Le secrétaire général de l'Élysée, une anomalie démocratique ?

l'homme du président film signé vincent martigné joseph beauregard diffusé je vous le rappelle pour la première fois en février 2020 et que nous avons eu envie de rediffuser parce qu'il pose pas mal de questions d'ordre institutionnel et c'est le bon moment pour se les reposer et ces questions avec nous pourrons parler mickaël vallet bienvenue vous êtes sénateur socialiste de la charente-maritime membre de la commission d' enquête sur l'influencé croissante des cabinets de conseil privé sur les politiques publiques joséphine saran bienvenue à vous également vous êtes directrice des études du think tank sinopia et vous avez coordonné le rapport refaire la puissance publique avec nos également didier moss bienvenue constitutionnaliste et président de la société d'histoire de la vème république merci à tous les trois d'être avec nous on entend cette définition dans le documentaire de premier ministre bis sorte de vice président mickaël vallet comment vous la définiriez-vous cette fonction de secrétaire général de l'elysée alors là là au visionnage du documentaire qui était extrêmement bien fait extrêmement intéressant on se rend compte qu enfin en fait la fonction du secrétaire général et sa façon de faire tient quand même beaucoup au président de la république lui même dans des explications que donne notamment védrine ou guéant sur les aspects de la vie personnelle ou sur la façon dont guéant par exemple se voit confier cette mission par rapport aux infirmières bulgares ça m'a donné le sentiment par moments mais comment dire il ya évidemment un deuxième aspect un premier aspect qui est un peu celui de l'espèce de première dame administrative c'est à dire que on sait que au nom du président et on sait que c'est la parole du président qui est portée sans qu'on puisse y avoir aucun doute on sait que c'est le président qui agit à travers secrétaire général et mes dents dans tous les pans possibles et inimaginables qui sont en fait tous les pendants lesquelles peut intervenir président de la république et sur l'autre aspect évidemment qui est l'aspect principal et plus administratif ça dépend en fait totalement de la façon dont le président de la république occupe la fonction il ya des secrétaires généraux qui évidemment il ne pouvait pas tous les faire pas témoigner dans le reportage mais entre par exemple à edouard balladur et des secrétaires générales seront pidoux et qui a exercé le pouvoir strictement cancan pompidou qu'on le veuille ou non n'était plus en capacité de le faire edouard balladur il a exercé le pouvoir je crois même qu'il l'a il a écrit un an dans un de ses nombreux ouvrages quand vous avez d'un côté une figure comme celle là où de l'autre côté monsieur oil sous giscard et bien on voit qu'ils n'ont pas du tout la même marge de manoeuvre ou la même latitude donc c'est une espèce de deux zones grises qui ne qui correspond peut-être pas à l'époque peut-être pas aux institutions mais tout simplement aux relations humaines dans toute collectivité dans ce groupe et je retire votre expression première dame administrative alors voilà une autre expression après premier ministre bis son vice-président quel est votre amie joséphine moi j'aurais peut-être dit plus tôt le deuxième homme de la république alors pour l'instant avec des hommes peut-être un jour la deuxième femme de la réplique non ce que je voulais revenir sur peut-être trois choses que m'évoque ce reportage alors bien sûr vous l'avez dit le secrétaire général de l'elysée c'est le plus proche conseiller l'ami le confident et il c'est intéressant de voir que le président qui a quand même la charge ultime du pouvoir puissent se reposer et avoir confiance dans quelqu'un de proche de lui avec qui travaillent au quotidien dans sa vie moyenne est bien fait quand même il y en a bien évidemment par contre ce que ça montre aussi c'est que le secrétaire général de l'elysée étant donné le cadre flou juridiquement parlant qui qui entoure sa fonction il peut s'il le souhaite et en fonction de la personnalité en question prendre beaucoup de place avoir un vrai pouvoir et notamment le voit dans le reportage sur la nomination finalement peut-être que le secrétaire jeunes réaliser c'est le premier drh de france peut-être même en faisant de roi on le voit bien avec juillet lorsqu ils identifient emmanuel macron comme était comme futur ministre puis ensuite on connaît la suite bien sûr donc peut-être voilà un aspect de faiseur de roi et troisième élément de ce reportage c'est que au delà du rôle du secrétaire général de l'elysée