C'est le BORDEL au sommet de l'Etat : on vous explique TOUT - l'Actu de la semaine

Bravo pour la performance parce que il a battu le record de la 4e où c'était 48h à peu près le le record. La démission pour moi, elle est tout à fait réaliste. Avant ton émission, une petite question quiz.

Combien de foyers ont été privés d'électricité en France lors du passage de la tempête en 2023 ? Est-ce que c'est réponse A près de 200000 foyers, réponse B près de 400000, réponse C près de 700000 ou réponse D près d'un million ? La bonne réponse, c'est la réponse C.

En 2023, 684000 foyers ont été privés d'électricité lors du passage de la tempête. Afin d'apporter des réponses à des conséquences concrètes du changement climatique, la CNDP organise des grands débats près de chez vous jusqu'au 16 janvier. Plus de détails en fin de vidéo.

Mesdames et messieurs, quelle semaine de taré nous avons vécu. Nous allons essayer de prendre les choses de manière un petit peu chronologique pour revivre les événements un peu fous qui se sont passés. Ça a commencé sur les chapeaux de roues lundi à 9h50. communiqué de presse de l'Élysée qui tombe.

Emmanuel Macron accepte la démission du gouvernement de Sébastien Lecornu moins d'un mois après sa nomination à Matignon et 12h seulement après l'annonce de la nouvelle équipe gouvernementale, en tout cas d'une partie de la nouvelle équipe gouvernementale puisqu'il avait été convenu que la moitié du gouvernement des postes les plus importants soient nommés le dimanche que le mardi il y ait une déclaration de politique générale en direct sur la chaîne Twitch de Jeanmassier et que dans un second temps il y ait la deuxième partie du gouvernement les ministres délégués, les secrétaires d'état, les trucs un peu moins importants. Euh bref, nous dimanche, on se met sous la dent la composition du nouveau gouvernement qui change rien avec la précédente, à part quelques quelques entrées, mais rien de spectaculaire. Et le lundi matin, on apprend la démission du gouvernement le Cornu.

Qu'est-ce qui s'est passé ? Pourquoi le gouvernement s'est écroulé en peu de temps ? Euh, Malek.

Alors, je t'av je t'avoue que c'était pas trop dans mon bingo. Je suis très honnête hein. Euh dimanche soir donc on a l'annonce du gouvernement euh avec pas de grandes nouveautés, on a quand même de grandes personnes qui étaient dans le gouvernement de de François Bairou qui ont été recondu notamment au poste au poste régalien à Retaillot d'Armanin.

Retaillo d'Armanin Val qui est resté là aussi. Euh la petite révolution c'était le remplacement le remplaçant pardon de Sébastien Lecnu au ministère des armées. Bruno Lemè Bruno le comeback de Bruno Lemire c'est an ministre de l'économie et des finances depuis 2017 euh enfin ministre de l'agriculture plus ministre de l'économie et des finances c'est un peu son palmarès.

Euh Bruno Lemè il était parti faire une petite retraite enfin en Suisse tranquille quoi, faire prof là-bas de temps en temps et puis finalement il revient donc nommé au ministère des armées problème. Bruno Lemire, Bruno Bruno Rota un autre Bruno Bruno Retaillot s'en est ému parce que il a il dit avoir passé 1h30 avec Sébastien Lecnu dimanche soir avant l'annonce du gouvernement et qu'à aucun moment il n'a été tenu au courant de la nomination de Bruno Lemire. Ça c'est la vra la version de de du côté des républicains de après l'annonce du gouvernement juste après 20h tweet de Bruno Rotaillot annonçant que dès demain un conseil politique serait réuni en urgence parce que des républicains exactement Bruno Rotaillo également ministre de l'intérieur et président des républicains.

Il a pas dit que les équilibres n'étaient pas respectés en c'est c'est exactement les termes qu'il a employé et des infos ensuite qu'on a eu. Le cornu a appelé ses proches, a appelé l'Élysée le dimanche soir et dans la nuit et a pris la décision de de de de porter la démission du gouvernement pour la simple et bonne raison que pour lui le pacte de confiance était rompu. H euh sauf que je et je pense que Bruno Rotailleux s'attendait à tout.

Ouais. Bah ouais, sauf à la démission de Je pense qu'en fait il voulait jouer un petit peu pour avoir dans les ministres délégués un petit peu plus de ministre LR. H c'était en gros un jeu euh un jeu de gros bras dans le cadre du rapport de force et qu'à la fin voilà, il s'est mangé la démission.

Est-ce que est-ce que est-ce que Bruno Retaillot et les Républicains ont eu les yeux trop gros ? Est-ce qu'ils en ont trop demandé à le cornu provoquant la cassure de la démission ? Qu'est-ce qui s'est passé ?

Enfin Bruno Lemer en fait pour bien comprendre pourquoi Bruno Rotaillot a horreur de Bruno Lemer, c'est parce que Bruno Lemer est un symbole. C'est le symbole du macronisme triomphant des cinq premières années d'Emmanuel Macron. Et c'est aussi le symbole pour les Républicains des raisons pour lesquelles ils étaient opposés à Macron pendant 5 ans, à savoir la dérive financière, l'endettement, enfin voilà le le le fiasco Bruno Lemer sur lequel les républicains n'ont pas arrêté de taper.

Le retour de de de Bruno Lemer au gouvernement signait le retour des anciens du macronisme, la la réhabilitation de Bruno Lemire. Et ça les et ça politiquement euh les euh les Retaillot ne n'en voulaient pas quoi. Important de rappeler que le la défense les armée c'est quand même un domaine réservé du président de la République et que l'arrivée de Bruno Lemire a été notamment demandée grandement par l'Élysée par Emmanuel Macron.

C'est pas un domaine réservé enfin traditionnellement mais j'aime la constitution toujours désolé mais c'est on en reparlera tout à l'heure parce qu'il y a eu aussi la question du maintien des du domaine partagé. Euh, tu peux nous, puisque tu es constitutionnaliste, Thbo, est-ce que tu peux nous rappeler ce dont on parle dans le débat public quand on utilise la notion de domaine réservé du président de la République ? Alors, le domaine réservé juste il le gouvernement tombe sur quand même un ministère qui ne pose posait pas de problème à LR parce que c'était réservé quand même à Macron précisément parce que dans la pratique, c'est vu comme un domaine réservé.

Le domaine réservé en fait historiquement c'est Jacques Chabandelmas au moment où un congrès de l'UNR donc le parti gauliste au moment en fait où le de Gaulle est en train de basculer pour l'indépendance de l'Algérie française et bien il y a une bonne partie du parti qui n'est pas vraiment favorable à l'Algérie, à l'indépendance de l'Algérie qui est plutôt favorable à l'Algérie française. et de manière assez tactique en fait, il utilise cette formule pour dire en gros taisez-vous presque le président de la République a un domaine réservé. la diplomatie, la défense et les affaires algériennes.

Je crois que c'était la cohabitation qui avait inventé ça mais en fait c'est plutôt c'est champant et et en fait c'est une c'est une formule qui fait euh enfin qui réussit bien une très bonne euh postérité puisque même Jacques Chabandel Mass en fait va renier euh l'existence constitutionnelle mais elle va faire en fait son petit bout de chemin et depuis en fait on entend dans le débat public mais en fait c'est dans nos représentations et il y a quand Mek dit ça c'est parfaitement exact sur le plan pratique c'est c'est vu perçu et compris comme ça même par les oppositions et même par les partis qui s'opposent durement au régime de la 5e. Mitteran dans le coup d'état permanent dans les années 60 conteste cela et quand il devient président il le pratique et on on l'a vu Jean-Luc Mélenchon qui n'a pas pratiqué mais mais au moment de des élections présidentielles de la campagne, il y avait un discours qui avait parfaitement intériorisé cette logique du domaine réservé qui suggérerait en réalité que c'est le président qui décide. Alors dans les faits, il décide mais juridiquement en réalité sur les questions de défense et de diplomatie, il peut quasiment rien faire tout seul.

Tout tout ce qui produira, c'est-à-dire des actes juridiques en réalité qui sont des traductions de ces décisions politiques et bien ne peuvent être fait que avec l'accord au moins minimal du premier ministre et donc et des ministres concernés la plupart du temps. et mais on a totalement intériorisé le fait qu'il y a une quasi automaticité et pendant la cohab les cohabitations et bien il y avait une acceptation en fait pour pas affaiblir la figure du président, il y avait une acceptation de laisser la main sur ces questions là au président de la République. Tu as parlé de tu as parlé de Mélenchon.

Moi, j'ai le souvenir au moment où le NFP grattait à la porte pour Matignon à l'été 2024 qu'il avait euh dit que il y aurait pas de domaine réservé, que ce serait une cohabitation hardcore. Ah oui oui. Quand vous êtes en dissolution et que il y a pas de nouvelles élections présidentielles, vous adoptez une logique parlementariste.

Ouais. Typiquement Baladur en 80 enfin quand il est premier ministre de cohabitation parle de notre politique étrangère dans le Figaro et Mitteran le recadre immédiatement. Bon, il préparait la présidentielle mais Mélenchon dit ça.

