Cette société qui veut faire des économies sur nos aînés... ou comment mieux vieillir en France !

Sud Radio berkov dans tous ces états le face à face il était bon un moment donné quand à la fin de l'année de présenter ses meilleurs vieux ah non ça se dit plus là non non non non avec on ne dit plus c'est meilleurs vieux parce qu'en ce moment c'est très mise en question l'agisme l'agisme alors c'est bien c'est une vertu c'est un défaut on peut se demander ce qui se passe aujourd'hui et comment traite une société on l'a très très souvent dit se mesure au degré d'efficacité avec laquelle il s'occupe d'efficacité d'humanité bien sûr avec qu qu'elle s'occupe des personnes âgées et des enfants et ben les enfants je ne sais pas comment ça se passe on on va on va en parler on a déjà en parler au moment du covid mais alors les personnes âgées les vieux les seniors euh quand on entend des mots je vous dis ça parce qu'on a entendu ça et je ne citerai pas les auteurs de ces propos l'euthanasie permettrait de faire une économie de 1,4 milliards d'euros alors il s'agit de quoi il s'agit de sebarrasser des vieux de de de les mettre au rencard sinon ailleurs euh on a vu des films aussi des dystopies où on dit mais écoutez oui mais ah ça coûte très cher on sait que dans les dernières ça coûte la sécurité sociale des millions voir des milliards alors qu'est-ce qu'on fait alors sans tomber dans ces AMS euh nous avons deux personnes et nous allons parler parce qu'ils s'occupent vraiment chacun à leur manière Véronique B bonjour bonjour vous êtes député non inscrit de vandé et vous travaillez vous êtes centré sur la question du vieillissement vous avez entrepris un tour de France du Bien vieillir et de l'innovation on va en parler justement et de votre tribune dans Le Figaro et ce qui se passe justement vous avez pu voir sur place de visu où on en est exactement drct David bouillon bonjour bonjour monsieur déjà vous a déjà reçu et toujours avec plaisir vous êtes médecin généraliste vous avez créé en 2022 la Fondation la gardaire protection de la personnes âgé vous êtes à Mons vous êtes en Belgique bien sûr une unité médico-sociale qui offre des services à dimension médicale et humaine donc on va parler de tout cela vous avez sorti un film justement qui s'appelle serment d'Hippocrate des dignités voilà comment défendre les droits fondamentaux et la dignité des personnes âgées parce que c'est vrai qu'il faut arrêter de dire que des millions d'hommes et de femmes doivent être passés par profits et pertes ce qui est plus qu'un scandale c'est une indignité alors Véronique baisse votre retour de France vous l'avez fait pourquoi enfin je veux dire qu'est-ce qui vous a amené à le faire et alors qu'est-ce que vous avez constaté je l'ai pas terminé je continue bien sûr à faire ce tour de France en fait c'est né d'un constat je me suis rendu compte que le sujet des personnes âgées qui un sujet de de de société n'intéressait pas grand monde ou pour quasi dire personne euh alors alors que c'est un un thème qui nous concerne tous il y a pas une famille qui soit épargnée aujourd'hui on a tous dans nos proches un grand-père une grand-mère un oncle une tante et et même nous demain on va on va vieillir le plus tard possible mais je me suis dit c'est c'est incroyable et à l'Assemblée nationale c'est un sujet qu'on ne regarde que par le petit bout de la lorgniette c'est-à-dire par le bout de la lorgniette de du financement donc comme on a pas de sous parce que l'État je vais pas vous l'AP prendre est enêté donc on dit on s'en occupera plus tard et on colmate voilà on tire des bords on essaie de sur une jambe de bois voilà exactement exactement donc je me suis dit en fait il y a pas que l'argent il y a aussi plein de choses qui qui existent moi j'ai été maire aussi de ma commune je sais qu'on a fait plein de choses adaptées aux personnes âgés et donc j'ai entrepris un tour de France un peu comme ça la fleur au fusil et puis je me suis rendu compte qu'il y avait énormément de choses qui se passaient qui étaient extraordinaires dans le domaine public et dans le domaine privé je me suis aussi rendu compte que tour de France des maisons de retraite des maisons de retraite non pas forcément des maisons de retraite des des choses qui fonctionnent ord donc je suis allée là où les personnes me demandaient de venir et en fait je croule sous les demandes parce qu'il y a énormément de choses qui se passent des petites choses notamment pour le domicile qui qui change la vie des petits des petits rien du tout ben écoutez j'ai visiter à au Havre une maison la maison d'Alia qui a été créée par le CCAS et qui est une maison témoin où les personnes qui qui qui souhaitent rester à domicile mais avec des des problèmes quand même de de vieillissement viennent dans cette maison et en fonction de leur leur perte d'autonomie on leur donne des solutions et elles peuvent apporter ça chez TR mais de conseil si vous voulez de oui je vais vous donner non je vais vous donner un exemple très très simple euh une personne âgée ce qu'elle redoute c'est de tomber parce que quand on tombe on peut se casser le col du fermur et après c'est la dégringolade c'estàd qu'on est hospitalisé et cetera et cetera avec toutes les conséquences que que le que ça engendre et là il y a par exemple une canne des personnes AG qui ont une canne elle là il y a une canne avec au bout de la canne en fait c'est une canne un espèce de système qui empêche la canne de tomber alors voyez c'est c'est tout simple mais ça veut dire que si la canne tombe euh la personne agée elle peut tomber mais avec ce genre de cane la personne âgée ne tombera pas parce que la table la canne ne tombe pas ça paraît dérisoire de dire ça mais c'est des petites choses de de de la vie vous voyez des petits des petits exemples de la vie quotidienne qui permettent à nos personnesés de rester le plus à domicile mais il y a plein de choses tout ce qui est touche à la à l'hygiène à la salle de bain à la cuisine et cetera il y a plein d'éléments