Face à Face : François Bayrou - 25/04

Vous écoutez RMC Face à Face Apolline de Malherbe Il est 8h32 et vous êtes bien sûr RMC et BFM TV Bonjour François Bayrou Merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions Vous êtes non seulement le président du Modem Mais vous êtes aussi le haut commissaire au plan Et le maire de Pau On va parler des européennes bien sûr A deux heures du grand discours de lancement de campagne Enfin je vous poserai la question sur un lancement de campagne Mais ça en a tout l'air d'Emmanuel Macron Je voudrais d'abord vous demander à quoi ça a servi De faire tout ce random pour la réforme des retraites Si finalement on peut partir 18 mois avant l'âge légal Payer 75% du salaire sans bosser

Oui, il y a beaucoup d'émotion Chez beaucoup de français Parce qu'ils ont le sentiment Que la loi n'est pas la même pour tous Et que les grandes réformes qu'on conduit Il y a des places fortes qui peuvent s'en abstraire

Je vais préciser les choses Il s'agit d'un accord conclu avec les contrôleurs de la SNCF Qui ont donc obtenu une forme de dérogation A la loi de réforme des retraites Les syndicats disent d'ailleurs que c'est une forme de vengeance De revanche sur la réforme des retraites Puisqu'ils pourront donc partir 18 mois avant l'âge légal Avec 75% du salaire

Alors je vois bien ce qu'on va répondre Ce que la SNCF Ce que vous avez dit tout à l'heure Que c'était l'État

Disons que la SNCF C'est l'État qui est actionnaire à 100%

C'est vrai Mais c'est l'entreprise, la SNCF Qui a fait cet accord Et il est vrai que l'État Avait suggéré que ce soit une négociation Sur les fins de carrière Mais bon Vous le comprenez vous ? Non je pense que c'est un très inquiétant exemple Le message qui est envoyé Le signal qui est envoyé A tous ceux qui ont fini par accepter l'idée Qu'on ne pourrait pas avoir de système de retraite équilibré Si tout le monde ne faisait pas des efforts Et les efforts qui ont été annoncés On peut même s'interroger pour savoir s'ils suffiront Et donc tous ceux qui ont accepté cette idée Ils se trouvent aujourd'hui avec le sentiment C'est eux qui vont faire les efforts

Vous vouliez dire les dents de la force ?

Oui je ne veux pas employer des mots comme ça Mais que c'est eux qui vont faire les efforts Et qu'il y a des places fortes La SNCF en est peut-être une Il y a beaucoup d'interrogations autour des contrôleurs aériens Il y a sûrement à la RATP Des inquiétudes sur ce sujet

Je précise d'ailleurs les choses Un accord a été obtenu C'est une information RMC Alors là pas sur les fins de carrière Mais sur notamment la mobilisation cet été Ce sera 1600 euros pour tous les agents Qui seront mobilisés cet été Et jusqu'à 2500 euros de primes Pour les conducteurs les plus mobilisés C'est un accord qui a été obtenu ce matin Avec évidemment une forme de menace de grève Pour les Jeux Olympiques François Bayrou

La menace n'est pas acceptable L'accord est compréhensible Si on demande des efforts particuliers Pendant une période particulière Où d'habitude les gens sont en vacances Alors il est normal qu'il y ait une compensation Puisque tout l'été va être évidemment mobilisé Pour les Jeux Olympiques et les Jeux Paralympiques Donc ça c'est normal Mais le signal qui est envoyé C'est absolument certain que c'est un signal Qui est par les Français mal vécu Et à juste titre Parce que s'il y a des efforts demandés A la totalité de la nation Il n'y a pas de raison particulière De pénibilité Parce que je ne crois pas qu'il y ait Une pénibilité particulière Il y a des contraintes On n'est pas chez soi pendant les week-ends Tout ça est vrai Je précise d'ailleurs

