Le RN est-il en train de dire adieu à 2027 ? - Le débat du samedi

Le Rassemblement national est-il en train de dire adieu à la présidentielle 202 dont au moins le premier tour lui était promis dans les sondages ? Euh c'est la question qu'on va se poser avec nos deux invités. Alexander Nikolic, bonjour.

Bonjour à vous. Sur Sud Radio. Vous êtes le porte-parole du Rassemblement national.

Bonjour Arthur de la Porte et bienvenue également sur Sud Radio. Porte-parole du Parti socialiste. Alors effectivement la question est cache.

On est sur Sud Radio. Parlons vrai le Rassemblement national. Dit-il adieu ? est-il en train de dire adieu euh à la présidentielle de 2027 ?

Mais euh je reviens à cet effet sur notre dernier sondage fiducial pour Sud Radio. Euh 37 % des Français seulement pensent que Marine Le Pen aujourd'hui pourra se présenter à la présidentielle de 2027. Plus d'un sur de pense qu'elle ne pourra pas y aller.

Et vous avez parfois même les suites de ce procès qui laisse des traces. La moitié des Français plus de la moitié juge Marine Le Pen malhonnête. C'est ce qui ressort de ce sondage.

C'est dévastateur. Alexander Nikolic. Non, mais après, elle est toujours donnée euh dans le dernier sondage qui était sorti, le sondage IFO, elle est toujours donnée même favorite à la présidentielle.

Elle est donnée à 37 % au premier tour, mais elle est donné également vainqueur au second tour quels que soient les les cas de figure. que c'est quelque part du jamais vu d'écarter la favorite à l'élection présidentielle par une décision de de justice qui euh se base sur des faits qui ne sont ni de l'enrichissement personnel, ni des emplois fictifs, mais qui est sur une se base sur une divergence de points de vue, sur l'utilisation de de fonds qui sont alloués à des députés européens parce qu'il faut quand même préciser les faits et qui sont ensuite utilisés par le député européen pour défendre ses idées. Donc il a une divergence de point de vue qui concerne aussi d'ailleurs d'autres formations politiques, mais la la condamnation qui a été prononcée là d'ailleurs qui est émise avec des arguments qui sont politiques puisque il juge que les il y a des faits aggravants comme notre opposition aux institutions européennes actuelles avec l'évocation par exemple d'un risque de récidive alors que Marine Le Pen n'est même plus présidente du Rassemblement national ni députée européenne.

Donc c'est assez étrange de se dire qu'il y puisse y avoir un risque de récidif et puis surtout on nous prive même du droit de la défense puisque l'exécution provisoire est justifiée parce que pendant toute cette période on s'est défendu. Bah oui, on se défend effectivement de n'avoir absolument pas utiliser ces fonds pour s'enrichir personnellement ou pour avoir des emplois fictifs comme c'est le cas pour d'autres. Arthur de la porte.

Oui. Non mais je viens de d'observer avec admiration votre talent pour évacuer la la question principale. Marine Le Pen est-elle jugée ? le net par les françaises et les Français.

Et la réponse est que quand on a détourné 4,1 million d'euros, Marine Le Pen 1,8 million d'euros dont à son bénéfice personnel, c'est-à-dire pour son le majord d'homme de son père, pour le chauffeur de son père, pour embaucher sa belle- sœur, pour embaucher son compagnon. Il y a quand même un certain nombre d'éléments qui la justice a précisé malgré tout qu'il n'y avait pas d'enrichissement personnel à aucun aspect. Non non, la la justice dit que ça avait permis d'améliorer son train de vie.

Il n'y a pas d'enrichissement personnel. C'est pas venu sur les comptes de Marine Le Pen, hein, mais c'est venu sur à la fois les comptes de son entourage et c'est venu améliorer son train de vie. Donc, je suis désolé mais aujourd'hui, vous pouvez dire ce que vous voulez.

Marine Le Pen a siamment, c'est ce que démontre le jugement, mis en place tout un système finalement de redistribution de l'argent européenir aux fin de son parti politique et non pas et à des fins personnelles au sens de son entourage personnel, sa secrétaire personnelle, le chauffeur de son père qui était payé 80 € brut de l'heure par l'argent du Parlement européen alors que son père n'était plus eurodéputé. Enfin, excusez-moi, je trouve ça un peu problématique et je crois que c'est normal que la justice les dit. Petite précaution sémantique, Marine Le Pen ayant fait appel, elle est pas la seule.