qui sont adaptés et puis je suis allée aussi dans les épades je me souviens d' d'un épad qui a collé à à l'hôpital de Cann où làù ils font des choses remarquables ils se sont pris en main le personnel notamment ils sont dit on peut plus continuer comme ça on peut pas accompagner nos anciens euh de la façon dont on le fait parce que ça c'est n'est plus notre éthique et ils ont fait une grande réflexion ça a duré 2 ans et ils ont fait un truc extraordinaire c'est-à-dire que ils ont remis alors ça paraît simple quand on le dit la personne âgée au cœur de leur réflexion c'estàdire qu'est-ce que veut la personne âgée parce qu'en fait la personne âée voulez dire que ça avant c'était pas ça c'est la personne âgée elle devient dépendante parce que elle ne elle n'est plus utile elle ne choisit pas comment elle s'habille elle ne choisit pas ce qu'elle mange elle ne choisit pas ses animations choisi pour elle et là ils ont tout changé leur façon de voir les choses ils ont remis la personne Gée où ils ont mis la personne âgée au cœur de leur réflexion c'està-dire que la personne âgée la personne âgée elle se lève quand elle le souhaite elle déjeunes quand elle le souhait et cetera elle participe à l'animation qu'elle a choisi et cetera ils ont pu ils ont pu modeler ça compliqué mais moralité moins de médicens chez la personne âgée et moins d'absenisme chez le personnel et tout le monde a le sourire et je peux vous dire que ça fait du bien de voir une maison de retraite comme ça et ce sont des petites choses que moi j'ai couverte en en faisant ce Tour de France et je continue euh j'ai énormément de sollicitations mais c'est extraordinaire donc est-ce que vous regardez al fa juste Véronique B vous regardez le côté positif des choses qui est très bien ou vous regardez aussi le côté où ça ne va pas alors je je vois des choses qui ne vont pas mais justement j'essaie de surtout de voir les choses positives parce qu'en fait on a tendance à parler des personnes âgées d'une manière très négative un jour j'étis très choquée il y a un jeune qui m'a dit il y a pas très longtemps euh en vendz chez moi et qui m'a dit toute façon les personnes âgées je vois pas pourquoi vous en occupez parce que c'est moche ça pue et ça coûte cher quand vous entendez ça euh ben ça vous pose un certain nombre de questions donc moi je ve voir le côté positif les personnes âgées elles ont beaucoup à nous apprendre euh et notre devoir c'est de les accompagner dans leur souhait dans leur choix et cetera et c'est possible de le faire aujourd'hui à condition qu'on les mette au cœur de notre réflexion alors justement justement il y a quelqu'un qui a mis au cœur de sa réflexion depuis longtemps c'est David bouillon David bouillon C cette fondation la gardire on en a parlé déjà vous l'avez créé en 2022 et et alors les personnes âgées parce que vous êtes beaucoup occupé justement au moment du covid et cetera et vous avez créé et vous allez nous en reparler cette espèce de car qui fait que vous pouvez vous circulez vous et vos collaborateurs et cetera alors expliquez-nous c'estàd qu'en fait ce que vous avez senti c'est que on abandonné à donc en Belgique à Mons mais mais là maisant ça ça rayonne un peu partout vous venez en France faire en fait c'est quoi vous avez constaté qu'on mettait un peu au rancart un peu un certain nombre de gens qu'il fallait s'en occuper autrement comment écoutez la réponse elle est simple ce n'est pas que j'ai constaté c'est que je l'ai vécu donc des moment où en étant enfant on on subit la la maltraitance de son père donc et on y résiste on est un vrai résistant donc on dit non à ce que votre père vous impose et et si on dit non ben c'est de la ceinture ce sont des coups ma grand-mère donc était au courant de cette maltraitance et elle a inventé toutes les raisons pour venir me chercher pour me protéger pour m'aider et donc évidemment en tant que humain jamais j'oublierai l'attitude de ma grand-mère donc une personne âgée qui m'a aidé dans dans cette maltraitance alors je me suis dit ben je ferai le même chose quand je serai plus grand évidemment en étant plus grand ben la vie fait que ma propre grand-mère qui m'a aidé à subi la maltraitance du de mon père également qui l'a donc placé contre sa volonté dans une maison de repos qu'on dit épade en France et un jour elle elle m'a téléphoné quand j'étais médecin en disant David viens me chercher je suis malheureuse on rentre dans ma chambre je mange mal je je vais me laisser mourir parce que je suis au bout du rouleau et j'étais la chercher et elle a vécu jusqu'à 92 ans à mes côtés et là j'ai appris toutes ces souffrant j'ai appris tous ces tous ses besoins et surtout écouter ce qu'elle a elle avait besoin et donc c'est une expertise en tant qu'humain extrêmement importante puis j'ai vécu le suicide de mon frère donc aussi de maltraitance donc c'est mal tritant je lis au bout des doigts et euh euh évidemment euh étant médecin et ça je pense que c'est important de le souligner aujourd'hui et de le rappeler c'est que des moments où on prête son serment d'Hippocrate son serment des médecins ben on est on est pas dans les traitements on est dans la dignité humaine on est on est dans dans la vie humaine on est dans la souffrance des patients quel que soit l'âge quel que soit les circonstances euh le serment il est là il est il est il est noir sur blanc donc on doit s'occuper de tout ce qui est dignité humaine alors évidemment je passe au niveau politique euh on a sorti quand même la loi relative au droit du patient où là c'est l'information c'est c'est la dignité encore encore et toujours et une médecine de qualité et puis après vous avez cette cher fondamentale donc des des des des cette des droits fondamentaux au niveau de l'Europe c'est toujours la dignité humaine c'est toujours le droit à la vie et puis il y a le code pénal alors vous donc quand vous êtes médecin de terrain et qu'on vous appelle au secours docteur je je me sens mourir et il y a personne qui vient m'aider mais vous découvrez cette