Que les contrôleurs des trains Qui se sont donc vus obtenir cet accord Avaient déjà une retraite plus tôt que les autres Précisément pour tenir compte de ce que vous disiez Le départ était normalement à 59 ans Il pourra donc se faire 18 mois avant Comme je le disais avec 75% du salaire Et que la SNCF a reçu A donc coûté 20 milliards d'euros Aux contribuables en 2022 Est-ce que vous considérez que dans le temps actuel Et là c'est vraiment aussi au commissaire au plan Que je m'adresse François Bayrou Dans le temps actuel Avec les perspectives économiques de la France Avec la situation des finances publiques

Et celle du régime des retraites

Et celle du régime des retraites Ça vous paraît le bon timing Et le bon message

Je pense qu'il n'y a d'efforts acceptés Que si ces efforts sont marqués D'un sentiment de justice C'est-à-dire si toutes les catégories De la population Qui n'ont pas de contraintes particulières Physiques De fatigue exceptionnelle Les suivent Ces efforts Autrement C'est ressenti comme évidemment C'est toujours les mêmes qui en profitent Et c'est toujours les mêmes qui font les efforts Et donc non Je pense que Alors je vois très bien Que c'est un petit enjeu Parce que le nombre de personnes Qui vont être concernées Par cette décision Doit être réduit Et que j'imagine Ça ne va pas coûter Des centaines de millions Mais je pense Que c'est un mauvais signal

Je le disais La situation des finances publiques Un mot quand même De ce qui se passe demain C'est l'agence de notation Moody's Qui va rendre sa copie C'est-à-dire cette agence de notation Et je reprécise bien les choses Il y en a deux très importantes Fitch et Moody's Moody's c'est demain C'est eux qui analysent En quelque sorte La situation économique A moyen terme de la France Et qui disent Au reste du monde Qui prêtent de l'argent Tous les jours Sur les marchés Pour payer la dette De la France Qui leur disent Bah écoutez Voilà le risque Que vous prenez En prêtant de l'argent A la France ou non Et en fonction de cette note Si elle est dégradée ou non Évidemment Ceux à qui on emprunte de l'argent Se rechigneront davantage A en prêter à la France Vous êtes confiant François Bayrou ?

Comme vous savez Cette note a déjà été abaissée Plusieurs fois Ces dernières années Par le passé plusieurs fois Et puis c'est à mettre en relation Avec quelque chose Qu'on fait semblant d'ignorer C'est que les Etats-Unis Ont un déficit Et une dette Qui est Beaucoup plus Importante encore Que la nôtre

Ils dépendent de moins de monde Ils ont leur propre

Système économique Nous avons notre propre Système économique Ça ne vous inquiète pas Donc Nous avons notre propre Monnaie Non j'aurais préféré

Je vous ai connu plus rigoureux Sur les histoires De dette et de déficit

J'ai été Comme vous le rappelez Gentiment J'ai été celui Qui a mis la question De la dette Au cœur du débat public français J'ai même fait Des campagnes présidentielles Avec ce sujet Comme un des sujets Principaux de l'avenir Du pays A l'époque On ne m'a pas Écouté Et je pense Que la situation Serait très différente Aujourd'hui Mais la dette Il y a deux manières De l'utiliser Il y a la dette Qu'on mobilise Pour des investissements Pour moderniser le pays Pour construire des universités Pour construire des hôpitaux Pour avoir des laboratoires De recherche Qui nous permettent D'être à la pointe De l'activité mondiale Et il y a hélas La manière dont on l'a utilisé En France Tous les gouvernements successifs Jusqu'en 2017 En particulier Et puis depuis le Covid Et depuis la guerre en Ukraine Qui est une dette De fonctionnement quotidien On utilise Pour les dépenses La dette Pour les dépenses Quotidiennes Ceci n'est pas Une bonne orientation La bonne orientation C'est De mobiliser Notre capacité d'emprunt Pour équiper le pays Et en faire Un pays Productif Moderne Capable de faire Encore une fois

