Budget de la France, loi anticorruption, bienfaits de la sieste… | 28 minutes | ARTE

[Musique] Bonsoir et bienvenue pour une séance de rattrapage des meilleurs moments du club international de 21 minutes samedi. Au programme ce soir des invités et du débat dans la joie et la bonne humeur évidemment. Et en fin d'émission, David Castelo Lopez fera son intéressant.

Comme tous les samedis, commençons sans plus tarder par un petit retour en arrière. C'était il y a 1 an exactement avec vous Valérie Brochard. [Musique] Le 9 juin 2024 au soir des résultats des élections européennes, la France a vu la victoire du Rassemblement national et une singlante défaite pour le camp d'Emmanuel Macron.

Le président de la République dégainit alors l'article 12 de la Constitution et décidait de dissoudre l'Assemblée nationale. Il pensait renvoyer les Français aux urnes pour clarifier la situation. Mais 6 mois plus tard, entre une assemblée morcelée, un premier ministre censuré et l'arrivée de François Bairou pas vraiment désiré, Emmanuel Macron a profiter du 31 décembre dernier pour présenter ses vœux et une forme de Makoulpa.

Rappelez-vous, si j'ai décidé de dissoudre, c'était pour vous redonner la parole, pour retrouver de la clarté et éviter l'immobilisme qui menaçait. Mais la lucidité et l'humilité commande de reconnaître qu'à cette heure, cette décision a produit plus d'instabilité que de sérénité et j'en prends toute ma part. Et Richard Verli, un an après la dissolution, rien n'a changé.

Bon, il y a une chose quand même qui est claire, c'est qu'Emmanuel Macron a perdu. Il a perdu son paris. Il a il a fini d'ailleurs par le reconnaître.

Et ça c'est quand même très important parce que c'est ça au fond la ligne qui soutend toute cette année écoulée, c'est qu'Emmanuel Macron, il pensait reprendre la main. Il n'a pas réussi à le faire. En plus, il y a eu l'épisode qui a suivi, c'est-à-dire la chute du gouvernement de Michel Barnier.

Et donc aujourd'hui, on est un président qui en quelque sorte danse sur la balançoire géopolitique, qui est très présent sur l'international mais dont on voit bien qu'il n'arrive pas à récupérer le terrain perdu en France. Bergit Holzer, Emmanuel Macron n'a pas repris la main comme le disait Richard Verli, mais est-ce qu'il a même abîmé la démocratie ? Je suis pas sûr qu'il ait abîmé la démocratie parce qu'il a anticipé aussi une décision qu'il allait probablement prendre en en automne dernier.

C'était très attendu et je pense que sur un point il avait peut-être raison. El a surpris tout le monde y compris y compris et y compris aussi ses son adversaire principal de RN qui n'était était visiblement pas très bien préparé à cette campagne euh des élections parlementaires et qui avait les euh fameux entre guillemets euh brebis galeuses donc qui avait des candidats euh qui abîmaient énormément l'image et et donc sur ce point-là je pense que l'idée était pas si mauvaise que ça parce qu'effectivement Sinon, le RN aurait été peut-être un peu mieux préparé. Marie Mamelal, Emmanuel Macron a de fait perdu le pouvoir sur la scène intérieure.

En tout cas, il y a pas de majorité claire. Est-ce que le Parlement a gagné du poids dans le fonctionnement la démocratie française ou pas ? Est-ce que le pouvoir est passé au Parlement ou ou pas ?

C'est un peu c'est un peu la la cacophonie. ça reste un peu la cacophonie au parlement même si c'est vrai que le qui qu'ils sont censés reprendre la main mais le fait qu' pas c'était l'occasion mais ils n'ont pas su justement saisir la balle au bon essayer de de créer une coalition de de trouver des de trouver justement une entente pour pouvoir justement prendre la main qu'on leur a tendu en quelque sorte Emmanuel Macron l'a dit je vous donne la je vous redonne la parole pour trancher et cetera, mais le parlement n'a pas su saisir cette balle au bon justement Berry Tolzer quand vous regardez ça vous en tant qu'allemande où en Allemagne c'est la coalition la base. Emmanuel Macron, lui il l'a souhaité, il disait c'est au députés maintenant de se débrouiller, de trouver une coalition.

Ça veut dire qu'en France au moins un an après on sait qu'on est incapable de faire des coalitions. On est incapable et puis dans 2 ans effectivement il y a 2027 donc je pense que ça pèse déjà beaucoup et puis on a vu en Allemagne aussi une coalition se briser. Mais pourquoi ça marche quand même en Allemagne ? parce qu'il y a quand même si ça devient un peu plus compliqué, il y a cette histoire cette tradition de la coalition parce que le système les les contrat les partis à s'entendre et donc on sait déjà aussi dans une campagne qu'on va devoir parler avec ses adversaires après négocier il y a le mode de scrutin aussi la proportionnelle qui oblige bien sûr bien sûr et de plus en plus parce qu'en Allemagne et comme en France dans comme dans beaucoup de pays les grands partis n'ont plus ce poids du coup il y a beaucoup plus de puissance de de parties ou de mouvement Excusez effectivement composer avec ça et je pense qu'on va pas revenir en arrière.

Est-ce que ce serait son intérêt Macron de redissoudre ? Je crois pas que ce soit son intérêt. Mais par contre, s'il y a par exemple sur le budget qui est quand même le cœur de la vie de la nation, s'il y a une impasse budgétaire, et bien le fait de redonner la parole aux électeurs, je pense qu'on pourra pas lui reprocher.

Il ça peut être dans ce contexte justifié mais franchement le résultat risque d'être difficile à assumer pour le pays et pour lui comme président. Le regard de Patrick Chapad sur cet anniversaire. Mais oui, on parle souvent de la solitude du pouvoir mais on dit pas assez la solitude de la perte de pouvoir parce que moi je le trouve bien seul là Macron à sa fenêtre de l'Élysé, il se morfond, il rumine un an après la claque législative, même Brigitte lui file des baffes.

Valérie, comme chaque samedi, vous nous emmenez rendre visite à l'un de nos chers voisins européens. Ce soir, on franchit les Alpes, on part en Italie à la découverte d'une tiktqueuse napolitaine qui va le détour. Oui, vous avez raison Renault.

