très intéressant, on sait que plusieurs fois ces dernières années bien l'étatmajor s'est inquiété des stocks de missile Mica au point que le gouvernement ait décidé de passer de commandes ces dernières années. Au total, ce sont 567 missiles Mica nouvelle génération qui devraient être livré à la France mais seulement d'ici 2031. En attendant, l'armée française, elle bénéficie également de 300 missiles de première génération qui ont été rénovés.

Ça ne fait pas beaucoup à peine 1000 missiles quand on sait que l'armée française, on utilise des dizaines et des dizaines. Et puis surtout au-delà de ces stocks, on se pose aussi la question du coût puisque un seul missile Mika et bien cela coûte 600000 € au BAM. Quand on sait qu'ils sont utilisés pour frapper des drones shaed qui eux valent à peine 20000 dollars, on comprend vite que économiquement et bien la situation est insoutenable, surtout évidemment dans la durée.

Alors on peut se demander très naïvement pourquoi ne pas utiliser d'autres missiles, des missiles qui coûteraient moins cher par exemple. Bien tout simplement parce que ce serait beaucoup trop risqué. Les Mikas sont font partie des meilleurs missiles que possède l'armée française.

On ne pourrait pas prendre le risque d'en utiliser des moins performants, surtout quand on sait qu'ils sont utilisés pour protéger le ciel et Mirati avec qui la France a signé des contrats de partenariat et de protection. D'où cette situation qui devient de plus en plus complexe. Merci.

Merci beaucoup Nivine. Est-ce que bah la collection elle est simple colonel ? Est-ce qu'on va bientôt manquer de missile ? français.

Vous savez même en dehors de la guerre, la question se posait, j'ai rappelez-vous il y a quelques mois au moment du débat sur le budget de la défense, la question se posait. Donc il fallait impérativement passer. Notre ministre qui était maintenant qui qui est premier ministre l'avait déglairement.

Il fallait passer en économie de guerre. Ça valait c valable pour les pour les obus, c'est valable pour les missiles pour tout. Donc c'est premier point c'est que cette guerre clairement l'avait pas anticipé mais ça c'était prévisible.

Personne n'avait anticipé au passage. Mais là on est là on est dedans. D'autant que le le président français enfin la France est plutôt extrêmement proactive.

Je veux dire, on l'a mis, toute notre marine est sortie. On est probablement après les Américains, on a on démontre qu'on a une marine qui est efficace, performante, présente. Enf tout ça tout ça ça'implique quoi ?

C'est bien d'avoir des bateaux et des portesavions. C'est bien d'avoir des avions dessus, mais c'est bien aussi de mettre de mettre des missiles dessous. Vous savez qu'un rafale peut porter une tonne de une tonne de missiles ou de ou de bombes.

Premier point. Deuxième point, un rafal, c'est 14 points d'emport. Donc il y avait 14 missiles potentiels.

C'est on met pas que des micas, mais on on va mettre beaucoup. Donc si vous voulez imaginez qu'aujourd'hui sur le porteavion français il y a vous avez 40 rafales. Donc on est déjà sur 14 points d' part par 40.

Vous voyez on on atteint déjà 50 c'est colossal. Donc on est sur des chiffres très importants. Sachant que le moindre missile coûte coûte le prix que vous venez de dire 800 800000 € 600000 €.

Donc très concrètement le problème quand ils sortent au moins avec quatre missiles Mica ils vont tirer les quatre. Je sais qu'il tirent les quatre. Là où je vous parle, l'information que j'ai c'est qu'aujourd'hui ils partent, ils reviennent des sous vides.

Donc qu par qu vous imaginez ça pour contrer des drones hein. Oui les drones tout ce qui tout ce qui tout ce qui traîne dans le ciel les drones principalement. Oui, aujourd'hui la drone les avions il y en a pas mais les missiles aussi s'il y a des missiles ils peuvent tirer sur des missiles donc mais bon bref il tient sur les missiles et sur des drones mais c'est la menace principale ce sont les drones aujourd'hui.

Donc voilà vous avez un engin qui est assez donc attend non attendez c'est c'est fascinant hein parce que dans cette dans cette affaire il y a une une équation économique. C'est vrai que quand on voit les Français toujours très proactifs à à défendre la veu et l'orphelin euh par exemple plus que les Britanniques. On est allé positionner notre Charles de Gaulle dans dans les eaux pas très loin de de Chypre.

C'était une base britannique qui avait été attaquée euh pas défendu. C'estd qu'il les défendent pas. Et nous avec l'argent du contribuable français 600000 € le missile Mika tiré depuis le rafale, on dit bah ça il y a aucun problème.