c'est la présidentialisation du régime et le fait que le pouvoir soit de plus en plus concentrée dans les mains de l'exécutif que ça réveille et on y viendra effectivement ce sera l'une des parties de notre débat a dit dimanche c'est vrai que c'est un poste finalement assez méconnue des français on l'entend on entend la frustration d'hubert védrine dans le documentaire une dit un truc qui est triste c'est qu'on croit que c'est juste celui qui lie la liste des ministres sur le perron de l'elysée ya presque une frustration d'ailleurs de ne pas être assez reconnus qui connaît aujourd'hui vraiment bien alexis colère dont on va faire chaud personnes jugées à personne j'ai à dire moi je suis même pas sûr je reconnaîtrais dans la rue parce que mais ça dépend beaucoup si vous voulez des circonstances ça et je crois qu'on peut pas du tout théorisé ni même au bout de soi est quasiment 65 en faire un panorama complet dans le rôle dans le film qui est merveilleux et qui pour moi j'allais dire est un peu un film de nostalgie parce que je j'ai revécu beaucoup de choses que je vais que j'ai connu il manque quand même deux périodes importantes bon ça vient d'être dit la période pompidou avec edouard balladur qui a été absolument admirable dans la fin de la période pompidou pour protéger le président et l'état à travers son action et ça lui a beaucoup servi quand il a été premier ministre de françois mitterrand quand un mitterrand et était malade et puis manque évidemment la période fondatrice avec de gaulle et personne n'était en mesure d'expliquer ce qu'était les relations entre le général de gaulle et ses secrétaires généraux il y en a eu trois ou quatre ans que je sais plus bon c'était une situation complètement différente la vérité évident que c'était page 11 juillet hollande qui était débout de bons copains pas du tout il y avait une grande séparation une grande distance entre le secrétaire général et le général de gaulle bon mais est-ce qu'ils ont une influence oui sûrement mais qui pouvait avoir de l'influencé sur de gaulle c'est très difficile à dire ça va là bas alors pour en revenir à la question que vous posez moi je crois qu'on l'a déjà dit mais c'est absolument fondamental c'est un tandem qu'on ne peut pas rationaliser le président choisit son secrétaire général on le voit d'ailleurs arrivé en général avec lui à l'elysée le jour de l'investiture et ils se connaissent lui se connaissent pas il faut mieux qu'ils connaissent un peu et leur relation fonctionnelle est totalement dépendant de leur relation personnelle il ya un aspect psychologique auquel on ne peut pas échapper milk est également vrai d'ailleurs avec le premier ministre un bon un jour au moment où sarkozy on demandait comment expliquez vous les relations entre nicolas sarkozy et françois fillon bon tout au début le jour quand sarkozy a dit c'est mon collaborateur pour ce qui n'était pas très sympathique aujourd'hui mais c'est pas un concessionnaire il faut demander ça un psychanalyste plus important que le premier ministre s'y coller décrit comme étant le double qui donne le la des décisions il est moins connu que jean castex était pourtant il a potentiellement plus de poids que jean castex encore une fois ça dépend du cadre dans lequel vous vous trouvez et ce ne sont pas tant les institutions en elle-même le cadre juridique qui fixe les choses mais la vertu des hommes l'exemple que vous donniez sur général de gaulle et est intéressant quelqu'un comme étienne burin des roziers il resté pendant très longtemps le d'abord qu'ils connaissaient et diane burin des roziers pour savoir ce qu'il en était de la relation personnelle entre les deux hommes il faut aller chercher ben moi j'ai souvenir chez plus où j'ai vu ça je crois que c'est dans la vie quotidienne à l'époque au temps de charles de gaulle jean claude du lan où on apprend je crois ou c'est dans un autre ouvrage quinze jours les burin des roziers en reçu des de gaulle à dîner une fois là vous avez jean-pierre juillet qui vous explique que comme ils sont potes de régiment il est un peu ce qu'ils voulaient et qui fait la moue quand faut faire un communiqué de presse c'est très intéressant d'entendre juillet parce que je trouve ça strictement hallucinant mais est-ce qu'il a plus de pouvoir et est-ce que ça pose un un problème juridique quand il commence à aller dans les médias donc on a vu avec guéant et safetic est d'ailleurs jean-louis bianco je vois certains des prédécesseurs qui vont dans les médias donc dans l'immédiat on s'exprime on porte une parole on sont comment dire on subodore que c'est celle du président mais vous