Je vous emmène à Naples, à la rencontre d'une nouvelle figure politique. Une personnalité qui n'a pas fait euh ses classes en distribuant des tractes sur les marchés mais avec des vidéos sur TikTok. Rita de Creschenzo a plus de filtres que de réforme à proposer.

Mais qu'importe avec ses presque 2 millions de followers et sa guille matinée de dialecte napolitain. Et bien, elle prétend pouvoir défendre la région autour de Naples. Et ses classes populaires.

Écoutez. pensando anche lei di lanciarsi in politica? Sì, sto pensando di fare qualcosina prossimamente, magari in Campania autunno, sicuramente con l'aiuto di qualcuno che mi insegna perché io come ben sapete non so niente, devo studiare un po'.

Alors Rita de Creschenzo est né dans les quartiers populaires de Naple passé par une maternité précoce à 13 ans et quelques épisodes judiciaires liés au stupéfiant. Et bien, elle diffuse depuis 2020 des vidéos de sa vie quotidienne, ses recettes de cuisine, ses trucs et astuces beauté, mais elle découvre en janvier dernier la puissance de son réseau. Après avoir publié quelques images de ces vacances d'hiver dans la très discrète station de Rocarazo dans les abruses, et bien des milliers de Napolitains sont à leur tour venus descendre ses pistes de ski sur les traces de leur tiktqueuse préférée.

Rita comprend alors instantanément qu'elle a de l'influence. Alors, pourquoi ne pas la mettre au service d'une ambition politique ? Aujourd'hui, Rita de Creschenzo a reconverti son parcours personnel en argument de campagne et propose entre autres de rétablir le revenu de solidarité supprimé par le gouvernement de Georgia Méloni parce que l'influenceuse veut, je la cite, aider les gens qui ont eu des vies difficiles comme la sienne.

Bon, alors à présent, Rita de Creschenzo gagne très bien sa vie, environ 12000 € par mois, mais elle n'est pas aussi transparente sur ses comptes bancaires que sur ses vidéos TikTok. Et quand le député de Naples, Francesco Borelli, membre de l'Alliance des Verts et de la gauche, la soupçonne de ne pas toujours être très en règle avec le fisque, et bien la tiktqueuse dégaine son téléphone portable et les menaces. Pure fac essere ling è venuto che distrug a te.

Ça change un peu he des discours habituels mais surtout ça plaît. Dans le sud de l'Italie, les plus pauvres n'ont plus d'aide sociale. Ils n'empruntent plus le chemin des urnes, mais ils sont tous connectés sur TikTok.

Les classes populaires pensent que Rita de Kreschenzo peut les représenter peut mieux que la gauche traditionnelle porter leur revendication. Alors elle n'est pas le premier exemple loin de là où le succès médiatique a remplacé le programme électoral. Gill Gressani, que vous inspire ce genre de personnalité politique qui émerge d'un seul coup sur les réseaux sociaux ?

Ben la première considération c'est votre le sens de votre dernière question. Au fond, on est on a on connaît beaucoup de personnalités qui sont devenues personnalités politiques parce que c'était des personnalités médiatiques par la télévision. Bon, aujourd'hui, on a notamment en Italie BP Griot.

Non, mais avant ça, Bering la matrice fondamentale. Aujourd'hui, on a quand même on assiste quotidiennement à une série télé à la Maison Blanche de Apprentice at the W house, on n'a pas encore on connaît pas encore de personnalités politiques qui proviennent directement de TikTok et des réseaux sociaux. Donc je pense qu'effectivement euh c'est une chose qu'il faut observer avec attention.

Le changement de médias de masse produit aussi effectivement des processus différents de politisation et elle en a une expression très pure. Et deuxième point qui à mon avis est très important, elle parle elle vient d'une région et d'une ville qui a un taux d'abstention très élevé parmi les grandes villes en Europe, c'est un des plus forts. C'est aussi une région, une ville qui fait de l'informel, de la de la de l'économie informelle en fait, une voie structurelle de la de la et donc au fond, elle est particulièrement intéressante parce que elle parle à des personnes qui n'ont pas forcément euh et oui, justement qui n'ont pas accès à la à la politique ou accès aux urnes.

Et chez Gourcert, est-ce que ce type de personnalité peut ramener les abstentionnistes dans les bureaux de vote, dans les isoloirs ? Tout est possible. Le problème c'est que elle est aussi un exemple plus général de de la société dans laquelle on vit de de la de cette culte de personnalité qu'on voit mais même dans la politique les politiques qui utilisent quand même les réseaux sociaux de plus en plus quel que soit quel que soit quel que soit le pays.

Après elle, ce que vous avez montré là m'a fait beaucoup penser à Bouquelé, vous savez le le président du Salvador, bah lui les filtres dont vous parliez, c'était ces muscles qui utilisent beaucoup pour la communication, tout ce qui est réseaux sociaux également. Le problème c'est que c'est pas parce que vous êtes bon en communication sur les réseaux sociaux que ça veut dire que vous allez vous allez être capable de prendre des décisions en politique. On l'a vu récemment aux États-Unis même Camela Harris qui en quelques mois avait fait un énorme d'influence a pas pu passer euh des politiques d'un nouveau genre qui sont à la fois avec et s'en filtre en quelque sorte.

Pierre Croll se souvient d'ailleurs, il y a une certaine nostalgie pour une autre personnalité politique italienne du passé. Oui, on l'avait pas cité. Donc on voit arriver tout le temps des personnalités plus étonnantes et plus atypiques en politique.

L'Italie s'en est fait une spécialité je crois parce que ces deux vieux là se souviennent de la Chicholina. Il trouvve qu'elle était mieux d'ailleurs. Et oui.

Nous sommes tous des employés. Lui c'est le big boss, un patron incognito au look de retraité en dimanché assis sur un matelas de 1200 milliards de dollars. C'est qui Waren Buffet ? de Berksharta l'entreprise la plus rentable hors secteur tech.

Avec sa fortune, il pourrait s'acheter environ 36 milliards de Big Mac, indigestion garantie. Gourou des investisseurs, chouchou des business school. C'est la légende vivante du capitalisme.

Pas n'importe lequel, un capitalisme patient, méthodique, obsédé par la valeur et le long terme. 70 ans à acheter des entreprises et les faire fructifier. À 94 ans, il prend enfin sa retraite.

À la dernière minute de sa 60e assemblée générale, il a annoncé son départ devant son dauphin, le canadien Gregabel, 62 ans. Flashback année 30, oma Nebraska. À 6 ans, Waren, fils de députés, vend des Schwinggum.