maltraitance que je je je qualifie d'invisible invisible par les autorités médicales donc l'ORS des médecins invisible par la justice et invisible par les élus politiques en tout cas du côté de Mons en Belgique et et en Belgique c'est invisible du côté politique aussi ils ne vont pas vers le citoyen ils faut pas la garder alors justement on va en parler de cette invisibilité on va continuer à en parler juste après cette petite pause c'est très important ça concerne des millions de gens avec Véronique B députéincrit devand et avec David bouillon à tout de suite Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parl Sud Radio berkov dans tous ces états 12h1h André berkov et bien toujours et et plus que jamais effectivement il faut choisir on s'occupe de quoi on s'occupe d'économie et on s'occupe de rentabilité et donc on ne s'occupe plus des bouches dites inutiles ou au contraire comme veréronique be une politique et comme David bouillon un médecin on s'occupe justement de de de la vie et de la vie dans tous ces états Véronique ba justement par rapport à euh David bouillon parlait de ce qui se passe en Mons est-ce que effectivement et vous l'avez dit vous aussi au début de votre intervention euh c'est un peu invisibiliser tout ça on ne s'occupe on en parle pour les retraites ça oui on en parle beaucoup des retraites hein et plus plus que jamais mais vous avez constaté vous par à l'assem nationale ou ailleurs on s'en occupe mais on s'en occupe pas parce que il faut dire aussi les choses hein les les personnes âgées c'est pas eux qui vont manifester qui vont casser des préfectures qui vont euh euh bloquer des routes qui vont et cetera donc on se dit oui ceux écoutez ils vont pas nous embêter comme d'autres est-ce qu'il y a quand même ce sentiment un peu honteux un peu pas dit mais chez certains qui existe vous avez raison c'est pas sont pas les personnes âgées qui ront sur les rond-points manifestés avec les les gilets jaunes à une époque mais pourtant c'est les personnes âgées elles sont en souffrance beaucoup sont en souffrance pas toutes mais beaucoup elles sont elles ne disent rien parce que en fait elles sub B elles ne se sentent plus utiles pour la la plupart d'entre elles comme je le disais parce qu'on décide à leur place il y a aussi bien sûr les aidents les proches le conjoint et les aidents aussi souffrent on en parle très peu mais les aidans ve dire le personnel soignant c'est ça non non les la famille souvent qui ou le conjoint qui est à côté de la personne âgée et qui est souvent démuni et qui quelquefois se fatigue et s'essouffle beaucoup plus vite que la personne âgée et puis bien sûr il y a le personnel vous savez je vous donner un chiffre 42% du personnel aujourd'hui en épad ou à domicile à un projet de reconversion dans les 3 ans ce qui est énorme voilà et moi ce que je voudrais dire c'est que on a en fait un une bombe à retardement qui est qui est sous nos yeux en fait parce que quand on regarde la démographie on sait que à l'horizon 2030 c'est-à-dire dans 5 ans c'est c'est tout près il y aura plus de 6 millions de personnes âgé âgé de plus de 75 ans euh en France en France 6 millions de personnes âgé plus 75 ans euh et aujourd'hui on a à peu près un peu plus de 4 millions donc vous voyez le bon qui va être fait donc ça veut dire aussi on a des gens qui vont être valides mais on va avoir aussi des gens dans la grande dépendance on vit de plus en plus vieux ce qui est une chance il y a jamais eu autant de centenaires mais comment on les accompagne donc notre système en épad et à domicile je pense est vraiment à bout de souffle il faut tout revoir il faut tout remettre il faut avoir le courage et l'audace de remettre tout ça un peu au goût du jour parce que nos nos épades sont plus du du tout adapté le personnel c'est souffle il y a pas le les moyens suffisants pour avoir du personnel en nombre et donc qu'est-ce qui se passe c'est que le personnel court toujours je leur jette pas la pierre loin de là parce qu'ils font un travail remarquable mais c'est-à-dire jeis vous donner un exemple très concret oui la petite dame qui veut s'habiller le matin euh et qui a envie on vient dans sa chambre on lui dit euh Madame D pont on va on va vous habiller bon très bien on va vous mettre le pull rouge et elle dit non mais j'aurais bien mis le pull vert ce matin ah non non on va mettre le pull rouge pourquoi on veut on veut lui mettre le pull rouge parce que le pull rouge il s'enfile plus vite que le pull vert où veut faire des contorsions a de l'arthrose et que c'est compliqué et cetera donc on lui met le pull rouge contre son avis bon elle elle oui elle dira rien elle dira rien et puis après elle va déjeuner elle a pas envie forcément de ce qu'il y a ce qu'on lui présente parce que elle on lui propose un café elle aurait préféré un thé et cetera et C et toute la journée en fait elle bataille un peu et puis finit finalement elle finit par baisser les bras euh et voilà et la dépendance s'installe comme ça c'est pareil un petit grand-père que j'ai vu il y a pas longtemps il est rentré valide 15 jours après je le retrouve dans un fauteuil roulant je dis mais pourquoi vous êtes dans un fauteuil parce que en fait les person le personnel et encore une fois je je je ne jette pas du tout la pierre mais ils n'ont pas le temps d' d'aller d'accompagner le papi bras dessus bras dessous pour aller déjeuner donc c'est bien plus rapide de le mettre dans dans un fauteuil même chose on l'accompagne plus aux toilettes désolé de rentrer dans les détails mais c'est ça et donc on lui met une couche et et voilà et on on entretient comme ça la la dépendance des person dégrade de plus en plus la personnalité a plus de dignité et en fait la maltraitance c'est ce ne sont pas que des coups la maltraitance c'est ça c'est-à-dire que la personne âgée petit à petit on lui enlève tout son pouvoir de décision et c'est ça de la maltraitance c'est aussi par faute de personnel quand il faut un weekend du mois d'août commencer à à mettre les gens au