Soldats morts au Mali : l'hommage national - Allons plus loin (02/12/2019)

c'est votre rendez vous quotidien avec l'actualité qui vous concernent des débats des reportages et bien sûr toute l'actualité politique et parlementaire [Musique] bonjour à tous bienvenue sur public sénat premier numéro d' allons plus loin je suis ravi de vous retrouver nous sommes ensemble pendant deux heures deux heures en direct avec vous on va prendre le temps d'analyser de questionner toute l'actualité politique parlementaire mais aussi international vous allez le voir durant cette heure nous irons également salle des conférences avec vous fanny conquis oui nous serons avec michel bouton il était aux invalides un tout à l'heure pour l'hommage rendu aux soldats décédés lors d'une opération au mahdi à la semaine dernière nous parlerons avec lui de l'engagement français de l'engagement militaire français au sahel merci feignent à tout à l'heure nous irons également en direct dans l'hémicycle du sénat et ce sera avec vous à l'iss bardot et oui rebecca aujourd'hui on a parlé politique industrielle dans l'hémicycle lors de l'examen du budget 2009 un les sénateurs reproche au gouvernement son désengagement avec pour conséquence la fermeture de site industriel mais aussi des difficultés pour les petites entreprises les commerces et les artisans des territoires ruraux et vous nous ferez un point complet mais d'abord je vous le disais notre grand débat zoom ce soir sur cette coop 25 qui vient de s'ouvrir à madrid grand raout annuel dont l'efficacité réelle commence à faire débat les jeunes qui multiplie les marches par exemple bien il n'y croit plus de l'affichage distille les citoyens ont-ils un temps d'avancé sur les dirigeants réchauffement climatique est ce qu on avance ou est ce qu on recule on ouvre le débat dans un instant d'abord les faits avec l'américaine un à un les chefs d'état et de gouvernement arrivent à madrid pour une 25e conférence de l'onu sur le climat décisive il faut évidemment que l'ensemble des nations du monde s'entende s'accordent pour modifier leur politique pour faire en sorte que nous soyons à la hauteur des enjeux l'accord de paris prévoyait de limiter l'augmentation de la température mondiale en dessous de deux degrés et si possible à 1,5 degré un objectif d'ores et déjà très compromis on est déjà très très avancé dans l'augmentation des températures qui sont quasiment engagé et donc maintenir un degré et demi est un énorme défi encore possible mais il suppose des changements assez profonds très vite et ces changements assez profonds à faire très vite ça veut dire que les grands pays qui émettent beaucoup de gaz à effet de serre aujourd'hui doivent annoncer des choses beaucoup plus ambitieuse que ce qu'ils ont annoncé en 2015 d'ici la fin de l'année prochaine dit si la coop 26 qui aura lieu à glasgow conformément à l'accord de paris 68 pays ont déjà annoncé qu'ils reverraient leur engagement à la hausse d'ici fin 2020 mais pas les plus gros émetteurs de co2 le retrait annoncé des états unis le deuxième pays émetteur celui quasi officieux du brésil mais aussi l'australie qui traînent des pieds avec scott morrison donc ball sonar autres morrison on voit bien que cette universalité de l'accord de paris a du plomb dans l aile un accord qui demeure pourtant le seul cadre de négociations pour promouvoir une action internationale en faveur du climat moi ce que j'espère c'est des choses qu'on va pas voir sur le papier mais qui seront que les conversations dans les couloirs entre des grandes régions du monde vont être suffisamment ambitieuse pour que très tôt derrière on est une annonce du plan quinquennal chinois 2021 à 2025 qui sera ambitieux en matière climatique ou des choses du côté de l'europe est donc le résultat de la coop on le verra pas tout de suite il faudra attendre les mois qui se déroule derrière pour voir jusqu'où on est on a été ambitieux si rien n'est fait les températures pourraient augmenter de 3 à 5 degrés d'ici la fin du siècle prévient l'onu avec nous pour le grand débat lpl ce soit ronan dantec bienvenue sénateurs écologie de la loire atlantique vice-président de la commission ménages du territoire et du développement durable mathieu cuit puis bienvenus vous êtes secrétaire général de l'udps et eu union des démocrates et des écologistes philippe erreur bienvenue vous êtes économiste auteur de la transition énergétique une énergie moins chère un million d'emplois créés et vous publier prochainement comment réaliser la transition écologique un défi passionnant bienvenus et mme aziza bienvenue à vous également vous êtes hydrologue spécialiste de l'adaptation au changement climatique merci à tous les quatre d'être ici ronan dantec on entend plus en plus de citoyens se demandent est très sérieusement à quoi servent ces coques et notamment celle ci à madrid est-ce que vous aussi vous vous posez la question non je sais pourquoi j'y vais la semaine prochaine c'est une coop très très technique qui est une copte kingcope qui va travailler sur un certain nombre de mécanismes d'application de l'accord de paris que je rappelle ce qu'on ne dit pas c'est que l'accord de paris rentrer en application de l'année prochaine à glasgow c'est le coach comme d'étape c'est une chose des stars mais comme les coop c'est ça la question ben c'est comme un peu comme dirait le général de gaulle parlant de l'onu c'est un machin mais à part ce machin je vois pas ce qu'on a c'est à dire s'il n'y a pas d'accord mondial ci a pas de multi latérale il ya strictement aucune chance de stabiliser le climat donc la coop est un un moment totalement nécessaire qui toujours évidemment la vitrine un des retards pris ça c'est une évidence absolue mais on a besoin de la coop et notamment c'est quand même une coop importantes sur la question du prix du carbone qui est vraiment sur la table aujourd'hui je dis pas qu'ils y vont on va réussir à se mettre d'accord sur un prix du carbone universelle mais peut-être un certain nombre de mécanismes économiques parce que l'union européenne est la nouvelle présidente sera là va commencer à avancer va commencer aussi à dire il faudra un prix du carbone aux frontières donc une partie des débats très techniques de cette coop sera justement sur cette question est ce qu'il y aura des prix d'ajustements du carbone aux frontières ce qui est une question tout à fait redoutable économiquement et maïza on entend des critiques notamment qui viennent des jeunes la nouvelle génération qui se bat beaucoup pour le climat est certain et était interrogé par nos confrères d'europe 1 il nous dit ceci les états essaient de se donner bonne conscience je pense que c'est du cinéma c'est tout on sait que les mesures ne sont pas respectés ils font quelque chose dans les annonces mais pas dans les faits l'état les états essaient de se donner bonne conscience avec ses codes d'après vous moi je pense qu'il ya différents niveaux en fait de politiques qui sont menées en matière climatique et si vous voulez il ya effectivement la question de l'atténuation je pense que j'ai des spécialistes autour de la table nous pourrons mieux répondre que moi moi je suis vraiment sur la question de l'adaptation c'est à dire que je suis sur le terrain directement confrontées aux inondations aux sécheresses aux canicules à l'obligation qu'ont à d'adapter les populations d'adapter les bâtiments d'adapter les systèmes sociétaux dans leur ensemble parce qu'ils vont devoir complètement muté et on le voit encore aujourd'hui avec deux périodes successives d'inondations majeures dans le sud est il va falloir mettre en place des solutions massive et je pense vraiment que la politique de l'adaptation était le parent pauvre des politiques mondiales en matière climatique or c'est quelque chose de très pragmatique c'est à dire que tout les gaz à effet de serre qui ont déjà été émis en fait sont déjà dans l'atmosphère donc on sait déjà qu'on va avoir une accélération de ces phénomènes