À 11, il passe son premier ordre en bourse. À 35, recalé de Harvard, diplômé de Colombia, il rachète une usine textile en perdition pour en faire un géant tentaculaire. Assurance ferroviaire, bonbon énergie Ketchup, il a investi dans Coca-Cola, Giko tardivement dans Apple et renfloué Goldman Sax en 2008.

Son crédau, acheter des boîtes solides, les garder très longtemps, ne jamais céder à la mode, d'où son refus des bulles internet, crypto et autres lubis. Pour lui, les États-Unis devraient chercher à commercer avec le reste du monde. Prends-en de la graine, Donald.

Warren Buffet a cofondé avec Bill Gates le Giving Pledge, un club de milliardaires pas comme les autres qui donnent au moins la moitié de leur fortune. Il a même déclaré plusieurs fois pouvoir et surtout vouloir payer plus d'impôts. Il vit dans la même maison depuis 1958, lit 8h par jour, bois du Cherry et joue au bridge.

Pas de yach, pas de clash, pas de conquête martienne. Sa folie son unique jet. Et finalement pourquoi Buffet ?

Parce que c'est l'antimusque qui van Gorget. La retraite de Waren Buffet c'est quoi ? une certaine histoire du capitalisme, une certaine page du capitalisme qui se tourne.

En même temps, il a longtemps été dépint lui-même comme un capitaliste entre guillemets sauvage. Et il est tombé sur plus sauvage aujourd'hui que lui. C'est ça.

Il est peut-être tombé sur un capitalisme 2.0, un nouveau style qui était pas qui est pas du tout le sien et notamment cette histoire de de commerce et de qu'on a entendu de guerre commerciale où il dit il faut pas que ça soit une arme. et il était plus lui un capitaliste old school si on peut dire à l'ancienne, c'est-à-dire on ouvre tout, on enlève toutes les barrières pour le commerce, ce qui est quand même absolument l'opposé de ce qu'on entend aujourd'hui.

Ceci dit, là-dessus, il est assez d'accord avec Elon Musk parce que Elon Musk aussi, il est plutôt anti tarif, anti en tout cas de plus en plus. Et Ran José Dorado, est-ce que ça veut dire que du coup cet ancien capitalisme peut-être pourrait revenir après Trump ? parce qu'on est voilà peut-être qu'aujourd'hui on le voit les les marchés financiers, le monde entier se pose des questions sur la manière de de gérer l'économie de Donald Trump.

Est-ce que ça pourrait revenir ? Ça reviendra pas en tant que le capitalisme qu'on a connu quand il est quand il a commencé à créer ces entreprises à partir de 1930. Mais ce qui est vrai, c'est qu'effectivement il est un anti Trump en quelque sorte.

Et puis on voit aussi avec la récula d'Elon Mosque qu'effectivement même ceux qui étaient euh derrière Trump commencent à se dire que ce qui est plus important que d'avoir du pouvoir politique, c'est de pouvoir continuer à faire du commerce. Et c'est dans ces sens où effectivement ce type de capitalisme pourrait revenir Elon Mosque mais il y a d'autres dans la tech qui effectivement se posent des questions sur la politique commerciale aujourd'hui. Guali c'est justement aussi une image d'Amérique moment Buffet on en parlait énormément hein de cette image d'Amérique gagnant des années 80 et celle-là elle est en train véritablement d'être effacée maintenant par la tech notamment.

Alors sur 250 ans d'histoire des États-Unis euh la parenthèse de libre échange est relativement courte. Les États-Unis né dans une guerre commerciale. T parti c'est quoi ?

C'est tarif weaponisé par les Britanniques et la réponse des États-Unis. Après, jusqu'à peu près le début de du 20e siècle, les tarifs étaient le principal moyen de l'État fédéral de se financer. Donc, ils avaient besoin de de d'aller dans les en fait les frontières ont financé les l'État.

Il y avait pas des taxes sur les sociétés, il y avait pas des taxes sur le revenu. Et les les républicains qui sont aujourd'hui les champions de de libre et qui étaient les champions de libre d'échange dans les années 30, ils font ils font voter les lois les plus euh dures euh pour sur les tarifs. Donc c'était et donc les les la droite américaine était euh était pour le le libre échange.

C'est dans court duré. Maintenant on revient vers la tradition isolation de de tarif. Exactement.

Merci Guil. Un dessin d'Éric Truan. Oui.

Et donc un capitaliste old school. [Musique] On continue notre séance de rattrapage des meilleurs moments de l'émission et on commence avec cette actualité, le rapprochement entre l'Europe et le Royaume-Uni 10 ans après le Brexit. Valérie Brochard, c'est à vous. [Musique] 9 ans après le référendum sur le Brexit, Londres et Bruxelles se sont retrouvés lundi dernier dans la capitale britannique pour conclure un partenariat stratégique sur la sécurité, la défense et même la pêche dans les eaux britanniques.

Le premier ministre travailliste Kerstamer souhaite réinitialiser les relations avec l'Europe. Richard Verli, est-ce qu'il peut effacer le Brexit ? Non, mais d'ailleurs, il ne veut pas l'effacer.

Rappelons quand même que les travaillistes ont une responsabilité assez lourde dans le résultat de ce référendum qui a eu lieu en 2016 puisque il ne s'était pas vraiment mouillé pour l'Union européenne à l'époque. Donc non, je crois que il y a maintenant cette conviction au Royaume-Uni dehors. Mais par contre, il y a aussi la conviction que si on n'est pas arrimé de près à l'Union européenne et au grand marché, ça ne marchera pas.

Donc le projet initial, vous vous souvenez du projet de Boris Johnson d'être le nouveau Singapour qui commerce avec le monde entier, ça ne marche pas. Il est évident qu'il y a un grand voisin, on en sait quelque chose en Suisse. Ça s'appelle l'Union européenne et vous ne pouvez pas faire ça.

Ils ont raison euh Golcert de se rapprocher tous les deux et Europe et euh Royaume-Uni. Oui, parce que le contexte est différent de 2016 quand il y a eu le référendum du Brexit ou quand de 2020 quand le Royaume-Uni est sorti de l'Union européenne. Le contexte aujourd'hui, c'est qu'il y a des États-Unis de Trump qui deviennent de plus en plus isolationiste.