Bardella qui connaît sans doute beaucoup moins son sujet avait dit à peu près la même chose ou Marine Le Pen, je ne sais plus dans le télégram et mais en 2022, il a un discours parce que il anticipe une présidentielle et une pratique présidentialiste où là il intériorisait manifestement dans son discours pleinement le domaine réservé. Je reviens sur euh sur les sur ce qui s'est passé le weekend dernier avec euh avec cette démission surprise de de Sébastien Lecornu à cause de Bruno Lemer. Euh Lauren, il y a eu une interview de Bruno Lemer dans Brut.

Oui, une interview de Bruno Mire de 40 minutes. Euh je vous avoue, j'ai regardé en fois 1 5 parce que c'était long. Euh mais en gros, il disait que bah qui comprenait pas pourquoi il y a eu quand même une démission euh de le corn parce que déjà bah comme tu disais, il s'entendait très bien selon lui en tout cas euh avec Bruno Retaillot et euh parce que surtout qu'après en fait il a dit bah si c'est moi qui bloque, je me retire en réalité.

Donc du coup le fait que c'est c'est allé jusqu'à euh bah une démission de le corn enfin ça ça semble l'avoir lui-même étonné en réalité. Ouais. Non non mais clairement je je ça a étonné tout le monde.

J'ai l'impression qu'Emmanuel Macron lui-même a été surpris, désarçonné, qu'il avait pas anticipé ça parce qu'on a appris plus tard dans l'après-midi de la bouche de Sébastien Lecnu qu'Emmanuel Macron, le président de la République, lui demandait de rester encore 48 he pour poursuivre d'ultimes négociations. négociation qui avait déjà lieu depuis un mois avec les différentes composantes surtout du socle commun, un petit peu la gauche aussi mais qui allait plus par politesse que pour autre chose. Qu'est-ce que qu'est-ce que c'est que cette histoire de premier ministre des missionnaires qui reste en poste ?

C'est possible ça ? Alors il est enfin bon euh bon déjà bravo pour la performance parce que il a battu le record de la 4e où c'était 48h à peu près le le record. Donc là, il est explosé.

Euh en gros, il devient ministre de plein exercice au moment de la nomination. Enfin, il devient un gouvernement de plein exercice. Lui, il était déjà depuis 26 jours.

Donc, ils avaient pleine attribution pendant à peu près, je sais pas, 12, 13, 14h. 14h et 26 minutes. 14h et 26 minutes, c'est précis.

Donc vraiment, le record est bien explosé. Et euh la démission a un effet immédiat, il redevient un gouvernement démissionnaire mais en plus le cornu lui-même est devenu un premier ministre des missionnaires. Donc il est double démissionnaire pour le ministère des armées et pour le premier Ah non, il n'était plus ministre des armées puisqueil y avait eu un gouvernement de plein exercice pendant 14h 26 minutes.

Donc le ministre des missionnaires, c'est là où il y a une petite dinguerie euh constitution enfin décrétale, c'est euh le ministre des armées de plein exercice et Bruno Lemire démission. il devient ministre des armées démissionnaires mais parce que il refuse enfin il veut s'en aller manifestement et bien parce qu'il refuse de de d'assurer ses attributions de ministre des missionnaires, c'est-à-dire en gros faire tourner l'administration du ministère et bien ils ont adopté un décret le lendemain enfin je crois en même temps que le décret de cessation des fonctions du gouvernement qui dit grosso modo les attributions du ministre des armées des missionnaires sont transférées au premier ministre et Donc le cornu a de nouveau et bien cumulé les deux fonctions mais cette fois-ci doublement démissionnair alors que pendant les 26 jours il était premier c'est hallucinant de parler de ça. Il est premier ministre de plein exercice et il était ministre des armées démissionnaires.

Là il est full démissionnaire. C'est c'est la démission. Mais ça montre quand même que bon ça c'est c'est surtout dans mon cours que je le dirai mais ça montre quand même que même un ministre des missionnaires n'est pas totalement mort puisque on a besoin de de donner les attributions s'il ne veut plus enfin de transférer les attributions s'il ne veut plus le faire.

Mais en revanche pourquoi ce déclencheur et et quelle est la raison ? Ça c'est d'ordre politique mais tout a été fait dans les dans le respect des règles. Étonnamment.

Ouais ouais. Non non il il y a rien d'illégal. C'est surprenant mais il y a rien d'illégal dans l'absolu.

On a quand même eu sous nos yeux l'explosion en vol du socle commun. C'était c'était la victoire de Bruno Rotaillot en 2024 que de ramener le le le Républicains dans le giron gouvernemental, sortir de l'opposition et retourner au gouvernement dans un accord exigeant avec les Macronises qui s'est pas toujours très très bien passé. Évidemment, ça a grincé quand même assez régulièrement des dents.

Euh et là, on a vu quand même Bruno Retaillot et et j'ai l'impression qu'il ne s'adresse même plus la parole maintenant. Euh et les deux Bruno, bah Bruno Retaillot et Bruno euh alors Bruno Lemer, ça certainement ça, j'en suis convaincu. Mais même le Cornu et Macron.

Est-ce qu'il y a est-ce est-ce qu'il existe toujours une ligne directe entre Emmanuel Macron et les Républicains ? Je suis pas persuadé. Après ce qui s'est passé, après ce qu'a fait Raillot là, qu'est-ce ?

Je je vais d'abord reviens un peu sur l'explosion du socle. Comment ? Parce qu'en réalité euh plus que sur Rota tu vois, je j'avais dit moi au moment de la de la de l'entre de tour des élections législatives de 2024 h que c'était déjà l'explosion de la Macronie.

Je rappelle déjà qu'à l'époque Gabri Gabriel Atal n'avait pas la même position puisquil disait que il était même prêt à appeler à voter LFI contre le Rassemblement national alors que certains étaient sur la position du fameux Nini dans dans le camp de la Macronie. Bah en fait, on vu que ce poison lent n'a fait que durer, bah on est en train de on est en train de c'est en train de nous exploser la figure. Le problème c'est que c'est que c'est les Français à la fin qui on p on en parlera après.

Est-ce que Emmanuel Macron a encore un lien avec les républicains ? Je ne pense pas. Euh comment comment tu renoues un lien de confiance dans un gouvernement à venir avec les Républicains ?

En fait, je pense que c'est parce que il y aura des opportunistes euh plus que plus que des gens qui voudront vraiment travailler que ça se fera euh voilà pour faire barrage à la gauche. Voilà, pour moi c'est le la seule et unique raison qui fait que le canal sera à nouveau ouvert. On a vu aussi que cette crise politique a placé Emmanuel Macron au cœur des critiques au sein de son propre camp aussi c'est quelque chose de relativement nouveau.

Mais les snipers que sont Édouard Philippe qui avait déjà demandé des dissolutions par le passé là qui demande carrément la démission du président de la République. Gabriel Atal en direct sur TF1, ça m'a fait décrocher ma mâchoire qui dit qu'il ne comprend plus les décisions du président de la République. Donc il a complètement lâché.

On vous a même fait un montage spécial backsit incroyable. Nathalie Loiseau, ancienne tête de liste pour les élections européennes qui elle aussi lâche Emmanuel Macron et demande une élection présidentielle. Valérie Aer euh Valérie Ha elle aussi euh en terme diplomatique ce qu'elle dit c'est c'est une trahison hein.

Il faut bien se rendre compte que quand on quand on fait partie du parti présidentiel, remettre comme ça en cause la stratégie et la parole du président de la République, c'est quelque chose de grave qu'on n pas vécu depuis euh les frondeurs à l'époque du socialiste. Grande époque. Donc ouais non division du camp macroniste qui en fait c'est c'est toute la fragilité du camp macroniste qui ne repose pas sur des barons locaux indéboulonnables et sur un socle idéologique et sur un socle ni sur un socle idéologique.

Tu as raison qui repose sur Emmanuel Macron et quand Emmanuel Macron flanche et ben c'est l'ensemble de la Macronie qui flanche et qui euh et qui cherche à exister par elle-même quoi. Qui éclate bien. Ouais.

Ouais. Qui éclate bien. C'est c'est une fragilité terrible pour un président de la République ce qu'on est en train de vivre.

Non. Oui, c'est une fragilité mais je sais enfin il y a un phénomène très enfin milieu macroniste. Finalement les ce ceux qui qui existent aussi par les nominations qu' qu'a souhaité Emmanuel Macron bah se retourne.

Je crois qu'il y a aussi un phénomène qui est un peu plus installé dans le moyen ou dans le long terme, c'est que bon Emmanuel Macron, sauf que ça arrive 18 mois avant la fin du mandat en fait n'a plus de position de force. Alors et là, il s'est lourdement affaibli, mais finalement euh euh là, c'est le premier président qui c'est qui a fait de mandat dans la période quinquenal, mais en fait c'est le premier président qui euh en réalité et bien euh comment dire euh a à part Mitéran mais qui était très affaibli par la cohabitation mais qui euh qui qui a qui voulait toujours jouer un jeu politique alors que il ne peut pas se représenter et de fait ça affaiblit quand même la fonction Sauf que ça paraît prématuré mais en même temps pour le plagier Emmanuel Macron a a joué avec le feu. C'est lui qui a affaibli la fonction présidentielle pour Oui.

Oui. Je suis d'ailleurs d'accord avec Gabriel Atal quand il dit que tout ça a commencé à la dissolution. C'est c'était solution foirée même avant tu penses avant.