La planification

Des richesses Ça sert à ça Et nous avons Comme vous savez Publié des études Sur la dette Dans laquelle Nous recommandions Cette méthode De Endettez-vous Mais pour investir Simplement Aujourd'hui Nous devons regarder Le caractère inquiétant Du monde Alors Un Poutine a déclenché L'entrée Dans un cycle nouveau Qui est La loi du plus fort Un C'est La loi du plus fort militaire Et toutes les autres Lois du plus fort Qui font que l'Europe Se trouve Aujourd'hui Dans une situation Précaire Et j'imagine Que c'est ce que va dire Le président de la république

Je veux dire précisément Est-ce que ce n'est pas C'est-à-dire C'est une des raisons Invoquées Pour effectivement Cette dérive En quelque sorte Budgétaire Et cette mauvaise Conjoncture internationale Mais c'est aussi Un moment Où on aurait encore Plus besoin D'être solide Financièrement

Oui je pense Je pense que Heureusement Nous avons L'euro Et nous avons La banque centrale Européenne Ce qui fait Qu'on est solide Imaginez ce qu'aurait été La situation D'un pays Comme la France Qui du point de vue Des finances publiques Est depuis des décennies En situation Fragile Si la vague de l'inflation Était arrivée Et que nous avions Nos seules épaules Pour y résister

Les efforts promis C'est-à-dire 20 milliards d'économies Ou en tout cas De non-dépenses Qui étaient promises Et qui ne seront Finalement plus versées Cette année Et des efforts Encore supplémentaires L'an prochain Sans augmenter Les impôts Ça vous paraît La bonne recette ?

En tout cas C'est un effort Dont tout le monde voit bien Qui me permet De rééquilibrer Une partie De la situation Mais moi Je veux insister Sur le fait Que dans le monde Comme il est devenu Aujourd'hui Pas comme il était En 2007 Dans le monde Tel qu'il est devenu Aujourd'hui Les puissances De la planète La Chine Et les Etats-Unis Mobilisent Des sommes Absolument considérables Pour maintenir Soutenir Leur activité Et pour prendre Le contrôle Des grandes technologies Du numérique Par exemple Du cloud Tout ce qui va faire Le cadre Des sociétés Qui viennent Est menacée D'être contrôlée Par de très grandes puissances Et l'Europe Qui a 500 millions d'habitants Qui est plus peuplée Que les Etats-Unis L'Europe Est en situation Aujourd'hui D'être D'une certaine manière Assiégée Et si on ne se rend pas compte Que c'est ça Alors assiégée militairement Assiégée Commercialement Assiégée Par la prise de contrôle De très grandes entreprises Et de très grandes technologies Contemporaines Songez A l'intelligence artificielle Par exemple

Pour vous L'Europe aujourd'hui Est menacée L'Europe Est aujourd'hui

En risque L'Europe est aujourd'hui En risque D'être soumise Aux très grandes puissances Que nous avons nommées Alors Poutine Ça se voit Parce qu'il vient avec Des bombes Des obus Et des drones Au fond pour vous

Il y a Poutine Il y a la Chine Et il y a les Etats-Unis Et au milieu Il y a l'Europe Et il y a

L'Iran Ce que l'Iran Est en train De répandre Et dont on a vu Le 7 octobre Le début Et qui a lancé Un drame Historique Qui est celui Qui est en train De se passer Dans cette Partie du monde A Gaza en particulier Et ça a été Voulu Et ça a été Voulu Pour empêcher Que la paix Ne progresse Parce que Il y avait Des fermants De paix Il y avait L'Arabie Saoudite Il y avait le Maroc

Les accords d'Abraham

Qui étaient en train De donner corps Aux accords D'Abraham Comme on dit Puisque C'était Ce front de paix Qui était en train De se construire Et ce qu'a choisi L'Iran Par ses