Il y a une guerre qui est qui est entrée à sa 3e année, l'Ukraine. Il y a quand même l'Europe et dans le monde entier parce que en Amérique latine aussi des politiques populistes qui prennent de plus en plus de place. Et donc c'est vrai qu'on on essaie de trouver plus des alliés que des ennemis et donc c'est normal que le Royaume-Uni et l'Union européenne se rapproche.

Après, je suis d'accord avec ce que Richard disait, c'est-à-dire que une fois que quelque chose est cassé, même si vous la recollez, on reviendra pas. Dans l'opinion, il n'y aurait aujourd'hui que 30 % de Britanniques encore plus ou moins d'accord avec le Brexit. C'est ça.

C'est vrai. Et en même temps, moi je signale une chose qui à mon avis est très marquante de cette séquence, c'est que pendant que Sevkovic Van Derline était à Londres, une visite assez assez assez banale en fait en réalité, l'intégralité des médias britanniques, que ce soit papier, site web aussi audiovisuel était totalement obsédé par ce qui se passait. En fait, c'est assez rare que quand sur l'avant de line se déplace quelque part en Europe, l'intégralité de l'espace médiatique ne parle que de ça.

Donc il y a un appétit un appétit d'Europe. Euh c'est pas tant ça. Moi, je pense que c'est encore une question qui clive énormément l'espace politique lui-même.

Et en fait, en réalité, la chose qu'on voit c'est que en 10 ans, l'Union européenne est passé complètement à autre chose mais pas du tout le RUI. Et on le voit avec aujourd'hui la présence de plus en plus importante politiquement de Farage l'architecte du justement qui assez étonnant Richard Verli c'est qu'en même temps on voit 30 % des Britanniques seulement maintenant soutiendraient un nouveau Brexit et en embuscade derrière il y a Nadol Farage avec son parti réforme UK qui est un populiste anti-immigration qui fait des voies aux élections municipales qui a gagné un nouveau siège à la chambre des communes. On dit qu'il peut faire une OPA sur la droite conservatrice.

C'est étonnant quand même parce que c'est lui le visage du Brexit. Ouais, mais vous l'avez dit, il le fait euh son chemin sur un cheval de bataille qui est la lutte contre l'immigration, le rejet des immigrés qui est qui a largement déjà expliqué le résultat du référendum de 2016 et aussi il est porté par la vague Trump. Donc moi, j'attribuerai pas le succès de Nigel Farage au fait que le ses partisans sont obsédés par le rejet de l'Union européenne.

Non, je pense que simplement il y a une vraie vague nationale populiste au Royaume-Uni. C'est nouveau. C'est un pays qui avait jusque-là résisté à ça et il l'incarne parce qu'il a la légitimité d'avoir été le premier à dire il faut quitter l'Union européenne.

Et puis il a quand même cette relation entre guillemets de proximité avec Trump qui lui permet de dire je suis le meilleur allié de la maison Blanque. Et Gill Gressi, l'Europe a l'air plutôt très encline à cette voilà ce changement de pied. Elle tend la main au Royaume-Uni presque sans rancune.

Elle a raison de le de la jouer comme ça ? Je pense vraiment encore une fois on a passé on est passé autre chose. Euh et donc on est face à un monde qui est très différent.

Il y a une question de sécurité que aujourd'hui se pose d'une manière beaucoup plus urgente. Ça a été déjà rappelé. Donc c'est un peu naturel et normal effectivement d'essayer de faire un reset.

Mais pour aller un petit peu plus, on peut imaginer que dans 5 7 10 ans le Royaume-Uni revienne au sein de l'Union européenne. Alors ce qui est très intéressant c'est que Londres dit c'est c'est fini, on va pas rouvrir à nouveau cette ce chantier. On va pas ce dossier est fini.

Évidemment, la promesse du Brexit, c'était que un Royaume-Uni souverain, isolé et unique ben aurait été un Royaume-Uni global planétaire capable d'influer le sureste du monde. On voit que c'est pas le cas. Donc se reposera effectivement cette question et effectivement ben chaque génération aura par la suite à répondre et c'est la géographie est très têtue et le RU-unni malgré tout reste à peu près là et faire jamais ou saiton jamais peut-être on sait pas hein Pierre Croll.

Ben oui, c'est une longue histoire d'amour compliqué hein, le Royaume-Uni et l'Europe. Donc rappelons que c'est quand même le Royaume-Uni qui a obtenu le divorce. Mais maintenant ici, je fais dire à Kest Armer à Lon peut-être que entendez peut-être qu'on pourrait tenter un rapprochement.

On a vu on a vu souvent rejaillir le feu de l'ancien volcan Pierre Croll. Jean-Mthieu, vous avez regardé comme chaque semaine la télé des autres. Cette semaine, nous avons regardé la télévision russe qui nous dévoile une sorte de Vladimir Poutine intime.

Et oui, pour célébrer les 25 ans de l'arrivée au pouvoir de Vladimir Poutine. Déjà, je sais hein, ça fait un chaud au cœur. La première chaîne du pays a diffusé un documentaire qui nous a permis de trouver le bon mot pour définir l'E du cremelin, la modestie. которые сам Бог на вас возложил с любовью к отечеству. Ну а мы будем и дальше молиться, дабы Господь помогал вам достойно возглавлять отечество. [Musique] Voilà, sobrement intitulé Russie Kremelin Poutine 25 ans.

Ce documentaire de près d'un heure est une rencontre entre Vladimir Poutine et Pavel Zarouin qui est journaliste politique qui est accrédité au Kremelin qui été inspecteur russe connaissent très bien. Grâce à lui, nous allons au plus près de quoi ? Du président ?

Ah non, du chef de guerre non plus, mais plutôt de l'homme Vladimir Poutine. Et oui, au plus près de l'homme, le documentaire commence. Il est 1h du matin dans le cremelin.

Vladimir Poutine n'arrête pas dans les réunions. Il va s'interrompre et là il va aller voir le journaliste pour lui l'amener dans une déambulation dans le palais moscovite. On y découvre la salle à manger du président.

On y découvre le lit de camp du président mais surtout un endroit inconnu du grand public. Et oui, Vladimir Poutine a une cuisine et comme nous et ben il sait ouvrir le frigo. Intimité jusqu'au bout.