Je pense la la non compréhension de de 2022, du résultat de 2022, c'est-à-dire le fait que parce qu'il a gagné et bien on continue comme avant avec la 5e République à la papa alors qu'il avait une majorité relative certes qui était beaucoup plus importante qu'aujourd'hui et bien il ça n'a pas été pris en considération. D'ailleurs, preuve en est hein, les 2022 24 euh bah je rappelle qu'entre 2022 et 2024, les Macronistes sont gouvernés de manière relativement tranquille parce que les LR acceptaient de ne pas voter les motions de censure. Absolument.

Voilà, il y a de des fois c'est passé craque notamment la réforme des retraites mais mais dans l'absolu et quand ça chauffait 40 enfin outil de enfin pratique autoritaires avec les les outils du de la rationalisation du parlementarisme mais moi je pense quand même que 2024 la dissolution ça l'a quand même isolé dans son camp parce que on avait l'impression que même son corps ne comprenait pas cette décision puisque ça tenait plus ou moins. Donc enfin, il y a eu ce je pense il y a eu ce ce côté de des des macronises qui comprenaient pas non plus sa décision en se disant bah en plus c'était au lendemain des élections européennes. Donc l'extrême droite risque enfin il risquait d'avoir une une cohabitation avec l'extrême droite.

On avait justement un Gabriel Atal qui lui était plutôt dans le bah non moi je enfin je vais pas aller jusqu'à dire que LFI c'est pareil que l'extrême droite. Donc enfin je pense qu'en vrai il s'est de plus en plus isolé. Euh une fois qu'il y a eu qu'il y a eu le la dissolution, il y a eu aussi une annonce qui a fait grand bruit au sein de la majorité enfin au sein des macronistes, c'est le le l'annonce par Ellisabeth Bornel même qu'elle était OK avec la suspension de la réforme des retraites si c'était nécessaire, si c'était utile et cetera.

Il faut savoir écouter hein. Il faut savoir écouter à Il faut savoir écouter ATEL, c'est important et c'est Ellisabeth Born qui vous le dit donc vous serez gentil d'écouter. D'accord.

Euh ça a fait exploser le groupe macroniste. On a des extraits d'une boucle télégramoniste à l'Assemblée nationale qui ont fuité et qui ont été révélés par un journaliste du Figaro euh où on voit une ambiance délétaire au sein du groupe puisque un certain nombre de députés ne veulent pas entendre parler d'une remise en cause de ce totem du macronisme qui est la réforme des retraites obtenu de hautes luttes face à des millions de manifestants, à une opinion publique vend debout et cetera. Euh, ils ne veulent pas lâcher comme ça en race campagne dans des NGO.

Et on comprend bien pourquoi est-ce que euh ils ont fait ça les Macronis, c'est parce qu'ils sont et ça on va en parler en train de négocier avec la gauche. C'est ça. C'est ça.

Il y a un Il y a moi, il y a un petit message de Mod Brégon qui est pas sur ce screenshot mais qui qui m'a moi m'a fait plaisir. Elle a dit "On va quand même pas faire disparaître notre seule réforme structurelle du mandat." Si si possible.

Ben en fait, oui, si Paris c'est quand même faite contre contre la contre la vie euh des syndicats, contre la vie des des des Français dans la grande majorité. Euh non, derrière tout ça, c'est aussi important parce que il y a quand même la popole qui qui quand même qui quand même est là. Euh tout le monde là va commencer un petit peu à sortir du bois parce que il y a les couloirs qui sont en train de se dessiner à l'approche de l'élection présidentielle.

Euh élection présidentielle de 2027 ou élection présidentielle anticipée, on en parlera peut-être après. Euh mais tout le monde est en train de se préparer. On sait que bah Edor Philippe a communiqué petite info à Paris Match.

Tiens, on choisit les médias à qui on donne les infos. Son projet présidentiel est prêt. On sait que Gabriel Atal a envie d'y aller aussi.

C'est pour ça qu'il s'émancipe. Euh voilà, tout le monde est plus ou moins en train de se mettre dans le dans dans les couloirs. C'est aussi important de dire que Elizabeth Born n'a consulté ni Matignon ni l'Élysée pour faire son interview au Paris.

Ah si, je me demandais important. Est-ce qu'elle est-ce qu'elle a consulté Gabriel Atal ? Je ne pense même pas.

Je suis pas sûr qu'elle soit fidèle à Atal en plus. Je crois qu'il Non. Non.

Ben non, ils sont fait un petit peu la guégar pour la tête du parti. Ouais. Non.

Ah ouais, [ __ ] elle a lâché ça en solo. La vache. C'est dire qu'il y a plus d'autorité dans le plus rien.

Oui, mais vraiment en fait. Enfin, c'est même plus un parti, c'est une espèce de de enfin oui, vraiment le socle le socle commun ne tient même pas en fait. Il y a Édouard Philippe avec son mouvement Horizon qui dit enfin qui dit clairement en gros Macron doit partir ou qui doit y avoir une une présidentielle anticipée.

Il y a UDI qui les soutenait plus ou moins qui eux aussi disent "C'est bon, on se barre." Il y a les même les macronistes, les plus macronistes disent bah en fait on remet en question tout ce qui tout ce qu'ils disent, tout ce qu'il fait, on le comprend plus. Voir même on remet en question ce qui enfin une des réformes qu'il a apporté enfin voilà de de à pleine main, on va dire.

Il est il est il est solo. Enfin là, enfin moi un truc qui me une une situation qui me qui me marqua à chaque fois, c'était le roi est nu. Mais vraiment il là, il est à poil là.

Ouais, c'était la une de l'IB. Le roi est nu. Après, je voudrais quand même rappeler que c'est pas la première fois qu'on voit une majorité se se déliter en arrivant à la fin.

Alors, c'est vrai que je suis d'accord avec toi, il reste 18 mois, c'est énorme. Ça paraît extrêmement long par rapport à ce qu'on a connu par le passé. Enfin, tu aurais vu l'état du PS à la fin du cacenade de François Hollande, tu aurais vu l'état de l'UMP à la fin, tu vois.

C'est bon, l'odeur de fin de règne à 18 mois de du scrutin quand même, c'est c'est c'est comme et j'ai envie de te dire l'odeur de de fin de règne, ça fait un moment qu'on la sent. Thbo parlait aussi de 2022. Je rappelle qu'en 2022, Emmanuel Macron refuse de faire campagne.

Ouais, c'est vrai. Ça lui a plutôt réussi. Oui, parce que en fait il voilà il était il était conscient que c'était en arrivant sur un second tour par défaut qui qui pourrait rester au pouvoir.

Donc et après à cou à couche de tout ça, une majorité relative. Et il avait dit, je me rappelle à l'entre de tour, meeting à Marseille qui gouvernerait autrement. H depuis 2022, je n'ai jamais vu sa façon de gouverner autrement.

Euh donc déjà d'ailleurs c'est pareil, c'est pas le premier, hein. Non, mais c'est pas le premier. Oui, c'est pas le premier.

Mais là pour le coup, tu sais Hollande, il y avait quand même aussi des gens au parti, c'était pas très nombreux mais il y avait quand même des gens au partialistes encore pour tenir la ligne. Oui, c'est vrai. Là, dis-moi qui tient la ligne d'Emmanuel Macron.

Voilà. Laquelle ? Non mais laquelle ?

Même même lui même lui sa ligne, il la connait pas. Enfin, je dire regarde ce qu'on a vécu lundi. C'est quand même c'est quand même un peu lunaire.

C'est qu'on on sent que le roi est nu et surtout le roi est hésitant et que le roi ne sait plus exactement ce qui lui reste comme option. Il essaie de compter son pouvoir. Il est un des derniers de la classe à comprendre qu'il a plus de majorité et qu'il arrivera plus à gouverner de la même manière.

Euh après, on va va on va prendre le temps dans cette émission évidemment de regarder les options qu'il a. Justement, discutons-en. Euh moi toute la journée de mardi et j'ai fait un stream entier de 4h pour expliquer que pour moi, il y avait une dissolution.

Je je ne voyais pas Sébastien Lecornu réussir son bout de négociation en 48h. Pourquoi en 48 he il réussir est-ce qu'il a pas réussi en 3 semaines ? Euh donc pour moi c'était c'était dissolution contrainte et forcée de la part d'Emmanuel Macron.

Est-ce que vous pensez que c'est encore une Ouais Thbo. Non mais est-ce qu'il a réussi ? C'est ça que je voulais dire.

Parce que il manquait une question hier dans le 20h, c'est est-ce qu'il y a un accord de non censure ? Parce que sinon il a Non, il il a rien réussi. Mais moi je te parle de mardi.

Mardi, on était pas encore à la fin de son truc. Je me disais, il réussira pas. Euh euh est-ce qu'il a réussi ?

Je pense pas. Il a dit il existe au venteur de France 2, il a dit il existe une majorité de députés qui sont contre une nouvelle dissolution. Ça veut pas du tout dire qu'il existe une majorité de députés qui est prête à gouverner quoi que ce soit ensemble, ni le début du commencement d'un socle.

Parce que effectivement, si tu demandes comme ça au parti qui veut une dissolution là tout de suite, bah il y a que LFI et le RN qui répond qu'ils en veulent une. Peut-être un peu les écolos. Ouais, ça dépend.

