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InterviewSud Radio (sur YouTube)· 22 septembre 2022 34 minComplaisantActualité / polémiqueÉducation & rechercheInstitutions & électionsImmigration & asile

Didier Lemaire : "L'Éducation Nationale n'est plus à la hauteur pour les élèves et les enseignants."

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 60 %Défensif 10 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 95 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:18OuverteRéponse directe

    Pourquoi avoir écrit ce livre sur la nation ?

  • 2:28OuverteRéponse directe

    Comment expliquer la propagation de l'idée que la laïcité serait une oppression ?

  • 3:55OuverteRéponse directe

    Qu'est-ce que la nation pour vous ?

  • 9:40OuverteRéponse partielle

    L'individu est-il devenu trop central dans la société ?

  • 12:10OuverteRéponse directe

    La nation a-t-elle été abandonnée au profit de l'Europe ?

  • 18:47OuverteRéponse directe

    Les symboles nationaux sont-ils dévoyés ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 8:16Fait
    « la nation elle donne à la loi dès le départ un caractère public n'est pas il n'y a pas une loi pour tel groupe et une autre loi pour telle groupe »
  • 15:48Chiffre
    « nous avons l'école des pays de l'OCDE la plus inégalitaire qui soit »
  • 16:33Fait
    « la justice ne remplit pas non plus sa mission parce que elle ne peut elle n'a plus les moyens même de de de rendre justice et de punir »
  • 18:47Fait
    « si vous plantez votre drapeau français dans un jardin ou sur votre balcon vous êtes en tout cas pour une partie des gens qualifiés d'extrême droite »

Temps de parole

  • ?99 %

≈ 0,9 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:00
Non speech

[Musique]

0:00
Locuteur

ici Sud Radio en fait parle ton français je n'aime pas la blanquette de veau je n'aime pas la blanquette de bon Sud Radio bercov dans tous ses états

0:16
Non speech

[Musique]