extrêmes et qu'on va avoir des migrations massives même en france d'où l'intérêt de ces coop figure heures vous y croyez moi je partage parfaitement le point de vue des jeunes qui s'exprimait qu'il dit c'est du blabla effectivement les coop ça fait 25 ans qu'on en fait c'est du blabla sur le climat certes c'est bien de négocier internationalement mais c'est au niveau national qu on agit c'est pas en faisant du blabla ah ben non c'est au niveau national qu on n'agit et qu'on doit de mettre les moyens plus importants d'ailleurs à civaux larmes il faut remarquer que depuis 25 ans d'europe les émissions de co2 n'ont fait qu'augmenter ce qui montre l'échec de séquences 25 ans de suite avec une augmentation moins forte maintenant certes mais on continue à augmenter or pourquoi parce qu'en fait les pays émergents augmentent fortement leurs émissions de co2 pendant que les états unis eau 7 10 % leurs émissions de co2 depuis dix ans et que la france a été exemplaire puisqu'elle a baissé de 25% ses émissions de co2 en 30 ans est une chose importante à savoir le téléspectateur la france le co2 émis par habitant par un français grâce au nucléaire est plus faible que celui d'un terrien moyens en prenant en compte des pays d'afrique extrêmement pauvre et des pays d'amérique du sud la chine à la scène nationale mais cecop au niveau de nationale fondamentalement et après on va discuter sur les coptes mais l'action voilà c'est la communication au niveau international je peux tout à fait d'accord jours plus tôt ronan dantec je pense qu' il faut une instance dans laquelle le multi ray multilatéralisme sur ce sujet s'exprime a fortiori un sujet qui est éminemment international vous mentionniez l'évolution chez les ch et les chinois par rapport aux américains ce qui évidemment montre que le sujet il est mondial par ailleurs pour répondre aux jeunes interrogé par europe 1 il ya quand même plusieurs niveaux de gouvernance politique vous avez les états où il ya un côté un peu un peu lent un peu gros mammouth qui se met qui se met en marche les coop on en est donc à la 25e on a eu un sommet sur le climat des nations unies au mois de septembre on a l'impression qu'à des sommets tout le temps est au fond en revanche il ya aussi et on est au sénat donc les collectivités pour le coup locales et ça partout aux états unis notamment on voit des états américains et nos territoires je pense par exemple à la région provence alpes côte d'azur au département de l'hérault qui lancent des actions extrêmement concrètes qu'il a son sont palpables immédiatement il ya des plans 0 plastique au département de l'hérault la région paca ont été récemment ou lance un plan de plantation d'un million d'arbres et donc là il ya des choses pour nos concitoyens et les jeunes en particulier qui sont palpables réel et et qu'on voit tout de suite alors des coptes y en a eu plus de vingt-cinq vous l'avez dit certaines primes par contre que d'autres je vous fais un tout petit rappel historique et je vous redonne la parole la première comme date de 95 elle se déroulait à berlin elle était le résultat du sommet de la terre à rio trois ans plus tôt 97 la coque 3 au japon avec le protocole de kyoto premier accord ou des pays s'engageait à réduire leurs émissions de co2 citons aussi la cop15 en 2005 en suède marquée par de profonds désaccords entre les pays et bien sûr la coop santé en france 2015 avec l'accord de paris où se 95 pays se sont engagés à réduire leurs émissions de gaz à effet de serre le bilan de tout cela est il si mauvais que reste-t-il de l'accord de paris certains se posent la question d'argent de fanny conquis qui est en salle des conférences du sénat elle est au côté de la sénatrice l ère des hauts-de-seine christine lagarde christine lagarde qu'attendez vous concrètement de cette coque 25 qui commence alors déjà c'est une coop quand même qui se réunit dans un contexte particulier puisqu'elle devait initialement se tenir au chili bon le président de la république chilien a décidé de ne pas réunir les chefs d'état dans le contexte particulier qu'on connaît pour ce pays donc finalement c'est séville en espagne qui va accueillir cette cette conférence alors c'est un contexte particulier puisqu'il n'aura échappé à personne que les etats unis se sont désengagés de l'accord de paris alors même si leur retrait ne sera effectif que dans un an on a tous pu constater que l'augmentation de leurs émissions se fait déjà jour justement quelle efficacité de ces grandes réunions internationales alors est ce qu'on peut en attendre quelque chose concrètement est-ce que c'est utile je sais pas si on peut vraiment juger d'une efficacité en tout cas ça oblige l'ensemble des parties prenantes à réfléchir aux véritables enjeux à ce qui se passe demain en prenant en compte aussi les événements climatiques récents on a pu voir que la france a été particulièrement touchée par plusieurs événements qui malheureusement même été dramatique puisque on doit déplorer des morts ensuite moi je constate que l'union européenne en fait et les pays de l'europe reste fermement engagée sur ces questions mais ce sont un peu les seuls et il faudrait que les autres pays se mettent réellement autour de la table et ne viennent pas juste faire de la figuration et écouter ce qui se passe mais justement alors quel bilan par exemple vous tiré de l'accord de paris est-ce que ça a eu un impact concrètement aujourd'hui en tout cas nous en tant que français on s'impose de vouloir respecter les engagements que nous avons pris à paris d'autres pays de l'union font pareil mais le problème c'est qu'en matière d'émissions de gaz à effet de serre les particules d'air elles ne sont pas immobile et chaque pays ne bénéficient pas tant voilà l'air circule donc si tous les pays ne font pas un effort ensemble l'amélioration ne sera pas tangibles alors après j'entends que pour certains pays la marche est peut-être plus difficile quand on est un pays en voie de développement on aspire aussi à pouvoir s'industrialiser mais en tout cas pour tous les pays qui ont déjà trouvé l'industrialisation depuis longtemps et je pense à la chine à la russie à la turquie il faudrait aussi que ces grands pays qui émettent beaucoup se mettent à réduire leurs émissions merci madame l'avoir d'abord répondu à mes questions merci à vous fans et voulait réagir plusieurs choses d'abord l'accord de paris rentrer en application l'année prochaine donc tirer un bilan d'un accord qui rentrent d'application a fait avancer étape par étape quand même jusque là oui mais non les états ont dit on du mal face et pas seulement les états c'est à dire aujourd'hui les populations du mâle setter je viens de publier avec l'association club méd chose que je préside un rapport de 400 pages la semaine dernière sur l'état de l'action donc sur ce qui est réel et m'ont fait et on voit bien que partout dans le monde l'appétence des classes moyennes urbaines pour un certain mode de vie 1 c'est une certaine mobilité entraîne une augmentation forte des émissions ça c'est la réalité du monde et que effectivement les états aujourd'hui non pas quoi qu'on en dise des opinions publiques qui leur disent si clairement que ça agissez bah oui parce que les mêmes opinions publiques achètent des suivez ce qui est une absolue contradictions ses opinions publiques reste quand même extrêmement attachés à leur pouvoir de vie et à leur confort et qu' on n'a pas trouvé le contrat social écologique calais avec l'effort climatique c'est ça qui est sûre latin ni en moins je pense qu'il faut rester à la fois lucide sur les émissions et compris les émissions françaises parce que pour fêter la coff 21 les français ont vu leurs émissions augmenter dans les deux années qui ont tourné le grand pays le plus bas du monde je pense qu'on n'a pas de base faute et donc la france au delà de sa production électrique à des résultats très mauvais sur transport des résultats très mauvais sur ses objectifs de réhabilitation du logement