En tout cas, des scènes comme celle-ci sont nombreuses dans le documentaire. On a le droit à la salle de gym de Vladimir euh Poutine également la pièce la plus personnelle, ça c'est la chapelle hein de de Poutine au Kremelin. Alors si en France nous avons les missions ambition intime, en Russie c'est plutôt propagande intime.

On y apprend la haute estime que Vladimir Poutine porte à Donald Trump. Mais surtout la guerre en Ukraine est omniprésente au détour d'un couloir d'une confession sur canapé. Et bien le maître du Claremelin parle aux journalistes et il développe une nouvelle fois le narratif de la Russie agressé par l'OTAN du pouvoir de Kief en pleine dérive.

L'armée de Vladimir Poutine serait présente sur le sol ukrainien pour apporter la paix comme le monde. Vous allez le voir ce clip inséré dans le documentaire sur la reconstruction de Mario. Mariol c'est la ville de l'Est de l'Ukraine occupée par la Russie depuis mai 2022.

Enfin si on en croit ces images plutôt libéré bien sûr depuis mai 2022. дороги, отстраивать какие-то здания, новые площадки, лавочки, и город начинает оживать. Просто вот глаз отдыхает. То есть нас Москва люди уже l'impact de ce type de programme sur la population est difficile à évoluer, mais dans un dans un pays où les médias ont été forcés à l'exil, on peut imaginer que la propagande et bien est assez efficace.

Alors, inutile, je vois inquiet de s'en faire pour l'avenir de Vladimir Poutinein. Il sait qu'un jour et ben il ne sera plus là. Il nous l'a dit dans le documentaire.

Alors qui pour lui succéder et bien figurez-vous que c'est le peuple lui-même qui choisira. Mais bon, s'il peut aider, il est toujours là. Владимир конечно о том, что должен появиться человек, а лучше несколько человек, чтобы у людей выбор был смог бы этого доверия стороны граждан.

Voilà, pas plus rassurant mais au moins on aura vu la cuisine de Vladimir Poutine et ça c'est l'histoire. Il a 72 ans, Vladimir Poutine euh qui était van Corgestani, ça veut dire que alors là, il nous parle peut-être de succession, c'est possible ? Bah quand il ne sera plus de ce monde, je pense.

Ouais. Vous imaginez qu'il puisse imaginer quelqu'un justement lui succéder un homme comme Vladimir Poutine ? C'est très étonnant de de voir ça parce que c'est vrai que il est pas du tout dans l'optique de par exemple préparer un successeur, se dire moi je vais continuer par le prochain en ayant un sorte de dauphin clair aujourd'hui il y a Vladimir Poutine et il y a les gens qui travaillent pour Vladimir Poutine et c'est tout.

Mais c'est ça ou il semble même Guil à travers ces quelques mots envisager une un choix démocratique après lui. Il dit il pourrait y avoir plusieurs candidats. Il découvre la démocratie.

Bon, c'est la réponse comme c'est c'est comme quand on en interview avant de on vu de de d'Ause qu'on dit que notre seul défaut c'est qu'on est on aime trop les travaills avec trop parfait. Je pense que désigner désigner en en successeur va à l'encontre de la logique profonde de son régime. C'est impossible au moment où il y a quelqu'un d'autre.

C'est c'est la chute de Et à propos de régime justement plongeons dans le frigo de Vladimir Coutine avec Éric Truan. Oui. Alors effectivement un président intime, un président simple comme tous les Russes, deux choses dans le frigo, du kéfir qui est la la boisson traditionnelle russe et du nov.

Merci Éric, c'est l'heure maintenant d'accueillir notre invité du samedi. Géraldine Fasnart est une sportive suisse de l'extrême. Une championne qui cultive l'amour du risque.

Sa passion, se jeter dans le vide du haut d'une falaise ou de la tour efffel avec un parachute. Dévaler des pentes vertigineuses en snowboard. survolé des chaînes de montagne portées par un costume éleé.

Autant d'exploits que vous préparez minutieusement qui vous ont valu le surnom de femme oiseau. La femme oiseau, c'est le titre de votre livre paru chez Au-delà des sommets, la liberté attire d'elle. Parmi toutes ces disciplines, Janine Fastnart, vous vous sautez, vous planez avec un costume aé.

On va voir des images aussi. Euh racontez-nous un petit peu ce que c'est que cette discipline en fait. la wingsuit, moi j'ai commencé pour avoir plus de de marge de sécurité en base jump.

Donc le base jump, c'est partir d'un point fixe avec un parachute mais on tombe très proche du mur, très proche du relief. Et en fait, il y a 20 ans quand j'ai découvert la wingsuit, je me suis dit en fait ce costume pourra m'aider à m'éloigner du mur pour ouvrir mon parachute. Donc là, vous n'avez pas évidemment pas de pas de moteur, pas de voilà, c'est pas c'est vous avez juste costumeur.

Vous chutez à à quelle vitesse là à peu près ? Ça dépend les ailes qu'on utilise mais c'est plus ou moins 180 km/h. On dit speed is your friend.

Plus on a de vitesse, plus on est en sécurité. Et vous avez un parachute he au moment pour l'atterrissage. Un petit parachute qui s'ouvre.

Oui. Qui s'ouvre ? Oui.

Oui, vaut mieux. Pourquoi vous faites ça ? Pourquoi vous vous jetez dans le vide ?

Parce que j'aime la montagne et que j'ai envie de On peut l'aimer non en la regardant ou on peut la regarder. Oui, on peut la regarder en faisant des balades. Non non.

Pour moi, c'est j'ai grandi dans la montagne et c'est ma manière à moi de pratiquer la montagne. C'est vrai que monter au sommet du mais redescendre à pied, ça m'a jamais vraiment parlé. Par contre, voler à la descente ou tracer des lignes en snowboard, oui.

Vous n'avez jamais peur ? J'ai et heureusement, j'ai peur et je pense que ça c'est vraiment important de cultiver sa peur et de d'avoir les pieds sur terre pour faire ce genre de sport. Mais ce premier saut quand même en wi suite du haut d'une montagne il y a un moment même si c'était pour aller mieux en bad jump pour avoir des davantages de de facilité quand même.

Vous rappelé de ce premier saut non ? Oh oui, mais on commence on commence par des sauts en parachutisme d'avion et ensuite on commence par des saut facile sur des ponts et après on spacer sur un pont déjà c'est pas facile pour nous he déjà un pont on a pas de mur autour de nous donc c'est sans sans risque. Vous vous préparez quand même minutieusement quand vous faites ça ?

Oui. Ouais. Ça fait 20 ans que je pratique.

Maintenant, j'ai commencé en 98 le parachutisme et c'est uniquement après plus de 300 saut de parachutisme que j'ai commencé le base jump. Et puis vous racontez toutes ces aventures fascinantes, ces sauts incroyables et puis il y a des drames aussi que vous racontez. Vous en avez vécu et un en particulier euh vous avez perdu il y a presque 20 ans votre mari justement à l'occasion d'un saut qui lui a été fatal hein.

Vous vous sautiez tous les deux et c'était en parapente. Ouais. vol en quand vous avez vécu ça ce drame, ça vous a pas fait hésiter ?

Vous avez pas eu envie d'arrêter justement ? Bien sûr, de toute façon, on se pose des tas de questions. J'ai perdu mon frère shooter par une voiture, c'était dramatique.

Ce qui est ce qu'on se dit après tout ça en fait, c'est que bien sûr, on a envie de tout arrêter. On a juste même plus envie de se lever de son lit. Mais si j'arrêtais la montagne, je pense que je perdais tout.

Et la montagne m'a aidé à reprendre l'élan dans ma vie. et elle m'a redonné envie de vivre en fait et pour moi c'était vraiment mon oxygène et c'est c'est cette montagne qui m'a inspiré et m'a donné envie de recommencer. Et vous avez un petit garçon aujourd'hui et si demain il vous dit "Maman, je vais sauter", vous faites comment ?

Vous répondez quoi ? Je vais l'accompagner parce que j'ai envie qu'il pratique le mieux possible mais avec aussi les bonnes alertes, les bonnes les bonnes approches. Il vous regarde déjà maintenant là ?

Oui, on regarde, je l'emmène. Mais pour lui, c'est naturel de voir maman voler parce qu'il m'a toujours vu voler. J'ai volé avec lui dans mon ventre jusqu'à 6 mois de grossesse.

Enfin, pour lui, c'est naturel. Merci J Fastnard d'être venu partager avec nous vos aventures de de femmes oiseaux. C'est Charteau.

Puis vous avez vu que vous avez donc un volontaire pour vous accompagner bien sûr, un compatri demain il est prêt. Bon vol Richard de sur croix. Il paraît que lorsqu'on vole, on fait des rencontres, n'est-ce pas Pierre Croll ?

Ah écoutez, c'est tellement extraordinaire. Qu'est-ce que vous vouliez que j'ajoute avec un dessin ? Puisqu'on vous l'appelle la femme oiseau, j'ai imaginé que les oiseaux ici un condor était aussi tombé sous votre charme.

Vous nichez chez vos parents vous demand le condor. J'adore. Le dessinateur Aurel explore l'histoire des civilisations méditerranéennes.

Cette meridoscope, c'est aux éditions Futuropolis. Bonsoir Aurel. Bienvenue à vous.

C'est un ouvrage qui est nourri de recherche, d'échange aussi avec les plus grands spécialistes de l'espace méditerranéen. Le déclic de ce travail Aurel, c'est la la crise migratoire qui a commencé maintenant il y a il y a 10 ans avec ces milliers de de syriens fuyant la guerre. C'est ça qui vous a conduit à avoir l'envie de raconter cette Méditerranée justement ?

Oui, c'est entre autres ça, mais c'est toujours un faisceau de d'envie, un faisceau de de de petites informations, de petites intuitions qui mènent à ça. Mais c'est vrai que comme je raconte dans l'album, une discussion avec un ami euh archéologue me raconte que euh ce qu'on voit à la télé à l'époque, euh il est espagnol, on était en Espagne, on voit à la télé ses ces migrants qui essayent de fuir la Syrie par tous les moyens. Et ce qu'il me dit, il me dit il est spécialiste de l'agriculture et il me dit c'est notable à quel point les chemins suivis par les migrants aujourd'hui qui n'ont pas d'autres moyens que ça que leurs jambes pour fuir sont les mêmes qu'a suivi l'agriculture il y a des milliers d'années.

Et donc à partir de là ça de toutes ces envies, de toutes ces intuitions, il y a tout de suite un pont temporel qui se crée euh et qui me donne envie de d'explorer, de creuser plus tout ça. Le titre de votre bande dessinée, c'est vous l'avez dire au Méditerranée, histoire d'un continent caléoscope. Pourquoi un continent Méditerranée ?

Alors, c'est un c'est un c'est un mot qui a été employé par euh par Fernand Brodel et qui est aussi employé par Louis Jean-Calvé qui est euh qui est linguiste que que j'interview dans la BD. Euh j'ai trouvé que c'était un un beau terme, c'est-à-dire que c'est quand j'ai dit qu'il y avait plusieurs fais un faisceau de d'intuition, d'envie, il y a il y a ce cette approche de d'imaginer une sorte d'unité. Alors, on voit dans la dans la dans la bande dessinée que que c'est remis en cause, mais que en tout cas, de mon point de vue méditerranéen, j'ai envie de voir une unité dans la Méditerranée.

Et euh et cette cette idée de continent, elle illustre bien euh elle prend à contrepied l'image qu'on se fait de ces trois continents qui bordent une mer, mais penser la mer comme un continent, tout de suite ça ça éclaire. C'est un un voyage culinaire aussi autour de la Méditerranée ce cet album. Outre au-delà de vos goûts personnels et de votre appétit pour le sujet si j'ose dire, ça raconte quelque chose de particulier justement la la cuisine méditerranée, les cuisines méditerranéennes.

Qu'est-ce que ça raconte d'après vous et qu'est-ce qui peut peut-être là aussi les les relier justement ce continent culinaire ? dans ce faisceau d'intuition que j'avais en m'interrogeant sur ma propre méditerranéité entre guillemets, il y avait cette question de du panier méditerranéen, des des fruits, des légumes que que qui sont en commun sur tout le pourtour méditerranéen et l'huile d'olive et l'huile d'olive donc tous exactement et donc de ce de ce panier commun, on voit à la fois une communauté et un tas de déclinaisons puisque il y a des correspondances des cousinages entre les différents plats. Euh donc ça me semblait être un bon fil à à tirer pour parler de cette communauté de en même temps cette diversité.