0:18
Locuteur

du jour nous avons le plaisir de recevoir Didier Lemaire qui était bienvenue l'année dernière pour son livre donc lettre d'un hussard de la République aux éditions également de Robert Laffont il est de mère bonjour vous êtes professeur de philosophie et auteur de petites philosophie de la nation toujours aux éditions Robert Lafont bienvenue alors pourquoi alors Didier Lemaire bonjour Effectivement d'abord avant de parler de la petite philosophie de la nation d'ailleurs elle est pas petite moi je trouve que elle est grande cette philosophie mais là on l'a reparlera très vite vous avez vu on a reçu en première partie on a parlé de cette enseignante qui donc avait demandé à une élève dans le vaisseau voile comme la loi le règlement le dit et elle s'est faite pourrir par le grand frère qui l'a menacé carrément de lui démonter à la figure etc donc encore et encore vous aviez écrit on vous avez reçu ce stresser très belle lettre d'un hussard de la République alors effectivement le pôle national valeur de de la République appelle érecteur assaut mobiliser pour contrer les tentatives d'un Trave à la laïcité reliée sur l'Internet voilà les services entraîne l'éducation nationale il s'alarent dans la pression à chaque fois que on retombe cette c'est le rocher physique quoi on monte et on retombe oui je croyais il y a deux causes à cela qu'il faut distinguer d'une part la politique du gouvernement qui est dans la continuité c'est à dire toujours une forme de déni et une une non volonté de se battre contre ce fléau communautariste et islamiste et puis d'autre part il y a un climat idéologique qui s'est répandu en France selon lequel la laïcité finalement serait une forme d'oppression des minorités et cette idée est répandue dans une grande partie de l'opinion en particulier à gauche elle est travaillée d'ailleurs à la fois par les Islam de même mais aussi avec leur relais dans la gauche qui font passer d'ailleurs les défenseurs de la laïcité pour des personnes racistes ou islamophobes selon le terme consacré et qui par là d'ailleurs leur pose d'une cible dans le dos c'est à dire qu'ils ont aussi une part de responsabilité je pense dans ce dans ce climat parce qu'il légitime finalement l'idée que les hussards de la République ou même les policiers sont au service de l'oppression et de l'injustice et non pas au service de la nation et donc oui c'est ça c'est-à-dire qu'il y a une espèce de doxa enfin heureusement pas partager par tout le monde mais partager qui consiste à dire si vous êtes laïque vous êtes réac vous êtes facho enfin ou en tout cas vous êtes oppresseur mais comment juste un mot comment ça a pu se répandre comme ça avec une telle efficacité disons il y a une vieille tradition quand même dans la gauche française et en particulier dans le marxisme on oublie trop souvent que Marx était lui-même un philosophe antisémite et profondément raciste donc cette cette manière de d'approcher l'homme dans une partie de la gauche du moins de manière je dirais non humaniste c'est-à-dire en pensant l'homme à partir de son identité donnée elle existe depuis longtemps et le clivage entre différentes sortes d'hommes à l'intérieur des classes sociales par exemple est une façon de justifier une violence qui s'exerce contre les dominants alors effectivement on va pas on va pas on va on va pas rester là dessus il y aurait beaucoup de choses à dire on en reparlera y compris avec vous mais cette petite philosophie de la nation votre livre donc il vient de paraître chez Robert Laffont vont donc vous avez quitté l'enseignement pour les raisons que vous avez déjà donné dans cette émission et ailleurs et vous êtes mis à l'écriture et à réfléchir à ce que et ce qui a un lien quand même qui vous a amené Didier Le Maire à parler de nations parce que vous avez l'impression que le concept de nations peut aider à peut-être pas guérir mais en tout cas corriger ou diminuer les mots maux dont nous parlions tout à l'heure oui d'abord c'est un livre que j'ai écrit parce que je crois qu'il y a une part de frustration en moi de ne plus enseigner la philosophie de transmettre l'esprit de réflexion et d'accouchement et ça me manque bien entendu parce que c'est un métier extraordinaire c'est un métier vraiment très beau que que j'ai aimé de plus en plus beaucoup beaucoup de bonheur attrapent parce que justement faire ce travail avec avec ses élèves qui sont dans une situation sociale assez difficile c'était tout à fait gratifiant et pour eux et pour moi et donc oui j'ai passé de très belles années à Trappes bon jusque jusqu'à là effectivement donc la nation vous dites alors ça vous a fait écrire vous avez pris le temps oui parce qu'en philosophie c'est une notion qui a été finalement je me suis rendu compte que c'était une notion qui était peu abordée on traite de l'état de de la démocratie mais on n'a pas on n'a pas de philosophe qui est traité réellement ce concept donc étonnant c'est assez étonnant oui oui je me suis rendu compte qu'il y avait un vide et de même aussi en histoire il y aurait peut-être une histoire des nationalisme à faire ou une histoire de ce concept que que moi je ne suis pas du tout capable de faire je ne suis pas historien je travaille sur les concepts et je m'interroge je me suis posé beaucoup beaucoup de questions dans ce livre alors c'est quoi pour vous philosophe c'est quoi la nation comment comment la définir vraiment