Pourquoi miser sur l’hydrogène ?

la question du jour la france pourrait-elle devenir leader de l'hydrogène vert en 2030 en dévoilant hier le plan d'investissement massif de 30 milliards d'euros pour l'industrie emmanuel macron a affirmé vouloir développer cette filière en france bonjour patrice geoffron vous êtes professeur d'économie à l'université de paris dauphine et directeur de l'équipe energy team alors il faut tout d'abord expliquer ce qu'est l'hydrogène comment il peut être utilisé qu'est-ce que cet hydrogène vert alors l'hydrogène à l'heure actuelle on en utilise beaucoup dans des domaines qui ne sont pas nécessairement familier à nos auditeurs notamment dans l'industrie dans la pétrochimie pour produire par exemple des des engrais et l'heure actuelle toute la difficulté c'est que cet hydrogène il est produit pour l'essentiel à partir d'énergies fossiles au niveau mondial à peu près à 95% donc pour l'heure l'hydrogène qui n'est pas verte fait partie du problème plutôt que de la solution est donc ce qui a été évoqué hier pour dépréciation fait pour fabriquer de l'hydrogène au regard des ferrages d'égoïsme et mais en tout cas le ski et ski a été évoquée hier par le président de la république donc cette ce fameux hydrogène vers consiste à séparer alors je suis pas chimiste vous l'aï dit je suis économiste mais à séparer de l'hydrogène dans l'eau h2o est bien le h en question c'est de l'hydrogène donc avec un électrolyseur on sait par l'oxygène de l'hydrogène ce qui permet de stocker cette énergie ensuite dollar transformés notamment avec une pile à combustible on voit un peu dans paris pas énormément mais un peu des taxis bleus ces taxis hype qui sont des taxis à hydrogène donc ça peut servir notamment à la à la mobilité mais l'enjeu il est voilà dans le domaine de l'industrie en premier lieu parce que à l'heure actuelle encore une fois on ne sait pas très bien comment décarbonée cette industrie lourde sans recourir l'hydrogène vert alors cet hydrogène vert il doit être produit avec de l'électricité verte parce que sinon ça ne fonctionnera pas ça ne sera pas très vert patrice geoffron mais cette électricité verte elle pourrait provenir doux alors c'est là qu'on entre dans des problématiques de dégradés de couleurs entre l'hydrogène house et moins vers la question est de savoir si on le veut vraiment vers aussi enlevé décarbonés quelles sont les urgences en france et ça fait partie également des pistes qui ont été ouvertes par le président la république y est on a globalement d'ores et déjà une électricité qui est décarbonée du fait du nucléaire du frais de l'hydroélectricité en tout cas qu'il est beaucoup plus que nos voisins est une des pistes serait de produire cet hydrogène décarbonés on parla à ce moment là ça devient un peu plus compliqué d'hydrogène plus tôt jeudi au lundi de ce fait il est il est décarbonée et donc qu'il ya cette piste mais qui de fait par rapport aux besoins qu'on voit se dessiner alors pas demain matin mais à partir de 2030 2040 pourrait globalement ne pas suffire donc ce qui se dessine en europe ce serait de pouvoir importer à longue distance de l'hydrogène qui serait produit par exemple au maghreb donc là plutôt à partir de photovoltaïque est le transporter via grosso modo des gazoducs dans parce que l'autre solution c'est de faire de l'hydrogène à partir d'électricité nucléaire mais alors là bonjour voila l'hydrogène jeunes dans donc j'ai évoqué il ya un instant mais alors l'autre conséquence de tout cela c'est que patrice geoffron une voiture qui fonctionne à l'hydrogène c'est plus pratique qu'une voiture qui fonctionne sur batterie une voiture électrique donc il faut nous expliquer pourquoi alors en fait il va falloir qu'on organise un peu nos idées parce que tout ça c'est de fin on non pas nous de fans ou 2 cm c'est bien déjà en tout cas globalement parce que tout ça c'est de l'industrie son décès la politique industrielle et donc il faut qu'on parvienne à clarifier l'ordre des priorités lors des priorités encore une fois si on veut décarbonés au milieu du siècle ces deux décarbonés l'industrie lourde et donc là c'est la priorité des priorités pour le pour ce qui est des usages de l'hydrogène après il ya deux domaines dans lesquels on sait pas bien faire avec des batteries par exemple le transport lourd donc les camions les bus les bennes à ordures il ya des expérimentations à l'heure actuelle avec des locomotives par exemple et puis peut-être nous dit-on