Et on s'aperçoit très vite aussi quand on creuse dans l'histoire que bah ce qui constitue le panier méditerranéen vient pas forcément de Méditerranée. Donc ça ça c'est vraiment un carrefour. Vous parlez de la cuisine, vous parlez de l'histoire et en fait en gros c'est vous dites nous sommes tous méditerranéens finalement même alors même justement Renault parler des gens du nord justement ça veut dire vraiment en France d'après vous on est tous méditerranéens euh je pense qu'il y a une influence méditerranéenne.

Il y a il y a quelque chose de très intéressant que dit Patrick Boucheron c'est que à un moment donné l'histoire française a basculé à une époque à l'époque de Charlemagne grosso modo elle est basculée de de la Méditerranée à quelque chose de plus nordiste. Et c'est vrai que nous dans nos livres scolaires, on nous parle plus de des rois de France à Paris que mais à une époque où la grande ville était encore méditerranéenne. Figurez-vous qu'on en a un de méditerranéen sur le plateau Ron Rosé Dorado.

L'huile d'olive notamment même s'il n'est pas spécifiquement espagnol mais vous parlez justement d'un seul continé. La question que j'ai c'est est-ce que ces méditerranées sont peuvent se réconcilier ? Est-il possible de réconcilier ces Méditerranées en un seul continent ?

Alors si j'avais la réponse, je pense que je serai riche et célèbre. C'est vrai. Mais je non, je je crois que l'idée justement du calaïdoscope, elle est très intéressante et c'est l'idée portée par Guillaume Calafa, l'historien spécialisé à Méditerranée dans le livre, même si je je le titille un peu parce que j'essaie de de d'aller plus vers une unité, mais de dire ce qui fait la richesse de la Méditerranée, c'est justement toutes ces différences rassemblées dans un si petit endroit du globe et de et le le tout le bien qu'on peut en tirer, ce qu'on peut en en retirer, c'est de se dire on peut être très différent mais apprendre à vivre ensemble quand même et et que ça s'est jamais très bien passé.

Mais est-ce que est-ce qu'en arabe c'est vraiment la mer tout court parce que c'est sur votre chemise oui c'est marqué la mer méditerranée mais en fait en arabe ça se dit la mer blanche du milieu. Ça se dit pas la mer méditerranée. C'est un mix entre le français innombrables appellations au fil de l'histoire d'ailleurs et justement Éric Truan ça vous inspiré ?

Oui. Alors moi j'ai une solution pour réconcilier les Méditerranées une solution culinaire faite de le mousse pas la guerre comprend. Voilà, quelle bonne idée.

Katia Boudoyant, installez-vous. Merci d'être avec nous ce soir. Vous êtes directrice de l'Institut du monde arabe de Tourcoin qui a ouvert ses portes en 2016 je crois.

Et on entend derrière nous la chanson de Daman Alarachi popularisée par Rashita. C'est Rashita qu'on entend la Yaraya. Alors vous présentez Alima de Tourcoin actuellement une exposition rythmée ensoleillée sur l'histoire du rail.

Donc cet extrait de Rashita et bien c'est un rail très connu dans le monde entier. cette musique venue d'Algérie qui a traversé la Méditerranée, pas que hein, c'est allé aussi aux États-Unis années. Alors l'expo s'appelle Yara, c'est justement alors en hommage à Yaraya cette chanson ou pas du tout ?

Non, pas du tout, pas du tout. Yar, c'est c'est c'est le rail en fait qui est qui est le le nom de ce courant musical qui veut dire l'opinion, qui veut dire la vie parce qu'en fait la musique ra c'est une musique d'expression. Donc ça veut dire je m'exprime, j'ai des choses à dire, j'ai des choses à vous raconter.

Donc c'est l'exposition et Yaraï c'est une c'est une une une expression en algérien, voilà qu'on dit aussi fréquemment. C'est vraiment une une un champ qui va exprimer les douleurs des femmes mais aussi des hommes et qui va s'exprimer comme ça très régulièrement. Des champs de résistance aussi de révolte.

Beaucoup de chanteurs de rail ont été assassinés pendant la période sombre. euh en Algérie dans les années 90. Et là, cette semaine même, Camel Daoud dit que la chasse au chanteurs de rail s'intensifie en Algérie.

C'est ce qu'il dit dans le point cette semaine. C'est toujours vu par le pouvoir de manière méfiante. Le pouvoir est méfiant vis-à-vis du rail.

Il a toujours été parce que c'est un champ de révolte. Alors, le rail est désormais institutionnalisé en Algérie. Il y a des des festivals de rail.

Le rail est une musique à l'honneur. C'est vrai que ça n'a pas toujours été le cas. euh bien qu'elle c'est un courant musical qui a été plébiscité par euh par les les Algériens, par le peuple algérien et et il a traversé aussi la Méditerranée pour euh aussi être euh être l'incarnation en fait des euh des des jeunes dans les quartiers populaires qui se retrouvaient dans dans cette musique.

Euh voilà donc et puis à un moment le rail s'invitait aussi dans le top 50 français et c'est ça qui est incroyable. Tout à Benjamin en parlait. Il y a Raya c'est vrai qu'on l'a découvert comme ça ce fameux concert 1 2 3 Soleil à Berodel Rashita et également Raled.

Là on l'a vu. Est-ce que c'est vraiment là ce concert 1998 c'est le climax le zénite en fait du du rail en France ? Exactement.

C'est le 26 septembre 98. c'est que paradoxalement c'est l'acmé du rail en France, mais c'est aussi en fait le signe du de la fin de de ce grand de ce grand moment du rail euh en France qui va ensuite se replier euh en Algérie. Mais quand même un de trois soleils, c'est euh c'est 2,5 millions de disques vendus.

C'est Bercy qui est qui est complètement rempli. En fait, on a tous quelqu'un qui a acheté le le disque 1 2 3 Soleil parmi nous. C'est un courant musical qui vit encore aujourd'hui.

Tout à fait. Ce qui est intéressant dans le dans ce genre musical, dans le la musique rail, c'est que c'est un courant qui s'est réinventé stylistiquement en fait à chacune de ces périodes en se nourrissant des influences euh à la fois peut-être des mélopés orientales mais aussi occidentales et puis du rock aussi. On citait Rashita.

Rachita qui est un rockur avant d'être avant avant d'être un railleur. Donc voilà, c'est tout ça le rail. Merci beaucoup Katia Baudoyant.