n'avez pas de contrôle devant le parlement autre que une commission denquête on l'a vu sur la sphère benallal à tout le monde y est passé à l'elysée quel que soit le poste mais c'est la question de la façon dont vous répandez devant ceux qui ont la légitimité donc ça dépend de la façon dont vous exercez des choses et ça dépend du président de la république et c'est une question majeure parce que effectivement il arrive que le secrétaire général de l'elysée soit moins discret presque un peu gênant et même en compétition avec les ministres vous pensez tous et moi aussi évidemment à claude guéant qui est très marquant dans ce documentaire où on apprend qu'il devient persona non grata dans les réunions entre nicolas sarkozy françois fillon regarde j'ai été dans les fonctions de secrétaire général attentif à ce que la politique du président soit effectivement mis en oeuvre quoi de plus normal le numéro a le droit d'être certain que sa politique est effectivement mise en oeuvre par ses ministres je ne sais si ce n'est pas à tous les entretiens entre le premier ministre et le président de la république au début si et ensuite françois fillon a souhaité que je ne soit plus là systématiquement donc je venais sur demande peut-être était-il gêné par le fait que quelqu'un devant le président de la république puissent avoir des opinions différentes de celles qu'ils exprimaient étant tout autant informé que lui claude guéant a donc été assez gênant pour françois fillon c'est ce qu'on comprend de cette anecdote joséphine star oui en fait ce que ce que ça révèle ce que ça illustre un c'est que nos institutions qui donne la part belle à l'exécutif pour de nombreuses raisons sur lesquelles on reviendra et notamment du café du quinquennat exclut de facto le premier ministre aujourd'hui on peut le dire le premier ministre est davantage un collaborateur du président de la république que le chef du gouvernement on le voit bien à travers tout l'été moyens témoignages pardon des secrétaires généraux ils font la pluie et le beau temps au sein du gouvernement alors c'est normal dans une certaine mesure ça se comprend si on a des hommes mesure est effectivement si chacun à la le sens de l'intérêt général bien sûr mais on n'est jamais à l'abri des dérives et aujourd'hui ce que beaucoup de gens dénoncent par exemple avec monsieur alexis colère c'est une dérive c'est une une concentration supplémentaire du pouvoir dans les mains du président et de son adjoint qui est le secrétaire général sans aucun contrôle parlementaire et donc ça pose problème potentiellement dangereux pour l'équilibré l'harmonie nos institutions c'est ce que dit d'ailleurs pierre rené lemas secrétaire général selon françois hollande a écouté honnêtement je lire la borne il manque un témoignage essentiel dans ce film c'est dominique de villepin bon parce que qui a eu un rôle tout à fait particulier qui est un personnage extraverti on l'a vu pas par la suite et dont la relation avec jacques chirac était aussi très particulière parce que gérer que jacques chirac considéré un peu comme le fils qui n'a pas eu d'une certaine manière et c'est là où il faut faire encore un peu de psychologie non mais ceci étant mon secrétaire général de l'elysée c'est un secrétaire général discret mais ça dépend aussi des personnages mister nobody comme a dit un jour dans libération mais c'est bon si beaucoup des personnels on l'a très bien vu dans le film y en a qui sont très discrets il y en a qui par nature le sont moins il ya aussi ce qu'il devienne après ou ceux qui l'ont été avant par exemple voilà bon et ça dépend beaucoup corps de pierre bérégovoy a été un temps au début devant 80 secrétaire général de l'elysée bon c'était un homme politique c'est le seul d'ailleurs qu'il y avait un vrai passé de militant politique bon voilà alors moi je crois qu'on ne peut pas aller très loin bon il faut pas imputer au secrétaire-général ce qu'on peut pas lui imputer moi j'ai une vieille théorie c'est que il faut faire porter la responsabilité aux patrons et pas quelqu'un d'autre bon les collaborateurs d'un homme politique ou d'un grand patron de l'industrie 1 c'était absolument la même chose on le pouvoir que le chef de bien leur donner la marge de manoeuvre 9 et quelle est la responsabilité que l'un et l'autre peuvent endosser si vous voulez voilà donc longue et on prend trop de place et de la faute de nicolas sarkozy c'est que vous absolument non mais absolument mes classes qui viennent c'est bon est ce que claude guillon a vraiment été le plus puissant l'appeler le cardinal à l'époque voyons en tout cas c'est ce que disent les