Elle est toujours à ce stade présumé innocente, même si du fait de la loi qu'elle a elle-même soutenu comme son parti, elle purge déjà une partie de sa peine avec l'exécution provisoire de son inéligibilité. Bon, ça on reviendra sur les positions du Rassemblement national il y a quelques années sur l'inéligibilité des élus parce qu'ils étaient pour, pardon, vous aussi vous étiez pour Alexander Nikolic avant que ça tombe sur vos collègues. Non, pas du tout.

C'est c'est juste que ce Non mais elle s'était prononcée elle s'était prononcée par rapport à l'affaire notamment de monsieur Kusac qui est du du courant politique de monsieur parce qu'il s'agissait d'un enrichissement personnel où il plaçait de l'argent sur des comptes en Suisse ou autrees et il avait Non non non mais parce que parce que là encore une fois c'est monsieur Dre qui est de votre formation politique qui a dit que des centaines de de parlementaires pourraient être concernés parce qu'il ne s'agit pas de comme je l'entends d'utiliser l'argent du Parlement européen ou des impôts. une enveloppe qui est allouée à des députés européens et donc 30000 € je le précise aux députés européens et ensuite les députés européens travaill pour leur travail de parlementaire européen exactement et la divergence elle est elle est que le parlement européen a une vision où le le collaborateur doit être un fonctionnaire et et faire ses ses heures de travail et ensuite ne pas forcément défendre des idées ou milit considère et nos collaborateurs et les électeurs du Rassemblement n seul peuvent le savoir nos collaborateurs comme les députés et bien ils oui ils travaillent évidemment sur ce travail parlementaire mais ensuite ils utilisent Il ils utilisent aussi leur temps pour défendre des idées. Et je veux juste préciser quelque chose parce que quand on parle de juste je précise ça parce que monsieur vous êtes socialiste.

Quand on parle d'enrichissement personnel monsieur vous êtes dans le courant d'Eva Kili qui était votre leader au donc le Parti socialiste au Parlement européen. Il faut savoir il faut que les auditeurs sachent qu'est-ce qu'a fait madame Kili et d'autres et d'autres socialistes. Je suis pas sujet parce que ça va vous gêner.

Oui, le Qatar a donné des centaines de milliers d'euros des valises de billets et ça s'est avéré au point que votre représentante principale avait dit "Le Qatar est un exemple en matière de droit du travail. Ces gens-là sont payés touchent de l'argent de plusieurs pays pour ensuite les défendre. Et là, il s'agit d'enregistrement personnel, il s'agit de valise de billets." Alors alors que là, il mais mais c'est comment peuton comparer les affaires que c'est pas bien de faire de la corruption ?

Mais bien sûr et je suis d'accord avec vous. Où est-ce qu'elle est aujourd'hui monsieur ? Elle est derrière les barreaux.

Oui, bien mais bien sûr. Non, mais c'est ça de l'enrichissement personnel. C'est ça l'enrichissement personnel.

Alors que là, on est on est en train d'évoquer, vous êtes en train de dérouler depuis tout à l'heure. Moi, je vous dis juste que il y a un parti politique et le problème, c'est que vous ne le reconnaissez pas, qui a bénéficié d'un système non pas pour financer le travail législatif de ces députés européens et c'est bien ce qui leurit reproché, mais pour financer le majord d'homme de Jean-Marie Le Pen qui n'était plus député européen pour donner un salaire au compagnons de Marine Le Pen pour montrer parce que vous parlez du travail qui était fait en dehors du du Parlement européen, on peut en effet être militant. C'est tout à fait possible.