On va vous défendre chers amis britanniques et chers amis d'émirats. Ma question elle est simple qui paye qui paye parce que là on sort donc chaque sortie d'un rafale en plus du coût de la sortie du rafale ça doit être des dizaines de milliers d'euros l'heure de vol. Il y a quatre missiles à 600000 € 6 x 4 24 ça fait 2 millions et dei euh qui sont envoyés pour contrer souvent des drones à 17000 € envoyés par l'Iran.

Franchement il faut mieux moi moi je respecte savez vous savez qui je respecte moi le contribuable moi [rires] j'adore respecter le contribuable. Est-ce qu'on lui a demandé au contribuable s'il était prêt à financer cette guerre pour soutenir les Émirats arabes unis ? Je veux pas faire mon populiste à trous.

J'ai un petit point technique. Il y a un qui paye ? Répondez à ma question.

Qui pay d'abord c'est nous mais il y a un petit [raclement de gorge] point mais les Émiratis ils nous payent pas par exemple ? Non ben les accords de défense je pense qu'on va le négocier avec eux. Je pense qu'il y aurait une négociation mais il y a un petit point que je voulais rajouter que j'ai pas eu le temps de rajouter c'est que sur le rafale vous avez un canon de 30 et aujourd'hui le drone va assez lentement de jour on peut tout on peut taper.

Concrètement les calon de 30 sont utilisés aussi à tirer sur des drones. Il y a pas que le missile qui tue qui qui tire le drone. Il a 40 et aujourd'hui les Français le font très bien.

On l'a déjà fait he rappelez-vous l'année dernière quand il y a eu des vagues du missile qui partaient d'Iran en direction de en direction de comment dire de d'Israël d'Israël. Tous nos rafales qui avaient décollé de Jordanie avaient tiré au canon et au missile. Donc encore une fois on est plutôt efficace.

N'empêche que c'est ce que Et ça coûte combien un canon de 30 pardon ? Non ça c'est c'est de la mitrailleuse ça. Mais puisque ERC fait les comptes puisque ERC fait l'adition là qu'on regarde cadeau il vous fait cadeau des mitraillettes.

À chaque fois qu'il y a une dépense publique [rires] élevée à chaque fois qu'il y a une dépense publique élevée que ce soit les cantines scolaires, n'importe quoi, il y a toujours quelqu'un qui vous dit "Ah oui mais attendez là c'est indispensable. Donc là vous avez raison. On a des accords de dépense avec les Émirats arabes unis.

C'est indispensible et cetera. Oui. Sinon la parole de la France OK très bien.

Oui mais c'est toujours indispensable les dépenses françaises. C'est toujours indispensable. Je moi je vous dis simplement quand je découvre que je découvre là dans la guerre qu'un simple petit missile et on en tire des dizaines depuis le début de la guerre c'est 600000 €.

Je pense qu' valait le coup de s'arrêter 10 secondes dessus pour juste informer nos téléspectateurs étatrices du sujet. C'est tout. On découvre aussi qu'on est extrêmement actif au Moyen-Orient aujourd'hui que ce soit en mer rouge ou près du golf.

Oui, voulait dire qu'on fait la guerre mais défensivement toute cette commence de Jacques Chi en 96 quand il veut revenir dans le jeu. À partir de 96, on met en place un un un un processus de rapprochement des pays du Moyen-Orient. Les Américains, ils l'apprennent pas bien au passage hein.

C'est pas c'est pas là, on arrive dedans, on est un peu un peu dans le jeu de qui. Par contre, ceci étant dit, on signe les accords de défense, ça nous positionne, ça nous on vend beaucoup d'armement. Vous rendez compte le nombre de rafales que les pays du Moyen-Orient acheté.

Ils ont acheté du matériel, ils ont acheté des radars, ils ont acheté des munitions, ils ont acheté beaucoup de matériel. Donc c'est notre c'est notre c'est notre marché intérieur qu'on partage avec les Amériques au passage. Alors vous voulez dire que donc là c'est le salon du bourget en gros et que et que nos nos missile qui sont envoyés à 600000 € c'est une masse c'est une façon de montrer à des acheteurs que on a des missiles super si c'est le jeu ça c'est le ch mais étudiant travaille là-dessus aujourd'hui.

Quel est l'intérêt ça ? On voit bien qu'aujourd'hui ben je veux dire c'est un un c'est un moyen que c'est quelque chose comme un autre c'est un produit comme un autre là. Alors sauf que sauf que c'est comme les rafales.

Les rafales bon c'est ce le meilleur avion du monde nous dit-on. pour acheter c'est des années des années. Si demain vous décidez d'acheter un rafale pour [rires] le mettre du côté de chez vous en Loir atlantique hein vous dans le morbillant en Bretagne morbillant.