lit et bien quand on est que deux dans un établissement de 100 personne et bien on on on commence à coucher les anciens à 15h30 un beau dimanche du mois d'août ça c'est de la maltraitance c'est ça et vraiment et il faudrait parler aussi parce que les les les soignants aussi ne sont pas toujours très bien payés c'est le moins que l'on puisse dire parce que c'est un travail très difficile il faut le dire enfin moi je moi j'ai de l'admiration devant en tout cas la plupart des soignant parce que c'est c'est très dur quoi c'est très dur et il y a un manque de alors il y a le salaire même si ça ça a été un peu revalorisé mais il y a surtout la reconnaissance oui la reconnaissance AB en fait et ce sont des métiers qui n'attirent plus alors que c'est des métiers qui ont du sens et en fait effectivement c'est des métiers difficiles parce que euh moralement et physiquement sont des métiers difficiles mais c'est sont des gens qui sont peu reconnus dans leur métier alors que ce sont des des vocations souvent euh et c'est dommage que on n'incite pas des jeunes euh à aller vers ses métiers les jeunes aujourd'hui ils veulent donner du sens à leur vie et bien moi je trouve que c'est ce serait bien de les inciter à aller plus vers ses métiers mais compte tenu du contexte c'est compliqué aussi de les inciter d'aller vers ses métiers avec la crise et avec ce qui se passe alors justement la maltraitance David bouillon c'est au centre de votre démarche parce que vous parlez vous combattez justement la maltraitance alors justement donnez-nous des exemples un peu qu'est-ce qui vous a fait réagir parce que la maltraitance vous en parl depuis qu'on se connaît depuis que vous avez entrepris votre action alors c'est quoi pour vous donnez-nous encore une fois des les démarches que vous avez faites quelques exemples en tout cas mais je suis très content en tout cas d'entendre madame la députée parce que en réité c'est le côté politique qui ne fait pas son travail en en Belgique mais en France aussi et donc c'est quoi la maltraitance mais ce sont des personnes âgés qu'on éécoute pas qu'on entend pas voilà pourquoi le film leur donne la parole hein ils expliquent euh leur propres maltraitan et souffrances ils sont euh souvent euh devant la mort euh mais comme ils sont âgés c'est une mort qui n'est pas mérité ça veut dire euh je parle je découvre j'ai découvert des des milliers de personnes âgées qui étaient par exemple en priv de soins ça veut dire on téléphone dans son médecin traitant où on va à l'hôpital et on n' pas une mise au point on n' pas un diagnostic on n pas un traitement approprié à à la maladie ça c'est une chose deuxièmement il y a le fait que cette personne âgée n'a plus le droit à son autonomie donc ça veut dire que ce sont des avocats ce sont des des des hommes de loi qui prennent la décision à leur place et donc ils ont plus ils sont plus maîtres de de leur santé ils sont plus maîtres de de leur argent ils sont plus maîtres de leur décision et alors euh par rapport à ce que je viens d'entendre c'est le combat que que je mène avec ma ma compagne infirmière depuis 10 ans c'est que le domicile il est facile c'est-à-dire des moments où on on on met on installe la personne âgée au milieu euh donc de de cette équipe de soignants l'infirmière l'aide soignante le pharmacien le médecin généraliste tout le monde devrait collaborer ensemble pour apporter euh les soins de qualité et la dignité à cette personne âgée et avec cette crise sanitaire on a on a on a découvert que euh les inf a continuer leur travail à domicile mais elles étaient seules parce que les médecins généralistes restaient dans leur cabinet refusaient des soins avaient des consultations par téléphone d'ailleurs je suis content d'apprendre que en Belgique on va supprimer cette consultation médicale par téléphone payante donc ça veut dire que le médecin obtenait de de l'assurance plus de 20 € en disant au téléphone je ne sais pas venir oou ne vient pas claque et c'était 20 €. et person oui d'accord et donc cette consultation téléphonique pour moi est une aberration parce que c en allant vers la personne âgée ou ou ou en écoutant la personne âgée qu'on découvre la vraie maltraitance c'est-à-dire qu'elle nous appelle pour une angine une bronchite ou une pneumonie et on découvre comme dans le film mais que cette personne âgée elle est séquestrée par exemple par l'étâes on découvre que cette personne âgée subit des coups par un petit fils qui a besoin de de de d'argent et et donc c'est en parlant c'est en en écoutant c'est c'est en vraiment en prenant le temps euh qu'il faut que on découvre cette maltraitance qui est invisible alors évidemment on appuie sur la son parler deinvisible parce que just mal trraitantisible alors on appuie sur la sonette d'alarme et après on se rend compte mais que les élus politiques ne ne ne font rien donc ça veut dire madame la députée à Mons et beaucoup dans beaucoup d'endroits en Belgique parce qu'il y a pas que Mons on a travaille dans toute la Belgique il y a des maisons ins salu par exemple il y a des il y a des il y a des personnes âgées qui vivent dans une auto dans un garage il y a des personnes âgées qui vivent dans dans des bois euh et ben ils sont là et il y a personne qui vient les aider donc dans le film il y a des personnes sans abri à qui était dans une caravane sans chauffage sans électricité sans eau et et et ils ont vécu 17 mois sans traitement sans sans aide financière et médical alors qu'ils avaient du diabète et de l'hypertension et donc et donc voilà le le le problème et quand le docteur bouillon tire sous la sonnette ben il y a une maltraitance qui qui alors devient une cabale c'est-à-dire que celui-là il devrait se taire il dérange et donc parce que les magistrats certains magistrats ne font pas leur travail lors des médecins certains mem de ne font pas leur travail et quand je dis pas leur travail monsieur berkov ça veut dire que la personne qui est victime de maltraitance n'est pas entendu par les magistrats n'est pas