Mais quand on parle de ceux qui ont reconstitué des fausses preuves de leur travail, je pense à Timothé Oussin qui a lui-même reconnu avoir fabriqué un faux travail de revue de presse, est-ce que vous trouvez ça normal de fabriquer des fausses preuves ou est-ce que ça doit être condamné ? Je crois pas que Timothé dit ça exactement mais je veux un système Nikol je le dis je trouve que la période est inquiétante parce que qu'est-ce qu'on aurait dit dans d'autres pays si c'était je sais pas par exemple la Hongrie d'Orbane si la première chaîne de la TNT était fermée comme ça a été le cas de de C8 par une décision arbitraire ou comme là une décision de certains juges parce que je ne veux pas y associer toute la justice. Moi, je suis convaincu qu'en appel et j'ai confiance en notre justice, Marine Le Pen sera quitté de ses faits.

Mais je le je je pense réellement que la la période que l'on vit, où on écarte la principale favorite à la présidentielle dans notre pays, qu'on qu'on ferme des chaînes par exemple comme c'est le cas est inquiétante. Et oui, quand le fait aggravant d'être contre les institutions européennes fait qu'on on décide justement de l'exécution provisoire ou qu'on augmente la peine, c'est inquiétant parce c'est pas du tout ce que dit le jugement. Attendez, si c'est ce que dit le jugement.

Ils disent que c'est un fait aggravant d'être d'être opposé aux institutions européennes. C'est donc un délit d'opinion et c'est une condamnation qui est liée à l'opinion. Mais moi je je suis je vous savez d'autres l'ont l'ont abordé mais quand un magistrat est condamné à du surcis à une peine largement infér Marine Pen elle prend 4 ans de prison ferme pour des faits qui sont je le dis subjectifs et arbitraires sur l'utilisation des collaborateurs quand quand on voit certaines décisions.

Bah là c'est c'est des circonstances atteignantes par exemple que par exemple le président d'une association humanitaire il y a quelques jours qui payait Clara 13 ans avec de la cocaïne pour se prostituer verdict 18 mois avec surcis. Est-ce que euh le un magistrat qui vient d'être condamné en à 3 ans de prison avec surcis pour avoir proposé des relations avec sa fille sur un site libertin par exemple, est-ce que ce sont pas des faits un peu plus graves ? Et là peut-être parce que c'est un magistrat ou un président d'une association qui est pour les sans papiers, les circonstances sont atteignantes.

Oui, je pense que certains juges je pense que certains juges sont politisés. Ce n'est pas le cas de toute la justice et je veux être confiant sur l'appel parce que je pense que la justice de notre pays retrouvera une raison plus objective et se basera sur le droit. C'est d'ailleurs ce que dit monsieur Schuttel, secrétaire général du conseil euh ancien secrétaire général du Conseil constitutionnel.

C'est ce que dit madame le Noir. Ils disent que le les la décision n'est pas basée sur le droit et j'espère que ce sera le cas parce que la critique parce qu'on peut la critiquer. Mais ça m'amène à cette question qui est important.

Pendant des mois, on a parlé quand même de cette affaire des assistants parlementaires. C'est une affaire qui date de dure depuis longtemps. On vous a demandé ce que vous feriez s'il y avait condamnation.

Vous avez tous dit il n'y aura pas condamnation, nous sommes innocents. Vous êtes condamnés, vous critiquez la condamnation. Là, vous attendez l'appeler juges.

Vous attendez l'appel. Imaginons qu'en appel, elle soit encore condamnée. Vous allez faire quoi ?

Vous allez dire quoi ? Mais écoutez, on s'adaptera mais nous on considère je veux qu'on je veux évidemment qu'on Non mais j'ai compris ce que vous vouliez croire mais malgré tout. Attends, avec des sill, on peut on peut remettre.

On verra, on verra. Oui, on vient de griller ainsi avec, je le disais une une décision qui pour moi et pour nous est arbitraire et subjective et qui peut concerner d'autres formations politiques parce que la la France insoumise par exemple intervient malgré tout, est-ce que vous soumettrez à la décision de justice en appel ? Bien évidemment qu'on acceptera toute décision même si on la conteste.

On conteste que on est obligé de l'accepter. On est on est nous on respecte toujours et on manifeste comme on manifestera dimanche place vos banan à 15h de manière pacifique et et et comme on le fait systématiquement contrairement d'ailleurs à la gauche où souvent il y a des violences ou souvent des propos qui sont vous allez vous réunir ou pas. Moi, je vais juste vous dire quelque chose avant, c'est que vous pouvez pas dire d'un côté on accepte une décision de justice et de l'autre jeter des magistrats à la vindicte populaire parce que c'est ce que vous venez de faire ici en disant que ces magistrats étaient des magistrats politiques.