Oui. Non mais elle a deux elle a deux jaunes. Euh et et donc c'est vous vous vous pouvez sortir les 80 millions d'euros du rafale 80 millions d'euros donc vous payez mais vous l'avez dans le morbillant installé chez vous dans 5 ans.

Voilà et malheureusement les missiles Mika c'est exactement la même chose. On a l'impression qu' qu'on les sculpte on les sculpte à l'opinel un par un les missiles Mik. C'est pour ça Éc, on est incapable d'en fabriquer.

Incapable d'en fabriquer. C'est pour ça ÉRC, c'est très et je rejoins euh le débat budgétaire un/art de seconde, c'est que lorsqu'on baisse les dépenses pendant 3 4 ans ou 10 ans du budget militaire français, on en prend pour 20 ans parce que c'est comme certaines automobiles, vous avez raison Éric, vous la commandez, elle arrive que dans 5 ans. Donc lorsque pendant 5 ou 10 ans vous ne commandez pas et vous prenez un retard considérable.

Donc là, on on a recommencé, Macron a eu raison en 2000 en 2017 de de d'augmenter le budget militaire et les industries de défense disent "Vous êtes sûr que cette fois ça augmente pendant 20 ans ? Parce que nous on prolonge pas les usines pour des contrats de 3 ans. Vous êtes bien sympa mais on embauche, on prolonge les usines.

Vous avez intérêt à avoir des contrats qui durent 20 ans. C'est extrêmement important cette là c'est une société qui s'appelle MBDA qui fabrique ses ces missiles qu'on a plus puisqu'on enfin on est en pénurie donc MBDA. Alors euh voilà, il y a il y a c'est un c'est une John Venture.

Il y a des il y a Airbus dedans, il y a plusieurs partenaires gros sociétés et donc il fabrique ce fameux missile Mika qui est sous les ailes de de nos rafales. Mais euh voilà, quand on leur dit il en faudrait, on en manque. Disent ben que ce que disait Renault, on a du mal à augmenter les cadences ou alors il faudrait des investissements très lourds, ouvrir une nouvelle aile dans notre usine, mais dans ce cas, ça prend du temps.

Et surtout, vous nous promettez que vous passez des commandes parce qu'autrement et ils ont ils ont réussi à réduire les délais de de fabrication de ce fameux missile. He déjà on est passé d'une quarantaine de mois à une trentaine maintenant mais c'est vrai que ça prend toujours du temps et c'est pour ça comme nous le disait Nivfin qu'ils ont dû aussi recycler des des missiles Mika première génération justement pour essayer de reconstituer les stocks et faire finalement la soudure avec les nouvelles livraisons attendues. C'est c'est un problème qu'on ne découvre pas mais évidemment vu la consommation de munition qu'on a aujourd'hui, il est de plus en plus il est de plus en plus évident dans le budget de la défense dont dont dont parlait Renault il y a 2 milliards et demi fléchés directement sur la question des des munitions parce qu'on on sait très bien que c'est extrêmement sensible puis d'un mot on n'est pas les seuls à avoir ce problème.

Les Américains ont exactement le même problème. Trump a a donné rendez-vous la semaine dernière au géant de l'armement américain pour taper du point sur la table en disant il va falloir accélérer les cadences très sérieusement un peu comme nous on ess fou ça c'est qu'on avait pas prévu côté américain ni côté français que on allait rentrer dans la finalement dans dans guerre permanente quo il y avait un combat de haute technologie la précision la qualité du la qualité du missile ça va très cher mais il est précis le problème c'est que les Iraniens et depuis la guerre en Ukraine on le sait les Iraniens procèdent par saturation tion. Donc vous envoyez des comment dire des essin de drone par paquet de 50, vous allez en toucher 30, il va vous falloir 30 missiles ou 30 canons pour pour tirer.

On avait pas prévu on avait pas prévu les stocks mais on avait pas prévu aussi de de de faire une guerre chip. C'est-à-dire que on a prévu des armes technologiques qui coûtent des millions ou des centaines de milliers d'euros. Regardez parce que là c'est une cadence record.

Ah oui bien sûr sûre au Moyen-Orient. Donc ça avait pas être forcément été anticipé et donc ça devient critique et pour les Américains et pour Israël aussi. Et encore les Américains ils ont ils ont des stocks en Asie du Sud et en Asie donc ils ont pas mal de stocks.

On pourrait comment dire en déstocker et les ramener sur le Mais nous on n pas de stock mais on le sait depuis déjà 2 3 ans. On sait qu'il y a pas de stock dans tous dans tous les domaines. Pourquoi ?

Parce que il faut d'abord les matériels, que les gens se forment sur les matériels et en final il faut avoir des stocks pour pouvoir le faire. On faisait pas la guerre là maintenant avec le nombre de de moyens qu'on a mis en place. Vous rendez compte le nombre de rafales et d'avions et de drones hein de rafales et de drones qu'on a mis en place au Moyen-Orient plus l'armada française et qui est quand même une armada indéiablement par rapport au Britannique.