entendu par la police n'est pas entendu par les membres de l'Ordre des médecins comment voulez-vous aider ou combattre la maltraitance si toutes ces autorités qui sont là pour aider et protéger les personnes âgées ne font pas leur devoir TR et voilà et voilà pourquoi alors dans cette ance que je vais dire c'est que je reçois alors le le le coup le coup de revert donc vraiment coup rev parce que ce sont les les les la famille qui est l'objet de la maltraitance vis-à-vis de leurs aînés qui pent plainte et alors ça se retourne contre moi donc voilà donc c'est c'est pas grave mais je pense que des moments où le politique le médical euh se se va s'unir comme l'emblème de la Belgique l'union fait la force je je pense que les personnes âgées vivront mieux on va en parler tout de suite et justement je voudrais avoir la réponse de la politique de la députée qui là Véronique B la réponse en tout cas comment palier cet état de choses palier cette invisibilité palier peut-être cette relative indifférence en tout cas qui vaut en Belgique en France et ailleurs juste après cette petite pause restez avec nous et 0826 300 300 si vous avez à intervenir pour poser des questions à Véronique B à David bouillon à tout de suite Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai Sud Radio parlons Sud Radio berkov dans tous ces états 12h 14h André berkov alors justement cette question et vraiment c'est tellement important de parler de ça ça concerne absolument tout le monde hein qu'on soit grand-père ou qu'on soit petit enfant et qu'on soit Petitfils et cetera Véronique B dans votre tour vous avez parlé et à juste titre et plus que légitimement et on espère que les exemples positifs sont là et vont croître et se multiplier mais qu'est-ce queon peut faire pour aller un peu plus loin justement que peut faire les politiques je parle au législateur je parle de l'exécutif comment à votre avis on peut aller un peu enfin plus loin et surtout dans le changement de logiciel qui consiste parce que encore une fois on a entendu certains de pas dire ah oui ils servent à rien ils manifestent pas donc on va leur prendre leur retraite enfin je je caricature mais exprès et puis le reste c'est pas important alors qu'au contraire la vie est la vie c'est ce quiil y a de plus important déjà faut prendre conscience du problème parce que pour l'instant on met un peu le problème sous le tapis à votre avis on n pas pris conscience du problème non non non en fait on je vous rappelle Emmanuel Macron avait dit que ce serait le marqueur social de son quinquena il a dit ça en 2018 on est au 2uxème quinquena on a toujours pas vu la loi grand âge qui est demandée depuis depuis longtemps donc on lu dit il y a pas d'argent on voit toujours ça comme je disais tout à l'heure sous le prisme de l'argent je pense qu'il faut pas du tout voir les choses comme ça deuxièmement euh le modèle de nos pad euh il faut le changer totalement parce qu'il faut le déburaucratiser c'est-à-dire qu'aujourd'hui le personnel dans la grande majeure partie des des cas notamment le le directeur ou la directrice il croule sous les tableaux à remplir sous la la paperace c'est autant de temps qu'il ne passe pas auprès des personnes âgés donc il faut tout ça simplifier tout ça mais je pensais qu'on avait créé des autorités régionales de santé PUP c'est pire que tout parce que les les les ARS les agences de régionales de santé ell demandent encore plus de tableaux de bord il y a deux tutelles les ARS et les départements chacun demande des tableaux de bord sont pas les mêmes évidemment tableaux de bord qui ne servent à rien il paraît qu'il y en a roule sur les normes normes et ce VO le dernier en date c'est depuis le 1er janvier c'est pour il faut mesurer par jour de de ou trois fois par jour je crois la qualité de l'air dans les épades avec des barè des trucs à remplir donc voyez on c'est complètement absurde et pendant ce temps on ne s'occupe pas des personnes âgées donc en fait c'est il faut tout tout remettre à plat et cetera et puis repartir comme je le dis de de des souhaits les personnes âgées elles souhaitent rester à domicile le plus longtemps possible bon donc il faut adapter les logement et les les domiciles souvent sont ne sont pas adaptés mais il y a plein de choses qui existent je vais vous donner le le cas d'une association qui s'appelle colombage ce sont des jeunes qui ont monté ça des jeunes brillants qui auraient pu faire beaucoup d'autres choses ils ont voulu donner du sens à leur vie ils ont monté ça sur Paris les grandes villes de de de France mais j'espère que ça ira au-delà ils sont en pleine expansion ça que c'est c'est c'est du bon sens euh une mamie ou un papi qui vit dans un appartement à Paris un appartement trop grand ils sont seuls enfin la la mamie ou le papier est seul il se dit tiens je le soir j'ai un peu peur je je je je je voudrais pas rentrer en épade mais dans ce grand appartement je suis un peu perdu et à côté de ça il y a des jeunes qui n'ont pas les moyens de se payer un appartement ou un studio et ceter et donc eu ils mettent ils ont créé le colombage donc c'est quoi il ils recherchent les anciens qui ont des appartements trop grands ils recherch des je vientit c'est gagnant gagnant c'estàd que la personne âgée elle a un petit pécule en plus que le jeune lui paye quand même un loyer elle a aussi le sentiment d'être en sécurité notamment la nuit elle a quelqu'un à porter de main et le jeune peut rendre service et très heureux au contact et ce sont des petites choses et ça marche super trop bien ils sont débordés de demande et la famille et aussi en sécurité se dit ma mère ou mon père dort tranquille et cetera et cetera voyez c'est des petites choses qui peuvent paraître dérisoires mais c'est comme ça qu'on avance en fait il faudrait avoir toute la palette euh de domicile en fonction des besoins des des des personnes âgées et il y a plein de choses qui existe là encore mais il faut les regarder il faut prendre le temps de alors ça paraît vraiment quelquefis un peu