pour l'instant ça reste encore à définir techniquement pour le transport aérien on c'est là qu'avec des batteries on sera pas faire aussi efficacement que qu avec de l'hydrogène parce que c'est très lourd les batteries parce que c'est lourd et puis parce qu'il ya toute une série de contraintes qui font qu'il va se passer un moment avant qu'on ait des avions à batterie qui vole au dessus de nous en revanche en revanche les choses sont beaucoup plus ouverte pour ce qui est de la mobilité comme les taxis que l'on évoqué ou pour en tout cas les véhicules personnels parce qu'on est en train de faire beaucoup beaucoup d'efforts à l'heure actuelle pour développer une filière de batteries et c'est là la priorité qui a été donné pour décarbonés les transports légers en europe et donc de fait on n'aura pas de filière en tout cas pas dans cette décennie tout simplement parce qu'il faut il faut développer des réseaux de recharge et qu'on développera pas en parallèle les deux types de réseaux bon il ya quand même une question de coût j'imagine patrice geoffron une question de coût si vous voulez avoir des ordres de grandeur à l'heure actuelle par rapport à l'hydrogène salle le gris qu'on évoquait au tout début et qui est dans l'industrie et bien produire de l'hydrogène versé deux fois trois fois plus cher à l'heure actuelle donc il ya un enjeu mais il faut parvenir à mettre en balance de tout ça les bénéfices donc les bénéfices à la fois moins de co2 et puis moins de pollution de l'air dans les différents usages donc ça ça potentiellement ça beaucoup de valeur économique et alors si on compare cela avec un véhicule thermique même si l'hydrogène n'a pas pour seule vocation d'être utilisé dans des véhicules un ordre de grandeur là aussi sur le coût d'un véhicule qui roulerait à l'hydrogène alors ça c'est beaucoup beaucoup plus facile beaucoup plus difficile à déterminer parce qu'il faudrait imaginer ce que permet de faire une production de masse et puis avec un réseau qui a déjà été développée donc pour l'heure c'est pas compétitifs et ça aura beaucoup difficulté à l'être en revanche il peut y avoir par exemple des flottes captives donc flotte de taxis qu'on évoquait ça peut être dans le maine des transports par exemple pour des des services publics parce qu'à ce moment là on peut organiser parallèlement finalement à la fois la circulation de ces véhicules mais également le réseau de recharge qui est captif à l'intérieur de du service public en question peut penser par exemple à la poste à l'avenir et sur le plan des compétences et ce qu'en france on les a ses compétences pour développer cette filière alors oui il me semble que bon il ya toute une série de deux d'ambition hier qu'on a on n'atteindra pas toutes les ambitions que été en même temps il y en aura pas du leadership dans tous les domaines qui ont été évoqués me semble-t-il par le président de la république que hier mais il me semble qu'ils aient un domaine assez robuste d'ores et déjà qui est celui de l'hydrogène est une série de grandes entreprises ça veut dire liquide à total en passant par des f et angie et puis les pme est toute la question est de savoir la partie de la valeur ajoutée donc de la création de richesses et puis des emplois qu'on va parvenir à ancrer en france d'où cette idée d'avoir des gigas factory donc des grandes usines de production d'électrolyseurs donc l'électrolyseur c'est l'équipement qui permet en recourant d'électricité de passer justement de l'électricité à l'hydrogène et donc de stocker de l'énergie de cette manière mais alors il faut faire ça en france ou alors il faudrait aussi des c'est pas une coopération avec des pays européens par exemple ça ça me paraît essentielle il me semble pas l'avoir beaucoup entendu dans l'ain dans le discours du président à hyères banque était très tourné à l'interné il ya parmi les différents défis et l'hydrogène ne fait pas exception évidemment une question qui est plutôt européenne parce que en face de ça on va trouver à nouveau notamment pour les équipements la chine et si on veut pas que se reproduise qui a été vécu sur le photovoltaïque avec voilà toute la partie des équipements qui est plutôt produite ailleurs qu'en france et qu'en europe eh bien il ya un vrai enjeu de coopération entre européens merci beaucoup patrice geoffron je rappelle que vous êtes professeur d'économie à l'université de paris dauphine et directeur de l'équipe énergie climat il est 7 heures 23 sur france culture