Pas de nouveau gouvernement avant 1 semaine

mais d'abord le récit de ce que l'on croyait être le dernier conseil des ministres du gouvernement castex qui aura droit finalement à une semaine de rab civile de l'être une photo souvenir comme pour immortaliser le premier est possible dernier conseil des ministres après la victoire d'emmanuel macron mais les ministres eux mêmes s'y sont trompés et ont fait marche arrière il semble bien que le gouvernement castex se retrouvera une fois de plus la semaine prochaine le conseil des ministres de la semaine prochaine là je crois pas encore été convoqué mais je crois que j'ai été assez clair avec vous sur le fait que je ne vous ai pas annoncer ici qu'il s'agissait du dernier conseil des ministres ce conseil des ministres a été l'occasion de revenir sur le score d emmanuel macron au second tour moins élevés qu'il ya cinq ans un score qui impose de nouvelles méthodes nous entendrons tous les messages du genre nous répondrons aux colères et aux inquiétudes des français ne relèveront les défis qui se dressent devant nous le quinquennat qui s'ouvre sera collectif pour les français auprès des français avec eux un changement sur la forme et le fond mais avec quelle équipe si emmanuel macron prend son temps il a dressé hier lors de son déplacement à cergy un portrait robot du futur locataire de matignon dépassement la couleur politique ne dit pas tout je mènerai quelqu'un est attaché à la question sociale et à la question environnementale la question productif un portrait qui pourrait correspondre à elisabeth bornes femme de gauche elle a conduit avec succès les réformes de l'apprentissage et de l'assurance chômage d'autres noms circulent parmi les membres du gouvernement comme julien de normandie mais il pourrait aussi s'agir d'une personnalité extérieure en attendant jean castex devraient jouer les prolongations au moins jusqu'au milieu de la semaine prochaine s'il n'existe aucune règle le premier ministre avait confirmé qu'il suivrait la tradition et démissionnerait quelques jours après l'élection présidentielle voilà l'actualité politique de cette journée marquée par le fait que le président finalement a décidé de prendre son temps le débat tout de suite avec mes invités nathalie segaunes bonsoir et bienvenue vous êtes journaliste à l'opinion bérengère bonbons soir bien aussi journaliste essayiste auteur de cette biographie d'edouard philippe le ciu qui est publié aux éditions de l'archipel j'accueille également benjamin morel bonsoir bienvenue aux de vous retrouver au maître de conférences en droit public à l'université paris ii panthéon assas et métis accrue pas savoir éditorialiste politique bienvenue à vous aussi nathalie secondes comment vous expliquez ce petit petite surprise pas non plus un fait majeur dans l'histoire politique de la 5ème république mais le fait que mm macro et d'essayer de prendre son temps c'est une constante chez emmanuel macron on a quand même observé dans premier quinquennat que il a chaque fois il prend son temps il met du temps je pense qu'il l'est son entourage dit souvent qu'il a pas tout à fait les qualités d'un drh d'un bon drh il a du mal à choisir du mal à trouver les personnes donc souvenez-vous pour remplacer gérard collomb il a quand même mis quinze jours et je dois refaire dit en mettant edouard philippe à la place donc là voilà ils essaient il fait du maquereau je pense que ça l'amusait aussi un peu de mettre tout le monde le supplice chinois pour pour les ministres je pense qu'il doit il prendre un certain plaisir pour les journalistes aussi il aime pas il aime montrer qu'il est le maître des horloges comme comme on dit autour de lui donc c'est ça correspond à sa personnalité après il ya une équation politique extrêmement complexe à résoudre sur ce poste de premier ministre puisqu'il a lui-même annoncé qu'ils seraient chargées de la transition écologique donc il faut qu'il faut qu'il donne et de ce côté là il ya la bataille des législatives à mener donc c'est sans doute lui qui l'amènera en premier mais enfin il faut quand même quelqu'un qui donne une impulsion derrière parce que quitte à changer jean castex qui est excellent sous tous rapports dont on nous a dit qu'il était parfait et qu'il était le premier nice parfait autant mettre quelqu'un qui a un poids politique enfin kiki qui a pu quand même mener le combat balla qui aussi même quand même le combat donc c'est compliqué et je pense qu'on a on attendra encore longtemps derrière pour le gouvernement au complet et on est loin du compte on annonçait un premier gouvernement resserré bérenger rebonds moi j'ai deux depuis que j'ai appris cette mais je me suis mis un peu à la place des ministres c'est quand même c'est quand même le jeu c'est pas le supplice chinois la de la goutte d'eau face et il avait déjà fait les cartons étaient patents qui regarde ça c'est assez classique mais ils ont su le mail hier voici comment on quitte le cabinet marche à suivre archivage vous détruisez ça vous gardez ça ce qui met notre mosphere un peu particulière bon même si tout le monde s'y attend après il prend son temps mais imaginez ce qu'on dirait si si le gouvernement était déjà prêt et il y aurait un dieu sait qu'on a on a souligné à quel point où certains ont accusé d'avoir voulu en jambes et l'élection 6 il dégainait tout de suite comme ça son nouveau gouvernement ça pourrait voir aussi mauvais genre là il prend le temps d'entendre le résultat et de de réfléchir et puis deux et puis de recueillir les réponses éventuelle des personnes qui sollicitent parce qu'après tout l'équation est complexe pour lui mais l'équation est complexe pour les verts éventuellement qu'ils essaient de d'emmener dans son dans son escarcelle la gauche la droite enfin là c'est compliqué pour tous oui puis au rythme des mots on y reviendra sur le nom du premier ministre mais il ya il ya des noms qui sort des démentis bref c'est quand même un jeu un peu particulier benjamin morel il ne le fera pas mais