Vous savez, c'est pas une juge qui a pris une décision, c'est une collégialité. Ils sont trois. Deuxièmement, ces juges n'ont fait que suivre les réquisitions des deux procureurs qui ont l'aidé.

Donc vous avez au moins cinq juges. Vous allez pas me dire que aujourd'hui c'est une personne politisée. Donc en fait ce que vous faites aujourd'hui c'est non seulement le procès de la justice, c'est affaiblir l'état de droit, c'est contester l'état de droit alors que ces magistrats n'ont fait que leur travail.

Ils ont dit le droit, c'est chirurgical. J'ai lu la moitié des magistrats. C'est pas ce que dit monsieurov, c'est pas ce que no je vous laisse parler.

Je vous écoute et je me dis mais c'est siidérant ces gens qui aujourd'hui refusent de reconnaître qu'il y a des gens qui ont fait leur travail, qui n'ont fait que leur travail et qui ont dit le droit, qui ont dit la loi qui est condamné personne avec des preuves accablantes de détournement de fonds politiqu et donc il y a une nécessaire exemplarité des responsables politiques et moi je le dis aujourd'hui oui je suis pour des peines d'inéligibilité quand on a fauté et elle a fauté Marine Le Pen, elle a dirigé un système elle a demander à des gens d'employer des collaborateurs fictifs et ça ça ne vous choque pas. A été condamné pour cela. Elle fait elle est présumée innocente.

Manifestation prévue demain ou plutôt meeting, pardonnez-moi, prévu demain dans la capitale par le Rassemblement national pour dénoncer la condamnation d'un certain nombre de vos membres dont Marine Le Pen. Vous y serez évidemment Alexandre Nicol. J'y serai bien sûr, j'y serai.

Et et on a souhaité justement qu'il y ait cette cette ce rassemblement qui sera un rassemblement pacifique parce qu'on a connu ces ces derniers jours, vous savez 20000 adhérences supplémentaires en en 3 jours par exemple, une mobilisation avec 500000 personnes qui ont signé notre pétition. On sent qu'il y a il y a beaucoup de gens qui ne évidemment qui vous savez ont un espoir énorme en Marine Le Pen parce que derrière tout ça, tout ce qu'on évoque, on est en train de priver des gens justement de l'espoir. Bah oui, que la justice soit moins laxiste avec les vrais criminels.

C'était des cas que j'abordais juste avant que enfin on on arrive à avoir une électricité moins chère. Enfin que des des gens puissent se dire on va trouver des solutions face au déserts médical ou autre parce que c'est ça qui concerne les gens et on est en train de priver de la candidate qui est le principal espoir pour tous ces gens. Mais ça vous en fichez peut-être on arrive au terme de ce débat.

Quelle que soit la candidate, le programme du rassemblement national ne changera pas de façon à la présidentielle. Et si vous voulez bien là, quand on nous dit il faut s'occuper des déserts médicaux que le RN vote contre cette semaine une loi de régulation des déserts médicaux dans la semaine crois que j'ai un peu de retard en terme de temps de parole sur cette manifestation. Moi, je n'organiserai jamais de manifestation pour critiquer la justice, pour remettre en cause l'état de droit et finalement pour menacer l'ordre public dans notre pays.

Je ne suis pas plaisant plaisant dans toutes vos manifestations dans les manifest dernièr manifestation de la gauche, vous avez des propos antisém, vous avez des black qui cassent au policiers. Attendez, je vous ai écouté pendant tout le débat, je vous ai laissé débiter vos salades. Alors, je vous pltoiis malgré tout chers amis.

Euh parce que le débat démocratique continuera quel qu'en soi les conditions dans les jours qui viennent. J'aimerais malgré tout vous remercier d'être venu débattre dans la bonne humeur. Vous voyez, tout se termine bien sur Sud Radio.

Arthur de la Porte, porte-parole du Parti socialiste. Alexandre Nikolic, porte-parole du Rassemblement national.