au ras des pacrèes mais mais ça fonctionne ça fonctionne voilà et dans nos épades il faut arrêter de faire des trucs énormes euh il faut faire des des petites alors parce qu'on est toujours dans une logique financière mais de rentabilité mais il faut il faut que revoir nos épades il faut les rendre beaucoup plus euh humains il faut il faut vraiment que ces établissements soient à échelle humaine avec des des petits des petits nombres voilà et o où l'ancien est pris en considération il y a une attention mais tout le problème Veronique BAE et ça c'est que beaucoup de gens placent la rentabilité au premier plan et vous disent ouiz c'est très gentil tout ça mais nous au retour sur investissement on le sait très bien et on dit pas que c'est bien mais justement votre film oui David bouillon je voudrais quand même rebondir parce que ici c'est c'est le respect le plus profond par rapport à Madame la Députée mais ça me fait penser à 10 ans en arrière parce que ça fait 10 ans que je me bats or donc en 2017 vous devez le savoir tous en 2017 j'ai rencontré la ministre de la Santé fédérale magie de bloc pour dénoncer ce gaspillage de médicaments donc en Belgique ont détruit 600 tonnes de médicaments par an périmé et non périmé de cancer et pas de cancer et donc ça veut dire c'est déjà de l'argent qui est jeté qui pourrait servir directement dans la poche des personnes âgées j'ai rencontré le Premier ministre en 2019 pour signaler que des personnes étaient en privation de soins et dans des maisons ins salut il m'a dit vous avez raison mais on le fera et il NAA jamais fait et alors ici à Mons j'ai rencontré les les élus politiques pour créer des habit donc d'urgence pour personnes âgées donc quand elle est une personne âgée qui était victime de maltraitance on pouvait l'installer dans des des logements d'urgence on l'a fait on a eu des personnes âgés qu'on a hébergé en urgence et ben les élus politiques n ne nous ont pas ne nous ont pas aidé bien au contraire mais par contre c'est là que je je je suis je suis pas toujours d'accord c'est que dans le budget d'une ville il y a eu une gare à Mons de 500 million d'euros un demi milliard pour une gare qui n'était pas une une PR priorité qui n'était pas une nécessité vous avez le la l'ensemble de la ville de Mont 100000 habitants il y a une quantité phénoménale de logements qui sont à moitié vides qui pourrai être utilisé pour des personnes âgées qui sont dans des maisons insalubles je répète des maisons insalubre et donc l'argent est là mais on ne l'utilise pas pour ces personnes âgées les élus politiques à mon ce sont des personnes qui sont jeunes et qui euh sont plus dans dans dans l'amusement puisque on vient de é un festival des lumières donc toutes les façades illuminées à Mons ah ça c'est beau mais ça coûte un prix de fou et donc les DJ les au du divertissement mais les gens qui ont besoin de mais l'OMS je suis pas pour l'OMS mais ils le disent quand même faut pas oublier que les personnes âgé c'est plus de 60 ans donc j'y suis j'y suis donc ça veut dire que une personne âgée elle est la bienvenue quand il faut aller chercher les petits enfants à l'école elle est la bienvenue derrière un micro en tant que journaliste j'ai des avocat de plus de 80 ans j'ai des personnes super actives de une de 100 ans non la personne âgée c'est pas l'âge qui compte c'est comme les enfants ce n'est pas l'âge c'est simplement la dignité c'est-à-dire le respect de l'être humain ils le font mieux chez les animaux que chez nos êtres humains européens parce que j'ai des amis professeur en RDC et c'est pas comme ça qu'on qu'on qu'on agit vis-àvis de leurs aînés euh et parle de l'Afrique du Congo oui et pendant la crise sanitaire euh dans notre centre la gardire à Mons nous avons eu beaucoup de communautés algériennes marocaines qui sont qui sont venus avec le le le le grands-parents très âgés pour se faire soigner parce que le médecin traitant refusé parce que l'hôpital est remballé avec du paracétamol il faut le dire ça et c'est dans le film donc le film on peut le voir où votre film justement alors le film peut être maintenant vu sur la plateforme Vimeo donc sur le segment d'hppocrate et dignité sur la la plateforme Vimeo et il est gratuit vous savez qu'on a on a projeté ce film en Belgique dans huit grandes salles on n'a pas vu un seul journaliste on n'a pas vu un seul homme de loi et on n'a pas vu un seul euh membre de l'ORD des médecins donc ça veut dire que comment voulez-vous traiter un sujet si vous regardez pas un film où ce sont les personnes âgées qui témoignent de leurs souffran et de leur calvaire parce qu'on parle de calvaire d'enfer parce que madame la députée parle de de comment de de des vêtements de de du confort mais moi je parle pas de ça je parle du médical ça veut dire une personne âgée qui tléphone dans son médecin traitant n'aura pas une prise de sang complète l'ch David bouillon l'un n'empêchant pas l'autre je crois que vous êtes en en synergie et pas et pas du tout en l'osition mais nous avons vu des personnes âgés victimes de pneumonie ou ou des infirmières ont utilisé des oreillers pour les faire taire les empêcher de de de gémir d'où le rivotril en France qu'on n pas eu en Belgique on sait on a on a je crois juste je crois que nous avons une auditrice Sonia qui appelle le saintmort desfussé oui Sonia bonjour bonjour André toujours ravi de vous entendre voilà en plus on a des super affiches dans les rues en ce moment donc ça fait très plaisir de voir que vous vous êes viz en tout cas dans ru voilàhu merci Sonia oui dites-moi je salue vos invités donc don le docteur bouillon et je pense pas que c'est un hasard ce rapprochement avec son histoire de l'enfance et nos anciens je pense que c'est la la société et la place qu'elle donne et à nos enfants et à nos anciens ouais voilà qui ne va pas du tout voilà et moi j'ai été moi-même aidante de ma maman pendant des années mais très jeune parce que je suis enfant des 40 ans d'ailleurs ça a étonné les personnels soignants quand on arrivait