Votre exposition, cette exposition, Yaraï, une histoire du rail, se tient donc à l'institut du monde arabe de Tourcoin jusqu'au 27 juillet prochain. Donc, on a du temps, allez-y. Et on va regarder un dessin de notre ami Nicolas Vado rythmé aussi.

Oui, puisqu'on parlait des ponts du mois de mai, moi j'ai imaginé plutôt un pont culturel. Voilà. Ouais ouais c'est ça.

Bonsoir bonsoir. Oh la pur Harry bienvenue comme chaque semaine avec vous ce soir nous allons donc méditer un peu et ce soir avec vous on va faire tourner les serviettes parce que vous nous ouvrez votre jardin secret pour la Pari. Votre truc à vous, votre passion, ce sont les chansons paillard de Patrick Sébastien.

Mais oui, passion patoche Renault évidemment son nouvel album qui s'appelle Olé osé récolte quand même 28 millions de vues en 17 jours. Alors l'album a un sous-titre, chanson très cru, inédite et interdite. Il fait sensation donc sur les plateformes.

Il faut dire qu'il pose des questions au combien existentielles. Est-ce que tu l'as eu mon cul ? Est-ce que tu l'as eu ?

Est-ce que tu l'as eu mon cul ? Est-ce que tu l'as eu ? Ami de la poésie, bonsoir.

On le on le croyait relégué aux oubliettes du kitch et bien non, il est bien vivant. Nanten déplaise au grain chaud comme il nomme tous ces détracteurs à 71 ans. Après donc avoir fait tourner les serviettes, il revient avec des futurs tubes de l'été dont il est le secret comme la ququette à Raoul. [Musique] Voilà.

Musique poettepette, chorégraphie pour remuer le popotin et paroles servies bien cru. Alors le chanteur assume tout à fait he je sais bien c'est vulgaire mais c'est de la provoque pour rigoler. C'est une chanson à la con qui n'a ni queue ni tête.

Vous avez remarqué Renault quand même dans cette dernière phrase deux mots à caractère sexuel et notre philosophe ajoute l'actualité est tellement anxiogène en ce moment. Donc ce registre Paillard à vous écouter aurait des vertus sociales. Oui ça agit un peu comme une soupape de décompression collective.

C'est scientifiquement prouvé. Chanter ensemble des textes transgressifs et bien ça fait chuter le taux de cortisol à savoir l'hormone du stress. Et en brisant les règles de la biencéance et bien l'humour grivois pourrait avoir un effet libérateur.

En fait, on hurle nos pulsions tabou enfoui dans un grand éclat de rire collectif. Après s purgé, on passe à autre chose. On retourne au quotidien.

Alors ça remonte à quand ? Et bien au Moyen-Âge, à la Renaissance. Elles étaient chantées dans des fêtes populaires, dans des tavernes par les soldats au 15e siècle.

C'est le poète François Villon qui a largement contribué au répertoire et aujourd'hui et bien ce sont des étudiants en médecine qui reprennent le flambeau avec des recueils comme le brévière du carabin. Alors selon le sociologue Julien Damon qui a donné une interview au magazine Le Point, il y aurait une âme française de la pignolade. Alors ce qui est très étonnant c'est que la grivoiserie peut même se cacher dans des contines pour enfants comme avec ce célèbre cette célèbre contrepéterie anticléricale.

Il court il court le furet le fet. Voilà, il court il court le furet ou plutôt il fourt il fourt le curé ou encore nous n'irons plus en bois qui évoque la fermeture des maisons closes, la golvoiserie et donc un sujet très sérieux en France. La preuve avec le célèbre chanteur Franky Vincent des fruits de la passion qui a été décoré en 2022 chevalier des arts et des lettres.

Bon je sais pas pour vous mais vous avez le sourire moi aussi. Voilà. Merci à vous.

On doit pas s'ennuyer chez vous le samedi soir avec vos amis Patoche Raoul et les autres. Merci Paula. Un dessin de Dorteland Schuls.

Est-ce que tu l'as vu mon cul ? Est-ce que tu l'as vu ? Ah toujours la guerre ceci, les tax là.

On a bien besoin de rigoler un peu. [Musique] Que faire en cas d'attaque de kangourous ? Les kangourous sont avant tout rigolos.

Ils sautillent comme des idiots, ils ont des petites poches à bébés et ils mangent de l'herbe comme de très très gros lapins. La chose que l'on sait moins, c'est que malgré tout cela, ce sont aussi des animaux dangereux. Intéressant.

Intéressant. Et oui, les kangourou malâ peuvent mesurer jusqu'à 2 m de haut. Ils ont souvent des gros pecs, des gros biceps, des griffes ultra longues et ils se servent de tout cela pour se mettre sur la gueule entre eux pour tenter de noyer les chiens qui les énervent et aussi s'ils se sentent menacés pour attaquer des êtres humains.

Tout cela leur a valu le surnom de gladiateur végétarien. Alors, que faire si vous êtes confronté à un kangourou énervé ? Et bien, tout d'abord, il ne faut pas s'enfuir en courant parce que vous serez battu.

Un kangourou peut se déplacer à 60 km/h, faire des bonds de 8 m de long et il est même capable de vous frapper avec ses gigantesques pattes arrières tout en sautant. N'essayez pas non plus de vous faire le plus grand possible car cela donnera encore plus envie au kangourou de vous casser la gueule. Non, le mieux à faire c'est de vous soumettre complètement, c'est-à-dire vous autohumilier devant lui comme l'humain ridicule que vous êtes.

Faites-vous petit, baissez la tête et puis lâchez éventuellement une petite tou humble genre. C'est de cette façon que les mâles kangourou dominés montrent leur respect aux dominants et cela peut permettre d'éviter le combat. Il y a quelques années en Australie, un monsieur avait attaqué un kangourou qui retenait son chien en otage.

Il s'en était bien sorti, mais si le kangourou avait décidé d'utiliser son coup ultime, à savoir frapper avec ses pattes arrières, le monsieur aurait pu avoir l'abdomen déchiré et mourir sur le gazon d'une triste hémorragie. Intéressant. Merci de nous avoir suivi.

Lundi, vous retrouverez le bondissant et estival Jean-Mthieu Pernin à 20h05. Et on se quitte en musique avec un clin d'œil à notre invité femme oiseau fait comme l'oiseau Michel Fugin. Bon weekend tus l'oiseau ça l'air pudre et d'eau fraîche. un oiseau d'un peu de chasse et