il pourrait renommer le même gouvernement à ryad n'empêche dans la constitution pourrait tout à fait d'ailleurs jean castex n'est pas obligé de présenter sa démission c'est à dire que constitutionnellement il pourrait potentiellement rester après vous avez trois ans je pense c'est à dire qu'il ya un enjeu d'arrière-ban en effet où on sait qu emmanuel macron a toujours du mal à trouver des personnalités qui pourraient convenir à lui-même et à son gouvernement on parlait tout à l'heure du remplacement de gérard collomb l'autre aspect c'est que on sait pas exactement comment vont se jouer ces législatives c'est pas du tout la même chose si on a des élections législatives qui se font et bien un peu je dirais de manière confidentielle et si on n'a pas de vraie campagne si on a une dépolitisation d'élections et un fort taux d'abstention se dire que l'électorat de centre-droit va être primordial c'est au contraire on a une initiative très politisée c'est pas tout à fait le même profil de campagnes voyez donc ce n'est peut-être pas tout à fait le même profil de premier ministre et à ce stade là bien malin ce oui c'est ça c'est ce que j'ai à vous dire à dire lesquelles ces deux cas de figure pour l'instant c'est par essence et parleront législatives je reste très dubitatif on n'a pas encore vraiment sinon c'est que la gauche essaie de mobiliser la droite et plus en difficulté et auraient plus intérêt à une élection plutôt local je dirais donc pour l'instant simplement trop tôt pour le dire et le troisième élément est bien c'est que entre les présidentielles et législatives on les dit souvent vous avez un temps de latence important et donc à partir de là les faits dessous de la présidentielle n'aura pas lieu si vous nommer un nouveau gouvernement si vous avez un effet wow avec quelques ministres ça peut malgré tout compter et ça peut permettre de redynamiser faut pas oublier que le premier mandat d' emmanuel macron n'est pas encore terminée et se termine le 13 mai jusqu'au 13 mai on est encore lors du premier mandat on ne passera au second que le 14 mai qu'est ce qu'ils font dans les ministères plus rien à faire courant de ce qu'est ce qui va se passer mercredi prochain conseil des ministres restera ne s'est pas un texte une loi alors dû oui vous savez comme moi que la fin il ya il ya l'expédition des affaires courantes exactement mais le parlement ne siège plus en version les chétive actuellement il pourrait en revanche on pourrait très bien imaginer qu'il soit reconvoquer entre maintenant les législatives mais pour l'instant on est en effet dans l'expédition des affaires courantes emmanuel macron qui est la cible préférée n'est des insoumis de jean luc mélenchon la preuve avec ce dérapage signé françois ruffin député de la somme c'était ce matin sur france inter aujourd'hui un drapeau de la gauche qui est au qui peut briller alors qu'il pourrait ne plus elle pourrait ne plus exister quand on a eu cinq ans de hollande et que son héritier son fils bâtard et emmanuel macron est présentée comme étant la continuité de cette gauche tout ça pour être laminés dans le pays ça ne l'est pas laetitia c'est un dérapage mais il est parfaitement contrôlée évidemment vous avez bien vu que il scande sa phrase jusqu'à ce mot qu'il a préparée en amont qu'il a peut-être déjà utilisé parce que il est il et il a l'habitude justement d'utiliser un vocabulaire très dur il s'est imposé comme le principal opposant emmanuel macron quand emmanuel macron est arrivé à l'elysée sauf que sauf que il est toujours dans l'ombre de jean luc mélenchon qui n'a pas voulu céder sa place mais c'est vrai que françois ruffin tout de suite on peut vraiment retracer son opposition emmanuel macron il avait aussi écrit un livre oui le tutoyaient il fallait voir les qualificatifs qui l'employait contre pour qualifier emmanuel macron donc moi ça ne m'a pas vraiment surprise si vous voulez parce que encore une fois ça appartient au vocabulaire de françois richard dent encore une fois la mise en scène de son opposition à emmanuel macron qui je vous le rappelle est son ancien copain de lycée et donc il y a une histoire commune entre stand ces deux hommes qui datent de l'adolescence et qui aujourd'hui fini à mon avis est vraiment dans une mise en scène qui est un tout petit peu trop caricatural nathalie segaunes choquant quand vous entendez cette phrase bouzid bon après tout une parmi d'autres au contraire c'est révélateur quand même alors je vous cache pas que j'ai entendu ce matin que j'ai pas à sursauter parce que ça fait partie un peu de son style rufin après il faut le remettre dans le contexte est la fille ils ont une bataille à mener là qui est qui qui vont mener très fortement on l'a vu déjà quand mélenchon reprend bruno le maire sur l'histoire du 49-3 très violemment en point que le maire est obligé de reculer ils ont une bataille anomique mené qui est celle d'être la principale force d'opposition à l'assemblée au minimum si ce n'est remporter ma fille d'employer des mots comme cela c'est pas lisse de bata après il faut se poser la question de la responsabilité des personnalités publiques quand ça quand ça diffuse quand ça infuse dans l'opinion publique en quelle année dans la radicalité ya plus limites après emmanuel macron il parle d'emmerder les français une génération de politiques qui franchit certaine certains une certaine barrière du langage qui est passé dans un langage beaucoup plus familier mais je pense que cette bataille enfin le ton de cette campagne ils ont intérêt les filles à rester à garder leur électorat mobilisés jusqu'en juin ça va être très dur donc plus ça ira plus ils taperont fort et plus ils sont violents à l'égard des manuels mac contre moi j'y interprète dans campagne forcément dur peut-être violente à venir benjamin morel il faut politiser c'est à dire que normalement qu'est ce qui se passe on dit souvent lors des élections législatives le les français veulent donner une majorité au président la république c'est