et n'a pas réussi à mettre sa propre société son propre économie en cohérence avec ses propres objectifs néanmoins néanmoins parce qu'on peut déprimer du matin au soir regardant les ennemis on comprit le 1,5 degré on ne tiendra pas - ou à 7 ou moins 8 % d'émissions chaque année ça n'est pas possible avec l'inertie de l'économie mais ce qui est sur la table ici avec l'union européenne et là je pense qu'effectivement la mobilisation de l'opinion public européen les résultats des dernières élections européennes et pas qu'en france on a mené quand même une commission qui obligé d'agir sur deux points selon finit là l'investissement lourd de la banque européenne d'investissement qui est quand même maintenant sur la table et qui devrait donner des résultats et puis cette question clé par rapport notamment aux chinois et aux américains qui est de dire l'économie mondiale des changes tel qui est elle est conçue depuis finalement 45 ne peut pas survivre au dérèglement climatique donc soit vous faites des efforts soient ceux ce concept des changes tel qu'il était conçu on va devoir le remettre en cause notamment avec des taxes carbone aux fonds qu'elle viendra dire on parlera de l'europe dans un instant juste quelques chiffres quand même pour alimenter ces discussions et je vous donne la parole mathieu cuivre aujourd'hui 68 pays sont engagés à revoir à la hausse leurs engagements de réduction d'émissions de co2 en 2020 mais selon des experts il ne représenterait que 8 % des émissions mondiales est ce que ce sont les bons pays qui se mobilisent mais renault tech a raison aussi vous prenez la chine vous avez de très grosses disparités entre la chine des côtes et la chine intérieure ou en gros un la classe moyenne chinoise va va avoir des émissions de co2 qui sont deux fois plus importantes que les français la chine polluants produisant des produits qui sont pour dénonçant de ses émissions il faut il faut évidemment regarder très attentivement quels sont les pays qui s'engagent mais il faut agir majoritairement sur la chine sur les états unis sur la russie et au fond sur toutes ses économies émergentes où quasiment émerger maintenant qu'ils m'ont qui ont pris un le même biais de mode de vie que nos économies dans les années 80 90 et ses trappes qui le revendique alors qu'aujourd'hui de plus en plus on développe des technologies notamment en matière de transport d'énergie et qui pourrait dans ces économies vraiment s'implémenter plus rapidement que chez nous puisque on est bien d'accord que notre modèle pour le coup lui a du mal à faire sa transition en particulier en france même s'il ya des efforts qui sont faits et donc cesser ces états qu'il faut accompagner et je pense aussi que si on n'arrive pas à accompagner ces attaques si les états donc pas la volonté de le faire oui il faut penser ce que proposera la commission européenne des taxes carbone aux frontières de l'union européenne il faut il faut être un peu coercitif c'est à dire qu'il faut accélérer et je pense que ce sont ce qu attend aujourd'hui les opinions publiques européennes et occidentales et la génération particulier moi je pense vous parliez tout à l'heure de la colère des jeunes qui a un énorme travail à faire en matière de communication sur cette question du climat parce que quand on interroge en fait jeune population se rend bien compte que le 1° 2000 ne comprennent pas ce que ça signifie et j'ai posé la question plus largement à des publics d'experts faisant des conférences et je me suis rendu compte que quasiment personne dans la salle n'était capable de me répondre sur ce que ça signifie concrètement un scénario d'un degré et demi en france demain donc et puis quand on parle du degré de 5 2 5 degrés est de 7 degrés on voit très bien que d'ailleurs les scénarios sur toujours revus à la hausse tout simplement parce qu'il sous-estimé les évaluations et donc on navigue un petit peu dans cet inconnu où on ne sait pas ce qui se passera demain et on le sait personne ne sait aujourd'hui aucun expert n'est capable de vous dire ce que ça signifiera 5 degrés tout simplement parce que vous avez des territoires qui sont complexes vous avez de nombreux paramètres et vous avez des effets dominos qui sont multiples et donc en fait quand vous racontez as des as des as des jeunes ou d'ailleurs à une population dans son ensemble et que vous ne parlait qu'à travers un chiffre m'a finalement vous conditionner les choses et comme il ne comprend pas à la fois ils voient des images à l'autre bout de la thaïlande discours à l'armée c'est très clairement un jeune français aujourd'hui voit quoi ils voient effectivement des banquises qui s'effondre ils voient des ours blancs qui sont là tout seul et un moment donné il a une envie dans ma chair aussi une empathie colossal mais le sentiment de frustration de ne pas pouvoir agir de ne pouvoir rien faire de ne pas comprendre ce que ça va signifier à son échelle est-ce qu'il va devoir vivre et de là et va être une corrélation avec son mode de vie dans son quotidien c'est quelque chose d'encore complexe aujourd'hui et donc je pense que cette frustration fini par générer une forme de colère et donc c'est ce que l'on ressent comme ça chez les jeunes et je pense qu'il faut accompagner les populations accompagner les jeunes pour déjà leur montrer le chemin leur expliquer ce qu'il faut faire la plupart des gens aujourd'hui ne savent pas quand vous regardez beaucoup de personnes sur le plan écologique vous dise effectivement il faut manger comme ça mangeons local permettons-nous etc mais mettons nous à la place de l'individu lambda quand il va dans un supermarché tous les jours parce qu'il va faire ses courses parce qu'il va en fait c'est parce que culpabiliser ont péri au relais parce qu'ils sont naturels et qui sont normales pour un pour un citoyen normal il ya un petit souci c'est que ce jeune là va pas inventer la voiture à hydrogène qui va lui permettre à lui est ainsi qu'à tous les français à ne plus consommer de co2 est divisé par deux nos émissions de co2 alors que ça l'état peut le faire c'est pas au niveau individuel que ça va se passer de majoritairement par exemple les études mon dieu c'est 20% à 80% sont au niveau national et donc il faut pas culpabiliser les gens de là dessus c'est pas tout seul individuellement que chacun va inventer sa voiture à hydrogène parce que c'est les mains c'est l'état qui doit le faire il peut le faire et d'ailleurs la voiture à hydrogène c'est très important parce que les énergies renouvelables le nucléaire il faut absolument le garder ça nous permet d'avoir repris avec un sens et aux dominos bah voila ma soeur non c'est que c'est important les énergies renouvelables monsieur il faut aussi les maîtres mais pas comme vous le pensez pour le réseau électrique où elles ne servent à rien parce qu'à cet instant il n'y a pas d'énergie renouvelable vous pourriez mettre une quantité gigantesque il fait nuit il n'y a pas de vent sur toute la france vous n'en avez pas elles peuvent être utiles par contre est très utile si vous les faites passer par de l'eau l'électricité par de l'eau vous faites de les lectrices de logo créé l'hydrogène et vous alimentez vos voitures à hydrogène et votera heroes et le climat devant le succès je vous parle monsieur des énergies renouvelables ça permet des bonnes ce n'est pas compris c'est le sait les énergies renouvelables qui vont servir à faire du co2 donc on va les installer en masse et à partir de ce moment là vous avez quelque chose d'extraordinaire parce qu'être c'est l'essence de demain qui est aux comptes le centre à la place du citoyen et je l'état et madoff se fait justement ce type de communication qui ne passent plus qu'ils ne passent pas parce qu'on ne la comprend pas et donc moi j'étais juste simplement en train de vous parler du citoyen lambda qui a besoin d'une communication très clair et qui a besoin d'un cahier des charges pour savoir comment se conduire parce qu'on travaille trop