pour d'abord ça a été pour moi une question parce que je ne savais pas moi-même au juste ce que c'était et c'est la raison pour laquelle je me suis mis à réfléchir et à enquêter ce n'était certainement pas une évidence au départ ce n'était pas une évidence et d'ailleurs tout au long de ce livre je vais je vais progresser dans la réflexion en m'appuyant d'abord sur l'acte de naissance de notre nation la Révolution française et la BCE is qui lui donne une première formulation et puis ensuite je vais je vais m'intéresser à la notion d'individu je vais montrer que il n'y a pas de nation sans individu qu'on ne peut pas comprendre ce qu'est une nation sans comprendre l'émergence d'une société où l'individu existe il est non seulement il existe mais il est valorisé ça c'est un fait nouveau dans l'histoire de l'humanité et puis je vais je vais ensuite réfléchir aux liens social est-ce qu'ils font de nos relations avec je vais m'appuyer notamment sur la sociologie et l'anthropologie mais tout ça je le fais en professeur de philosophie c'est-à-dire que c'est un livre qui s'adresse à tous et pas du tout à des spécialistes c'est un livre qui est facile à lire que chacun pourra comprendre aisément grand public et c'est un livre très clair mais alors justement alors Mac je reviens à ma question au bout de vos de vos interrogations de vos enquêtes et de votre écriture si on avait défini la nation aujourd'hui en 2022 vous la définiriez comment c'est un concept c'est un mouvement c'est quoi comment pourrait-on la définir je dirais que que la nation c'est une façon de construire l'unité politique d'une société à partir de l'individu et non pas à partir de groupes sociaux ou de groupes communautaires communautaires c'est à dire que la nation elle donne à la loi dès le départ un caractère public n'est pas il n'y a pas une loi pour tel groupe et une autre loi pour telle groupe et c'est précisément parce que la nation est à l'origine de la loi quelle est la loi de tous d'accord et donc elle est la loi de tous et il y a un côté universeliste aussi absolument c'est ça ce caractère universel et c'est le sens même du service public puisque la loi est le premier service public car grâce à elle elle assure les libertés les sécurités de chacun mais ensuite ces services publics vont historiquement se développer l'éducation va devenir un service public allait déjà au début de la Révolution française mais de plus être beaucoup plus appréhensible qu'à partir du 20e siècle va devenir réellement le pital va devenir un service public la santé va devenir une question de une question publique une question nationale au fond et non pas une question simplement un bien commun et pas une question catégorielle alors justement donc la nation en fait si je vous je suis bien si je vous comprends bien c'est quelque chose qui unit pas qui est qualitarisme mais enfin qui égalise mais qui unit et qui permet à chacun en tout cas d'avoir sa marge de manœuvre ou ça marche dans mon lit pour prospérer c'est un peu ça le cadre enfin le cas c'est un cadre et cela suppose aussi que la loi soit faite par les citoyens donc il y a il y a un aspect démocratique dans la nation qu'on ne peut pas supprimer qui est qui lui est essentiel la loi n'est pas d'origine divine la loi n'est pas un diktat même d'un philosophe comme chez Platon par exemple c'est pas une vérité révélée d'un livre saint ou d'un livre ou d'une Bible par les hommes et pour les hommes nous imparfaites comme les hommes tout à fait mais alors justement parlons aujourd'hui nous sommes en 2022 votre livre vient de paraître on voit très bien que le service public connaît une certaine décomposition pour ne pas dire une décomposition certaine et est-ce que cet individu vous parlait de l'individu est-ce que justement est-ce que on n'est pas allé trop loin je pose la question en se disant écoutez l'individu c'est tout on l'a vu ce que ça a donné aussi comme ravage la société n'est pas grand-chose et d'abord moi moi moi l'identité c'est ce qui compte par rapport au reste et on voit que le service public devient un service gérer j'allais dire un jeu de mots privés ou de privation mais on voit ça aujourd'hui alors oui et non oui parce que votre constat est juste effectivement il y a une désagrégation du du lien social l'individu ne se sent plus engagé ne se sent plus responsables du monde commun et non parce que l'individu moi je ne le définis pas comme un ego mais d'abord comme un être qui est reconnu comme unique et singulier c'est à dire qu'est-ce que c'est qu'un être singulier c'est un être qu'on ne peut pas définir qu'on ne peut pas à une appartenance catégorie on ne peut pas dire c'est un ceci ou c'est un cela quand Stendhal par exemple utilise souvent ce terme il parle d'un d'une personne singulière d'un style singulier c'est pour dire justement le caractère absolument indéfinissable et unique de chaque être d'accord et donc il ne s'agit pas ici de l'égo c'est-à-dire celui qui qui ne pense qu'à son intérêt il s'agit d'autre chose d'individu alors on va continuer à en parler juste après cette petite pause à tout de suite on revient tout de suite pour poursuivre donc cet échange autour de la nation avec notre invité du jour sera votre tour de poser vos questions et mon assure vous parle-t-il à l'air de la mondialisation de l'hyperm mobilité des noboarders 0 826 30300 à tout de suite Sud Radio berkov dans tous ses états