Je dit deux questions. Qui veut un budget jusqu'à la fin de l'année ? Bah tout le monde.

Ouais, c'est ça. Et qui veut qui veut éviter la dissolution ? Bah en vrai, tout à part les filles, un peu tout le monde, tu vois.

H bah OK, mais ça te fait toujours pas un gouvernement et ça te fait toujours pas même un accord qui peut se dessiner, tu vois. Donc moi je sais toujours pas ce qu'il a réussi Sébastien Lecnu et donc c'est pour ça que je ne sais toujours pas te dire on va en parler après, euh qui euh qui qui peut être à la tête du du futur gouvernement. Mais en revanche là, enfin si je peux me permettre le le le ce qui se passe là, enfin c'est vraiment hallucinant ce qui se passe le lundi et le mardi c'est enfin le la continuité les fameux 48 he mais en réel enfin ça rappelle quand même quelque chose une pratique assez courante chez Emmanuel Macron et qui d'ailleurs parfaitement intériorisé par son groupe politique, c'est de sortir des voix de droit.

C'est euh toute chose égale par ailleurs, mais le le comment le le grand débat, le format Saint-Di, tous ces éléments-là, toutes ces pratiques là qui visent en fait à faire de la politique mais sans rester dans les cadres institutionnels et constitutionnels. Je dis pas que tu peux tout faire dans un cadre constitutionnel où tu dois tout faire, mais finalement il y a des voies de droit, il y a des outils constitutionnels à disposition pour régler une crise qui est en réalité une crise très classique. il y a un blocage entre le pôle exécutif et le parlement et là pour essayer de de survivre à quelque chose qui n'était pas du tout anticipé manifestement, il y a un état d'inpréparation qui est remarquable et bien il y a cette ce bricolage de on va créer un enfin utiliser un prénégociateur qui aura vocation à trouver un négociateur qui limite négociera un budget parce que à la base c'était même pas une nomination d'un premier ministre, c'était appeler enfin trouver un négociateur qui trouverait un moyen d'avoir un budget et ensuite à charge pour le président de la République de nommer un premier ministre qui ferait adopter un budget où il y aurait même plus de débat.

Enfin, qu'est-ce que vous pensez de la grille de lecture qui est qui qui est assez partagé qui est celle de dire que le le une dissolution amènerait au même résultat, qu'on aurait une assemblée tout aussi tripolarisée ? Ça c'est pas grave. C'est pas grave.

Bah non, ça c'est pour moi ça c'est le faux argument. C'est c'est l'argument pour ne pas dissoudre. Surtout dans une 5e République où quand même la dissolution c'est plutôt d'origine golienne.

C'est l'appel au peuple. On peut le l'accepter ou le critiquer hein mais mais c'est l'appel au peuple. Et en fait peut-être mais ça c'est le naïf qui parle c'est faire une dissolution.

Il y aura sans doute une tripolarisation qui se confirmerait. En tout cas, les la tripolarisation euh la tripartition pardon euh n'est pas un phénomène en réalité qui apparaît en 2024, sauf qu'il se matérialise dans l'assemblée plutôt nettement en 2024. Mais s'il y a à nouveau une tripartition, et bien peut-être, mais c'est sans doute naïf he ce que je vais dire, peut-être que ça ça participera à contraindre les acteurs et notamment les députés et bien se dire "Bon bah, désormais, on peut plus penser ambiance fait majoritaire, ambiance pratique présidentialiste, il va falloir faire du compromis." C'est pour ça je pas évident.

Non non, c'est pas évident, on le voit bienin, on le constate. Mais euh mais je je je me dis qu'en plus si on fait une dissolution demain matin, on a'ura pas très exactement le même résultat que l'année dernière. Je pense que les Macronis perdront encore des plumes et qu'ils en perdront d'autant plus que ce qui vient de se passer ne plaît pas du tout à l'électorat Macronis qui vraiment pas super fan, plutôt des gens qui aiment la stabilité, la continuité et cetera.

Donc donc pour moi, on aurait une progression du Rassemblement national de manière indéniable à l'Assemblée nationale qui aurait probablement pas de majorité absolue mais potentiellement une majorité relative. Et ensuite, on aurait la gauche qui progresserait un peu et une partie des macronismes qui subsisterait parce qu'il garde un fond quand même. Le macronisme a pas complètement disparu euh de l'opinion publique.

Il reste quand même un fond à 15 15 20 % quand même. Oui, mais en fait on arriverait quand même au même résultat dans le sens où il y aurait du coup trois blocs et que aucun enfin qu'il y aura de toute façon une alliance qui devra se faire avec un bloc ou l'autre. Donc moi en fait je ne comprends pas quelle serait l'ul enfin à quoi ça servirait de de dissoudre maintenant.

Euh pour leur dire "Oui, bah vous voyez maintenant il faut négocier." Bah en fait, je pense qu'ils savent déjà qu'il faut négocier. Ils savent pas faire.

Ils savent pas faire. Non. Mais est-ce que une dissolution avec un autre résultat va leur dire ça tout ils vont savoir faire là Non, je j'ai conscience que c'est naïf et d'ailleurs ça peut mener à un autre résultat peut-être positif pour certains, c'est carrément changer des institutions.

Mais ils savent pas faire le compromis parce que c'est des acteurs qui sont d'ailleurs les Macronis sont quand même souvent des des pièces rapportées de des partis de gouvernement. En tout cas ceux qui sont assez dominants. Et bien c'est des c'est des acteurs qui ne savent pas faire parce qu'ils ont complètement intériorisé et hérité de pratique qui consistait à dire le fait majoritaire c'est gagner d'avance.

Soit tu es dans l'opposition, tu es assez faible, tu es obstru et bon voilà, tuattends, tu espères l'alternance. Soit et bien tu es dans le fait majoritaire, tu négocies en réalité dans les coulisses avec le gouvernement pour peser en tant que majorité, mais dans l'hémicycle notamment à l'Assemblée nationale, tu as un rôle relativement limité, c'est-à-dire euh ratifier ce qui est demandé par un gouvernement. Il peut y avoir des tensions hein, le les le les socialistes l'avaient montré sous le monde indolande, mais ils ne savent pas faire.

Et ça prend du temps de changer des pratiques, changer des représentations, des croyances et la solution n'est pas nécessairement dans ni dissolution, ça je suis d'accord, ni dans la constitution, mais il faudra du temps si la tripolarisation s'installe durablement, bah pour trouver un moyen en fait de gouverner sinon euh et ça fera peut-être le lien avec la suite. Moi, je rejoins l'affre gauchiste qui est Édouard Philippe euh parce qu'en fait je et j'ai vraiment je me suis vraiment poser la question avant de rejoindre cette position mais aujourd'hui je suis obligé de constater que Emmanuel Macron est le point bloquant notamment de tout ça. C'est le blocage finalement.

C'est lui qui refuse d'accord avec toi. C'est lui qui refuse la cohabitation. Est-ce qu'il a cohabité depuis 2025 ?

Attends, il on n'est pas en situation de cohabitation. Il y a pas de majorité absolue alternative. Donc OK, mais donc ça mais sa major ne fonctionne pas non plus.

Donc on fait quoi ? Mais on négocie. Non mais tu vois, je je on en revient à ça.

Moi j'ai pas plus de solution mais je pour moi le notre problème il est parlementaire. Ouais. Oui mais sauf que ça ça Tibo le disait ça demande ça demande une rééducation tu vois.

Et donc et donc en vrai ça prend du temps. On a 18 mois, il faut quand même qu'on puisse avancer tu vois. Non mais surtout on a 18 mois mais surtout le budget doit être déposé lundi en fait.

On est jeudi. Je veux pas affoler les gens hein. Mais beaucoup le jeu qui dit euh dissolution.

En fait ça me ferait chier qu'on grille la cartouche de la dissolution là. Ouais. alors qu'on pourrait l'utiliser après une démission et et après une présidentielle anticipée et fort de cette élection présidentielle et d'un débat d'une confrontation idée contre idée, on débat vraiment et et on décide de quelque chose pour la France et ben là il y a ensuite une autre photographie de l'Assemblée qui se dégage.

Mais en 35 jours et ben c'est bah tu tu es un affre gauchiste comme Édouard Philippe tu as dit c'est vrai qu'il a dit de laisser un délai. C'est vrai. Voilà.

Édouard Philippe dit d'abord premier ministre pour voter un budget d'ici la fin de l'année. Le président de la République choisit son timing pour démissionner. On se laisse un peu le temps pour pouvoir avoir une vraie campagne et pas et pas 35 jours et euh et on fait une dissol dans la foulée.

Mais là, tu retombe enfin dans une espérance peut-être, mais je t'interprète peut-être mal que euh on dissou enfin non, on éit un nouveau président, on dissou dans la foulée à LAaméran. Hm hm. et on a une on espère on croise les doigts pour une majorité absolue et le risque c'est de retomber dans une pratique présidentialiste.

J'en ai encore vu dans le chat qui disait que selon eux s'il y avait un nouveau président de la République, il y avait certainement une nouvelle majorité absolue dans un mois plus tard dans les élections législatives. Moi, pour moi, c'est de la pensée magique. Pour moi, c'est un truc je crois que depuis 2022, on est rentré dans une phase nouvelle de notre vie politique qui peut s'installer pour longtemps dans laquelle c'est fini l'époque des hégémonies et des groupes à 350 députés à l'assemblée qui imposent leur volonté quoi.