justement sur cette question de la culpabilité on culpabilise à tout bout de champ on ne s'y prendre maintenant faudrait faire et s'ils voulaient faut presque après avoir passé un doctorat sur le sujet pour être capable abandonné d'avoir une vie vertueuse à et justement est un bon élève il faut à la fois pas utiliser plastique mais y en a partout il faut à la fois pas consommer de co2 mais le problème c'est que ce co2 il est déjà émis et puis il ya des canicules donc effectivement bas on est même obligé culpabiliser en se disant que le voisin d'utiliser les solutions ou à l'autre bout exactement que non et donc si vous voulez tout ça ce sont des réactions en chaîne je pense qu'il faut retrouver de la cohérence et si vous voulez que cette colère s'arrête il faut absolument que cette cohérence revienne et qu'on ait un discours qui soit simple sain et accompagne les gens ronan dantec oui il ya quand on tire le vul du climat il ya autant de questions on peut y passer la nuit - me semble quand même que sur cette question des comportements individuels et sur la colère des jeunes d'abord ça n'est quand même pas la colère de tous les jeunes il faut faire attention à ça car aussi beaucoup de jeunes qui sont dans un modèle de consommation et qui sont sur sky allemagne qui sont surtout dans l'idée que ils ont une vie pas si facile et que donc une partie de la reconnaissance passe toujours par la consommation ça ça existe quand même toujours beaucoup mais il faut pas à la fois des douanes et l'individu l'individu qui peut aller en train à lyon qui préfère aller en avion pour gratter une demi-heure lui il est totalement incompatible avec les enjeux climatiques pour quand même le dire donc il ya un sérieux ou acheter un suv parce que ça permet de se garer sur les trottoirs plus facilement avec un 4 4 c'est totalement contradictoire avec les enjeux climatiques donc il ya des enjeux individuels manger moins de viande ça a un impact évident donc mais effectivement lancé le point d'accord n'auraient pas énormément de cela vient du colza aussi beaucoup de décisions au niveau de la loi et donc la lah ya encore des marges de progrès énormes en france et simplement ce que dit madame semble important c'est qu'aujourd'hui avec ses résultats dramatiques avec le l'idée que les coptes servent à rien cette scène musique on a aussi avoir un narratif qui change sur le fait que ces jeunes vont vite de toute manière dans un monde en évolution ils vont pas de vivre dans un monde stabiliser et que est ce que ce monde est aussi des opportunités d'une vie différente c'est là dessus qu'il va falloir de plus en plus un vestiaire parce que sinon les désespère du matin au soir et l'europe dans tout cela et elle dans les clous montre-t-elle l'exemple vous l'avez un petit peu abordé tout à l'heure au nom dantec voici les objectifs clés adopté par le conseil européen pour 2030 réduire les émissions de gaz à effet de serre d'au moins 40% par rapport aux niveaux de 90 porter la part des énergies renouvelables à au moins 32 % améliorer l'efficacité énergétique d'au moins 30 de 25% vous le savez une nouvelle équipe vient de prendre les commandes à la tête de l'union européenne à sa tête ursula von der leyen qui confirme ses ambitions écouter nietzsche à li de chef s'il ya un domaine où le monde a besoin de notre leadership c'est bien celui de la protection de notre climat c'est une question existentielle pour l'europe et pour le monde comment pourrait-il en être autrement alors que 85% des personnes en situation d'extrême pauvreté vivent dans les 20 pays les plus vulnérables au changement climatique une règle sur mathieu crypte l'europe peut faire quelque chose l'europe peut faire quelque chose cela dit c'est quand même assez corrélée avec le fonctionnement démocratique de l'union je sais pas si vous souvenez mes enfants au printemps on s'est retrouvé avec un accord sur la neutralité carbone à horizon 2050 et on s'est retrouvé avec la pologne qui est quand même un état majeur de l'union européenne qui a utilisé son veto donc s'armer quand même en question évidemment les process de décision au sein de l'union je suis absolument convaincu que la nouvelle présidente de la commission seul van der leyen appuyé par la banque centrale européenne est justement la banque centrale européennes on vient d'avoir une déclaration de christine lagarde qui nous confirme l'ambition d'inclure les enjeux climatiques dans la mission qu'elle a à la tête de la bce mais que ce n'est pas la priorité de son mandat c'est ça va ça va d'abord dans le mauvais sens cela dit a le mandat principal de l'institution de la banque centrale européen qui est une organisme indépendant qui n'est pas la commission européenne la commission européenne a une vocation politique comme le parlement européen qui la semaine dernière derrière il ya la question de la banque du climat les investissements donc au fond oui il ya une volonté de l'instance politique européenne de la commission j'en suis convaincu du parlement européen on l'a vu la semaine dernière à strasbourg qui a voté une déclaration du parlement donc ça n'est pas très engageant mais voilà on vote l'urgence climatique on sonne le tocsin cela dit sur la question du fonctionnement de l'union européenne si on a des états membres qui continuent de bloquer en permanence des accords justement sur la question environnementale ça pose un sacré problème à la fois démocratique et de gouvernance de l'union et puis ça ça oblige à réfléchir au fond à comment être une fois encore coercitive sur ses états ce sont des états qui bénéficie très largement des fonds d' équilibre des fonds structurels européens qui ne veulent pas prendre leur part notamment donc de responsabilité sur le climat qui ne prennent pas non plus leur part de responsabilité sur les questions migratoires on l'a vu très récemment encore au mois de septembre donc au fond là dessus ça pose un sérieux problème en revanche sur les engagements de vannes darién je pense que ça va dans le bon sens la proposition de sortir notamment des 3% de la fameuse règle des 3% les investissements liés qui était quelque chose d'assez d'assez attendu je pense que c'est une bonne chose il faut absolument pousser de toutes nos forces d'écologistes et européen convaincu en la matière assure évidemment que la banque du climat trouvera une place prépondérante dans le fonctionnement et aura et sera dotée d'un budget conséquent en réalité écoutez moi j'écoute un petit peu tout ça et quand je regarde les conclusions que vous direz il y en a pas une seule effectivement qu'est encore sur l'adaptation on est sur l'atténuation et je le répète mais c'est très important de le comprendre c'est atténuation de gaz à effet de serre elles auront un effet mais cet effet on le ressentira d'ici 30 ans c'est à dire que ce qu'on a déjà émis aujourd'hui est déjà dans l'atmosphère et donc il faut effectivement bien entendu réduire ce qui arrivera d'ici 20 à 30 ans mais il faut déjà agir et là on le voit pareil tout à l'heure vous donniez des exemples quand on parle de cette colère des jeunes pour rebondir là dessus moi je fais régulièrement des conférences et j'ai des gens qui viennent assister à ces conférences qui viennent me voir qu'ils écoutaient ma fille à 17 ans elle me dit qu on est foutu que le monde c'est fini et quel nom ne peut plus rien faire et moi ça me désespère moi même cheminement de d'imaginer un jeune de 15 ou 2,17 à diderot ambiant qu'est venir me dire que le monde est finie je veux dire un moment donné on peut pas commencer sa vie de prêt adultes dans ces conditions là et donc c'est là où je vous disais il faut remettre de la cohérence pourquoi parce que les jeunes ne veulent absolument plus prendre l'avion ils veulent prendre derrière le train mais par contre ils vont mettre un jean qui va parcourir 70 mille kilomètres pour arriver jusque là et en plus il va ils vont croiser 10 magasins avec des effets marketing colossaux qui vont agir