autres si je suis pas sur mais bon c mais je sais pas si c'est très on n'a pas des indices pondérés comment voulez vous mesurer là le rôle réel de tel ou tel d'entre eux bon si vous prenez la personne la période de françois mitterrand bon on le voit très bien avec bianco et védrine mais il faut pas il faut parer de charras ga charasse a été le pouls d'un bout à l'autre de la présidence mitterrand non pas un secrétaire général mais un conseiller fondamentalement influent avant de devenir sénateur alors là qui sort à l'issue de documentaires finalement c est ce que ce poste cette fonction de secrétaire général de l'elysée est un peu une anomalie démocratique voilà l'expression qui nous vient je vais vous poser cette question dans un instant d'abord je voudrais qu'on revoit ce petit rappel historique nous fait documentaire c'est le renforcement de la fonction c'est de gaulle qui l'a voulu 1958 la république se dote de nouvelles institutions voulue par le général de gaulle élu président de la république il souhaite s'entourer d'hommes fidèles pour asseoir son nouveau pouvoir il décide alors de faire du secrétaire général son principal collaborateur cette fonction inventé sous la troisième république était jusqu'ici strictement administrative le général résume son rôle d'un mot le secrétaire général doit être au centre de tous au courant de tout [Musique] il crée non je ne pense pas parce que dans toute organisation politique c'est les ressorts politiques y sont les mêmes si nous paraître bizarre ce que je veux dire mais dans une commune de 400 habitants où au kremlin vous avez des éléments qui sont des permanences sur la façon de se comporter en train entre femmes entre hommes sur sur l'aspect politique et que le président de la république quand il est en déplacement visite d'état trois jours l'autre bout du monde il est besoin de savoir qui a une personne qui est totalement attaché à sa politique et qui est d'une loyauté totale ça me semble bien le moins et quand de gaulle mais ça en oeuvre il faut bien penser qu'elle est la culture du général de gaulle c'est aussi la culture d'un homme qui est qui est un militaire donc c'est une espèce de sécularisation je dirais d'un fonctionnement qui est celui alors de gaulle avait par ailleurs des aides de camp qui lui était proprement attaché mais un peu celui d'une espèce d'un aide de camp de la présidence d'un aide de camp présidentiel de gand civils ce n'est pas choquant ce qui en revanche change et ce qui est c'est un des critères d'analysé didier on n'a pas villepin dans le documentaire on y dispense évidemment c'est important un des critères d'analysé des secrétaires généraux qui font de la politique et ceux qui n'en font pas ceux qui piaffent d'y aller ou ceux qui restent à leur place parce que claude guéant le cardinal le tout puissant et c'est claude guéant la fin de la foire il se fait ratatiner sur une législative en ayant l'investiture de son parti il se fait quand même battre marc un dissident donc c'est bien d'aller faire le grand jury rtl mais à la fin des fins quand on arrive devant le suffrage populaire il se passe ce qui se passe ce qui est pas le cas par exemple d'un chai sont d'un jaubert qui ont même été ministre pour l'un d'eux avant de vous pour les deux avant d'être secret alors j'entends bien on voit bien que vous justifiez effectivement vous légitimez la création le renforcement de cette fonction par le général de gaulle pourquoi ne les critique pas pourquoi n'est ce pas plus clair dans les textes est-ce que ça doit l'être est ce que ça peut l'être joséphine star ça devrait l'être aujourd'hui en tout cas puisqu'on à changer de contexte ça se comprend tout à fait dans le cas du général de gaulle le président dans le cadre du début de la vème république a besoin d'un relais a besoin d'un soutien et puis surtout de quelqu'un qui connaît qui sait ce qui se passe à tout moment ça c'est très important c'est un peu la vigie ou la sentinelle un médecin peut s'écrire ça peut se formaliser alors ça pouvait il n'a probablement pas vu l'intérêt ou l'importance à ce moment là en revanche aujourd'hui les choses sont totalement différentes des 1 on est dans le cadre d'un quinquennat donc on se dit que le celui qui devrait jouer ce rôle là c'est le premier ministre puisque finalement le quinquennat est fait pour assurer la majorité présidentielle au président donc à partir de là pourquoi le secrétaire général at il autant corps autant d'importance bon et puis surtout on est aujourd'hui dans une société de défiance oui il ya un sondage enfin le baromètre cevipof vous connaissez peut-être sur