L'Iran a souhaité

Par ses affidés Et notamment Par le Hamas Le 7 octobre Ce qu'a choisi L'Iran C'est de créer De l'irréversible Et de créer De l'irréversible Avec une arme Qui est l'horreur L'horreur Le 7 octobre Selon moi Elle n'était pas Un dégât Collatéral Comme on dit Un accident Des dégâts Comme il y en a Dans les guerres Hélas C'était voulu C'était pour que Il devienne impossible De faire la paix Et donc Vous voyez La Chine Les Etats-Unis Ce qui se passe En Iran Et l'affaiblissement Interne de l'Europe La démographie Européenne Le fait que Nous sommes Une partie De la planète Qui au fond Consciemment Ou inconsciemment Renonce A une partie De son avenir Et si on ne voit pas Que l'Europe Est en risque Que la situation Aujourd'hui Et notamment Le cadre Des élections Européennes C'est que Les Européens Et parmi eux Les Français Qui ont toujours été Et qui sont depuis Sept ans Une puissance Motrice On est Une locomotive On le reste On le reste On l'est Et personne Aujourd'hui Ne le discute Je crois Cette Europe Là Elle est En situation De risque Et de fragilité Si elle ne se mobilise pas

Quel doit être Le sursaut Pour vous François Bayrou Parce que Le théâtre Ce que vous dessinez Est effectivement Objectivement C'est tragique Mais quelle est la réponse C'est-à-dire Quelle est la réponse

La réponse C'est l'unité C'est la mobilisation Des volontés C'est la décision Ou la détermination D'aider Ceux qui Est-ce qu'il faut

Une Europe de la défense

Il faut Une Europe de la défense Est-ce qu'il faut Une Europe plus fédérale Vous l'avez sentie

Il y a eu cet appel Dans le Figaro Hier De 50 personnalités Pour un référendum Sur le tour de vis Ce qu'ils appellent Le tour de vis Fédéraliste De l'Union Européenne Il parle d'une dérive C'est signé notamment Par Arnaud Montebourg Par Marcel Gauchet Par Pierre-André Taguev Qui disent Qu'il y a une dérive Un projet de réforme Des traités Qui généraliserait Les règles de la majorité C'est-à-dire Pour qu'on comprenne bien De quoi il s'agit L'Europe aujourd'hui Il y a un certain nombre De points sur lesquels Il y a une forme De droit de veto Des nations Qui si elles ne votent pas Ça n'est pas adopté Si c'est une majorité simple Ça veut dire Qu'il y a des pays Qui peuvent Comme la France Ne pas voter Et que les choses Se fassent malgré tout Est-ce que vous y êtes favorable Ça permet d'avancer plus vite Mais parfois Au mépris des nations

On est en train De déformer la réalité Alors par des craintes Peut-être de bonne foi Mais ces dénonciations Ne sont fondées Sur rien de vrai Actuellement C'est la règle De l'unanimité Vous voyez bien Que la règle De l'unanimité Elle est elle aussi fragile Parce que Pour mettre tout le monde Disant oui Autour de la table On peut imaginer Des règles de majorité Mais ces règles de majorité Qualifiées sont telles Qu'un grand pays Comme la France Et les grands pays Fondateurs de l'Union Européenne L'Allemagne Auraient un droit L'Italie Ne pourront pas Être mises en minorité Et d'ailleurs Je pense qu'il est nécessaire De prendre toutes les précautions Sur ce sujet

Il faut D'après vous Être vigilant là-dessus Ça veut dire quoi ?

Non je pense que Dans le passé Je vois au moins Deux sujets Sur lesquels Nous aurions pu Être mis en difficulté Et nous ne l'avons pas été Parce que nous avions La capacité de dire non La guerre en Irak Beaucoup Des pays européens Étaient sous la coupe Des Etats-Unis Et la France A eu La force Et l'autorité De dire non Et Le nucléaire Il y a eu un moment Comme vous le savez Où la position De la France Qui dit Nous voulons construire Des centrales nucléaires Nous voulons continuer A avoir un équipement Électro-nucléaire C'était terriblement discuté On a essayé De nous mettre en minorité Sur ce sujet On n'y est pas arrivé Heureusement François Bayrou

Vous serez sur la liste ?