sur leur cerveau et qui vont les forcer à consommer mais en parallèle on va leur dire qu'on met en place une politique et qu'il faut absolument acheter de la seconde main et c'est ça qu'on comprend plus on fait un dernier tour de table philippe maurer oui bien sûr et on le comprend plus et il faut mettre du collectif et le collectif c'est l'état qui peut le faire comme vous avez dit mathieu culte est effectivement le problème de l'union européenne c'est qu'on est à 27 et que les 27 pays sont pas d'accord et qu'en fait on fait jamais rien une équipe d unis avancent moins vite que des pays uni derrière leurs citoyens qui ont trait tout à fait envie et la france l'avait la montre et souvent donc le problème la transition énergétique il est très simple j'ai dit en un chiffre et 1500 milliards d'euros au niveau de la france 75 milliards par an en fait c'est avec des demi-mesures est des petits milliards par ci des petites choses comme ça ça veut dire qu'il faut avoir l'argent de la banque centrale c'est pas pour pouvoir effectivement l'amener là et comme les allemands diront toujours nine parce qu'ils ont toujours dit nein alsa il faut sortir de l'euro si on reste dans l'euro on peut pas sanctionner la transition énergétique évidemment je suis en désaccord complet avec ce que je viens d'entendre mais je ne croyais pas que seule une europe forte donc avec une monnaie unique est capable de stabiliser le monde ça c'est une évidence et pas la france tout seul replié sur son nucléaire quatre fois plus cher que des énergies renouvelables qui sauvera la planète ça c'est une évidence mais je moi je crois qu'effectivement on est dans un moment très important il faudra d'autres débats et je pense que on a vraiment des débats très riches à mener sur le fait de dire il faut changer le narratif par rapport à ces jeunes il faut leur dire ça va encore évoluer se réchauffer se dérégler pendant un certain nombre d'années mais il y a la place pour toute l'énergie des jeunes dans un monde en mouvement y compris avec un effort d'adaptation et là je crois qu'il faut qu'on change un discours par rapport au discours un peu fataliste sur les coptes qui ne servent à rien et c'est ça l'enjeu maintenant qu'on entend beaucoup en tout cas on va s'arrêter sur ce discours un peu plus positif que des jeunes auront peut-être écouter ce soir mais c'est tous les quatre d'avoir participé à ce grand débat la suite de l plc l'entretien c'est le retour de l'entretien nous recevons ce soir marc trévidic ancien juge anti terroriste avant cela petit détour par l'hémicycle du sénat où l'on va rejoindre alice bardot à lisser le budget de l'état en matière de politique industrielle qui a été examiné et oui rebecca vous l'avez dit aujourd'hui on a parlé politique industrielle au sénat lors de l'examen du budget 2009 1 alors on a tous en tête par exemple la fermeture de l'usiné walpole d'amiens en 2017 emmanuel macron est d'ailleurs retourné sur le site il ya quelques jours pour assurer les ex salariés qu'il avait fait tout son possible pour éviter la fermeture de l'usiné mais voilà c'est bien ce que reprochent les sénateurs au gouvernement de tenter de sauver les entreprises plutôt que d'agir avant qu'elle ne soit est en difficulté en les aidant à se développer en les accompagnant écoutez le sénateur centriste jean pierre moga malheureusement nous observons aujourd'hui en comportement qui relève plus de l'état pompier que de l'état stratège qui pilote la stratégie au niveau du gouvernement yat-il ministres qui ne soient pas juste le sauveteur des plans de licenciement il y a nécessité et urgence de tracer un plan stratégique pour créer de l'emploi alors de plan de licenciement il en a été question dans le cadre de la vente d'alstom à general electric lorsque emmanuel macron était ministre de l'économie le socialiste martial bourquin a tout à l'heure présenté cet exemple comme étant je cite symptomatique de l'absence d'une véritable politique industrielle de l'état pour les sénateurs rien n'a changé depuis et même pire l'état se désengage de plus en plus de sa politique industrielle alors la dernière victime de ce désengagement pour reprendre les mots de la rapporteure l ère du budget pour l'économie c'est le fonds d'intervention pour les services de l'artisanat et le commerce dit fisac à un fonds destiné à aider les très petites entreprises mais aussi les artisans et commerces de proximité dans les territoires ruraux sa future suppression scandalise à droite comme à gauche de l'hémicycle mais tout à l'heure la secrétaire d'état anya sa panière une hache et a dit assumer sa suppression au profit d'une toute nouvelle stratégie menée par l' agence nationale de cohésion des territoires mais aussi grâce à un dispositif appelé action au coeur de ville alors un argument balayé d'un revers de main par le sénateur rattaché au groupe rdse joël labbé le gouvernement justifie cette disparition en mettant en avant le programme action car de ville mais celui-ci s'il peut être intéressant s'il est intéressant ne concerne que 222 ville et n'a donc pas la même cible que le fisac qui s'adresse avant tout aux petites communes alors les sénateurs ont finalement voté le budget destiné à l'économie mais en sanctuarisant 30 millions d'euros pour le fonds d'intervention pour les services de l'artisanat et le commerce vous le voyez donc une fois encore les sénateurs se sont arrangés et érigé en grand défenseur des territoires ruraux merci merci beaucoup alice alice bardot dans l'hémicycle du sénat pour public sénat place à l'entretien on va recevoir dans un instant marc trévidic on va prendre le temps de l'analyse sur les sujets qui touchent à la radicalisation et au terrorisme aujourd'hui la france a rendu hommage à treize militaires qui opérait au sahel contre les djihadistes on va en parler dans un instant d'abord retour sur la cérémonie aux invalides avec cécile 6e au son des tambours les soldats défunts sont contre et un parrain dans la cour des invalides portés par leurs frères d'armes très cercueil drapé de bleu blanc rouge déposé en éventail sous les yeux des deux mille cinq cents personnes présentes dans la cour des invalides famille militaire gouvernement hommes politiques mais aussi des milliers d'anonymes acquis l'hôtel des invalides a été ouvert une cérémonie présidée par emmanuel macron qui a dressé le portrait de chacun des treize soldats morts au mali leurs noms seront inscrits sur le monument aux morts en opérations extérieures treize noms qui seront inscrits dès demain à l'encontre de pierre sur le monument aux morts pour la france en opérations extérieures comme les noms de l'engagement de nos armées pour notre défense comme les noms de la lutte de tout un pays contre ses ennemis le président de la république s'est aussi incliné devant le sacrifice des traits soldats je m'incline devant la douleur des familles devant les parents qui pleure un fils les épouses les compagnies qui perdent à l'être aimé devant les enfants que ce drame laisse orphelins devant les enfants à naître dont cette guerre aura volé le père emmanuel macron a ensuite remis à chacun des 13 hommes la légion d'honneur à titre posthume ce matin avant la cérémonie les parisiens ont pu se recueillir au passage des cercueils sur le pont alexandre iii on ressent beaucoup d'émotion c'est comme si un peu de nous mêmes et est parti ce sont des ddd des frères des fils des enfants qui sont partis et ils sont partis au départ ils sont partis en mission pour pour nous après la cérémonie emmanuel macron a rencontré en privé les familles des victimes et allant plus loin dans l'entretien bonsoir marc trévidic merci d'avoir accepté notre invitation ancien juge anti terroriste vous êtes actuellement président de la chambre à la cour d'appel de versailles vous avez décidé de lancer votre chaîne sur youtube vous avez appelé justice terrorisme actualité nous et faites part de vos analyses sur tous ces sujets on va y revenir évidemment avant de