Bah ça consomme. Vous mettez les avions en l'air, ça consomme. Moi, je pense à Isabelle Saporta qui est la parachutée au milieu de ce débat.

Isabelle Saporta qui est colo, elle est elle est colo de cœur. Elle vient dans un monde où on disait "La guerre plus jamais, je caricature à peine." Et d'ailleurs nous aussi, moi je viens d'un monde où la guerre c'était un truc déjà conceptuel, conceptuellement un peu ringard. pour les pays pauvres en Afrique puisque les Non moi j'étais pas Piss pour les pays pauvres en Afrique parce que les puissances riches elles avait l'arme atomique donc elles pouvait donner parfois un petit coup de main sur un un théâtre d'opération en Afrique en Asie mais c'était extrêmement limité c'est ça c'est le monde dans lequel on vit depuis des décennies Isabelle Saporta et je vous parle pas du discours antinucléaire c'est encore autre chos mais nous nous avons grandi dans nous sommes des enfants de cette génération peace and love si vous voulez Renault Pil Là un peu oui pe and love en tout cas la guerre c'est ringar c'est dépassé c'est pour les pays pauvres voilà mais maintenant nous les puissances dotées de l'arme nucléaire on a plus besoin de ça on peut construire des tours en vert jamais personne ne les bombardera c'est ce que c'est dit Dubaï d'ailleurs.

Bah, [raclement de gorge] c'est quand même un peu ce qu'on a compris dès que euh comment dire le président Trump est arrivé au pouvoir quand il nous a dit "Vous payez pas ce que vous devriez payer pour le temps et c'est fini la prospérité, c'est fini qu'on paye pour vous, il va falloir vous y mettre." On sentait bien que ça sentait quand même un peu le sapin. Permettez-moi de vous le dire.

Et par ailleurs, euh colonel, moi depuis le temps que je vous entends dire il faut qu'on se on soit bon en drô, il faut qu'on investisse énormément et cetera. Là, j'arrive pas non plus et là, je vais faire ma contribuable associé aussi comme monsieur Brunet, j'arrive pas à comprendre comment on n' pas vu venir alors qu'on savait que l'Iran, la Russie travaillait main dans la main sur ces questions de drone en Ukraine en fait pour la guerre en en Ukraine, qu'on nit pas vu venir ça et qu'on soit effectivement avec des missiles à 600000 € pour abattre des drones entre 17 et 30000 €. Ça c'est vrai que ça me paraît assez fascinant.

Est-ce que vous savez si maintenant on est enfin dans le game, si je puis me permettre et qu'on prend de l'avance et qu'on rattrape notre retard ? Est-ce qu'il se passe un mouvement d'envergure sur le drone ? Même les Ukrainiens ont beaucoup travaillé sur le sujet parce que c'est eux qui ont le premier choc et les Russes aussi au passage.

Le problème, ils sont restés dans dans une espèce d'amateurisme de bonne à loi comme on dit. C'est qu'en fait on bidouille un drone pour tuer un drone. On fait des trucs.

Bon, c'est petits pieds tout ça hein. Le problème aujourd'hui c'est quoi ? Quand vous avez 100 100 drones qui arrivent d'un coup, faut un système avec des radars, tout est instantané automatique.

Faut des systèmes de destruction automatique. Il faut quoi ? Il faut juste une balle qui touche le drone.

Et cette technologie, on ne l'a pas. À l'heure où on parle, ça fait 4 ans que le compte ? Ben, on l'a pas parce que on on l' pas anticipé.

C'est la guerre en Ukraine, on l'avit pas fait. Il faut mettre des ingénieurs là-dessus qui vont bosser pendant des jours et des jours et parce qu'aujourd'hui, on a des on a des super radars qui prennent des missiles ou des avions à 200 km mais pas des ess de m on l' pas parce que ça vaut 30000 €. Ça vole à ça vole à 30 m du sol, on sait pas qu'ils arrivent, on les voit pas arriver parce qu'il faut voler très haut pour les capter.

Dès que vous êtes au rat du sol ou au rat de la mer, on les voit pas. Pendant qu'on va alors on va inventer sans doute le nouveau matériel qui permettra d'arrêter ces drones. Sauf que pendant le même temps, ces drones shahed vont se perfectionner.

Ils iront peut-être plus vite, ils seront un peu plus furtifs, ils coûteront pas beaucoup plus cher, mais on trouvera une version un peu améliorée. Donc ça va se perfectionner des deux côtés. Ça va être Oui, bien sûr.

Et puis là, ils sont en métal en plastique, on les verra plus du tout et cetera et cetera.