12:00
Non speech

[Musique]

12:10
Locuteur

sont cuites les carottes sont cuites Sud Radio bercov dans tous ses états Didier Lemaire petite philosophie de la nation chez Robert Laffont agrégé de philosophie professeur de philosophie et actuellement écrivain ce qui n'empêche pas que on enseigne aussi par le livre mais alors Didier Lemaire parlons-en aujourd'hui on parle beaucoup le savez des notions de droite et de gauche qui seraient remplacées en tout cas par on voit le souverainisme contre mondialisme les les gens qui sont vous savez les gens de quelque part et les gens de nulle part les gens d'ailleurs là la fameuse définition de David good art anywhere nowhere somewhere est-ce qu'aujourd'hui on n'est pas en plein dans ce débat qui est un débat qui effectivement enflamme aussi c'est à dire qu'est-ce que c'est aujourd'hui quand on voit des chefs d'État comme le l'autre parlait beaucoup plus de l'Europe que de la France quand effectivement que eux depuis Mitterrand on a parlé horentaine effectivement l'Europe a été mis au devant quel rôle peut jouer à la nation et surtout et ce qu'on ne sait pas des habitué est-ce que le nous a pas des habitués à parler de la nation oui alors ce terme de nation a été abandonné par par la gauche je pense aussi avec comment dire un passage d'une d'une philosophie qui qui défendait l'égalité à une philosophie qui a défendu plutôt l'identité à gauche j'ai été nationale la gauche très bien elle était nationale et d'ailleurs c'est l'acte même fondateur du terme droite et gauche c'est ce que je rappelle au début de mon ouvrage c'est à dire que la gauche c'est ce qui a voté l'existence même de la nation puisqu'à ce moment-là on a on a retiré au roi la possibilité de s'opposer aux lois de l'Assemblée nationale ce qu'on appelle la gauche c'est la partie des personnes de cette assemblée qui ont voté il faut le rappeler qui ont voté contre cette possibilité que le roi avait de suspendre la loi alors comment ça se fait que aujourd'hui la nation d'ailleurs à droite comme à gauche on parle beaucoup plus encore une fois si nous aujourd'hui de l'Europe alors effectivement la France n'est plus qu'elle était etc etc mon connaît la logo machine mais enfin quand même il y a une nation comment ça se fait qu'on en parle pratiquement plus en tout cas qu'on ne l'a qu'on ne la sent plus même c'est même pas en parler c'est dans la marque conscience bah il y a la construction de l'Europe qui est à la fois sans doute une très bonne chose pour la paix et pour notre pour notre développement et pour l'unité des peuples mais cette cette construction de l'Europe elle s'est faite aussi contre la nation ou en tout cas à côté d'elle et elle s'est accompagnée des les premières années de sa construction par un démantèlement des services publics au nom de de de l'Europe libérale de la d'une grande privatisation qui était attendue de tous ces services publics donc on a par la même en affaiblissant en démantelant les services publics on a par la même affaibli la conscience nationale et la nation c'est pour cela qu'aujourd'hui on ne sait plus très bien ce que c'est que la nation et nos concitoyens ne le savent plus eux-mêmes parce que il n'en voit plus les fruits de cette nation je moi qui suis enfin qui ait été enseignant je suis parfaitement scandalisé par le fait que nous avons l'école des pays de l'OCDE la plus inégalitaire qui soit c'est à dire que nous avons un des budgets les plus élevés des pays de l'OCDE dans l'éducation nationale mais cette école finalement elle elle enterrine et elle renforce qu'elle ne faisait pas au début du siècle elle était un ascenseur social elle renforce les inégalités sociales ça veut dire que le service public n'est plus à la hauteur de sa mission et il faut en prendre acte aujourd'hui que nos services publics a commencé par l'Éducation nationale ne remplit plus sa mission comme la police aujourd'hui ne peut plus remplir sa mission elle en est empêché toutes les meilleures un policier est attaqué en France je le rappelle quand même ce n'est pas rien la justice ne remplit pas non plus sa mission parce que elle ne peut elle n'a plus les moyens même de de de rendre justice et de punir donc c'est très problématique la nation s'est affaiblie depuis 30 ans et c'est la gauche qui a commencé mais la droite a continué je veux dire sous les présidents a commencé c'est un peu ça a commencé sous Mitterrand ce travail de entre guillemets dénationalisation oui je crois que que dans l'idéologie ça c'est ça s'est vu avec le dévoiement du combat anti-in raciste qui est devenu un combat identitaire et non plus un combat pour l'égalité et qui et qui a pris une tournure totalement délétère puisque ça a été le début d'une façon de fractionner la nation de la fracture et pardon ça a été une façon d'opposer des hommes ou des groupes à des autres absolument et ça a fait le que l'on connaît et dont on subit aujourd'hui les effets et on va les conséquences et bien à l'éducation nationale puisque c'est votre votre vocation et votre métier à ce que vous avez exercé comment c'est fait cette espèce de décomposition de