Visite d’Emmanuel Macron en Pologne : pourquoi relancer la défense européenne ?

les matins de france culture guillaume erner emmanuel macron entame aujourd'hui son deuxième jour de visite officielle en pologne hier face à son homologue polonais andrezj duda le président français a appelé à un tournant dans les relations entre paris et varsovie outre les sujets clivants comme le climat l'état de droit ou la politique migratoire les discussions ont porté sur le renforcement de la défense européenne pourquoi cet appel à la coopération militaire particulièrement avec la pologne bonjour pierre haroche mangeant vous êtes chercheur en sécurité européennes à l'institut de recherche stratégique de l'école militaire expliquez nous pourquoi en pologne le président français a mis l'accent sur ces questions de défense au premier jour de sa visite je pense que la défense c'est un point qui peut être intéressant pour les relations franco polonaise parce que la particularité de la france de la pologne c'est que c'est peut-être les deux pays l'union européenne qui prennent aujourd'hui la défense sérieusement la france à cause de son engagement bien connu au sahel méditerranée et moyen-orient afrique la pologne parce qu'elle se sent en première ligne face à la menace russe et que c'est un peu la grande puissance d'europe de l'est face à la menace russe est donc ce sont les deux pays pour qui la défense est une priorité et une question qu'il faut pas négliger alors que beaucoup d'autres pays d'europe ont un point de vue plus distant à l'égard de ces questions alors ils n'ont pas la même approche n'ont pas forcément les mêmes priorités en termes de menaces mais les deux considère que c'est important et donc si on veut un compromis franco polonais serait à serait proche d'un d'un lieu d'un point d'équilibré européens sur cette question donc le dialogue entre les deux peut être intéressant et les deux ont intérêt à ce que les choses avancent leurs pour le dire franchement la pologne a peur de la russie absolument à la pologne a peur de la russie comme tous les pays de la région les pays baltes sont dans la même situation pour des raisons géographiques parce qu'ils sont tout proches parce que pour des raisons historiques aussi ils ont été envahis plusieurs fois faut rappeler ce qu'a été l'histoire de la pologne et dans quelle mesure la question des frontières dans cette région du monde est une question qui a été brûlant à l'époque donc du xxème siècle au début du 20e siècle et pourrait pourquoi pas redevenir une vraie question comme on le voit d'ailleurs en ukraine en crimée la pologne c'est quand même un pays qui a été séparée divisé plusieurs fois entre grandes puissances et en particulier par la russie qui a été envahi plusieurs fois par la russie au 18e ou 19e 20e donc c'est un pays qui s'est construit dans la résistance aux empires qui l'entouraient en particulier la russie et lorsque à partir de 2008 on a vu la russie de plus en plus actif militairement géorgie puis ensuite en ukraine c'est quelque chose qui évidemment inquiète les polonais ils se disent pas nécessairement qui a un plan d'invasion immédiat complet de la pologne par la russie mais ils se disent que de la russie est un pays qui veut avancer ses intérêts peut-être à leur détriment et que en cas de crise il peut y avoir une escalade dont les pays d'europe orientale ferait les frais la séquence de choses ils veulent des garanties contre ceux contre ce risque quel est le scénario qui leur fait peur puisque donc l'une des questions avec la russie et celle des minorités russophones mais alors ça ne se pose pas de cette manière là avec la pologne alors que ça se pose par exemple des pays baltes et dans les pays baltes donc qu'est ce qui pourrait arriver avec la pologne qu'est ce qui fait peur aux polonais qui ne sont pas paranoïa jeudi le gouvernement polonais ne souffrent pas et d'invention d'imagination particulière au sujet des intentions de la russie c'est ça c'est ce qu'ils les intentions de la russie et qu'il voit qui constate c'est quand même que les russes n'ont pas peur d'employer la violence pour avancer leurs intérêts ça c'est un point qu'il constate est ce qu'il est ce qu'on peut anticiper après bon c'est des scénarios c'est que à l'occasion d'une crise il y ait une escalade pas nécessairement voulu à priori par les acteurs entre la russie et les occidentaux et qu'à l'occasion de cette crise va se soi et finalement les pays de la ligne de front les pays les plus proches qu'ils en fassent les frais c'est la raison pour laquelle la première chose que ces pays-là la pologne et les pays baltes ont demandé à la suite de la crise du crédit n c'est des mesures de réassurance c'est à dire la présence de galié de l'otan sur leur territoire pas nécessairement pour faire masser montrer qu'ils sont capables de repousser les russes mais plutôt comme signe de solidarité politique pour montrer que les alliés serait à leurs côtés en cas de difficultés alors ça c'est très intéressant pierre haroche parce que on se rend compte qu'on a à priori une opposition politique entre emmanuel macron et andré j'dida puisque le gouvernement polonais incarne l'un de ces gouvernements alors les uns vont dire conservateurs les autres populiste mais au delà donc de cette divergence politique il peut y avoir un intérêt stratégique voilà il peut y avoir un intérêt stratégique à renforcer la défense européenne comme je le disais ils ont des points de vue un petit peu différent c'est à dire que l'on n'a pas les mêmes priorités géographiques sas a aussi des implications en termes de relations avec les états unis dupas de par son son investissement dans les régions du sud de la france a plutôt tendance à constater que les états unis ont peu de moins en moins compter sur eux sur le long terme et qu'il faut chercher des garanties européennes construire une garantie alternative européenne en tout cas la pologne est encore sur une politique qui investit essentiellement sur la relation transatlantique avec le relais les états unis comme la principale puissance capable de leurs deux de les protéger vis à vis de la russie mais là aussi c'est des points de vue qui sont complémentaires et finalement l'addition de ces deux points de vue donne quelque chose d'assez proche du centre de gravité européen donc une discussion entre les deux si les deux sont motivés peut faire avancer le débat sur la défense européenne et d'ailleurs emmanuel macron a dit je serais heureux le jour où les polonaises et les polonais se diront jour je suis attaqué je sais que l'europe me protège si une déclaration tout à fait importante oui alors il faut voir aussi que emmanuel macron cherche à convaincre à la suite d'un moment où il a suscité des inquiétudes parce que lorsqu'il a parlé d'entamer un dialogue avec la russie lorsqu'il a parlé de l'otan en état de mort cérébrale ça inquiète et des partenaires d'europe de l'est ils se disaient qu'est ce que ça veut dire ce que la france n'est plus vraiment notre allié ce que la france considère que maintenant il faut se tourner vers la russie et donc il fallait aussi rassuré de dire non si on parle avec la russie ça ne veut pas dire que on est du côté des russes et qu'on est plus vos alliés on est il à villareal a rappelé je suis d'abord pro européen même si je suis favorable à un dialogue avec la russie un dialogue sans naïveté et puis d'autres d'autre part il le fait qu'il est critiqué la situation de l'otan ça ne signifie pas qu'il n'est pas solidaire en cas de difficulté de ses alliés merci pierrât roche rappelle que vous êtes chercheur à l'institut de recherche stratégique de l'école militaire sis à vous