Enfin pour moi c'est c'est un peu un modèle du passé compte tenu de l'éclatement du paysage politique. Et c'est marrant parce qu'en plus tout ça arrive avec le scrutin majoritaire qui était censé être le le scrutin qui empêche ça qui garantit des la stabilité la fameuse stabilité gouvernementale. Il est en train de nous démontrer que malgré le scrutin majoritaire, on a 11 groupes à l'Assemblée nationale.

On a un Rassemblement national à 125 députés et que et que le scrutin majoritaire ne l'empêche plus. Donc non, je sais pas, je suis pas des fétiste mais presque. Mais enfin le scrutin majoritaire certes favorise des une majorité absolue, mais quand même enfin de bray quand il présente les institutions en 1958 a complètement essentialisé ce qui n'existera plus 4 ans plus tard, c'est-à-dire l'impossibilité d'avoir une majorité absolue.

À l'époque, ils y croyaient encore. Donc il Ouais, ils étaient complètement en fait, on est revenu dans un modèle de bré, ils étaient traumatisés la 4è. C'était des tr et était justifié le scrutin majoritaire a deux tours, pas un tour, il voulait un tour.

Là serait sans doute plus contraint à à créer deux blocs majoritaires et les outils de rationalisation. Euh Lauren, tu en penses quoi ? Est-ce que si on dit sous demain, on a les mêmes ?

Moi, je pense qu'on aura qu'on aura effectivement les mêmes et que on sera toujours tout autant bloqué en fait et que pour moi, il faut que je pense que 48 heures pour négocier euh une alliance, c'est pas assez. et que il faut que le le camp macroniste en fait se mette eux aussi d'accord à mon avis sur qu'est-ce qu'ils sont prêts à lâcher parce que là on entend de on parle de suspension de potentiellement abrogation et cetera de la réforme des retraites. Bah en fait enfin j'ai l'impression que est-ce que que l' cornu négocie mais en fait il sait pas quelle cartouche il a en fait en réalité pour pouvoir négocier.

Donc ça pour moi, il y a que Emmanuel Macron et son parti qui que j'espère peut enfin il peut remettre en ordre pour pouvoir négocier. Et moi en fait pour moi, enfin hier j'ai j'ai douté parce qu'en fait je passe ma vie à regarder chaque notification pour comprendre ce qui se passe en temps réel. Mais je disais en fait, j'ai l'impression que les socialistes croient un peu au Père Noël sur une cohabitation avec la avec la Macronie parce que en fait déjà il une même avec les Macronistes, ils seront pas assez pour pouvoir gouverner sans être censuré.

C'est-à-dire que si LFI, l'extrême droite, les censure, comment ils vont faire pour gouverner ? Je je vois mal ça. Et en plus de ça, euh sur le fait que il ils arrivent même pas à obtenir des choses concrètes en l'État, enfin je en fait j'ai l'impression que déjà admettons, ils réussissent, bah ils arrivent au gouvernement mais en fait enfin ils sont dans un truc qui est en train de mourir.

Donc je comprends même pas quel est l'intérêt pour eux d'essayer de sauver les macronistes. Pour qui ? pour les socialistes.

Pour les socialistes, oui, ils ont beaucoup à perdre en cas de dissolution aussi. C'est pour Bah ils ont oui, énormément à perdre en cas de dissolution surtout si on part sur un accord électoral. Ouais.

Voilà. H l'assurance vie du du Parti socialiste, ce serait de d'être au gouvernement. C'est ce que on en parlera notre invité tout à l'heure évidemment qui nous éclairera peut-être sur la pensée socialiste en ce moment parce que c'est si lui-même il a compris je si d'aventure lui-même a compris quoi que ce soit parce que c'est parce que c'est clair pour personne et que le PS est un parti divisé.

C'est vrai euh et que le PS a un parti divisé. Mais mais c'est c'est intéressant parce que ça rendit long aussi sur la culture du compromis qui existe à gauche ou qui n'existe pas entre l'intransigence, le refus absolu négocier avec qui que ce soit et euh être prêt à être prêt à se vendre, retoquer son propre programme et tout. C'est c'est je il y a pas que les Macronistes qui sont de au mur dans cette histoire et qui sont contraints à des négociations compliquées.

Mais clairement parce que en plus même on a pas parlé de de l'extrême droite, c'est que même l'extrême droite en réalité ils sont bah ils sont dans la mer, désolé mais parce que là admettons il y a une une présidentielle anticipée Marine Le Pen est inéligible, ils vont envoyer qui ? Bardella ? H enfin je vois pas en quoi ça leur profite fait aussi fait pas des moins bons scores dans les sondages aujourd'hui à date.

Ouais. Non. Donc ça serait peut-être même d'ailleurs un avantage.

Ouais. De quoi ? la condamnation euh d'envoyer Bardella.

Non, d'envoyer Bardella. Ouais. Bah la la condamnation aussi mais je ça c'est que mon avis.

Non mais la condamnation elle change rien vis-à-vis des électeurs du RN. Oui oui je toujours l'intér au contraire d'ailleurs elle mobilise encore plus l'électorat parce que voilà on retourne sur le discours de le système contre nous et pourrait très bien être élu il nommerait Marine Le Pen à Matignon et pendant x années on aurait une inversion qui n'en est pas vraiment une des rapports de pouvoir quoi et petite amnist au passage à voir à suivre on verra évidemment si on revient sur le scénario de cet affre gauchiste d'Edouard Philippe euh est-ce que est-ce qu'une démission du président de la République est réaliste en l'État ? Moi je je je il le fera jamais.

Non mais voilà, c'est ça. Il le fera jamais parce qu'il a un ego qui est gros camas donc jamais il le fera. Moi je considère que le problème qu'on a actuellement est d'ordre parlementaire qu'on a une tripartition à l'Assemblée nationale qui rend difficile des relations entre des partis qui n'ont pas de culture de compromis et qui doivent apprendre un petit peu de au mur à le faire parce qu'on a pas le choix et qu'en plus le chrono tourne et qu'on ait un budget à adopter.

Je je je pense pas qu'Emmanuel Macron soit en l'état actuel des choses en situation de présenter sa démission comme si comme si le pays était à feu et à sang bloqué au point de ne pas pouvoir avancer sans l'organisation expresse d'une élection présidentielle. Ah moi je pense quand même qu'il bloque parce que ça ça reste enfin le constitutionnaliste me corrigera si si besoin. Ça reste enfin une de ses responsabilités de nommer un premier ministre et ensuite de constituer un gouvernement. là euh depuis la dissolution, il a nommé que des euh des premiers ministres de et premier ministre de droite en réalité.

Euh enfin, pour moi, il aurait dû et peut-être qu'il faudrait même encore aujourd'hui euh donner la chance au nouveaux Front populaire. Donc LFI compris, mais bon ça suppose que le PS et LFI arrivent à s'entendre et vouloir gouverner ensemble. Ça, on en est sur autre chose mais en tout cas pour moi c'est enfin il est quand même responsable de ce blocage de des institutions au sens où c'est quand même lui qui nomme le premier ministre au final.

Non, qu'est-ce oui ? Non, non. Oui, oui, absolument.

Je je suis très sensible à ce que tu dis parce que oui, étant donné qu'il est le garant de du fonctionnement régulier des institutions, la nomination du premier ministre et le partage de compéten de la nomination des membres du gouvernement est importante. Mais et je dis pas que il ne faut pas nommer quelqu'un issu du NFP avec soit une alliance enfin une réintégration de LFI dans la boucle parce que je le vois pas nommer un premier ministre LFI quand même et soit un soutien sans participation enfin euh pour pour essayer d'avancer mais le problème c'est que enfin c'est c'est enfoncé une porte ouverte mais il a fait les choses tellement à l'envers que il a réussi en fait à installer dans le dans dans le discours enfin dans le champ politique le fait que ça sert à rien de faire ça alors que la la censure serait sans doute assez rapide hein. Oui.

Et elle l'aurait peut-être été tout autant il y a un an mais désormais c'est même plus une hypothèse qui est abordée. Ce qui fait que la démission pour moi, elle est tout à fait réaliste. Elle est tout à fait réaliste.

Pas parce qu'il a effectivement un melon, mais parce que euh en droit constitutionnel cette matière, elle marche toujours sur deux jambes. la dimension légale, mais la dimension de la légitimité et le lien avec l'autorité. Quand vous avez les plus proches, enfin pas le le noyau, mais les plus proches qui le lâchent complètement, voir qu'il l'insulte un peu quand même dans une certaine mesure, vous voyez la perte d'autorité comme un peu François Hollande 6 mois avant la présidentielle, sauf qu'il lu resté 6 mois.

Et peut-être que bah la perte de légitimité sera telle que ça le conduira à cela. et à titre personnel, c'est un peu le constitutionnalisme et aussi le citoyen. Pour moi, ce serait un drame qui démissionne parce que ce serait intérioriser le fait que la solution à nos problèmes, ça passe par la présidence de la République.

Ouais. Et je suis d'accord avec toi Jean, le la difficulté, elle vient de comment on essaie de rétablir un équilibre qui consisterait et bien à donner plus d'importance au Parlement et donc au couple enfin gouvernement assemblée nationale. Mais pour pas complètement les blâmer, il y a aussi une difficulté, c'est les acteurs, les représentants ont cette attitude et ont cette croyance que dès qu'on va faire du compromis, on va trahir.

C'est sans ils sont un peu le reflet. Je dis pas que les représentants sont la copie conforme loin de là, mais ils sont aussi un peu le reflet de leur propre électorat. Et nous collectivement, on a intérioriser le fait que la normalité c'est majorité absolue contre opposition et donc il y a pas besoin de faire du compromis.

Euh la nomination d'un négociateur, ça aussi c'était une proposition qui a émergé notamment de la part de Gabriel Atal. Un truc un peu nébuleux. Tu tu peux nous en parler Malek ?

Alors Gabriel AT il propose de Le Cornu est un négociateur qui doit trouver des négociateurs qui vont négocier le négociable. C'est un peu l'idée. C'est ça.

C'est ça. Euh Gabriel Atal qui pousse l'idée et qui pousse d'ailleurs deux noms. Euh Jean-Louis Borlot et Laurent Berger.

Jean-Louis Borlot, ancien ministre euh UDI. Ouais. Euh et Laurent Berger, ancien patron de la CFDT.

Euh syndicat réformiste comme on dit. euh syndicat de droite, disons les termes. Euh et euh l'année dernière, Laurent Berger, le nom de Laurent Berger avait circulé notamment pour Matignon.

Euh lui euh avait notamment une nouvelle aventure, je crois, du côté des Mutuels, d'ailleurs, si si mes souvenirs sont bon, ça euh Laurent Berger. Ah, Berger. Oui oui oui, bien sûr.

Oui oui. Et donc il était hypé par les mutuels. OK.

No offense euh on respecte et surtout il avait dit que sa ligne rouge lui c'était la réforme des retraites et que et que dans dans dans ce cas il était il pouvait pas prendre Matignon. Bon là il aurait déjà eu des discussions avec Macron par le passé en lui disant je n'accepterai Matignon que si on abroche la réforme des retraites. Et là on c'est l'opinion qui a sorti cette info en début de semaine.

Laurent Berger aurait donné son accord à Gabriel Atal des menti quand même immédiat de la part de Renaissance qui dit non pour l'instant il nous a rien dit. Euh mais voilà et on voit aussi que l'Élysée commence à faire circuler euh les noms de de le nom de de Jean-Louis Borlot aussi. Ouais.

Bon après je Jou Borlot qui a déclaré "Je suis au courant de rien, on m'a pas appelé ça me tue de rire et c'était en du Figaro pendant toute la prême." Mais donc je comprends enfin c'est Thibo qui va nous éclairer sur est-ce qu'on peut installer un duo à Matignon ? Je sais pas, je comprends pas, je comprends plus rien en fait.

Est-ce que Gabriel lui-même a compris ce qu'il était en train de proposer ? Parce que OK, d'accord, on nomme berger, on nomme on nomme Borlot. Et on fait quoi ?

Un duo à Maton. Tibo. Bah bon.

Non non mais Atal Atal est bien le le produit du macronisme sur ce genre d'idée. Enfin je ne sais pas exactement qui conseille Gabriel Atal mais on voit vraiment une filiation avec Macron. C'est-à-dire de sortir et de de donner une impression hein que c'est qu'il y a aucune solution et donc il faut sortir du cadre pour trouver un prénégociateur qui va trouver le négociateur.

Enfin, tu l'as beaucoup mieux dit que moi. Mais juste un point, c'est très rigolo Borlot parce que ça fait depuis 2010 qu'il doit être premier ministre lui-même n'étant pas au courant de manifestement. Donc c'est quand même assez assez rigolo.

Mais c'est quelque chose qui est là on est confronté à à vraiment un signe. Je pense que Atal et et et et le révèle avec cette proposition, mais c'est Macron qui l'a initié. Mais un affaiblissement du système politique, du régime politique en réalité euh qui conduit à une forme de dépolitisation.

Je dis pas une dépolitisation au sens idéologique. Je pense que même les macronistes ont une forme d'idéologie mais une dépolitisation dans le sens où et bien on on cherche des des voix en fait qui sont qui paraissent très techniques, pas du tout clivantes, qui sans doute le serait si c'était mis en œuvre et qui montre en réalité un affaiblissement qui suit un état assez enfin une pratique assez autoritaire du du pouvoir et on aboutit à quelque chose où la logique C'est c'est ça si j'ai bien compris à Atal mais mais si j'ai bien compris l'ancien premier ministre, c'est l'idée de faire quand même négocier un budget en amont h et ensuite d'expliquer à un premier ministre, un gouvernement de plein exercice avec tous les attributs constitutionnels qu'on lui connaît, va à l'assemblée et la copie est déjà prête. C'est absurde.

Et donc c'est absurde. C'est affaiblir encore plus les institutions et c'est insulter encore plus. Mais on est un pays très antiparlementaire historiquement, mais c'est dire aussi aux députés, aux sénateurs, "Ne touchez à rien, on a tout négocié en amont.

N'amendez pas déjà que leur prérogative d'amendement en matière budgétaire, c'est pas vraiment rassurant ce qu'ils peuvent faire, c'est-à-dire pas grand-chose. Là, ce sera encore fait encore moins. Alors, c'est sûr, il y aurait pas de 49 aliné à 3, il y aurait même pas besoin.

Mais c'est c'est assez inquiétant ce je sais pas s'il y a une réflexion derrière, je pense pas, mais c'est un état de dépolitisation et d'affaiblissement du régime euh qui est assez effrayant pour moi. Bah moi, j'envoie j'en voie une quand même de de réflexion derrière. Après, je suis pas dans la tête de Gabriel Atal et j'ai pas envie d'y être.

C'est bien, on fait l'exégèse de Gabriel Atal. C'est bien, c'est bien clairement. Même si j'aimerais bien être dans sa tête, enfin, j'aimerais surtout être dans la tête de Macron là en ce moment.

Ouais, graf. Moi je pense qu'il y a il y a la logique des négociateurs en fait, c'est parce que il y a clairement un souci avec les parties aujourd'hui et je pense que l'idée de passer par un négociateur de la même manière que le le NFP en arrivant en tête en 2024 disait que il fallait pas un ou une première ministre issue des partis qui ont enfin qui se sont alliés pour faire le NFP. Il fallait quelqu'un de la société civile pour surmonter en fait ces ces ces ces embrouilles en fait partisanes et que chacun regarde son euh son agenda politique de ah mais moi en 2027 je vais me présenter ah machin ceci je veux leségémonie et cetera.

Moi j'ai l'impression que le fait de parler de négociateur extérieur au parti c'était peut-être une une façon de dire bah en fait ce qui bloque aujourd'hui c'est les partis. Mais après que quelqu'un qui dit ça et chef lui-même d'un parti, ça me paraît bizarre mais ça participe au blocage dans le sens où les partis politiques ont des intérêts à des scénarios comme par exemple dissolution, pas dissolution. Il y a des partis qui ont intérêt comme le RN, des partis qui ont pas intérêt comme les Macronistes.

Du coup, ça ça biaise un petit peu le le truc. Pareil sur les stratégies vis-à-vis de l'élection présidentielle. Il y a les partis qui ont déjà un champion euh qui fait déjà des bons scores et d'autres qui se cherchent encore et qui performment assez mal. dans cette élection très particulière.

Donc je je comprends l'idée mais j'ai du mal à considérer que les partis euh sont néfastes en de même. Je suis d'accord avec Thba sur le fait qu'une partie de la solution est parlementaire. C'est par l'exercice des prérogatives du Parlement.

C'est à l'Assemblée nationale, c'est en fait pour bien faire il faudrait que ce soit davantage avec les groupes parlementaires que les discussions a lieu. Plutôt qu'avec les partis. Bon, tu me diras souvent c'est très lié donc moi je j'en veux à personne au fait d'Olivier Fort et cetera.

H plus ave avec le président du groupe. Donc c'est très bien. Mais euh je je sais pas, il y a il y a un truc dont je sur lequel je voulais t'interroger Thbo, on a parlé des différents scénarios à la disposition du président de la République dissolution, nommé des négociateurs, des missions.

Euh un truc qui revient souvent dans le chat, c'est l'article 16 de la Constitution. Euh ça te fait sourire ? Moi aussi parce que parce que voilà, je trouve ça intéressant parce que on l'article 16, moi ça fait 10 ans que je suis sur Twitch, je le vois revenir comme ça par vague à chaque fois à des moments où on est dans une incertitude, on sait pas trop, on machinou tant.

Ben ouais, c'est un peu comme ce que c'est déjà. C'est un peu comme Borlot, ça revient tout le temps depuis 10 ans. Ça revient tout le temps.

Euh alors l'article 16, c'est l'article dit des pleins pouvoirs. C'est l'idée selon laquelle euh sous certaines conditions qui ne sont pas réunies euh le président de la République peut euh mais c'est pas la formule du texte he mais prendre les pleins pouvoirs qui en fait sont pas exactement des pleins pouvoirs mais cumuler les prérogatives exécutives et législatives. C'est-à-dire en gros adopter des lois tout seul et adopter des règlements tout seul. euh le volet juridictionnel n'est pas euh n'est pas intégré là-dedans.

Et euh cet article historiquement, c'est vraiment une réponse au traumatisme euh de la défaite de la France euh en 1940 qui consiste en fait à dire euh nous avons été agressés, nous nous n'avions pas les outils à notre disposition pour répondre à l'agression de l'Allemagne nazie. Donc il faut se donner des moyens pour euh surmonter cela. Donc ça a vraiment une une historicité déjà située, plutôt liée aux problématiques extérieures.

Et la formulation et les conditions de fond de l'article pose que en cas de menace grave et immédiate et bien qui porterait atteinte à l'indépendance de la nation, à l'intégrité du territoire ou à l'exécution normale des traités et bien et en plus de s'il y avait une interruption du fonctionnement normal ou régulier, je sais plus quelle est la formule régulier du fonctionnement des institutions, et bien le président serait en possibilité en capacité de d'utiliser cet article. ce qui n'est pas le cas en l'espèce. Il y a pas une menace grave et immédiate.

Enfin, elle est pas immédiate sinon elle dure depuis longtemps. Et en plus de cela, c'est quand même compliqué de dire bon le fonctionnement régulier des institutions et est grippé, la preuve en est. Non, il y a eu une nomination, il y a eu un décret de cessation, on est en régime des affaires courantes et on essaie de trouver une solution.

Mais la difficulté, c'est pour ça que ça revient souvent, c'est que c'est un article sans filet. Hm, il y a aucune autorité habilitée à contrôler le déclenchement si ce n'est un avis du Conseil constitutionnel euh qui euh en fait le jour du déclenchement n'est pas n'est pas comment dire n'est pas saisi n non n n'est pas publié. C'est euh 30 jours après ou 60 jours après, mais ça c'est la réforme sarcozy 2008 que il publicise sa position.

Et toujours est-il qu'il y a pas de filet, il y a pas d'autorité juridictionnelle qui peut l'en empêcher ou dire tout de suite non c'est les conditions ne sont pas remplies. Et en plus de cela, le parlement est réuni de plein droit. Donc s'il nege pas, et bien il a le droit de siéger.

Mais il ne peut pas faire grand-chose puisque il ne peut pas contrôler l'action du gouvernement. Il y en a pas. Adopter des lois.

Euh ce qui fait que la seule hypothèse puisqu'il siège euh en en en il siègerait et bien ce serait l'éventualité d'une destitution si jamais le Parlement euh réunit euh euh à l'occasion en fait physiquement entre le Sénat et l'Assemblée nationale estimé que il y avait un un manquement manifestement incompatible avec l'exercice de de sa fonction. Mais en l'espèce les conditions ne sont pas remplies. Est-ce que c'est suffisant ?

Non. C'est un article très dangereux, mais encore une fois pour recourir à un tel article, faut avoir les reins solides et la légitimité. Moi, ce que je dis parfois pour le vulgariser cet article, c'est que il sera utilisé le jour où il y aura des coups de feu qui seront tirés dans le 7e arrondissement.

En vrai, c'est un peu ça. Bah, c'est encore c'est un niveau de crise où effectivement l'impossibilité pour les pouvoirs publics constitutionnels de se réunir et de fonctionner normalement est caractérisé, évident. C'est grave mais grave au point de coup de feu quoi.

Pas grave au point de on narrive pas à trouver un accord entre des groupes politiques. C'est pas grave. Enfin, je C'est pas grave.

C'est le fonctionnement normal d'une démocratie parlementaire qui a du mal à se mettre d'accord. H mais ça c'est vraiment le l'illustration ces rumeurs qui reviennent parce que les médias le relais hein de de en fait euh quand il y a un blocage le le réflexe est un peu autoritariste. Césariste.

On parle on adore ça. On adore ça. Ouais.

Voilà. C'est au lieu de de d'essayer de décider un peu plus collectivement, on fait confiance à une personne qu'on a élu. H ça marchait avec deux goals peut-être et encore il l'utilise qu'une fois et de manière parfaitement excessive mais mais depuis ça n'a jamais été réutilisé.

Mais c'est intéressant ce que tu dis effectivement sur ce ce cette espèce de réflexe autoritaire qui revient à chaque fois par vague. C'est on on adore ça. On a on a un pays très c'est très paradoxal.

J'adore. Mesdames et messieurs, nous allons accueillir une nouvelle chroniqueuse dans cette émission. Elle est arrivée.

Elle nous rejoint. Louir l'aprè. [Applaudissements] Salut Louir.

Salut à toutes et à tous. Tu vas bien ? Ça va.

Ça fait plaisir de te retrouver sur le plateau de Baxy. Tu es activiste rural et militante politique, ancienne candidate NUPES en 2022 euh aux élections législatives. Tu es l'autrice d'un livre qui s'appelle Ces gens-là euh sorti aux éditions Paillot là en cette rentrée.

C'est vrai ça. Euh et euh on t'avait déjà vu sur backsite à l'occasion de notre émission spéciale ruralité à Poitier en partenariat avec la l'association des maires ruraux de France. Tout à fait.

Aujourd'hui, on va parler d'autres choses. Moi, je pourrais parler de ruralité de tout temps. Tu peux continuer à parler de ruralité si tu veux.

Là, on va plutôt parler de la gauche. Euh, je vais hijacker euh cette conversation. Je vous propose qu'on parle maintenant de la ruralité française.

Voilà. Euh non mais euh on a parlé de l'effondrement du bloc central euh là tout à l'heure. Euh pour toi, il faut plutôt parler d'effondrement du régime de la 5e République.

Pour toi, on est dans une crise d'ordre institutionnel. Alors euh je suis pas constitutionnaliste quand même. Non, je je je le je le dis quand même parce que bien c'est pour ça.

Euh mais ce que je constate quand même, c'est que en ce moment personne n'est vraiment content de ce qu'il est en train de se passer. Ouais. Euh et donc mine de rien, ça dit une crise de légitimité.

Alors c'est pas, moi je suis désolée, c'est pas une crise de légitimité du parlement. Le parlement, on l'a dissou il y a un peu plus d'un an, il a été réélu. Je sais pas pourquoi, on continue de nous parler de dissolution.

C'est pas ça le sujet. Alors on se dit le sujet c'est Macron. Hm.

OK. Euh donc why not euh une dissolution. Mais en réalité on est dans un contexte de monté du fascisme dans un contexte où euh il y a une une volonté populaire d'autodétermination forte où les gens ont envie d'avoir prise sur les décisions qui les concernent.

Enfin genre c'est pas non plus zinzin comme demande quoi. Mais le régime dans lequel on est qui était censé quand même enfin là encore je pars sous couvert de de l'expert mais euh dans mes cours, j'ai appris que la 5e était censée nous garder de l'instabilité de la 3e et de la 4e République et que il fallait bien accepter un peu d'autoritarisme et d'exécutif plus plus pour qu'on puisse au moins expédier les affaires courantes et même ça c'est pas capable de le faire. Donc je pense que c'est une bonne opportunité, un bon moment pour reprendre un peu de hauteur et se dire en fait on a une crise constitutionnelle.

Cette constitution qui encore une fois et je je l'ai appris sur Media part il y a pas longtemps là n'était pas en tout cas pensé pour durer pour toujours, mais était pensé pour organiser les règles de la décision à un moment Té. Il s'avère que le moment a évolué et peut-être que c'est le moment de repenser les règles de décision collective. Moi je moi je moi je suis j'ai toujours été pour rediscuter des règles de décision collective. la notion de constituante, l'idée de passer à une sigue et cetera.

Par contre, ce que j'ai toujours dit, c'est que ce sont des processus assez lents et longs. Oui, c'est que pour moi, changer de constitution, oui, mais c'est pas pour tout de suite. Le le ça ça prend du temps, c'est nécessaire certainement, mais ça prend du temps.

Notre problème à nous là maintenant, il est assez urgent, il est pour le budget et cetera. Donc c'est c'est je sais pas, c'est vrai que j'ai vu beaucoup aussi dans le chat de gens parler de constituant. Par ailleurs, je suis pas sûr qu'une 6e, une 7e, une 8e République apporterait quoi que ce soit comme solution à une crise telle que celle qu'on a aujourd'hui, à savoir un parlement tripartisitionné euh où personne n'est d'accord quoi.

Après, je sais pas c'est quoi les mécanismes constitutionnels qui permettent de Ça franchement je encore une fois à part plus d'autoritarisme, non ? Bah ça, j'espère pas mais tu vois par exemple, on fait que de nous dire la France est divisée, elle est ingouvernable. Il y a des choses sur lesquelles on est d'accord he plus de 80 % des Français sont d'accord pour abroger la réforme des retraites.

Plus 80 % des Français sont d'accord pour taxer les ultras riches notamment à travers la taxe duman. Plus de 80 % des Français sont d'accord pour abolir la loi du plomb. Enfin, tu vois, en fait, si moi ce que je trouve intéressant, c'est que dans cette moment de crise où on est visiblement ingouvernable, la solution c'est de la de mini popol où on prend les mêmes, on les remet dans un autre ordre plutôt que de dire bon, visiblement on a un souci de fond qui est que on a du mal à se mettre d'accord sur la vision de société dans laquelle on veut évoluer, mais il y a quand même des choses sur lesquelles on est d'accord.

Pourquoi on priorise pas ça ? Tu vois, pourquoi on dit pas "Bon, en vrai, il y a des trucs, ça a pas l'air clair, prenons le temps d'en parler." Par contre, il y a visiblement des choses qui vous mettent 80 % d'accord.

Donc peut-être on pourrait faire ça, tu vois. Je je j'en sais rien. C'est parce que Macron ne veut pas en fait en fait c'est ça le c'est ça le problème c'est que Macron ne souhaite pas enfin mais c'est pas le seul.

Oui enfin l'écrasante majorité de l'Assemblée nationale ne veut pas. Je suis désolé de constater la taxe dumane la vocation de la réforme des retraites et cetera. Bah ouais, mais il faut qu'il dégage alors euh qui représente comme Rayo qui représente représentent leurs électeurs, tu vois.

C'est pas parce que c'est pas parce que tu es pas d'accord avec l'in public que tu représentes personne. Oui, mais tu vois quand quand Rotario nous dit euh oui, moi je je n'accepterai pas de de coalition qui va de la Mon, tu as 50 députés. Pourquoi tu parles 40 ?

Non mais pourquoi déjà ? Pourquoi tu es ministre en fait ? Mais parce que c'est une coalition.

Ouais, mais tu vois des ministres de groupes minoritaires qui siègent, c'est normal. Ouais, je sais bien, mais moi ce qui me gêne un peu dans tout ça, c'est quand même que il y a une coalition qui est arrivée en tête au dernières élections législatives et qui n'a jamais eu l'occasion de pouvoir peut-être gouverner. Et ben ça, ce serait bien qu'elle ait l'occasion de gouverner cette coalition.

En l'occurrence, le nouveau Front populaire qui va pas très bien en ce moment, on va pas se mentir, parce que niveau stratégie, tout le monde n'est pas tout à fait d'accord et en l'occurrence mercredi matin, on s'est tous réveillé avec un espèce de truc bizarre dans sur nos téléphones et j'ai rien compris. L'option Olivier Fort, pourquoi pas le PS au pouvoir. What the fuck ?

Source Olivier Fort. Je source évidemment Olivier Fort. C'est sans doute mais euh ça a gombergé toute la journée.

Moi, j'en ai fait le titre de mon stream et cetera. Mais attends, est-ce que est-ce que est-ce queil y a un monde où la gauche arrive au pouvoir ? Est-ce qu'il y a un monde où Emmanuel Macron cède aux demandes du du nouveau Front populaire, en tout cas d'une partie, en nommant un gouvernement 100% de gauche, sans macroniste à l'intérieur, sauf quelques exceptions sur le domaine partagé dont on parlait tout à l'heure, qui n'existe pas vraiment, mais enfin quand même.

Et il y a quand même eu une il y a quand même eu un truc qui est venu donner du grain à cette hypothèse, c'est la sortie de de de Elizabeth Borne sur la réforme des retraites où on a senti les macronistes bouger sur un point crispant de la discussion avec la gauche. Il était temps. Il était temps.

Bah du coup ça a ouvert d'autant plus la porte à l'hypothèse de peut-être est-ce qu'on a eu une hallucination collective ce mercredi en pensant à ça ou est-ce que c'était fondé d'après toi Malek ? Olivier Fort euh fait ce que alors dans ma petite expertise, c'est le syndrome Cookie. Je vais vous expliquer qui qui est Cookie.

K O U K I. C'est un fussi en boîte de nuit à Paris et Olivier Fortit exactement ça. Quand je venais devant la boîte et que Cookie me me disait "Tu ne rentres pas".

Je forçais pour rentrer. Je vous assure qu'à la fin de l'histoire et ben je ne rentrai toujours pas. Et c'est exactement ce que tuas ce qui est en train de faire Olivier Fort.

Moi surtout ce qui me j'essayé un petit peu depuis 2024, depuis le Nouveau Front Populaire, essayer de de voir un petit peu quand est-ce que Olivier Fort avait bougé sur sa position de anti LFI. Oui, ben c'est surtout en fait de dire au-delà de compromis, c'est en vrai on est là pour faire compromis plus compromis et en plus sans sans LFI. Et tout ça est arrivé en réalité avec le congrès du Parti socialiste.

Olivier Fort aujourd'hui est guidé par le simple fait qu'il a dû pour garder la tête du parti et ben satisfaire ses oppositions. C'est ni plus ni moins que ce qui s'est passé. Et donc aujourd'hui Olivier Fort est dans un jeu et en fait je connais bien Olivier Fort je le vois et j'ai pas trop l'impression qu'il croit vraiment en ce qu'il dit.

Et je vois en plus qu'ils sont pas gainés comme on dit comme on dit dans mon quartier, c'est parce que le matin, il est invité sur France info et il dit "Ouais bah moi dans mon livre euh bah les ministres aujourd'hui actuels sur les postes régaliens, bah ouais, ils peuvent rester au pouvoir." Il sort de Matillon, il dit "Ah non, enfin c'est pas ce que j'ai dit." Can qui dit "Ah Borlis, bon c'est cool en vrai quand ah ben non, désolé, c'est pas ce que j'ai dit." Les gars, vous êtes même pas prêt les gars, vous savez même pas ce que vous racontez.

En fait aujourd'hui c'est un jeu de poker menteur qui est en train de juste de faire alimenter ce petit truc de popo et à la fin on avance toujours pas. Moi, il y a un truc sur lequel je je ne crois pas à une cohabitation avec la gauche pour la simple et bonne raison que la gauche n'est pas majoritaire à l'Assemblée nationale. C'est-à-dire que les macronistes, quoi qu'on en pense, ils sont quand même près de 200.

Donc ils ont moyen d'empêcher la gauche de faire des trucs de gauche à l'Assemblée nationale et et au gouvernement. Donc je mais sauf que en fait si on se réunit parce que attends un moment dans ce groupe de 200 macronistes, il y a il y a sur les 200 et je c'est ce que j'avais dit juste après la dissolution sur quand même des tout ce que vient de citer Lumière, c'est-à-dire réforme des retraites, taxe du tout ça oui, tu fais peut-être pas une maje mais déjà quand même tu remplis un petit peu plus tes rangs et à un moment tu peux peut-être commencer justement à discuter sur cette base là. En fait, tu sais quoi ?

Et c'est ce que j'avais dit même sur ce plateau quand il y a on avait réait reçu Lucy Casté. On nomme Lucy Casté, elle se casse les dents, elle se fait censurer. C'est OK, c'est le jeu.

C'est le jeu. Mais le problème c'est que même ça ça n'a pas de sens. Moi je suis pas d'accord que ça a pas de sens parce que tu vois mon travail c'est quand même de faire voter des gens de gauche pour la gauche.

Bah en fait le Bon courage courage mais ce qui revient beaucoup aujourd'hui c'est on a voté pour la gauche. On a même pas eu une chance. Et en fait, moi je suis désolée, donner une chance à Lucy Castet ou donner une chance à quelqu'un d'autre là maintenant, ça me permet de faire mon travail.

Mais en fait, on s'en fout. Moi, mon travail, ce qui est intéressant, c'est que ça permet aux gens de gauche de dire "Ben si, en fait, c'est possible, si il faut juste qu'on gagne plus la prochaine fois." Mais mais ça les macronis, ils ont aucun intérêt à faire des cadeaux comme ça à la gauche.

Mais c'est Ben vas-y en fait au-delà de la gauche, je te jure que pour des potes par exemple qui sont allés voter sur la législative anticipée de 2024 alors qu'il n'avaient pas voté depuis longtemps. On a vu dans les quartiers populaires des scores de participation qu'on avait pas vu depuis un moment. le message que tu envoies sur Ah ouais OK, vous vous êtes un petit peu senti impliqué dans le jeu électoral mais en fait qu'on s'embat les rangs franchement c'est d'une violence mais même pas pour la gauche pour la démocratie j c'est pour les gens exactement non mais ça je suis 100 % moi pour moi l'intérêt pour la macroni ce serait de revenir sur leur position de 2017 où soit-disant ils sont ni de droite ni de gauche bah là ils ont fait à droite toutes bah qui montrent qu'ils peuvent faire à gauche tout pour moi ce serait ça leur intér intérêt maintenant on a vu tout à l'heure leur groupe, j'allais dire leur groupe WhatsApp, leur groupe Telegram euh clairement dans les 200 c'est un très bon à quel moment ça va tenir de juste ne serait-ce que la réforme des retraites et en fait et encore une fois on a un budget à déposer pas à faire voter mais en tout cas au moins à déposer lundi.

Est-ce que entre jeudi et lundi les 200 vous réussir à se mettre d'accord ? Je suis même pas sûre parce que déjà rien que entre Gabriel Atal et Elizabeth Born, on voit que c'est chaud. Horizon qui est censé être dans le bloc central, c'est chaud aussi.

UDI, on en parle même pas. Je je vois aucun monde où ils arrivent à se mettre d'accord et à pouvoir composer un gouvernement avec le NFP déjà, sachant que même le NFP n'est plus NFP. Enf du coup, enfin ça c'est notre dos, tu vois.

Moi ce que je trouve abusé, c'est qu'en fait on a il faut qu'on gère nos nos problèmes nous aussi. Ah mais clairement enfin tu vois. Alors on va en parler on va en parler avec notre invité après la pause.

Il s'agira d'Arthur de la Porte. Du 4 septembre au 16 janvier. La CNDP organise un grand débat lié à la transformation du réseau électrique.

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