du service public alors que c'était un des grands services publics avec la santé d'ailleurs de la France je crois que peu à peu l'école a renoncé à sa mission d'instruire elle est devenue plus un lieu de convivialité aussi un lieu de tri social des élèves ce qui est assez violent d'ailleurs c'est assez violent parce que plus social on met les les Bons et les bonnes familles d'un côté les autres c'est ce qui s'est passé de fait quand on a on a revu la carte scolaire et que on a finalement construit des lycées de quartiers populaires et d'autres lycées des buts de l'école et en fait donc pour revenir à la Nation pour revenir à cette philosophie thalation est-ce que vous traitez aussi que les symboles je dirais que les médias ont peut-être un rôle à jouer ou sûrement enfin la vie que cette notion française moi ça va vraiment frapper pour prendre des symboles comment il se fait qu'aujourd'hui si vous plantez votre drapeau français dans un jardin ou sur votre balcon vous êtes en tout cas pour une partie des gens qualifiés d'extrême droite comment il se fait que le drapeau français pour un certain nombre de gens le drapeau français bleu blanc rouge là aussi la révolution est devenue un symbole de l'extrême mais parce que justement l'abandon de la nation a laissé ce terme et c'est symboles à d'autres qui à mon avis l'ont totalement dévoyé parce que l'extrême droite elle ne défend en réalité pas la nation ni un idéal démocratique national elle défend tout à fait autre chose l'idéologie et comment il se fait que la gauche comme vous disiez au départ on va parler on disait que au départ contre le roi c'est affirmé pour les lois nationales a fait l'état comment ça se fait que cette gauche aussi a totalement ou non de de de leurs idées enfin quelles idéaux jeter la nation avec l'eau du bain par rappelons tout de même que Mitterrand s'est fait passer pour un homme de gauche qui n'a jamais été tout de même ensuite comme je l'ai dit tout à l'heure il y a des antécédents dans l'histoire de la gauche française des antécédents marxistes oui c'est vrai que Max voit internationaliste etc on sait mais enfin il y avait pas que la gauche marxiste il y a toujours une autre gauche qui n'était absolument pas alors là on aborde un autre un autre une autre question qui est je crois la question que j'aborde à la fin de mon livre au passage c'est la question finalement de l'état de notre démocratie et du débat public ce que j'appelle la démocratie enfin pas moi personnellement ce que j'ai nommé dans la fin du livre la démocratie d'opinion le clientélisme qui fait que l'on s'adapte à des préjugés ou à des croyances et que l'on renonce à portée des valeurs un combat un programme que l'on abandonne une vision finalement politique et des objectifs à long terme puisqu'une nation ça se construit à court terme il s'agit pas de répondre à des préoccupations quotidiennes mais mais de prévoir l'avenir une logique consumériste et marchande c'est ça et je pense que nous avons basculé depuis 30 ans dans une démocratie d'opinion ou finalement les politiques sont ne sont plus ne sont plus à la hauteur de leur de leur mission ce ne sont plus des ce sont de très très bons communicants d'excellents communicants mais ce sont ça s'arrête là mais ça s'arrête là ils n'ont pas de ils n'ont pas de vision politique ils n'ont pas de et donc la nation effectivement comment mettre la nation dans une vision à court terme alors que comme vous le dites essentiellement c'est une vision long terme on va parler avec nos auditeurs à la alors on a aujourd'hui à Pierre de lin comme première auditeur bonjour Pierre bonjour bonjour monsieur bonjour bonjour je respecte tout le monde c'est pas les races qui qui sont un problème c'est c'est la fabrique de serrage c'est de ces différences qui réalisaient selon moi par l'État déjà on ne peut pas faire nation qu'en rien n'est décidé dans votre pays je ne fais aucune politique je suis pas fan de chirurgien Philippot des brexitaires j'en ai rien à cirer de la politique même si j'admire certains comme à long terme il en reste très peu de valable si on décide rien dans notre pays il y a pas de nations c'est comme ça pour moi la nation soit on décide chez nous soit on n'a pas de mention la chose que la chose je pense que je constate c'est que dans ma famille a des gens qui ont voulu partir à l'étranger et qui sont partis on leur demandait de parler à langue on leur a demandé d'avoir de l'argent sur leur compte en gros on leur a demandé de montrer patte blanche nous on fait croire à des pauvres gens parce qu'en algérien au final il a qu'une envie c'est vivre en Algérie auprès de sa famille on fait croire à des pauvres qui vont être mieux chez nous et puis l'État par les aides par son laxisme fabrique le racisme et fabrique la différence entre les races la race humaine c'est la seule race qui existe pour moi quand j'étais policier jamais je n'ai arrêté quelqu'un par rapport à ça va j'ai toujours arrêté quelqu'un quand que ce soit Pierre Paul Jacques ou Youssouf Mohamed dans ces 15 c'est un crevard et qui apporte rien à la France ça reste un creusable