pas vrai en fait ce qui se passe lors des législatives post présidentielle c'est que l'électorat de la majorité est mobilisé il y croit et donc il va voter l'électorat de l'opposition lui se démobilisent si vous voulez l'emporter vous devez mobiliser cet électorat et vous avez deux mois pour le faire évidemment si cet électorat commence à rentrer dans une forme d'apathie si jamais il entend plus parler de la politique ou qu'ils ne voient plus de politique et bien ce moment là il ne viendra pas voté et l'électorat la fillette un électorat relativement abstentionnistes en tout cas beaucoup plus abstentionnistes que l'électorat de la république en marche donc il faut cliver et il faut cliver sur les thèmes de la vie pour arriver à bobby cette base électorale on peut penser ce qu'on veut ensuite de la forme et cetera mais du point de vue purement politique du point de vue purement électorales c'est pas idiot bérengère bonté les députés fils est assez intéressant parce que dans plusieurs interviews radio ou télé on leur pose la question de l'éventualité d'une défaite aux législatives même si voilages en revanche on se voit premier ministre il se projette déjà dans la presse dans la défaite est dans le fait de combattre dans la rue les futures réformes de des macros et notamment la réforme des retraites est ce que c'est quand même pas un peu particulier juste après un scrutin près c'est comme si la présentielle servait à rien voyez ce que je veux dire en quelque sorte oui alors il ya une on élu un président est élu on peut considérer comme normal qu'ils appliqueront qu'il applique son programme mais yahia cerises ont ils ont en ligne de mire ce 3e tour depuis le début les mélenchonistes et et le la particularité de ce deuxième tour macro le pen si c'est déjà la deuxième fois et mais même la troisième si on considère 2002 fait que pour eux effectivement c'est un deuxième tour qui ne compte pas qui n'a pas la même valeur après il se il se voit déjà dans la rue et imaginant aussi ce que c'est une forme de lucidité aussi de se dire que tout ça n'est que le fameux mélenchon à matignon ne n'aura pas lieu généreux d'une certaine façon c'est ça que ça veut dire aussi c'est que c'est que leur place sera dans la rue pour lequel je vais un peu de nuance et thomas ce qu'est ce que vous dites parce que dimanche soir il y avait sur le plateau de l'émission dans lequel j'ai participé julien odoul donc est reine et il y avait aussi une représentante d europe ecologie les verts la france insoumise ils avaient tous ce discours c'est à dire que tous ils ont tenté d'instrumentaliser cette colère que ne fais autrement tout le monde certes toute l'opposition et s'était même choquant c'est à dire qu'on leur a quand même rétorqué que là il y avait voilà un risque oui d'embrasement et qu'il y aurait une responsabilité des des red et de l'opposition ça leur semblait pas vraiment valable comme argument après tout et vous avez raison je pense que on en est là c'est à dire que dans les mots oui c'est violent moi je préfère honnêtement que ça reste dans les mots que là c'est carrément un appel à descendre dans la rue il a appelé tous les français mécontents ceux qui n'ont pas voté pour emmanuel macron à venir manifester alors leur colère c'est dangereux alors je ne pense pas que ce soit la réforme la plus attendue par nos concitoyens et qu'elle est forcément un effet apaisant mais benjamin morel est ce que emmanuel macron doit rapidement mettre en place la cette commission transpartisane pour réformer nos institutions est ce que c'est un message qui peut être important la danse est avant avant législatives alors si jamais il ya deux éléments pour réformer les institutions le mode de scrutin ça peut passer par une loi ordinaire on pourrait imaginer la proportionnelle relativement rapidement évidemment ce serait se tirer une balle dans le pied avant les prochaines législatives juridiquement c'est possible avant avant le 12 juin sa peau ce qui est possible il vous faut vous convoquer le parlement acceptera il n'y a pas on dit beaucoup il faut que ce soit réformée un an au moins avant ces conventionnel il n'ya pas il ya aucune contrainte constitutionnelle emploi le faire mais évidemment ce serait se tirer une balle dans le pied pour emmanuel macron il préfère laisser ce cadeau-là edouard philippe fois son successeur donc on aura peut-être de la proportionnelle mais en 2027 ensuite le reste nécessite une révision constitutionnelle donc l'aval du sénat allait mettre d'accord la majorité de droite sénatoriale et les revendications de la fille et du rassemblement national bon courage évidemment c'est à dire que pour le coup il peut y avoir une commission mais cette commission enfantera difficilement quelque chose de consensuel entre les oppositions elle même donc il y aura probablement quelque chose qui sera lancée il faut pas lui donner non plus trop d'importance évidemment je plaide un peu contre ma paroisse parce que je constitutionnaliste mais quand vous prenez un sondage il faut qu'en février 2020 en pleine crise des gilet jaune sur les priorités des français les questions institutionnelles en en plein débat sur le risque sont une priorité pour 6 % des français donc on ne sort pas d'une avancée par les intentions même si évidemment c'est important avec peut-être j'ai lu ça dans l'aube c'est un françois hollande qui pourrait être nommé en tout cas ça aurait été proposé par emmanuel macron à françois hollande de diriger cette commission transpartisane il a refusé de répondre ce matin oui oui à cette question mais effectivement alors on va prendre un peu de temps pour se concentrer sur le nom et la personnalité du premier ministre on l'a un peu évoqué avec vous nathalie secondes laetitia vous avez tenté à partir des déclarations publiques 1 faites par les uns et les autres de dresser une sorte de portrait robot et en premier lieu à des manuels macron parce que c'est lui qui s'amusent à jouer un peu avec les journalistes les médias qui sont très excités avec ce feuilleton acquis pour succéder à jean castex je vous invite juste à regarder les jt je vous assure il y avait une petite musique comme ça qui faisait monter le suspense on se serait cru dans une série netflix donc le président bah il a donné le premier indice a déjà entre les deux tours à son meeting à marseille écoutez pour placer l'écologie au coeur du nouveau paradigme politique comme au 19ème siècle ou face aux défis éducatifs jules ferry était à la fois président du conseil et ministre de l'instruction publique mon prochain premier ministre sera directement chargé de la planification écologique la [Applaudissements] planification écologique c'est un terme de jean luc mélenchon je doute que ce soit quand même voilà la priorité pour emmanuel macron balorre premiers indices il sera où elle sera écolo et pourquoi je vous dit elle parce que lundi matin clément ball secrétaire d'état aux affaires européennes donne un deuxième indice le prénom est l'occasion de s'exprimer il aurait le souhait d'avoir évidemment une nomination féminine à matignon voilà donc on résume un écolo une femme écolo on va s'arrêter là et bien non puisque on l'a passée dans le sujet mais alors vraiment c'est tellement compliqué à comprendre que personne ne l'a retenu mme emmanuel macron hier en déplacement à cergy redonne un troisième indice sur ce futur cette future première premier ministre pense qu'on n'a pas le sombre dans la voix il y à la clé il est il est dit il dit il sera attaché à la question sociale environnementale et productive ça arrive mais laissons parts et son papa désolé donc l'important c'est qu'on a compris ce qu'il est ce qu'il ramène chez à la question sociale environnementale et producteurs alors là oui il rajoutait productif s'est pas totalement neutre ça veut dire quoi peut-être pas jusqu'à la décroissance d'une partie de l'usiné sans quelqu'un a compris c'est mieux que moi mais il me semble que ça donne un indice sur non à une personnalité qui sera en faveur de la décroissance mais tout ce qu'on sait c'est que emmanuel macron hésitez vous avez tout à fait raison et des sites il prend quand même quelques conseils on sait que in fine et c'est toujours lui qui décide tout seul et vous l'avez dit aussi benjamin morel il a jusqu'au 13 mai puisque son mandat jusqu'au 13 mai alors les sources bien informées parle du 8 mai voilà pour notamment bruno jeudy je vais citer dans paris match du 8 mai pour la nomination du successeur ou de celle qui succèdera à ce que je ne sais pas comment le dire au féminin à jean castex bérengère bon que le troisième premier ministre emmanuel macron ça doit être plutôt un technicien façon castex un politique façon philippe ton à trois pattes avec toutes les qualités pour il a tellement dit qu'une femme se serait quand même il y songeait déjà en 2017 il faut se souvenir que très vite le le principal client candidat c'était dans l'esprit des manuels macron c'est edouard philippe may mais le nom de nathalie kosciusko morizet avait déjà traversé son esprit on avait même parlé valérie pécresse a failli avait il tenait a été chercher une femme a trouvé ne remplissait pas tous les critères mais donc je pense une femme cette histoire de d'environnement évidemment et centrale il en parle depuis marseille il en parle le résultat le lien site mais du coup si on veut faire femme écolo on arrive quand même un choix qui se réduit on a beau moi c'est drôle ça fait des mois que je les imagine comme ça pardon mais dans mon salon que si j'étais né macro j'irai chercher les nathalie kosciusko morizet qui a cette légitimité qui a été ministre de l'écologie de nicolas sarkozy elle a dit clairement sur rtl ce matin que c'était non après ceux qui disent non dans un premier temps sont pas forcément complètement de la vie politique c'est les antilles la vie politique mais elle a hélas d'autres handicaps et là je pense que c'est un caractère un petit peu un petit peu oui son image écornée le trompait avec avec manuel en cours ça peut être compliqué on a parlé aussi beaucoup de carole delga là pour le coup ça ça règle d'autres la présidente de la région la réussite annie on est à gauche je pense que ce serait un drôle de choix de sa part à elle elle a démenti voit la super maman et tout ça est compliqué et du cou je pense que ce critère environnemental et ils sont prêts centrale ou non certes elle a été ministre en charge des dossiers parlez-en aux ong paralysant aux différents acteurs environnementaux ils sont pas convaincus par la fibre environnementale de l'examen des bandes et quant aux verts je ne vois pas qui parmi les verts après les expériences hulot duflot et autres auraient envie d'aller semaine dans cette galère il y anime jadot a démenti lui aussi il fut enlevé par des éléments cités oui parce qu'il n'avait pas été très clair l'autre matin sur france inter il essaie quand même la porte ouverte moi je pense qu'il il aura quand même envie de surprendre c'est pour ça que le nom d'elisabeth bornes pareil convient pas du tout c'est à dire qu'il va vouloir afficher une prise de guerre à mon avis quelqu'un qui vienne la société civile certainement room ou de la gauchère moi je peins prise de guerre à gauche il est prise de guerre à droite il ya déjà eu beaucoup voilà une prise alors il ya tout un il a tout un entourage quand même qui le poussent beaucoup à prendre quelqu'un qui vient de la gauche pour rééquilibrer par rapport à ce qui s'est passé dans le premier quinquennat parce que parce qu'ils ont peur législatif de se faire piquer des circonscriptions par la gauche et il ya quelqu'un que emmanuel macron essaie de convaincre depuis très longtemps de depuis le début du quinquennat qui n'est pas parvenu pour l'instant attiré dans ses filets c'est valérie rabault il est très très convaincu de ses qualités de sa compétence c'est quelqu'un de très sérieux de très solides sur le fond populaire elle est pas du tout populaires mais franchement ça fait un signe de ralliement était pas voilà lé pa lé pas connu non plus pas plus que l'été edouard philippe en 2017 voilà je pense qu'il va chercher à faire un coup dans ce style là je ne vois pas du tout prendre un de ses ministres actuels ou ou quelqu'un de très connu alors benjamin morel c'est un nouveau binôme exécutif qui va voilà qui qu'on va pouvoir commenter quand ils feront le creux des trains mais ce qui est intéressant c'est que l'équilibré de ce binôme il a quand même été transformé depuis le passage au quinquennat c'est c'est si on compare les binômes du des mandats de valéry giscard d'estaing françois mitterrand ou même jacques chirac à ceux de nicolas sarkozy françois hollande est là emmanuel macron c'est plus du tout le même équilibre il a été profondément transformé parce qu'en réalité c'est toute l'alchimie de la vème république qui a été transformé l'alchimie entre au moins trois poles président premier mist majorité parlementaire et parti politique majoritaire et aujourd'hui vous avez des partis qui sont déliquescent dans la république en marche est imparti au sens juridique ou sociologique ce n'est pas quelque chose qui vous a pris à la sortie du lycée qui nous a formés dans une tradition politique et cetera la majorité parlementaire a été à la fois très je tairai très disciplinée et très déstructuré et donc on n'a plus du tout la même situation est donc à partir de là le rôle du premier ministre n'est pas tout à fait de même et malgré tout son rôle il va devoir être important lors du prochain quinquennat parce que si on a une majorité parlementaire il ya une possibilité vous voyez on va y revenir mais toutes les difficultés aujourd'hui à traiter avec horizons pour la majorité il ya une possibilité que cette majorité très rapidement et bien soit une majorité qui se déstructure et le président de la république ne peut pas être au parlement soit falot réunir en congrès etc article 18 il peut pas être au parlement il peut pas maîtriser directement sa majorité il a besoin d'un ministre et d'un chef de gouvernement qui malgré tout joue ce rôle là et donc ce faisant il va falloir un ministre tu peux pas vous donner de noms je veux d'abord les deux derniers je les avais pas du tout vu venir les par ailleurs c'est pas c'est pas là où je suis le meilleur mais dans la divination mais malgré tout vous avez plusieurs nécessité pour lui il faut que vous ayez un ministre à ses politiques pour tenir une majorité et vous il faut que vous ayez un ministre peut-être de gauche mais qui tient malgré tout la base électorale la base électorale aujourd'hui de la république en marche elle demeure quand même où deux tiers à droite et cette base électorale si notamment les élections conduisent à une forte abstention et bien c'est une base électorale qu'on a retrouvés aux municipales aux départementales ou régionales et à ce moment là elle a voté quoi elle a voté l air est en train députés qui va être un député pas du tout implanté venant de la reine parce qu'en fait fin du cumul des mandats et caetera et améliorer ce secteur à qui elle s est implantée depuis des années il n'y à risque que malgré tout dans des élections ultra locales et bien l'absence de vraie campagne nationale joue contre la majorité donc malgré tout il faut un politique qui parle au moins un peu à l'électorat de centre-droit alors justement vous évoquer la question du parti d'edouard philippe le parti horizon alexandre pousse à vous pouvez nous rejoindre sur ce plateau bonsoir à les 110 a manifestement un peu de friture sur la ligne entre la république en marche et horizons mais effectivement alors thomas pour bien comprendre on va d'abord rappeler quels sont les objectifs d'edouard philippe et de son nouveau parti horizon dans cette campagne des élections législatives premier objectif est bien investir au moins cinquante candidats dans ces élections des candidats dans 50 circonscriptions c'est le seuil pour obtenir les subventions de l'état aux partis politiques et ça c'est très important pour horizon le second objectif d'edouard philippe c'est de créer un groupe politique au raison à l' horizon à l'assemblée nationale et pour cela il faut avoir au moins quinze députés alors ce sont des objectifs largement atteignable pour ce parti mais le problème c'est qu'au horizon qui appartient la majorité présidentielle est bien pour l'instant ils sont exclus des discussions autour d' emmanuel macron sur la campagne des législatives par exemple cette semaine le parti s'est dit je cite surpris de ne pas avoir été convié une arrivée à l'elysée sur les futurs candidats qui vont être investis par la majorité présidentielle et du côté des responsables politiques qui ont rejoint horizons eh bien on estime que ce parti doit avoir sa place autour de la table notamment pour convaincre les électeurs de droite dans cette campagne on va écouter frédéric valletoux le maire horizon de fontainebleau sur les images de samia de chair crois que c'est l'intérêt du présent la république et dans marche de bien comprendre que horizon c'est une jambe droite qui est solide qui est loyal et qui est solide et que on a vu le vote des français la france est quand même très à droite et l'électorat de droite fidèles à emmanuel macron et bien il doit se retrouver au moment des législatives alors quand on regarde la répartition actuelle des sièges de l'assemblée nationale eh bien on comprend qu'il ya une difficulté pour edouard philippe c'est que la majorité actuelle présidentielles et bien elle est pléthorique avec près de 350 députés si on compte la république en marche le modem agir et les députés sortants qui veulent se représenter et bien ils vont être naturellement investi donc l'objectif pour horizon et pour edouard philippe c'est d'aller chercher les sièges des républicains ils en ont actuellement une centaine et on sait que le party les républicains est actuellement très affaibli après le faible score de valérie pécresse à la présidentielle encore faut-il qu emmanuel macron et bien accepte de donner cet espace à edouard philippe et c'est pas gagné derrière ce manque d'espacé il ya une stratégie du présent la république eh bien oui au départ le chef de l'état il voulait créer un nouveau parti unique pour maîtriser les petits partis satellites de sa majorité comme horizon françois bayrou et edouard philippe ont dit non donc cette idée est écarté et en tout cas le but d' emmanuel macron assez de limiter au maximum le développement d' horizons car il estime que son ancien pré ministre eh bien il a une seule idée en tête c'est de viser la présidentielle 2027 et qu'il pourrait à faire entendre trop fortement sa voix dans ce nouveau quinquennat emmanuel macron il a un très mauvais souvenir un c est la période des frondeurs qui ont fragilisé le quinquennat de françois hollande est d'ailleurs en janvier dernier et bien ce chef de l'état il a interdit aux députés du groupe agir c'est à la droite max non compatibles à l'assemblée nationale et notamment alors chef franck riester il leur a interdit de rejoindre les rangs d'horizon comme c'était prévu le chef de l'état il est interdit il est intervenu directement dans ce dossier et s'est très mal passée chez les soutiens d'edouard philippe je n'ai vécu pas très bien parce que les engagements de franck riester à l'époque était d'aller vers la fusion avec avec avec l'horizon et je rappelle que agir a été créé en 2018 justement parce que il s'agissait d'accompagner edouard philippe et de préparer à dire un parti politique pour edouard philippe donc que quelque part le contrat moral de départ était clair et et l'engagement lorsque a été lancé l'idée de la fusion avec l'horizon était claire aussi mais voilà emmanuel macron est passée par là il a mis un petit coup de canif dans le contrat on va finir par une citation celle de nicolas sarkozy qui rencontre souvent l'actuel président et en sortant de l'elysée il dit à ses proches je le cite l'obsession de macron c'est edouard philippe à voir maintenant si cette obsession va virer à la guerre ouverte le summum ce serait d'avoir des affrontements entre des candidats philippe east et des candidats macro nist dans certaines circonscriptions on n'en est pas du tout là en tout cas bien les deux camps ont encore jusqu'au 16 mai pour s'entendre c'est la date de fin de dépôt des candidatures merci alexandre pour tous ces détails bérengère bonté rappelle que vous avez publié une biographie d'edouard philippe le sioux ses positions de l'archipel pourquoi cette hostilité entre entre le président et son ancien premier est ce que c'est juste de la stratégie politique ou est-ce que ça va au delà est ce quelque chose de plus personnel ce plan personnel il n'y a jamais rien eu en fait où jamais rien eu de forts et pour le coup parfois ça aide à arrondir les angles ça n'existe pas il ya eu pendant trois ans une façade propre tenue pas vous souvenez pas l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette donc tout ça voilà avec le temps on a quand même compris qu'ils avaient eu un certain nombre de désaccords de pas que sur la communication mais sur sur les 80 km heure sur les retraites sur le le mode de déconfinement ya eu quand même des nuances à la fin d'histoire emmanuel macron virson progrès minent son premier ministre est là démarre une nouvelle une nouvelle histoire c'est à dire que tu es c'est il a gagné dans cette tente tout ça une popularité énorme qui ne fait pas très plaisir à emmanuel macron qui fait craindre pas mal de choses à emmanuel macron mai mais du coup il faut bien gérer à la fois très populaire et et il est vous savez loyal et libre est inné il n'a jamais adhéré à en marche il ne donne pas énormément de gages les l'entourage de leurs philippe vous dis que si si ils arrivent il a fait cette campagne et c'est en vrai on l'a vu à la toute fin on l'a vu à nice christian estrosi on l'a vu à faire quelques émissions mais il n'a pas non plus donné énormément de gages à la macro ni et au final moi je pense que là il est il faut effectivement plus que chaque fois mais ça peut se comprendre parce qu'il ya eu zéro discussions pour l'instant de circonscription il ya quand même un truc un peu étrange moi je trouve à cette façon comme s'ils s'étaient laissés piéger tout seul ou comme si c'était piéger tout seul c'est à dire à soutenir d'abord et à négocier après c'est à dire que jusqu'à la fin du second tour il a soutenu du bout des lèvres parfois et ces termes il a soutenu et puis tout d'un coup il s'éteint ne pas pouvoir négocier un peu tard en fait c'est un peu étrange comme façon de faire effectivement l'analyse est intéressante nathalie secondes le on parle d épargne et des circonscriptions etc mais le le le c'est important point que le président s'en occupe personnellement du choix des députés qui vont être nommés circonscription par circonscription bailly déjà en 2017 il a validé toutes les candidatures il connaît alors il y connaît toutes les circonscriptions extrêmement bien sur le bout des doigts qui qui est sortant qui autrefois était député à sous vous prenez la carte électorale parker e-bay mémoire en plus phénoménal donc ça aide don qui est par ailleurs vous savez très bien on l'a tous dit depuis cinq ans c'est lui qui décide de tout dans cette macro nous tout remonte à lui c'est peut-être pour ça d'ailleurs qu'il n'a pas le temps de ce qu'on nous dit que la jusqu'à maintenant il s'est occupé des législatives et que maintenant à partir d'aujourd'hui ou de demain il va commencer à se priver du premier ministre vous voyez bien que tout remonte à lui après j'ai oublié votre nom c'était ça s'est elle pas à quel point il sait y rentrer dans le temps l'accusé pétillante vraiment pas que ça se sache c'est alexis colère qui dit on ne va pas on veut pas qu on ne peut pas laisser voir les arrière cuisines parce que ça pue et ça sort ça sent pas bon c'est pas forcément celle alors ça sent pas le voir sous emmanuel masse mais sortir donc on part les présidents mais bon je trouve que là ils ont bien verrouiller tout ce qui se passe au palais très honnêtement dans les cases actuellement vers où se sont tous qui est qu'il est qui les font fuiter qui les instrumentalisent il faut pas être naïf non plus en tant que journaliste pas sûr donc c'est le pouvoir qui à mon avis détient tous les secrets dans les mains oui alors autres prises de paroles importante aujourd'hui celle l'ancien président de la république françois hollande il était sur france info pour torpiller l'accord naissant entre les filles et le parti socialiste écoutez je trouve que cet accord ne sera pas accepté pourquoi parce que il est précisément il acceptable sur le camp de ce qu'il représente électoralement la disparition de toute candidature socialiste dans les deux tiers ou trois quarts des départements et deuxièmement il met en cause des principes mêmes qui sont les fondements de l'ensilage devrait quoi qu'il se passe et je souhaite que cet accord soit revu ou repoussés de manière à ce que le parti socialiste puisse avec ses partenaires écologistes communistes envisager une autre union mais quoi qu'il arrive il faudra refonder le parti ce soit hollande vous dit on entend encore cette phrase il faut à refonder le parti si je sais pas si ça veut dire encore quelque chose benjamin morel ça veut dire quelque chose parce que le ps a encore des régions encore des municipalités parfois importante est ce que ça pèse quand même dans les négociations avec l efi ou alors pas du tout parce que voilà il ya une telle bérézina électorale auprès lieu à la présidentielle que peser parce que vous avez un ps qui est quand même très très divisée 1 il ya une ligne anti alliance avec life hippie mais vous avez une ligne hollande yen qui a toujours posé problème à la présente direction on a un parti qui aujourd'hui est à la fois très féodal ise à vous parliez tout à l'heure d'un parti très implanté dans les collectivités territoriales le revers de sa du coup passé que les élus locaux qui peuvent avoir leur propre intérêt local et bien ne sont pas toujours en ligne avec la direction et d'un autre côté main ce parti est aujourd'hui dans une situation très très difficile en vue des législatives on l'a dit mais le financement des partis politiques il est dit au résultat que vous faites aux législatives et vous devez faire plus d'un pour cent dans 50 circonscriptions et ensuite c'est payé à la voix et même si vous avez un groupe politique derrière l'argent qui est mis sur le groupe politique n'existe que si jamais vous avez la première partie du financement c'est-à-dire les 1% dans 50 circonscriptions donc les le parti socialiste qui aujourd'hui comme élevé est dans une situation financière quand même pas tout à fait enviable est dans une situation difficile par ailleurs le ps voudrait maintenant un groupe or il faut bien comprendre que aux législatives l'une des règles de base pour comprendre cette élection c'est que c'est une élection qui profite aux alliances électorales plus votre camp est une île que vous avez une chance d'atteindre le second tour si jamais votre camp est divisé et bien il ya toutes les chances comme à une présidentielle en réalité sauf périodes de triangulaires mais si on part sur une abstention 50% il y aura très peu de triangulaires et donc à partir de là il faut arriver à unifier votre camp aujourd'hui le camp de la gauche il ne signifie pas sans un défi et si vous n'avez pas et les filles vous avez toutes les chances possibles pour que la plupart des second tour des législatives se fasse entre la reine qui tient son électorat électorat mobilisables électorat qui sera là masqués lectorat plutôt centriste dont les caractéristiques sociologiques le conduisent à se mobiliser et de l'autre côté la droite voire l'extrême droite donc pour le ps même c'est l'alliance de la carpe et du lapin et bien malgré tout il faut y aller c'est un gros plan sur le vote rural que je vous propose maintenant si dans les grandes villes et mâcon s'est largement l'a largement emporté par dont marine le pen est arrivé en tête dans les petites communes un exemple dont les dans la sarthe on est à ecommoy ou la candidate du rassemblement national obtenu 51% des suffrages exprimés reportage signé ccid fiction il y a cinq ans les habitants des com - avaient voté à 55% pour emmanuel macron cette fois marine le pen est arrivé en tête avec près de 52 % des voix sur le marché ces résultats n'étonnent pas les habitants beaucoup se sont sentis oubliés lors du dernier quinquennat on s'en fout d'ailleurs ya peu il n'y a plus de commerces pratiquement tous ces partis dans les petits villages par trous aux alentours et j'ai pas dû aider des gens qui sont dans le besoin kapitalis ils sont de l'argent de plus en plus ses habitants voter pour exprimer leur mécontentement déçu par trop de promesses politiques non tenues ils n'attendent plus rien du président élu vous promet peut-être que le gasoil ils devaient baisser apparemment il va remonter au bout de dix-quinze tant au niveau des retraites on nous promettait que ça serait peut-être éventuellement 64 ça va être venu à 65 ans ça va passer d'office enfin c'est déjà de choses comme ça on nous promet avant puis maintenant depuis qu'on est élu on ne fait plus rien ils disent qu'ils veulent un j'ai aucune confiance en ses en ces hommes là voilà ils font ce qu'ils veulent avec les chiffres font ce qu'ils veulent avec tout et ils ont le pouvoir surtout donc clairement voilà c'est pas on peut pas faim je peux pas avoir confiance dans ces choses là d'autres espèrent qu emmanuel macron remettre des services publics au coeur de ces communes rurales pro n'a plus de perception la poste elle est partie même partir peut-être tout ça c'est primordial tout ça dans les dents la ruralité voilà et c'est pas s'est occupé de la ruralité se trouve j'ai sûr que non nous ce soir de plusieurs jours oui malgré tout les toutes les promesses à mêler bouge pas sur grand choix la faune le maire de la commune le vote du second tour à ecommoy reflète une tendance des petits villages de la sarthe on atteint des scores à 68% 69% 70% avec commune à à 15 kilomètres d'ici oui c'est assez étonnant étonnant car ces communes situées à 30 minutes du mans ne sont ni isolé ni sinistré économiquement et encore moins confrontés aux problématiques liées à l'immigration pour lui cette poussée du vote et rennes est liée aux réseaux sociaux caisse de résonance des problématiques de la ville le rôle des réseaux sociaux rapproche considérablement les problèmes qui sont vécues dans les villes des gens qui sont la campagne ça crée une peur ça crée une peur que qui ne viennent pas chez nous se greffer des problèmes qui a dans les villes un sentiment de peur plus qu'une réalité pour le maire d'ecommoy pour gagner l'électorat de ces communes rurales emmanuel macron va devoir se pencher sur les réclamations de ses habitants lors des cinq prochaines années ce qui est intéressant dans ce reportage plus globalement l'analyse des chiffres de dimanche nathalie seconde c'est que cette cet ancrage local du rassemblement national ils se renforcent élections grande élection après grandes élections on va dire ça comme ça et notamment présidentielle après présidentielle marine le pen là quand alors les projections sur les législatives elle peut-être pas dire grands médias comme je vois je vous dois aussi la tête jamais mal d'une centaine de députés potentiel pour le rassemblement national non et je sais pas du tout moi ce que je dis c'est que oui ils ont quand même ils ont quand même du mal c'est un électorat qui s'abstient beaucoup plus que par exemple électorat d'emmanuel macron et ensuite ils ont du mal à trouver des représentants failli on l'a vu aux dernières législatives en 2017 il avait du mal à trouver même des candidats même dans des endroits où ils ont beaucoup d'électeurs donc je crois pas tellement moi j'entends plutôt parler d'un groupe et rennes à 20 entre 20 et 30 députés ils ont un groupe oui mais s'ils s'étaient c'était un sondage harris interactive pour challenge qui aura montré une seule fois parce qu'on a décidé d'être prudent et pas feuilletonner toute la semaine avec cette seule projection proposée vers les législatives mais là on était oui en soit avec ou sans alliance on était autour d'une centaine de des publics aux dernières législatives le rn à 7 députés pour arriver à emporter législatives il ya trois conditions qui sont pas remplies d'abord l'électorat n'est pas mobiliser un électorat qui s'abstient en règle générale hommes résidentiel peut-être se mobilisera t-il mais quand bien même ensuite faut avoir un système doit changer dès le soir de la présidentielle enfin l'attitude de marine le pen ou de jean luc mélenchon au soir du 2 oui l'ont entouré pas du tout la même qui a 5 ans donc il ya peut-être une mobilisation officielle de leur électorat comme un électorat l'électorat mélenchonistes est paradoxalement plus mobilisables à ça va être relativement compliquée à voir ça peu mais quand bien même le deuxième élément c'est qu'il faut être pris dans un système d'alliances on l'évoqué tout à l'heure ils vont atteindre le second tour là les situer la situation avec eric zemmour n'êtes pas et par ailleurs l'électorat lr compatibles il va y avoir des candidats aient l'air donc ça va être très compliqué d'atteindre ne serait-ce que le second tour vous atteignez le second tour le mode de scrutin a été fait pour les partis centristes le centre se retrouve face à la droite la gauche votent pour lui et vice versa quand vous êtes le rn quoi qu'il arrive tout le monde virtuel et donc à partir de là vous êtes structurellement sous représentés à part lorsqu'il ya eu la proportionnelle 1986 le rn enfin le fn à l'époque n'a jamais eu groupe parlementaire c'est intéressant mélange avant parce que jusqu'à présent le rassemblement national snob eric zemmour ils partirent conquête alors qu'on pourrait se dire fort de cette analyse qu'il va en avoir besoin malgré tout cela les projections si si on avez avec la valeur qu'elles peuvent avoir mais dresse un tableau qui consisterait à imaginer à avoir brisé -7% et avec les héros et lui en vérité le risque pour marine le pen il est enfin on peut comprendre quelles qu'elles qu'elles ignorent cette cet électorat là je veux dire c'est au lecteur à non mais je veux dire c'est eric zemmour n'est finalement pas du tout là où ils pensaient être et au final sont les sources et législatives ça va se terminer roland avec avec zéro éduquer les le quel est le risque qu'elle prend sincèrement ça change pas du tout la donne si elle s'allie avec les candidats reconquête soir elle gagnera 5 députés mais elle entretiendra grâce à elle un parti et un candidat qui ont créé un objectif prendre sa place en 2027 et avec des financements qui par ailleurs lui permettront d'avoir les reins solides pendant cinq ans donc entre cinq députés et entretenir un rival qui n'a qu'une envie c'est 12 évincé direct le choix paraît assez évident vu les divergences et je peux je pose une question quand même pas ce que je vais vous dire ce que vous me disiez à nathalie secondes et qui est tout à fait juste je me rappelle que pour je crois que c'était l'élection les élections municipales le rn avait proposé aux femmes de garder leur nom de jeune fille rappelez-vous pour ne pas être justement identifiable facilement par les lecteurs pourquoi parce qu'il y avait quand même un plafond de verre abri et il me semble que vous avez raison la projection de censier je sais pas sur quoi elle se base mais il faudrait avoir un nombre de personnes à présenter quoi des personnes des plus table je peux dire est en tout cas je crois que le rm manque absolument de forçat ils n'ont pas les forces vives donc ce sera déjà le premier le premier handicap pour lui merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat je rappelle le titre de votre yves bérengère bonté le sioux portrait biographie d'edouard philippe publié aux éditions de l'archipel