et du coup ben les positions étaient autrement j'ai pas eu la chance la dernière fois de pouvoir la sortir de là elle me disait tout le temps si tu n'étais pas là ça ferait longtemps que je serais parti parce que c'est un vrai combat avec les personnels soignantsb avec les méthodes budgétaires sur quel plan dis-moi bah par exemple pour une opération qui est pas vitale mais qu'on pousse il a fallu que je fasse sortir ma ma mère contreavis médicale euh à deux reprises où finalement j'avais eu raison la dernière fois malheureusement suite à une chute elle est partie mais pas pour ça parce que justement elle a contracté un une infection pulmonaire la fragilité à ce moment-là qui devient voilà et moi je serais un petit peu moins indulgente que votre invité une de je je m'excuse j'ai pas retenu le nom de la dame excusez-moi Madame Véronique B oui député inscrit oui VO sur le personnel je pense que quand on fait un métier la vraie question c'est pourquoi fait tout ce métier et moi dans ce milieu j'ai rencontré des anges et j'ai j'ai rencontré des personnes qui n'ont rien à faire dans les soins qui sont là je ne sais pas pourquoi mais pas pour les bonnes raisons h j'ai été témoin silencieux j'ai entendu des fois des petites mamies se batailler en attendant l'ascenseur ça fait très mal au cœur h voilà et des infirmières qui se moquent voilà j'ai été témoin aussi d'amis euh voilà donc je pense queil y a aussi cette question là pourquoi fait-on ce métier là oui c'est un et c'est c'est une vraie question c'est surtout que c'est un métier encore une fois qui n'est pas facile il faut le dire et le répéter et évidemment il faut le faire avec le maximum d'humanité sinon Véronique B par rapport à ce que vous avez entendu est-ce que à votre avis aujourd'hui s'il y avait des priorités je dis pas si vous étiez ministre des personnes âgées mais quandême si vous étiez de priorité vous arriez vers quoi d'abord après après l'expérience que vous avez eu et que vous avez encore de visiter qu'est-ce qui vous paraît aujourd'hui dans un pays comme le nôtre le plus important il y a plusieurs choses mais qu'est-ce qui vous paraît prioritaire je dirais la prévention déjà la prévention pour qu'on vive le plus longtemps possible en en bonne santé je crois qu'on a un gros travail à faire de prévention en en France parce que c'est c'est comme ça que ça se dégrade les situations se dégrade très vite c'est pour ça qu'il y a une perte d'autonomie qui peut arriver très vite et je dirais juste excusez-moi je veux pas prendre mais il y a chose hier je faisais une émission sur l'intelligence artificielle l'intelligence artificielle va jouer un rôle fondamental parce que avec les milliards de données il va y avoir on sera vraiment avant que vousz le moindre signe si vous pouvez avoir un cancer ou pas et cetera c'est on est en train de changer de monde de ce point de vue là je dis pas que ça va tout arranger je dis simplement que voilà ça va pouvoir en tout cas prévenir beaucoup plus fortement par rapport qu'avant par rapport à ce que vous disiez complètement donc la prévention c'est faut faudrait que ça soit une habitude dès le plus jeune âge en fait qu'on inculque ça très jeune et qui a des habitudes de santé même si on a moins de médecins moins de dentistees et cetera mais que ça soit des des habitudes de santé parce qu'on voit que la santé se dégrade euh après la personne devient très vite euh dépendante et et ça pose vraiment des problème donc la prévention vraiment un gros travail sur sur ce voletlà et puis après tout ce qui touche en fait vous savez le thème des personnaggés ça touche plein d'autres thèmes c'est la santé je viens d'en parler euh ce sont aussi c'est tout ce qui touche à la formation du personnel à domicile ou en épad euh c'est bien sûr le logement euh nos anciens veent ve rester à la maison comment on les accompagne on peut pas toujours rester dans le domicile d'origine donc il y a plein d'autres solutions donc ça ce c'est un volet aussi très important et puis tout ce qui est mobilité c'estàd que adapter nos villes et et nos nos communes euh à l'accueil de personnes âgées c'est-à-dire que quelquefois on met des bans euh pour que les personnes âgées ou autres he il y a pas que des personnes âgées qui vont sur les bans mais on se dit tiens pour que les personnes puissent et qu'on met des bans devant rien faut mettre des bans devant une école devant voilà pas faut mettre des BZ souvent dans les villes et même communes pournes puisse marcher faire des Paes et repartir ce sont des toutes petites choses mais il faut réfléchir et mettre encore une fois la personnag au cur notre réflexion je dois dire je ne sais pas si on a le temps de prendre un appel ou prendre un appel peut-être après la la pause nous sommes toujours avec David bouillon et avec Véronique B et on parle de on ne serait rien sans vous savez les personnes âgées comme vous dites David bouillon il y a pas d'âge il y a des vivants et c'est ceuxl de ceuxlà qu'il faut s'occuper Sud Radio votre attention est notre plus belle récompense d'abord je voudrais vous féliciter Andr bercor pour les invités que vous faites venir vraiment votre émission si si elle existait pas pourudrait l'inventer Sud Radio parlons vrai Sud Radio berkov dans tous ces états MH 14h André berkov et bien nous avons bon je crois une auditrice un deuxè appelle d'anne- Catherine qui appelle de goudarg bonjour anne- Catherine tout à fait bonjour à tous merci de prendre mon appel euh alors ben tout d'abord je voudrais commencer par un hommage aux soignants et aux aidants h euh qui font en général un travail formidable et qui qui mettent énormément de dévouement et d'humanité et malheureusement il y en a quelques-uns des brebis noirs qui ont rien à faire dans ces métiers-là B à ce moment-là effectivement ce serait mieux qu'elle se reconvertis c'est vrai comme dans tous les métiers d'ailleurs il faut le dire exactement euh je je je rebondis très vite sur ce que disait madame la députée et je remercie énormément vos vos