commencer l'interview je voudrais qu'on ait tout de suite en salle des conférences pour entendre la réaction d'un sénateur fanny conquis vous êtes avec michel bouton sénateur socialiste de la charente membre de la commission des affaires étrangères de la défense et des forces armées va nous livrer son analyse et je crois qu'il a une question pour notre invité ce soir louis rebecca tout d'abord à michel boutant vous avez assisté à cette cérémonie aux invalides ce lundi c'était une journée d'unité nationale je crois qu'on peut le dire comme tels parce que toutes les tendances politiques étaient présentes celle du sénat comme celle de l'assemblée nationale et de plus à nier un incidence particulièrement expressifs qui en disait bien plus long que certains discours alors on va parler un de l'engagement militaire français au sahel on l'a vu certaines voix commencent à évoquer le fait que les troupes françaises devrait peut-être se retirer quand pensez-vous crois qu'il ya un temps pour le deuil qu'il va s'achever et puis il ya un temps pour la discussion mais je reviens quelques années en arrière où le président françois hollande a lancé l'opération serval à l'appel du mali je tiens à le rappeler ici sinon le mali aurait connu vraisemblablement le même sort que ces territoires appartenant à l'irak et à la syrie qui ce qu'ils ont formées l'état d'état islamique est sans doute que le mal aurait été contagieux et se serait propagé à d'autres états dans cette partie à la fois du sahel et du sahara c'est une manière de lutter contre le terrorisme à distance en tous les cas contre ces ces foyers initiaux mais est-ce qu'il faut revoir éventuellement les modalités de l'opération bourque barkan comme l'a laissé entendre emmanuel macron alors vraisemblablement parce que si les français l'armée française a été accueilli comme à libérateur en deux en 2013 on a encore en mémoire les scènes de liesse de joie de la population malienne lorsque le président de la république de l'époque est allé rendre visite à nos troupes aujourd'hui et j'étais un petit peu plus d'un mois dans sept dans cette zone niger tchad burkina faso et on commence à voir des inscriptions ici et là sur les murs les français dehors donc ça veut dire que le statut de notre armée a changé elle est passée d'un statut de libérateur à celui pratiquement ressenti en tous les cas d'armée d'occupation et peut-être faut-il revoir effectivement notre notre stratégie là bas et ne pas la limiter d'ailleurs à les scanner ce qui est le cas déjà elle n'est pas simplement limiter à l'action militaire il ya aussi une action de coopération sur lequel il faut peut-être donner un coup d'accélérateur à leur dernière question vous le savez marc trévidic est en plateau avec l rebecca fitoussi avez vous une question peut-être à lui poser tout d'abord je le salue et c'est l'actualité qui m'inspire cette question est entre autres ce qui vient de se passer à londres où un islamiste récemment relâché de prison après ne pas avoir complètement accompli sa peine attaquée au couteau des passants et en a tué deux d'entre eux je voudrais savoir quel est le point de vue du juge trévidic dans le domaine de l'accomplissement des peines et du suivi ensuite de s'est radicalisée qui sont qui sont libérés merci michel boutant avoir répondu à nos questions et voilà donc rebecca cette question pour marc trévidic c'est fanny évidemment on va laisser répondre le spécialiste mc trx exemple je remercie déjà le sénateur cette question parce qu'en fait on est dans un domaine où le risque de récidive est très élevé il faut pas se leurrer je comparerais ça j'irai au à des criminels en série ou des violeurs en série qui n'ont maîtrise pas non plus le risque de récidive donc on a à peu près la même problématique c'est encore plus vrai quand une idéologie idéologique qui existe toujours on a vu dans le passé que des gens très très convaincu on sait avec son direct je pense à des groupes palestiniens avaient pu tout de même modifié un tout petit peu leur analyse au fil du temps parce que leur idéologie derrière avait disparu elle même en terrorisme d'extrême gauche et pas mal de gens d'action directe au fini par et pillant semi liberté etc au fil de pas mal d'années mais la biologie est encore très forte ça veut dire que commander radicalise personnes alors que l'ambiance est toujours à 10k autour de lui ça soit en maison d'arrêt que ça soit dehors quand il sort par rapport à ses proches qu'en dit quand il allume la télé quand il y quand y quand il va sur les réseaux sociaux on n'arrive pas à l'aider en doctrine et on avait fait qu'il est toujours au milieu comment vous des risées quelqu'un si quand il sort de prison et se retrouve dans sa cité entourée de salafistes même question c'est un peu le trafiquant de drogue que vous essayez d intoxiquer puis en bas de l'immeuble et des gens qui vendent de l'héroïne donc on est malheureusement encore une époque où l'idéologie est très très près de noter donc pour basculer de nouveau même si on a eu une main baissé d'une déradicalisation enfin et cette délocalisation ça va très vite ça qui est très très très délicat donc il y'a qu'la faut être très prudent avec mais n'en peut plus se permettre mais ça veut dire que ce qui s'est passé à londres c'est à dire cet homme qui sortait de prison après avoir été condamné pour terrorisme risque de se produire en france avec des français déjà condamné pour terrorisme qui vont être évidemment relâché à un moment ou à un autre et que potentiellement et ils repassent coin là qu'il y en a qui n'ont jamais qui n'ont jamais passé à l'acte alors là on a affaire et qu'il y avait quand même été quand même à 16 ans de prison pour terroristes pour un projet d'attentât donc il était un degré de racaille à sont très élevés pourtant il est sorti oui mais boris johnson nous dit il n'aurait pas dû être libéré à non mais il ya eu un changement à la loi anglaise finalement 1 où il était pris il est prévu que pour les longues peines on sort à mi-peine en libération conditionnelle ou en aménagement la loi a été changé maintenant c'est aux deux tiers de la peine mais elle n'était pas applicable à ce cas là c'était pas rétroactif donc je pars entraînements il avait déjà changé leur loi malheureusement un peu tard pour ce pour ce cas de figure mais nous on peut avoir exactement la même chose et on sait quand on sait quand sortiront les premiers djihadistes au profil extrêmement dangereux quand sortiront-ils de prises boursier de la masse qui a qui avait rejoint les thaïs amicaux qui a tenté de rejoindre islamique certains ayant réussi ils ont été en syrie à partir de 2020 2021 on va avoir une première une première sortie assez massive d'accord puisque ces gens là ont été égrenés généralement assistant 1 5 6 7 ans donc on va avoir les premières sorties très très rapide sans aucune préparation de leur suivi on c est ce qu elles seront tracés est ce qu'elles sont en maison d'arrêt mais en renseignements pénitentiaire essaye d'évaluer la durée de ses potentiels des gens qu'ils observent la maison d'arrêt ce qu'on ne faisait pas avant vous pouvoir signaler à leur sortie d'abord qui sortent faut que la dgd gsi soit au courant et puis leur degré potentiel à la radio sawt dont ils ont fait preuve en maison d'arrêt pour que prioritairement ceux qui semblent les plus dangereux mais donc paré soit suivie alors sortir en renseignements simplement alors il ya ce sujet là puis il ya aussi la question des retours ankara vient encore d'annoncer l'expulsion de 11 personnes dans les jours qui viennent alors on sait jamais trop quand ils allaient comment vous vous voyez ce retour commence que ça pose un certain nombre de questions jean mondial où les retours les gens ces gens là vont revenir un peu au cas par cas est ce que ce sont des gens précaires on a un dossier constitué suffisamment d'éléments est ce qu on a pu travailler en amont suffisamment parce qu'on a un dossier très solide pour les faire passer en cour d'assises pour avoir des peines élevé où est ce qu'on va voir des dossiers creux ou à être très embêté on va travailler à minima quoi donc c'est du cas par cas c'est pas vidéo et la justice française est assez armée équipée évidemment entre guillemets tout ça pour accueillir ces cas là pour les juger au cas par cas onze personnes dont on peut faire quand même oui ça va pas s'arrêter là voilà c'est vrai on en a quand même 400 en prison déjà donc il ya une capacité augmentée de traitement de ces cas là mais ça vient se rajouter pour l'illustration pénitentiaire c'est la même chose ça vient en plus mais c'est quand même ça reste une goutte d'eau par rapport aux gros problème des 400 qu'on a en détention qui vont sortir dans les deux trois ans donc si vous voulez on va pas non plus dire que la place principale c'est ce qu'ils vont arriver maintenant ça dépend aussi encore une fois dû des dossiers qu'ils ont il savoir s'ils se sont associés à ces solides pour les mettre en cour d'assises puisque l'art les peines peuvent être conséquentes et puis il ya les hommes mais il ya aussi les femmes et les hommes comment voyez cela les enfants les enfants sont les enfants donc voilà je veux dire c'est pas une menace en soi un enfant il faut le sortir son milieu radicaliser complètement mais il essaie beaucoup plus rassurant de la voir en france et de faire cet effort là que de laisser sur une zone grandir devenir adolescents devenir un adulte et au contact de la radicalisation donc c'est une question de quel est le danger le plus grand mois le danger plus grand c'est sur saône très clairement ce sont des bombes à retardement ils vont grandir au midi dans des camps avec des jeux radicalisé au tour qui vont finir le boulot donc il vaut mieux les récupérer et faire des efforts massifs pour les sortir complètement de leur milieu radicalisée en france il se trouve que le sénat a créé une commission d' enquête sur les réponses apportées par les autorités au développement de la radicalisation islamiste et les moyens de la combattre c'est la sénatrice nathalie delattre qui préside cette commission denquête les auditions ont commencé justement demain qu'est ce que vous vous en attendez qu'est ce que vous attendez d'une telle commission des réponses sur peut-être ce que fait ou ne font pas les autorités françaises pas suffisamment pour lutter contre la radicalisation alors c'est une bonne question justement parce que la lutte contre al qaîda souhaite un point essentiel plus important pour moi que lutter que des révoltés que des radicalités éviter la radicalisation parce que ça on peut le faire et on sait que si on a des efforts conjoints du katif j'allais dire globaux de la société pour éviter que des jeunes tombent dans le panneau de la réalisation on travaille sur des gens qui ne sont pas encore à localiser donc correctement c'est beaucoup plus facile l'utd radicaliser des gens qui sont fortement radicaliser à mon avis encore plus dur que lutter contre le réchauffement climatique pour prendre une comparaison séoul et parce que nous aurons parce que encore et souvent climatique vous avez des solutions techniques là vous savez pas quels sont les bonnes solutions pour été radicalisé quelqu'un personne ne fait comment on fait comme on peut être sûr qu'on a réussi donc faut mettre le paquet sur la diagonale la radicalisation voilà de la même façon qu'il faut éviter quelqu'un commence à prendre de la drogue si vous voulez c'est beaucoup plus efficace que désintoxiquer donc là on a heureusement depuis des années fait des choix informés simplement les jeunes qui tombent pas dans le panneau de l'endoctrinement et après casser toutes les sources dont doctrine mans c'est à dire effectivement les moins de personnes qui peuvent qui peuvent porter un message violent dans l'entraînement tu y as quoi dans les mosquées ailleurs sur les réseaux sociaux sur internet sur les on a vu des efforts sur les sites les sites islamistes et de propagande officielle de l'état islamique avec des cils de casser leur site de façon systématique le produit le produit soit plus d un début de travail qui a été fait ou plutôt bon mais très concrètement est ce que ces jeunes ne cherche pas un message que la société actuelle ne leur offre plus est ce que c'est il faut pas aller beaucoup plus en profondeur ah ben ça effectivement si on arrive à faire à une société où les jeunes ils ont envie de vivre ensemble ils ont envie de créer une crise était plus juste parce que des respirations injustice 1 s'est effiloché les jeunes certaine pureté une quête de sens dit quête de sens si on arrive à créer cette société et arrêter de leur proposer qu'une société de consommation on aura certainement gagner quelque chose mais général le problème c'est qu est ce que vous leur proposez ce cas une idéologie elle a proposé c'est toujours dangereux de proposer une idéologie à la place d'une autre on sait que américains avaient tablé sur l'islamisme pour lutter contre les soviétiques donc on contre l'idéologie marxiste léniniste et on a vu ce que ça a pu donner c'est très dangereux faut pas proposer n'importe quoi donc en fait les projets ça peut être effectivement l'écologie ça peut être de deux décident voilà tout simplement de vivre ensemble et se respectent et des choses dans le basique mais je vois il n'y a pas de recette miracle on n'a pas l'europe aurait pu l'être pour être clair il y avait quelque chose d'exaltant moi quand j'étais jeune je me souviens que c'était exaltant l'europe franchement et puis j'ai vu là le new york a chuté à 30 ans aussi bon il y avait des choses exactement même moi je vois rien qui m'exalte actuellement donc j'imagine un jeune ce que ça peut donner j'ai des enfants donc je vois bien qu'ils savent pas ils vont où il ya un vide rien le vide en ce moment le djihadisme est aussi en procès en france nous a évidemment pas échappé la soeur des frères klein qui avait revendiqué dans un message audio les attentats du 13 novembre 2015 elle est accusée d'avoir tenté de les rejoindre en syrie il ya un homme de 27 ans qui a tenté de tuer deux assaillants deux surveillants de prison pardon il ya trois ans il ya un mois deux femmes jihadistes ont été condamnés à 25 et 30 ans de prison pour avoir tenté de faire exploser une voiture remplie de bonbonnes de gaz c'était près de notre dame de paris et en 2021 peut-être évidemment le procès le plus attendu c'est celui des attentats du 13 novembre le parquet requiert un procès aux assises contre 20 personnes comment l'ancien juge antiterroriste que vous êtes à présent tous ces procès abat d'abord c'est ça va être un procès assez monstrueux prochain les autres on savait encore encore faire il va être assez assez monstrueux est d'une lourdeur très importante on est on a la chance en france d'avoir commis six spéciales sont juré donc je suis pour les geler en droit commun si vous voulez mais c'est pas sûr que non parce que vous allez poser à des jurés mille 2500 questions à la fin en délibéré c'est une semaine en délibéré dans un hôtel ont fermé ça ne se prête pas les belges je connais mes collègues bas j'ai discuté avec une collègue belge a pas longtemps ondes et j'aurais même en matière terroriste ils sont très très inquiet de leur voler a eu des attentats parce qu'ils ne voient pas concrètement comment ils vont faire donc il en beaucoup plus peur ils ont lésé encore cette initiation pareil qu'en droit commun des jurés etc il voit même pas concrètement combien de mois il va leur falloir beaucoup plus longs système donc je savais qu'après c'est très important même à une posture qui est plus adapté heureusement que d'autres pays européens dont la belgique pour ce qui est des procès ander verdure et cette condamnation de ce cet homme de 27 ans qui a tenté de tuer deux surveillants prison est-ce qu'on a une idée de ce qui se passe en prison et 2 du risque qu'il ya à avec ces détenus radicaliser vous savez que c'est aussi tout l'enjeu on parle