la confiance en mai 2021 qui dit que 60 % des français déclarent ne pas avoir confiance dans le président et le premier ministre 60 % c'est donc un moment où l'on doit clarifier les choses alors le secrétaire général de l'elysée n'est pas une anomalie démocratique en revanche on peut tout à fait imaginer que le candidat du président ou secrétariat général de l'élysée soit auditionné par les parlementaires qu'il y ait une légitimité différentes une légitimité démocratique qui soit assurée par cette audition devant le parlement par exemple une commission mixte paritaire ça se fait au parlement européen avec le président de la commission européenne qui est auditionné pour avoir cette légitimité dit des mots ce flou autour de cette fonction dans les textes pourquoi alors qu'effectivement nous traversons une crise de défiance vis-à-vis des responsables politiques est ce que ça on arrange certains que ce poste reste flou non mais c'est totalement impossible de définir quoique ce soit on ne peut pas clarifié la possible bon on a essayé x x de clarifier les relations entre le président et le premier ministre mais même lui participé à plusieurs commissions ont essayé de dire qui fait quoi on n'est jamais arrivé parce qu'il ya une telle relation personnelle entre les deux intéressés ce sont deux personnalités politiques qu'on peut pas plus le fer avec le président et le secrétaire général je crois qu'il faut faire très attention il faut que ça reste l'homme du président à partir du moment où vous faites passer devant une commission x y z voulu donner une légitimité personnelle et peut acquérir un poids qui n'est pas bon pour le président alors comme le conseil et du soir au même titre que non mais voilà j'ai dit le président a besoin d'avoir à côté de lui quelqu'un qui soit révocable en 24 heures qui soit un homme de dévouement absolu et corvéables à merci et que les cordes et abla merci de jour et de nuit parce qu'effectivement quelquefois ils ont des nuées assez courte le président aussi du hat mais du coup je vraiment je ne vois pas comment on pourrait mettre jeu bon on est arrivé à le faire pour un autre personnage de l'elysée quel directeur de cabinet parce qu'on a dit le directeur de cabinet s'occupe de l'intendance de l'elysée notamment et là c'est une fonction administrative mais la fonction politique du secrétaire-général à part dire il seconde il seconde le président de la république totalité de ses fonctions je vois pas très bien ce qu'on pourrait dire on pourrait écrire on pourrait mais on enseignera forcément frustré parce qu'à partir du moment où on aurait expliqué le parc il est nommé commandant tient le secrétariat du conseil des ministres ce qui en fait quand même ainsi que le secrétaire général du gouvernement ou la semaine général du gouvernement quelqu'un d'important dans le nez dans le centre sanctorum des décisions mais une fois que vous aurez 10 house à la ba oui mais il ya tout le reste est l'autre guerre organise ceci quand il va avec les infirmières bulgares ça ça n'était pas écrit mais mais par définition en fait il pourra toujours sortir de son rôle sans que ça lui soit totalement vaut mieux pas de définition claire dans les textes bannissez renom ce poste n'a pas de définition que vous pouvez la faire mais elle ne règlera pas le nom du problème que vous soulevez alors je compléterai en disant que en revanche une audition devant le parlement lui donnerait une légitimité supplémentaire et éviterait certaines dérives aujourd'hui on a le président macron et quand même soupçonné de cacher de dissimuler des armes en judiciaire on va dire d'alexis colère c'est préjudiciable au président de la république peut imaginer qu'au moment où emmanuel macron est à l'image des institutions au moment où madame agronome alexis colère si monsieur colère passe devant une commission parlementaire il aurait probablement été retoqué puisque ces problèmes juridiques était déjà connu alors mickaël vallet je rebondis vous êtes sénateur pourquoi pas une audition régulière du secrétaire général de l'elysée je suis sénateur socialiste mais je suis un vieux loup le marxiste a lancé un bilan si vous voulez l'idée selon laquelle le président de la république prenant ses fonctions ne puisse pas choisir la personne qu'il souhaite comme secrétaire général et prend le risque de se faire politiquement retoqué cette décision par le parlement du côté de la séparation des pouvoirs sur laquelle nous sommes extrêmement attachés quand il s'agit du parlement bien évidemment pose une difficulté ce qu'on pourrait poser ses sons des questions de morale et de probité que l'on pourrait considérer qu'un ne peut pas être désigné secrétaire général le disait quelqu'un qui sait trouver dans telle ou telle ou telle situation où qui a à faire bon comme comme c'est le cas aujourd'hui est un minimum quand bien même on ne savait pas sur le moment mais l'autre aspect des choses c'est la question des commission denquête du contrôle de l'action de l'exécutif et du pouvoir d'investigation des parlementaires qui peuvent donc se saisir sur sur ces aspects là pour dire mais comment on a pu arriver at elle une telle situation mais encore une fois ça dépend quand même beaucoup du président je vais caricaturer mon propos mais quand vous avez un président de la république qui se met en scène en faisant du jogging en revenant à l'elysée en short de jogging comment vous pouvez en vouloir derrière on secrétaire général d'aller fanfaronner sur les plateaux on est ce que je veux dire on a compris regardez la commission denquête l'ailé commission d' enquête sur la sphère benhaddad surtout celle du sénat puisque celle de l'assemblée nationale et du pic du pipeau si j'ose dire on a interrogé les gens d'élise et là dessus sans problème bon ici ils ont été obligés de venir et il ya eu si vous en avez un énorme progrès parce qu'au départ bon on disait l'entourage du président est aussi protégé que le président bon et en fin de compte la jurisprudence a d'autre l'a dit c'est pas vrai on peut les interroger ils ont une existence autonome de celle du président mais ils sont aussi par définition les porte paroles du président est extraordinairement liées à sa personnalité est vraiment je ne vois pas où pourrait aller plus loin les questions de probité oui est-ce qu'on pourrait demander un contrôle de la haute autorité de la transparence peut-être mais il faut aussi qu'on aille très vite le président arrive à 10 heures du matin à l'elysée le secrétaire général prend ses fonctions à 10h05 alors autre point intéressant qui ressort du documentaire c'est que le secrétaire général de l'elysée est aussi celui qui protège le président on est notamment de l'otan tous les satellites qui le sollicitent régulièrement qui voudraient ses faveurs c'est d'ailleurs ce qui explique jean louis bianco dans les villes on écoute il a été le secrétaire général sous françois mitterrand chacun de nous en commençant par le président à sa liste des questions qu'il faut contre est dans une relation de confiance assez détendu n'y a pas de téléphone qui sonne n'ya pas de gens qui rentrent ou qui sortent et puis j'ai tout un travail de calinothérapie à faire pour celles et ceux qui par des mots l'expression se shoote au président de la république s'il ne voit pas régulièrement n'en peuvent plus ma tâche est bien difficile de le redire ce que le président pense à quel point ils sont formidables et quel point la cité sont importantes ça ça me prend un peu de calinothérapie tous les jours alors je vous cache pas que ça fait partie des extraits qui ont frappé en regardant ce documentaire josephine staton ça donne vraiment l'impression d'un président croit soleil quand même l'impression qu'il ya ça court tout mais ce que ça doit évoluer farm président à sa cour c'est de plus en plus le cas avec la présidentialisation du régime est ce que ça va changer est ce qu ont un régime trop centrés définitivement sur le pont drion oui bien sûr le régime est trop centré sur le président le parlement n'a pas ne joue pas suffisamment son rôle de contre-pouvoir aujourd'hui et ça c'est dommageable à la démocratie donc oui bien évidemment je veux revenir sur l'extrait bien sûr qu'il ya un rôle humain il ya un rôle social du secrétaire général parce que le président ne peut pas s'adresser à tous ses conseillers constamment on ne peut pas lui faire ce job 1,2 de calinothérapie halle de fidélisation on peut dire aussi de ses équipes en revanche ce qui est intéressant de voir c'est que qui décident aujourd'hui qui prend les décisions le président le secrétaire général et la ribambelle de conseiller à l'elysée donc tout ce fait tout se décide à l'elysée la question que se posent les gens et c'est une question légitime à quoi servent les ministres à quoi sert le premier ministre et in fine et à quoi sert aujourd'hui le parlement est ce que le parlement n'est pas devenue une chambre d'enregistrement et je pense surtout à l'assemblée nationale une chambre d'enregistrement ddd actions du président auquel m oui bien sûr que le présidentialisme est devenu quasiment une maladie politiques en france qui font de ce genre de choses mais ce n'est pas en modifiant le les attributions ou bien le rôle du secrétaire général qu'on règle la question le problème il est sûr sur la question présidentielle et le fait d'imaginer que tout découle de cela est que le premier à y croire c'est le président de la république lui-même ou tous ceux qui se disent tiens si je devenais et donc on a effectivement un manque de 2,2 de discussions entre formations politiques d'implication des citoyens qui tient en partie au fait qu'on a poussé les feux institutionnel de la vème république jusqu'au bout qu'on est probablement au bout de quelques shows alors j'ai notamment c est ce que ça doit nous amener vers une sixième république est ce qu'on doit aller jusqu'à une telle réforme ne dîne une réforme constitutionnelle d'ampleur dans laquelle la place du président attend la place du président mais finalement le poids du parlement et des corps intermédiaires et de s'interroger il ya beaucoup de gens qui écrivent là-dessus également prendre en compte les aspects climatique s'interroger sur le conseil économique social et environnemental oui moi je pense qu'on est arrivé au bout d'une sacrée poussée comme le disait le comment dire c'est l'adage on interroge le sage solon et on lui demande quelle est la meilleure des constitutions ça dépend pour quelle époque mon quel peuple n'en est plus à la même époque et c'est plus mais c'est plus exactement la même sociologie donc la réponse est oui mais le secrétaire général ni la branche aux c'est vrai que le secrétaire général il est dans la prolongement du poids du président de la république à partir de ça vraiment bon et je verrai ça ne sert à rien de ce s'intéresser à lui si on ne s'intéresse pas au président alors ceci étant la question de l'évolution du régime du changement de régime c'est une question ô mon éternel bon ya pas 36 solutions ga si on veut augmenter le rôle du gouvernement donc celui de l'assemblée nationale je parle pas de celui du sénat qui est pas exactement le même parce qu'il n'a pas le dernier de dernier mot et il n'y a pas de la discipline majoritaire ne joue pas de la même manière bon il faut réduire le rôle du président de rien pas 36 façons on est dans un système à somme nulle il ya 100% de pouvoir comment est-ce qu'on devrait partir alors il faut changer le mode d'élection du président de la république pour revenir au septennat non non non renouvelable bon j'ai à toute chose qui serait totalement refusé en l'état actuel des choses par les français on a qu'à voir ce qui se passe en ce moment les français adorent cette élection présidentielle c'est l'espèce de combats de gladiateurs oui non mais ils vont aller voter jacques sélection la plus populaire etc et il considère que le président peut tout faire alors c'est peut-être faucheux moi je considère que c'est faux mais je ne vois que deux solutions pour assouplir le système bon un faire en sorte que le président ne soit plus celle d'une majorité et donc il n'a plus le chef d'une majorité il faut pas qu'il soit élu comme il était lui aujourd'hui c'est automatique vous êtes élu vous avez envie d'avoir une majorité à l'assemblée sommes paru humains bon et l'autre solution c'est la proportionnelle intégrale à l'assemblée nationale parce qu'on n'est pas la première fois ma deuxième fois ça commencera dissoudre un peu les relations majoritaire mais personne n'en veut et donc je vois pas je vois pas très franchement comment on peut faire alors monsieur mélenchon voudrait une sixième république bon moi je veux bien mais est-ce qu'on n'a pas autre chose à faire que de repartir dans un débat constitutionnel de deux ans d'autant que si on revient plutôt à la lettre de la vème république l' équilibre des pouvoirs alaoui le pouvoir du président et de l'exécutif est très important mais les équilibres se fait par la dissociation dans le temps des législatives et des présidentielles donc ce qui me semble fondamental c'est oui un retour au septennat et à des élections législatives qu'ils soient dissociées des élections présidentielles c'est la clef de l' équilibre institutionnel de la vème république alors après on peut partir sur une sixième peut-être pourquoi pas mais en attendant déjà cette simple mesure que je vous la corde n'est pas simple et contrairement à vous je pense que les français seraient prêts à entendre ce type de changements institutionnels en tout cas l'idée d'un référendum sur la question me semble importante à creuser et on s'arrêtera sur ces pistes de réflexion qui inspireront peut-être nos téléspectateurs merci infiniment d'avoir participé à ce numéro à ce nouveau numéro d'un monde en doc a très vite sur public sénat très bientôt [Musique]