23:40
Non speech

[Musique]

23:42
Locuteur

vous voyez je suis chrétien est-ce qu'au bout des angles on m'a jamais a prioritaire je suis original je suis chrétien jusqu'au bout des angles mais pour moi voir une femme voilée dans la rue ou voir un prêtre dans sa tenue sans m'embête voilà pour moi la religion ça se pratique tranquillement dans son domicile on emmerde on emmerde personne et on se respecte les uns les autres pour moi la question aujourd'hui monsieur c'est est-ce que c'est pas l'état de par son laxisme et quand on voit les déclarations de catendai à New York il y a il y a aucune question se poser c'est quand une technique en commercial pour diviser les gens pour moi c'est l'État qui crée des divisions et c'est l'État qui crée le racisme et c'est l'État peut être justement qui fait que la nation s'estompe comme elle s'estompe Didier Le Maire qui joue pas qu'est-ce que vous pensez déclarations de oui la France a toujours été c'est un pays d'ailleurs un peu particulier par rapport à au pays scandinaves par exemple c'est toujours été un pays une carte d'accueil et un pays d'immigration cette émigration elle s'est faite tout au long du 20e siècle de manière parfois difficile tout de même c'est paisible assez paisible et justement avec à la portée ses fruits une assimilation un enrichissement et à partir du moment où on a ouvert cet immigration et que l'on n'a pas on a plus donné les moyens de s'assimiler par exemple par une concentration de population sur un territoire effectivement on a encore une fois affaibli la nation soit aux questions effectivement de de l'immigration est une question tout à fait importante s'il n'y a pas assimilation s'il y a pas d'intégration comment voulez-vous que ici soit national si la nation n'existe pas elle s'effrite dans cette histoire et elle n'existe plus c'est très vrai merci Pierre Alain alors là on va d'abord faire une petite pause pub et on revient juste après avec Maurice et autine Sud Radio Sud Radio berkov dans tous ses états appelé maintenant pour réagir 0 826 300 300