beaucoup aussi de deux perpétuités perpétuelle pour ceux qui n'avaient voilà pour ceux qui seraient condamnés à la perpétuité est en tout cas des peines lourdes ce qui veut dire que ces gens là qui prennent des peines lourdes qui sont en plus ni au logis très marqué une violence aussi importante il faut des mesures sécurité qui n'ont rien à voir est ce qu'on a aujourd'hui puisque on va on va mettre des gens en leur disant vous avez pu sortir grosso modo c'est la réalité qui va se passer de plus en plus quelqu'un qui a commis des attentats terroristes grave il va rester le plus jusqu'à la fin de sa vie la plupart du temps même si on change pas la loi des gens comme une autre époque georges ibrahim abdallah qu'a été en prise en 84 il est toujours en prison aujourd'hui donc il faut pas croire que au sort facilement qu'on est condamné à perpétuité pour terrorisme mais du coup on peut pas mettre les gardiens de prison au contact direct avec des gens qui n'ont plus qu'ils n'auront rien à perdre qui peuvent tuer un gardien de prison de toute façon on peut pas leur donner pire que la perpétuité le réel donc ça demande des mesures à l'américaine quasiment et je les connais j'ai été c'est à dire j'étais par exemple en tant que juge d'instruction plusieurs fois à supermax comprennent c'est la prison de haute sécurité où on met les terroristes aux états unis alors je demande à un système aussi dur parce que là c'est pas le fait d'être habillés en orange c'est le fait que ils n'ont jamais eu de contact physique avec personne même pas avec leurs avocats quand on va les voir ils sont derrière une vitre avec le petit hygiaphone comme on imagine les mêmes pouvoirs leurs avocats donc ils n'ont contact avec personne et surtout seul tout le temps voilà c'est très inhumain mais sa vie tout incident de sécurité vous dites c'est que potentiellement il faudrait tendre vers il faudrait aller les élections et les tueries dessus aussi dur que les plus que ce que ce que font les américains ça me paraît relativement un hymne à miami mais voilà m'est arrivé quand même à avoir certain isolement par rapport aux gardiens de prison un pas forcément par rapport à des proches parce que on peut très bien admettre qu'il va rien se passer la sécurité aux points de sécurité il faut penser à ces gens qui qui n'ont rien à perdre qui quand on n'a rien à perdre on est très dangereuse surtout quand on est déjà violent et radicalisée marc trévidic vous avez donc créer votre chaîne youtube c'est ce que je disais en début d'interview un peu contre toute attente ans on peut lui dire victimes en une démarche pour le moins surprenante pourquoi comment en êtes vous arrivé à cette idée de créer cette chaîne youtube c'est pas moi c'est mon fils est un copain a dit il mon dit alors que c'est pas mal que ça me permettrait de 2,2 voilà en un sujet celui qui me plaît de le traiter en profondeur la durée que je veux et puis de temps en temps d'un poster une vidéo pour traiter cette façon là qui est plus accessible peut-être qu écrire un article long d'un journal ou voilà donc pour s'adresser à un certain public alors sans doute oui plus jeune alors malgré tout il semble que je remplisse pas tous les critères parce que la dernière vidéo sur les kurdes effet 21 minutes c'est beaucoup trop long pour youtube voilà il faut un peu de courage aussi pour ça pour s'informer même si donc les encourage pas m'a regardé parce que je j'ai pas mal de voilà de messages qui me demandent des vidéos sur tel ou tel sujet et je crois que c'est pas mal voilà mais ce n'est pas l'actualité du moment c'est un peu le public sénat je trouve fait sincère bout là vous m'invitez pas parce que il ya eu un attentat un truc là temps en temps on a besoin de prendre du recul et de traiter en profondeur sans qu'on soit vraiment sous feu d'une actualité aborde à ce que je précise qu'on avait lancé votre invitation j'apprécie ça parce que c'est toujours embêtant de répondre avec une pression très importante à des questions qui sont quand même fondamental mais qui demandent vraiment de la réflexion du recul mais donc là il ya une critique sous-jacente des médias traditionnels qui d'après vous ne traite pas c'est en profondeur est très très trop à chaud de l'événement vous déjà les médias demandent quoi il demanda le radiant il ya un ministre est obligé de s'exprimer tout de suite au bout de 10 secondes il est obligé d'expliquer tout l'attentât dont une sérieuse puisque mauvais points minimum banquette etc et même quand on a les éléments manquent est un élément d'un temps de l'analyse et ça je le vois trop souvent ils se retrouvent tous complètement voir avec les intervenants qui viennent trop vite les politiques qui agissent réagissent avec des choses qui sont jamais simples on n'est même pas sûr que c'est nécessairement terroristes certaines conditions à remplir pour ça faut un minimum de recul et ça c'est pas c'est pas bon et en plus c'est ils sont pas le choix ils sont mûrs parce que s'ils répondent pas tout de suite gens vont pas comprendre voilà maintenant il faut on peut pas répondre tout de suite c'est ceci c'est cela prend une position la préfecture on a vu la rapidité de réaction c'est dangereux quels sont les risques très concrètement d'après vous est propice au cerveau le plus le public le public parce que s'ils répondent pas tout de suite à mini ça va être il veut se défausser et les gens comprennent pas qu'ils tout de suite ils répondent pas mais d'un autre côté après comme on nécessairement la formation première qui va être donné la réponse première va démenti par les faits au moins une fois sur deux c'est pas pire les gens vont se dire ah il sait pas de quoi il parle et puis du coup la formation va être un peu un peu nébuleux alors c'est quoi la vérité puisque appelée en me dis qu'il ya une réaction sur la contre réaction et la réaction sur ce qu'il avait dit en premier et c'est ça donne une espèce de brouillard moi j'avoue quand je préfère largement prendre mon temps pour pour parler de théorie ça évite d'ailleurs te dire n'importe quoi ce qu'est ce qui est pas mal parce que pour vous parfois c'est n'importe quoi et 10 en plateau notamment par les pseudos experts vous dirai ça moi aussi il ya une critique d'un certain nombre ils peuvent être expert en terrorisme que vous vous êtes bien placé pour dire s'ils ne sont pas pour nous baba ils sont pas tous mais comme si vous défaire 24 heures sur 24 sur un sujet bout d'un moment sur la table fodéré chercher ben raide concentriques et puis surtout même si son expérience qui s'y connaissent parler tout de suite quête de quelque chose sans avoir les éléments qui vous permettent de porter une analyse fine c'est dangereux enfin ils ont pas une boule de cristal moi je n'ai pas beaucoup quand quelqu'un sort un couteau il payera qu'un cadre au trajet ça peut être ça peut être n'importe quoi la base alors si si ils hurlent à la ou akbar oui à peut-être une petite chance ça va mais même dans ce cas de figure il est peut-être complètement dérangé il sortait de l'hôpital si si vous voulez il faut y aller faut y aller doucement et donc vous préférez réagir à froid et c'est ce que vous faites sur votre chaîne youtube qui a donc été créé il n'y a pas longtemps vous avez mis deux vidéos 3 3 3 à la troisième jour qui vient de sortir aujourd'hui sur les kurdes alors là c'est peut-être un petit peu pointu mais en tout cas vous parlez aussi terrorisme radicalisation des radicalisations et prévention merci infiniment maths physique d'être venu nous voir ce soir merci d'être d'avoir accepté notre invitation pour le retour de cet entretien sur public sénat noël p merci beaucoup à suivre sur public sénat ces auditions publiques l'invité ce soir et diddy guillon ministre de l'agriculture et puis demain oriane mancini comme tous les jours à 7h30 dans bonjour chez vous sont invités politiques sera jean christophe lagarde président de l'udps et y traite très bonne soirée sur public sénat 1 [Musique]