J'ai dit au Président de la République Si on me le demande Si on me le demande Non mais rassurez-vous Ce n'est pas pour être Dans la partie éligible De la liste

C'est bizarre d'ailleurs ça Pardon Moi j'ai beaucoup de mal A comprendre ça En fait on ne nous dit pas Qui seront les éligibles Mais par contre On nous dit Qui seront les non-éligibles C'est-à-dire C'est pour faire de la figuration

Non non non Là encore Pour l'instant

On n'a ni les numéros 2 Ni les numéros 3 Ni les numéros 4 De la liste

Ça va venir Et les autres non plus Et donc

Ah si si Les autres listes Ont commencé à donner

Il y aura Naturellement Dans les jours qui viennent Une publication de listes Et c'est normal Mais La liste a voulu attendre Le discours du Président de la République Qui n'est pas A strictement parler Un discours de campagne Qui est une adresse à la nation C'est une interpellation du pays En disant J'imagine Le sursaut

Auquel vous-même Vous appelez

François Bayrou Le sursaut Et la prise de conscience De la gravité De la situation Jamais depuis 75 ans L'Europe Et nos pays N'ont été Dans une situation De De risque De Déstabilisation Aussi grande

Et ce sera A suivre D'ailleurs sur BFM TV En direct A 11h Il me reste 2 minutes J'ai 2 questions Avec vous François Bayrou Une sur les couvre-feu Des mineurs Pour Contre

Si c'est nécessaire Et s'il y a des quartiers Dans lesquels La sécurité Et notamment La sécurité des enfants N'est plus assurée Le soir Les maires Ont la légitimité De prendre des décisions De cet ordre

Deuxième question Sur la GPA Le styliste Jacques Mus En couple avec un homme A annoncé la naissance De leur jumeau Vraisemblablement Via une GPA Une gestation Pour autrui Marion Maréchal A réagi en disant Où est la maman ? Comment vous réagissez-vous ?

La GPA Est interdite En France Et la GPA On a annoncé Depuis longtemps Que ça ne pourrait pas Être un sujet En tout cas Quand Les responsables Auront cette prise De conscience Que Vendre son corps Pour donner naissance A un enfant Ça a quelque chose Qui heurte Le plus profond De ce que nous croyons Et donc La GPA La porte n'est pas Ouverte à la GPA Il y a Le cas particulier Sur lequel Moi J'essaie de faire attention C'est le cas Des enfants Qui sont en France Nés par GPA Et cela On ne va pas Les bannir On ne va pas Le raccrocher Une étiquette Toute leur vie N'a pas d'identité Parce que Il n'est pas né Selon les règles Et là Moi je suis moins Moins Bloqué Que beaucoup Ne l'ont Exprimé Et on sait bien Marion Maréchal Le Pen Elle sait très bien Qu'il y a De par le monde Des grossesses Qui sont conduites A leurs termes Comme ça Et parfois Pour des raisons Généreuses Parce qu'une femme Ne peut pas avoir D'enfant Sa soeur Il arrive quelquefois Que sa soeur Et je ne suis pas Je ne suis pas A vouloir montrer Du doigt Des boucs émissaires Comme ça La GPA C'est quelque chose Que nous ne pouvons Pas accepter Mais le sort des enfants Moi je ne suis pas Pour les bannir A jamais

Merci François Bayrou D'avoir répondu A mes questions Ce matin Je rappelle que vous êtes Le président du Modem Au commissaire au plan Et maire de Pau Merci à vous Il est 8h52 Sur RMC BFM TV Sous-titrage ST' 501