25:44
Non speech

[Musique]

25:52
Locuteur

je n'aime pas la blanquette de veau je n'aime pas la blanquette de bon Sud Radio bercov dans tous ses états et le auditeur aussi Alain absolument Maurice de Hauts-de-Seine qui attend toujours bonjour Maurice bonjour bonjour monsieur le bonjour Monsieur le Maire bonjour je voudrais vous dire que depuis 1945 je n'ai encore jamais compris pourquoi les Français n'aiment pas la blanquette de veau je vais vous dire on va pas perdre du temps là-dessus le je n'aime pas quand vous voyez ça va générique c'est xcté les slogans authentiques quand vous voyez Radio Londres pour haut résistants au moment de 44 je sais je sais non non mais je rappelle ça parce que vous savez pourquoi on m'a déjà posé la question mais qu'est-ce qui se passe on qu'est-ce que la nation et moi ce qui m'a mis tous à l'esprit à moi c'est que la nation c'est l'identité c'est d'abord c'est d'abord une identité et ça c'est c'est vraiment le disons c'est vraiment la le trait principal de la nation c'est c'est d'abord une identité et c'est très important parce que quand on perd son identité on rentre dans un trouble de l'identité et quand un individu un groupe un trouble de l'identité c'est quelque chose de comment dirais-je de grave ça produit un sacré déséquilibre il faut le dire donc en fait ce qu'on ce que moi je ressens ce que nous vivons actuellement on est dans un trouble de l'identité entre nu et provoqué on essaie de nous dissocier de la notion de nation parce qu'en fait la Nation en tant qu'elle est une identité c'est une raison pour le en fait la Nation c'est une identité et c'est aussi synonyme de peuple d'accord alors la nation et le peuple sont deux notions qui vont ensemble et quand on perd la notion la notion de nation ou la notion de peuple on n'a plus aucune raison de lutter pour gérer ou pour contrôler ce que ce qui serait bon pour le top et j'ai bien compris juste je voudrais que que je vends Didier veut réagir Didier le maire au fond y a-t-il encore pose la question brute de décoffrage y a-t-il encore un peuple français on parle du peuple français les sondages les référendum les élections etc mais c'est quoi le peuple français aujourd'hui ça veut dire en fait en filigrane c'est quoi la nation française aujourd'hui pour le parler de nous alors je distinguerai quand même deux choses la nation au sens politique que j'ai défini tout à l'heure comme communauté individus qui vise un bien universel et une unité qui est celle des Français de leur culture et qui est une unité qui est en mouvement qui se transforme la langue française elle n'a pas toujours été la même elle évolue et d'ailleurs heureusement parce que sinon ce serait une langue morte la culture française la gastronomie par exemple à une histoire elle évolue et parlait d'identité de ce point de vue là et problématique parce que cette identité au fond d'abord elle est en relation avec d'autres identités ou en tout cas d'autres cultures et elle n'est pas quelque chose de de fixe il n'y a pas de modèle identitaire pour appartenir à la nation il y a simplement un modèle politique et citoyen alors que la nation repose sur une culture commune oui tout à fait et cette culture c'est même fondamental cette culture nous le savons nous l'avons hérité en partie des Grecs qui est une culture universaliste qui cherche la rationalité nous l'avons hérité des chrétiens qui est une culture de la personne puisque c'est une Lolo christianisme est une religion de la personne et le l'humanisme finalement qui est le trait commun de notre culture et sa direction aujourd'hui à opérer une sorte de synthèse de ces de ces deux grands courants et constitue pour nous une culture commune qui infuse ETCS dans nos règles de civilité dans notre façon de manger dans notre façon de parler et justement est-ce qu'elle infuse encore alors Satis the question oui à partir du moment où la nation ne se fait plus effectivement des groupes qui se basent sur des identités distinctes et même opposées en rivalité peuvent se constituer et je ne crois pas que la bonne réponse à cette fracture nationale et à cette fracture identitaire soit d'opposer une identité à une autre bien sûr et on le voit pas seulement dans la religion mais dans le wok ou dans des mouvements comme ça enfin on en a parlé suffisamment un autre merci un autre auditeur oui merci Maurice et on prend tout de suite Françoise Dallas bonjour Françoise bonjour Françoise

31:08
Non speech

[Musique]

31:15
Locuteur

voilà je me suis demandé et ça ils ont tout à fait d'accord là avec tout ce qui vient d'être dit mais je rebondis à ce que vous avez dit André en début d'émission par rapport à cette enseignante qui est agression demandant une élève dans lever son voile donc est-ce que vous ne pensez pas que en philosophie surtout et en histoire et je trouve que c'est dommage mais pour éviter tous ces problèmes que la loi n'est pas appliquée la loi sur les signes religieuses pentatoires est-ce qu'on ne pensez pas qu'il ne faudrait qu'il ne faudrait plus et il faudrait ne peut enseigner le sacré c'est à dire parler donc parler de dire que les faits religieux vous voulez dire

32:00
Non speech

[Musique]

32:04
Locuteur

à des valeurs chrétiennes qu'on vient de dire notre invité que parler des trois religions monotistes mais ne pas rentrer dans les détails pour éviter tous ces soucis donc voilà c'est vrai que c'est c'est difficile par rapport à la liberté d'expression mais je me suis posé la question je comprends pour moi le sacré ça fait

32:25
Non speech

[Musique]

32:26
Locuteur

pas j'ai bien compris j'ai bien compris mais est-ce que est-ce qu'il faut alors juste dit le maire c'est la fin de l'émission juste en une phrase et ce qu'il faudrait ce que ce n'est pas un peu caché ce saint que vous aurez voir est-ce qu'un éliminant justement l'enseignement du sacré et ce qu'on éliminerait le problème moi j'ai en tant qu'enseignant j'ai réussi à faire réfléchir à mes élèves au sacré sans difficulté je crois que quand on prend de la hauteur et c'est le rôle de l'école d'en prendre on peut parvenir très bien à des discussions apaisées le problème il n'est pas celui-là le problème il est celui de de la fièvre islamiste qui se répand dans notre société et de ses idiots utiles qui qui le légitime et vous vous dites que effectivement je vous rejoins là dessus on peut parler de tout tout dépend comment on en parle mais il n'y a pas de il n'y a pas de sujet tabou il y a pas de terrain tabou en tout cas le philosophe lui parle de tout bien sûr c'est son rôle bien sûr dans ta bouche le problème effectivement c'est qu'il faudrait pas arriver à cette espèce d'autocensure provoquer à la revient à la violence et tout ça enfin c'est un va sujet en tout cas lisez ce livre je vous recommande petite philosophie dallation il est bon de savoir quand même d'où on vient et surtout à quel territoire qui se soit mentalement géographique ou autre on appartient c'est très important merci beaucoup Didier Lemaire je rappelle que vous êtes professeur de philosophie et donc auteur de ce livre petite philosophie de la nation aux éditions Robert Laffont nous revient demain avec André berckhoff et Céline Alonso qui recevront Jean-Marie Bigard dans la culture dans tous ses états et tout de suite Brigitte Lahaie reçoit 110 boulangers psychologue sexothérapeute pour vous donner des conseils pour rebondir après un trauma une grave maladie retrouvé une sexualité harmonieuse à demain