deux intervenants pour tout ce qu'av ont dit mais il y a une chose que je voulais pas laisser passer c'était euh bon bah il y aura moins de médecins moins de dentistes mais on va trouver une manière de faire autrement et je là je suis pas d'accord je pense que justement au poste où elle est c'est à elle d'exiger que on ait plus de médecins qu'on ait plus de dentistes parce que la santé des Français de 1 an jusqu'à 97 ans elle a pas de prix et c'est justement ce qui va garantir le bienveillir donc c'est pas des machines qui vont nous soigner ce sont des êtres humains qui sont capables de poser un diagnostic et d'écouter des souffrances à quoi ça sert de parler à une machine Véronique BAE alors vous avez tout à fait raison hein madame évidemment je je souscris tout à fait à ce que vous venez de de dire on manque effectivement beaucoup de de médecins généralistes mais de médecins spécialiste aujourd'hui et puis toutes les tous les professionnels de santé il y a eu des erreurs énormes de faites par les les temps passés tout gouvernement confondu euh avec le numéros closus avec et cetera et cetera et maintenant on a du mal à à à remonter la pente et on sait que pour former un médecin généraliste c'est au moins 10 ans euh et voilà donc ça ça pose vraiment de des des problèmes ce que je voulais dire c'est pas du tout euh c'était pas le le fait qu'on s'en lave les mains c'était bien au contraire en fait on on fait avec ce qu'on a euh mais vous savez c'est très compliqué il y a un lobby très fort à l'Assemblée nationale sur ce sur ce thème-là et dès qu'il y a une loi euh qui est proposé pour inciter euh de manière diverse et variée à à à à ce qui est des des professions par exemple on sait qu'il y a dans certains territoires il y a une surpopulation de médecins et que dans d'autres territoires donc il y a un désert médical ex donc l'idée c'est de dire et ben on répartit comme comme un peu pour les pharmaciens il faut un pharmacien pour pour tant d'habitants euh mais dès qu'on prononce ce genre de chose dès qu'on écrit ça dans une loi c'est impossible au nom de euh euh le fait que ça soit de la médecine libérale le libre choix donc c'est on on on voilà on y'y arrive pas malheureusement on n'y arrive pas ce que je voulais dire c'est que euh quelquefois euh parce qu'il n'y a pas de médecin parce que les médecins généralistes ne viennent plus à domicile parce qu'ils n'ont plus le temps parce que les dentistes ne se déplacent pas mais la personne âgée est peut-être C celle qui empathie le plus en fait et quand je parle des des dentistes par exemple quand il y a des problèmes euh bucodentaires chez une personne qui a du mal à s'exprimer qui est très très âgée il y a ensuite des problèmes de nutrition et quand il y a des problèmes de nutrition on sait qu'ensuite ça va très vite et que la personne se déshydrate se dénutrit et Cera voilà donc il y a vraiment là au niveau de la prévention pour qu'il ait des examens réguliers il y a vraiment un domaine à investir et en tout cas en tout cas ce sont les grands domaines d'aujourd'hui et de demain dououillon pour conclure n je vra quand même je voudrais conclure dans le sens de de de l'auditrice parce que en réalité euh les médecins et les infirmières ont tellement de surcharges administratives parce qu'il y a des lecteurs de carte il a il faut rendre des comptes sans arrêt ça prend des heures et des heures sur une journée donc il faut alléger tout ce travail au au profit de l'humain mais pendant ces cris sanitair ce qui a bien marché parce que on oublie quand même de savoir que que cette crise sanitaire est une crise d'une infection c'est une infection donc ça veut dire que nous avons passé beaucoup de temps à a aider ces personnes âgées à booster leur système immunitaire à faire vraiment une alimentation riche en vitamine D en Z et en vitamine C et nous avons euh montrer comment utiliser un stetthoscope comment euh un stthoscope un tensiomètre comment utiliser un oxymètre donc ça veut dire que desès moments où tous les paramètres peuvent être pris par la personne âgée et la famille on a déjà un une chance d'avoir un un bon diagnostic de manière précoce parce que ce sont des personnes âgées oui mais elles sont faibles elles sont vulnérables et il faut agir vite donc on peut pas laisser une personne âgée J et quand on a uneise de sangète et tous les paramètres qui sontt sont pris on a un bon diagnostic monsieur Berk noublions pas qu'aujourd'hui la maltraitance invisible concerne donc des privations de soins des abstentions coupables de soins et des injection létal c'est-à-dire que quand un médecin fait un diagnostic et qui croit que c'est le bon il a le droit de de d'abréger la vie de la personne mais s se trompe de diagnostic alors là où va-t-on c'est ça le le problème c'est que moi je je suis partant pour tout ce qu'on peut faire pour d'abord donner un bon diagnostic à la personne âgée et un maximum de chance pour quand même puis faire une fin de vie dans la dignité une prise de sang complète monsieur bercor nous avons ne pas de prise de sang nous avons les paramètres l'oxygène et nous avons les traitements à domicile pourquoi dépenser de l'argent pour les hôpitaux des ambulances des réanimations des des services d'urgence qui coûtent cher alors que la médecine générale ne coû pas chie au départ alors pas fait série on VO et la médecine générale c'est pas le médecin généraliste c'est le médecin généraliste et tous les soignants qui sont autour du patient je le répète il faut toute l'équipe soignante autour y compris le pharmacien et ne pas oublier qu'un médecin c'est un médecin traitant c'est qu'il doit traiter et pas disparaître derrière le doliprane on est bien d'accord merci madame la députée merci beaucoup et merci David merci André merci Madame la député on continuera à parler de tout cela parce que ce n'est pas fini et on va défendre droit à la vie jusqu'à les 110 ans à les 112 ans au moins au moins jusqu'au bonheur final Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio par