Jay McInerney : saga new-yorkaise / Faut-il accélérer notre sortie du pétrole ? | 28 minutes | ARTE

Bonsoir, soyez les bienvenus dans 28 minutes. Merci de votre fidélité et bonsoir mes beaux camarades. L'actualité en France, vous le savez, c'est la flambée des prix du carburant qui suscite à la fois colère et anxiété chez les usagers français. Sans gasoile, on peut pas travailler nous, c'est impossible. Non, c'est aburrant, c'est excessifant et on espère que ça baisse mais je pense pas que ça va baisser hein. Dépendant des véhicules, dépendant de l'énergie. Donc euh effectivement, c'est difficile. Face à cette augmentation des prix du carburant, notamment du gazol, certains renoncent à la voiture ou se tournent vers les modèles électriques. Alors, la crise actuelle pourrait-elle accélérer la sortie des énergies fossiles, en particulier du pétrole, histoire de

lutter contre le réchauffement climatique ? Nous en débattrons avant de vous retrouver à la fin de l'émission. Théophile Cossa et Xavier Moduit. On part aux États-Unis, je crois exactement avec Donald Trump qui a banni certains médias de la Maison Blanche en réaction. D'autres médias ont décidé de le côté et Donald Trump a décidé simplement de créer sa chaîne de télévision. Qu'est-ce qui inspire Donald Trump ? Ben peut-être qu'en étudiant l'histoire des États-Unis, il s'est arrêté à l'année 1798. Je vous dis pourquoi tout à l'heure bien évidemment. Et vous Théophile ? Des nouvelles d'amand à lire ce soir. Vous savez l'icône du disco des années 70. Elle se serait fait piquer une de ses chansons par la chanteuse américaine Maé Cirus. Non mais ça va pas. Euh

amandir contreattaque, hein. Elle est pas contente du tout. Alors, plagia ou pas plagia, on tend l'oreille. Ah ! Iration, c'est ça très bien. À tout à l'heure. Et pour commencer, dans le cadre de la rentrée littéraire 2026 et du festival América, on a la joie, l'honneur de recevoir une star des lettres américaines et un survivant sans doute. Jay Mcinnernety, ancien oiseau de nuit cocaïné à mort, ancien yopi new yorkaais, bambocheer, devenu au terme de 11 romans plus ou moins autobiographiques, un moraliste, un satiriste mélancolique. Mainnet publie rendez-vous sur l'autre rive. Nous le retrouvons sur celle-ci. On l'attend de pied ferme tout de suite.

Jay Mciner, bonsoir. Bonsoir aussi. Bonsoir. Vous avez l'air d'un enfant sage alors que vous n'êtes pas un enfant sage mais là vous avez l'air d'un enfant sage. Ou ouais ou non. Personne personne m'a jamais m'a jamais dit ça. On est ravi de vous avoir parce que c'est votre première télévision française pour l'apparution de votre dernier roman aux éditions de l'Olivier. Rendez-vous sur l'autre rive. Je vous présente Ananï et Benjamin Sportouche et je voulais vous poser une petite question quand même sur ce titre. Rendez-vous sur l'autre rive. See you on the other side. C'est une chanson d'Osie Osborne, mais ça a aussi un rapport avec quelque chose lié à peut-être votre propre mortalité, le fait que vous avez

failli mourir en 2024, quadruple pontage et puis Trépanation et que la vie vous est apparue sans doute encore plus précieuse et fragile que jamais. C'est ça ce titre ? Oui, effectivement, c'est tout à fait exact. Mais il faut reconnaître également que j'ai vu ces mots donc écrit sur un bout de papier qui a qui avait été collé sur la fenêtre d'un restaurant au début de la la pandémie du du Covid. Donc c'était au début au moment où les restaurants se fermaient à New York. Et donc quand il disait on the other side c'était la semaine prochaine ou la semaine suivante mais il a fallu attendre des mois avant que les restaurant ne rouvre à New York.

J'ai noté ce petit mot et puis je l'ai mis dans mon bouquin et puis quand j'ai essayé de penser à un titre et ben voilà j'ai trouvé mon titre. Il va le chanter. On vous retrouve juste après votre profil idéal réalisé par Gaë Legra.

Jay Mckiner. Depuis plus de 40 ans, vous situez vos personnages de roman au cœur de New York. Alors, comment la ville et ses habitants ont-ils évolué entre les années 80 et aujourd'hui ? Pour répondre à cette question, vous avez le profil idéal. Né dans le Connecticut en 1955, vous rêvez très vite de New York. Tout y semblait plus riche, plus bruyant, plus grand. Je vous laisse y être et en être. Vous vous y installez en 1979, en 82, votre première nouvelle publiée dans le magazine littéraire Paris Review intitulé "Il est 6h du matin. Savez-vous où vous êtes ?" commence ainsi.

Ce texte de 10 pages devient un roman dans lequel un jeune new yorkais traîne souvent en boîte à Manatan et prend beaucoup de cou. Publié en 1984, Bright Lights Big City rencontre un immense succès.

En 92 dans Brightness Falls, premier volet de la série sur le couple, changement d'ambiance. Le crash boursier est passé par là et vous considérez votre livre comme une épitaf des années 80. Je compare les 80 à New York avec une grande soirée, une grande surprise partie. Mais dans les 90, on se réveille le matin et puis euh il y a des bouteilles partout, des bouteilles vides sur le sol et quelqu'un arrive à la porte et puis dit "Voilà le voilà la facture aujourd'hui dans Rendez-vous sur l'autre rive 4e volet de votre têtralogie consacrée au Callow habité Manathan n'est devenu accessible qu'au riches. La gentrification a explosé et la vitalité artistique qui caractérisait la ville dans les années 80 s'est dissipé. Page

184, vous écrivez parfois il imaginait Manatthan comme un système hydraulique en flux constant vers un équilibre jamais atteint. Et oui, Manathan, la ville monde de Jay Mckinerney où on retrouve donc dans votre nouveau roman rendez-vous sur l'autre rive le couple Corine and Russell. Alors vous vous dites "Je suis un monogamme en série". L'expression est assez charmante. Qu'est-ce qui vous fascine dans cette architecture qui est un couple ? Que ce soit un homme, une femme, deux hommes, deux femmes, c'est quoi ? C'est les mutations que doit vivre un couple pour durer. Ça qui vous fascine ? Ben écoutez, je me suis toujours intéressé à la monogamie pour la simple

raison que je n'y suis jamais parvenu moi-même. Je je marié quatre fois maintenant et mais savez-vous, j'ai j'admire j'admire les les couples qui parviennent à rester ensemble. Enfin, moi je n'ai pas pu le faire dans la vraie vie. Je me suis dit que je pourrais explorer cette idée dans la fiction. Alors, vous avez Russell et Karim Callow qui sont mariés pendant quoi ? 40 45 ans. Même si même si le mariage n'est pas parfait, il y a des infidélités et l'infidélité est le thème de l'affection littéraire depuis depuis le 18e siècle, il faut le dire. Et et donc c'est ces deux personnages explorent cela. Benjamin, dites-il est beaucoup questions de

Donald Trump hein, bien sûr que vous n'aimez pas beaucoup et d'ailleurs dans la première version de votre manuscrit, il y avait une scène où Trump était effacé. D'ailleurs, qu'est-ce que ça veut dire exactement effacé ? votre éditeur a mis son véto et vous le regrettez de ne pas avoir écrit cette scène. Vous avez dit alors je vais vous dire cette scène que j'avais écrite donc c'est qu' il y avait des gens autour d'une table dîner et l'autre disant voilà si vous pouviez appuyer sur un bouton pour faire disparaître Donald Trump est-ce que vous le feriez ? Tous les hommes disent oui et les femmes se disent "Ah, je sais pas, peut-être pas." Et et puis peu après avoir écrit la première version du du manuscrit, et bien il y a eu une tentative

d'assassinat sur Donald Trump. Enfin, il y avait un bout de son oreille qui qui est parti et et mon agent a dit "Non, tu peux pas garder cette scène dans ton bouquin." Alors, à l'époque, j'étais d'accord avec elle. Maintenant maintenant, je regrette. J'aurais voulu garder cette scène dans dans dans le livre. Oui, parce que le roman se déroule au tout début de l'épidémie de Covid qui correspond à la fin du premer mandat, mais on sait évidemment et on subodore qu'il y aura un deuxème mandat. Il est beaucoup question des riches de la plutocratie. Beaucoup de ces riches idolâtrent Trump, le tax killer. Vous les connaissez bien, vous faites partie de cette élite dorée. Comment vous expliquez leur aveuglement J Minerney ? Écoutez, moi j'essaie de ne pas sympathiser avec les gens qui aiment

Donald Trump mais je connais des gens qui sont d'accord avec lui. Il y a des gens qui aiment Donald Trump. En fait, son public, si l'on peut dire, c'est des gens peu instruits d'un côté et les milliardaires de l'autre. Les milliardaires l'aiment bien parce que évidemment ils pensent que il va déréguler toute l'industrie et mais à Silicon Valley, tout le monde était démocrate il y a 10 ans et tout le monde maintenant et bien lèche les bottes de Donald Trump. Alors c'est une honte, c'est une honte et comme je le dis moi bon j'essaie de ne pas de pas parler aux gens qui aiment Donald Trump. On va évoquer avec vous Jinornet et avec Anna le fait que le maire de New York, monsieur Mamdani, envisage de taxer les

super riches à New York. Ben oui, c'est bien connu. New York est la ville la plus riche du monde avec plus de 3800 millionnaires. La vie est très chère, les inégalités très forte et ça a donc poussé le maire démocrate Zoran Mamdani à s'attaquer frontalement au patrimoine immobilier des ultra riches. Il y a une vidéo qui a beaucoup tourné sur les réseaux au printemps et il proposait de taxer les piétataires de plus de 5 millions de dollars. Et donc depuis une loi est entrée en vigueur, c'était au mois de juillet. Elle est censée rapporter 500 millions de dollars à la ville. et permettre de financer les services publics et de combler le déficit. Et je précise que Mamis est d'ailleurs entouré de l'économiste français Gabriel Zucman pour mettre en place cette réforme fiscale. Alors vous

dans le livre, vous faites beaucoup référence au prix de l'immobilier qui est très élevé. Vous avez encore je crois la chance, les moyens de vivre à Manathan. Vous trouvez qu'elle est justifié cette taxe ? Alors moi ce qui me pose problème c'est la taxe ou l'impôt sur la fortune parce que comme vous le savez justement ici en France il y avait un impôt sur la fortune qui a qui a perduré pendant 10 ans et qui a fait quitter 600 milliards de dollars de de de la France. Il y a eu des des fuites de de capitaux. Donc, on peut taxer les riches, mais si la taxe est locale, bon ben les les riches de New York vont émigrer en Floride et je veux pas que tous les les emplois disparaissent ou

que le capital disparaisse. Donc, je suis ambivalent par rapport à MD parce que je ne pense je ne sais pas en tout cas s'il s'il euh il risque de de chasser tous les tous les riches de la ville de New York. Ce serait malheureux, je pense, d'ad pour n'importe classe sociale si ceux qui créent l'emploi disparaissent. Vous n'êtes pas du côté de votre personnage Jeremy qui lui soutient Bernie Sanders, le fils de Corin and Russell qui lui aimerait beaucoup sans doute Mamd mais il était pas encore un hommé au moment où vous avez écrit votre roman Jamainern. J'aurais vous poser une question à propos de votre héros Scott Fitérald, le romancier Scott Fidgerald qui disait "J'écris avec l'autorité de l'échec et Erneste Mingué avec l'autorité du

succès." Et je me demandais avec quelle autorité vous écrivez vous, sous quel ég sous quel symbole vous écrivez. Écoutez un petit peu les deux. Un petit peu les deux. Pourquoi ? Parce que pour les premières 29 années de ma vie, j'étais ben j'ai connu l'échec. J'étais un échec vivant et puis euh mes parents voulaient que je fasse du droit et quand j'ai dit que je j'étais écrivain, les gens se moquaient de moi et je n'avais je n'avais pas d'argent, en tout cas très peu. Et puis mon premier livre a connu un immense succès, mais les 29 premières années de la vie sont des années formatrices. Donc je ne me suis jamais véritablement identifié au

succès. Et puis ben j'aime beaucoup F mieux que ça vous ditere quelque chose là-dessus. beaucoup plus émouvant. Fit Gerald, une dernière chose, vous pouvez nous raconter l'anecdote ? On a vu passer dans votre portrait Jean-Michel Basquia le peintre et vous avez une anecdote extraordinaire à propos de lui qui avait besoin d'argent un jour, qui cherchait 500 dollars pour s'acheter d'ADOP, je crois, dans les années 80 et vous passiez à côté de lui, qu'est-ce qui s'est passé ? Alors, c'était en 1982 et j'étais dans mon appartement sur la la 5e rue dans le East Village et Jean-Michel Baska frappé à la porte. Voilà. Puis à l'interphone et il était à une fête la veille ou la semaine précédente dans mon appartement. On n'était pas copain enfin on se

connaissait et puis il arrivé avec il est arrivé avec une un tableau, une peinture, il m'a dit voilà j'ai il était en âge, j'ai dit j'ai besoin de 500 dollars et puis il allait me m'offrir ce tableau. Je lu dis mais je lui ai dit mais j'ai pas 500 dollars mais à l'époque on ne pouvait pas sortir plus de 200 dollars d'un distributeur de billet. Donc je pouvais même pas aller au distributeur pour lui sortir les sous. Donc, j'ai envoyé Jean-Michel Basket, j'ai dû le renvoyer chez lui. Alors, il devait sans doute beaucoup d'argent à son dealer parce que normalement, on n' pas besoin de 500 dollars pour une dose de coque. Enfin, toujours est-il que euh au lieu de de de de m'enrichir en 1982, j'ai dû attendre. Ce qu'il ne dit pas, c'est qu'il n'avait que 30 dollars en poche. J Millernety,

c'est ça en 82. Merci infiniment d'être venu dans 28 minutes. Rendez-vous sur l'autre rive. Voilà le roman mélancolique qui celle la fin de ce couple. Mais il y a encore les enfants, je n'en dis pas plus aux éditions de l'Olivier. Et puis je précise que vous êtes une des vedettes du festival américa qui aura lieu à Vincè tout près de Paris à partir de jeudi et jusqu'à dimanche. Et puis on remercie votre merveilleux interprète Robert Wolfenstein. Merci encore Jay Mckinernet, oiseau de nuit devenu sage semble-t-il. Et on passe à notre débat sur notre dépendance au pétrole terrible pour l'environnement et de plus en plus douloureuse pour le portefeuille. Le prêt du gazol ou du fioule pour ceux qui se chauffent au fiou explose et une question s'impose : l'objectif de sortie

des énergies fossiles est-il plus que jamais d'actualité ou impossible ? Et bien, on en parle après la mise au point de Sandrine Lecalvez.

Je dis que ça va chiffrer là. La douloureuse à chaque passage à la pompe, le prix des carburants atteint des sommets et plombe le pouvoir d'achat. Déjà, on prend moins la voiture et si on doit prendre la voiture et mettre l'essence plus cher, on se prive sur autre chose. Face au désarrois et à la grogne des automobilistes, le gouvernement a annoncé en fin d'après-midi de nouveaux dispositifs d'aide. Mais ce soutien pour acheter du carburant n'est-il pas contradictoire avec d'autres annonces de l'exécutif ? Il est pas normal qu'en 2026, on ait encore autant de dépendance. Tournons vite la page de ces énergies fossiles. On peut le faire. Le gouvernement s'est engagé à sortir des énergies fossiles. Fini le pétrole

d'ici 2045. Une feuille de route qui fait écho à l'appel lancé au printemps dernier lors d'un sommet international en Colombie. Nous devons nous affranchir des énergies fossiles. Pas seulement parce que c'est bon pour le climat, mais aussi parce que cela renforce notre indépendance et notre sécurité énergétique. La situation géopolitique qui fait flamber les prix de l'or noir va-t-elle par ricocher favoriser la fin du pétrole ? En France, les voitures électriques ne se sont jamais aussi bien vendues. Elles représentent 30 % du marché du neuf. On vend une petite centaine de voitures par mois, donc entre 30 et peut-être même 50 voitures par mois électrique ou hybride, il y a beaucoup de beaucoup de demandes sur ces produitsl

le haut conseil pour le climat exorte lui aller plus loin et plus vite après les épisodes de chaleur caniculaire. Sortir des énergies fossiles, c'est en réalité la seule manière de stabiliser le climat. Protéger les Français, c'est un avant tout s'adapter et décarboner. Alors, l'ambition de la neutralité carbone est-elle atteignable ? La crise des carburants peut-elle donner un coup d'accélérateur à la sortie du pétrole ? Nos trois invités pour ce débat. Analena RB, bonsoir. Vous êtes chargé de campagne énergie fossile à l'ONG les amis de la Terre France et vous considérez que les prix vont continuer à augmenter. Nous sommes dans un système où on ne répond qu'avec des mesures de court terme. Ce qu'il faut, ajoutez-vous, et bien ce sont des vraies politiques structurelles pour

sortir enfin de notre dépendance au pétrole. Blandine Rutier à côté de vous. Bonsoir. Bonsoir. Secrétaire général de l'UFIP énergie et Mobilité. FIP, c'est un syndicat professionnel qui représente entre autres les entreprises de la filière pétrolière. Selon vous, l'objectif de la France de sortir du pétrole en 2045 ou d'ici 2045 et très ambitieux. D'ici là, on aura besoin de l'industrie pétrolière. Ça peut paraître paradoxal vous ajouter, mais c'est même cette industrie qui sera motrice quant à cette sortie des énergies fossiles. Et à côté de vous, Marc-Antoine El Mazega. Bonsoir. Bonsoir. Directeur du centre énergie et climat de l'IFRI, l'Institut français des relations internationales. Je précise votre dernier essai géopolitique du carbone publié aux éditions Le Cavalier

Bleu. Vous estimez qu'il faut qu'on sorte du pétrole mais contrairement à ce qu'on pourrait penser, la flambée des prix ne va pas forcément accélérer cette sortie parce que la crise réduit notre capacité à investir tout simplement dans la transition énergétique. Et on démarre avec le sondage du jour. Près d'uners de la population française majeure, 31 % précisément se trouvent en situation de précarité mobilité. Autrement dit, des automobilistes qui sont dans l'impossibilité de se déplacer librement ou renoncent à certains trajets, notamment donc à cause de l'augmentation du prix des prix à la pompe, soit 17 millions de francés, c'est 4 millions de plus qu'en 2022 par exemple. Marc-Antoine Mazega, c'est un chiffre qui témoigne de notre dépendance à l'or

noir, au pétrole et qui va continuer perdurer. Nos économies ont été construites sur le pétrole. Le pétrole est déterminant pour le transport routier, pour l'industrie et puis pour les taux d'intérêt. Et c'est les taux d'intérêt qui déterminent la rentabilité des projets d'investissement dans les alternatives, les solutions bacarbone et cetera. Aujourd'hui, effectivement, on est dans un écueil parce que il faut mener cette guerre contre les facteurs qui provoquent le réchauffement du climat, mais en même temps, il faut assurer la défense de l'Europe. Et l'argent qui manque pour la protection du climat, c'est en partie l'argent qu'on doit mettre dans la défense et à revenu budgétaire égau, il

y a plus de marge. Donc c'est ça la solution. Alors, on peut essayer de trouver des marges, c'est le sujet du débat sur les retraites et cetera, mais c'est quand même extrêmement contraint. Et là, ce que je vois très concrètement, c'est que la hausse et l' des taux d'intérêt liés euh à la flambée des prix de l'énergie, et bien celle-là, elle rend beaucoup plus difficile un certain nombre d'investissements dans des solutions bas carbone alternatives. En même temps, Alena Rbo, c'est c'est ça baisse quand même la consommation de de pétrole, non ? de même en France et d'essence globalement surtout quand le prix augmente. Ça c'est plutôt une bonne nouvelle vous trouvez ? Donc non, c'est pas une bonne nouvelle parce qu'en fait c'est une baisse de consommation qui est

contrainte, qui n'est pas volontaire et donc ce n'est pas forcément une baisse structurelle dans le temps. On parlait de du problème des investissements, le problème aussi c'est que là du coup on est censé sur une réponse de court terme. Donc on investit dans des mesures exceptionnelles qui coûtent énormément d'argent et c'est aussi de l'argent qu'on va pas mettre dans les politiques de transition structurelles qui elles permettraient de réduire la dépendance et d'éviter de mettre les ménages les entreprises dans des situations de vulnérabilité économique très forte parce que ce genre de crise ce n'est pas la première et c'est pas la dernière. C'est voué à se répéter euh juste parce que structurellement la dépendance euh crée de la vulnérabilité notamment au choc géopolitique.

Blindine ruti, ça veut dire qu'il y aura encore des bénéfices à venir pour ceux que vous représentez quand même sur ce plateau. C'est-à-dire que les industries pétrochimiques et et de et et de leur noir vont continuer à pouvoir engranger des bénéfices. Je crois que enfin il faut c'est pas le sujet de parler de bénéfice. On parle de transition énergétique aujourd'hui et donc en fait on a on a tous une responsabilité pour baisser les émissions de gaz à effet de serre et donc pour baisser effectivement les énergies fossiles. Aujourd'hui ce que ce qu'on constate et avec en plus la guerre, le conflit au Moyen-Orient, c'est qu'on a une dépendance effectivement au au pétrole et aux énergies fossiles. Donc il est très difficile de se de se passer. On est quand même sur effectivement une

tendance alors là il y a quelque chose vraiment d'historique depuis depuis janvier. on est sur une baisse de la consommation des carburants en France. Euh historiquement, on on explique toujours qu'il y a pas de d'élasticité à la hausse ou à la baisse de la consommation avec les au prix. Et là effectivement depuis janvier alors avant le le conflit hein, on a on a constaté révéler un problème de ralentissement économique hein mais qui s'est accéléré avec depuis le conflit. On a vraiment une baisse de la consommation. Donc il faut qu'on analyse analyse les impacts mais on est sur une tendance aujourd'hui sur les 8 premiers mois de l'année à - 5 % de la consommation en France. 5 % c'est grosso modo le rythme qu'on

devrait avoir annuel pour arriver de baisse de consommation pour être dans la programmation pluriéannuelle de l'énergie. jusqu'à présent, on était à moins de 1 % par an et là on est à - 5 % et je suis d'accord avec ma ma collègue, c'est que oui, parce que en fait on est dans une baisse et ça c'est une bonne nouvelle pour la transition énergétique, sauf que c'est une baisse qui est contrainte, qui n'est pas concertée, qui n'est pas planifiée et qui est subie. Alors alors le gouvernement vient d'annoncer des aides he pour les automobilistes, mais le ministre de l'économie qui les a faites mise lui d'abord sur l'électrification. Nous allons amplifier, élargir, rester agile, mais nous restons convaincus que c'est en concentrant nos aides sur ceux

qui ont le plus besoin, secteur ou concitoyen, que nous aurons un dispositif d'aide efficace et économe de nos denniers publics. Face aux crises, à long terme, nous en restons convaincus, la réponse réside dans l'électrification. Marc Anto Mazga, enfin c'est pas gagné tout de même, il y a encore 3 millions de personnes qui se qui se chauffent au FU aujourd'hui. Ça veut dire que ça enfin c'est un budget énorme pour les Français s'ils veulent faire leur transition et prendre une pompe à chaleur qui coûte très cher. Oui, bien sûr. Les coûts du fiou ont augmenté de 70 à 80 % entre l'hiver dernier et cet hiver. Donc que font les Français ? Ils remplissent à moitié leur chaudière pour ceux qui le peuvent encore. Donc évidemment, on va avoir des difficultés. Est-ce que pour autant ils

vont faire le basculement ? Il y a un sujet évidemment de coût économique, ça ne se rentabilise qu'à sur un horizon de 5 à 10 ans. Donc ça prend du temps, il faut l'argent des a mais c'est pas couvert à totalité évidemment et en même temps il faut faire la rénovation du bâtiment et en même temps il faut acheter un véhicule électrique et cetera. Donc vous voyez que les choses se cumulent dans un contexte où il y a une grande incertitude économique dans le pays, évidemment dans les circonstances qu'on connaît. Donc ça veut dire que c'est extrêmement difficile d'enclencher immédiatement. C'est le signal prix est là mais derrière effectivement c'est une question de temps, de moyens et donc dans l'immédiat il faut amortir le choc pour ceux qui sont les plus vulnérables.

C'est ce qui est fait mais évidemment faut pas arrosuser pour tout le monde sera un signal mais ça a déjà été fait par le passé. Donc heureusement on a appris de cela. Euh et euh et bien sûr qu'il faut électrifier. Tous les modèles sont là, toutes les technologies sont là, l'infrastructure se déploie, euh les barrières sautent les unes après les autres. Euh Anna Léena Robot sur sur ce mauvais signal, sur cette espèce d'aporie, cette chose compliquée à à résoudre euh des aides, c'est formidable. Est-ce que ça donne pas un mauvais signal quand précisément il faut aboutir à la sortie des énergies fossiles en 2045 ? Ben à partir du moment où les gens ne peuvent pas payer leurs facture, ne peuvent pas se déplacer, euh ont du mal à se nourrir, euh évidemment que c'est

nécessaire de soulager les symptômes, mais il faut surtout pas que ça se substitue à des vraies politiques structurelles. Donc l'électrification, c'est une chose. Euh oui, il faut substituer les énergies fossiles par d'autres sources d'énergie, notamment en électrifiant avec des des énergies renouvelables, mais euh ça demande aussi une réorganisation sociétale. Euh là, on a parlé des chaud rafiou. Alors bah là on a parlé des choisir, il y a encore beaucoup de personnes qui se chauffent aussi au gaz dont les prix augmentent aussi fortement. C'est bien de passer à une pompe à chaleur mais si on n pas rénové le logement avant, on résout pas complètement le problème et on résout pas non plus le confort thermique en hiver en été. Donc ça c'est l'exemple du gaz sur le pétrole par

exemple. Ça demande une réorganisation de la façon dont on se déplace. Ça veut dire redévelopper le ferroviaire. Oui, ça veut dire redévelopper le ferroviaire, réouvrir les petites lignes, les gares. Ça prend un temps fou. Bah évidemment, mais ça fait des années qu'on prévient des crises qui arrivent et donc on demande une planification sur le long terme et aujourd'hui c'est encore plus urgent. Bline Ruti, sortir du pétrole, est-ce que c'est crédible d'ici 2045 et est-ce que les pétroliers, l'industrie pétrolière est disposée à le faire ? Alors euh je vais y répondre par la dernière question. Oui, on est disposé à le faire. En tout cas, nous on on travaille pour euh voilà pour baisser la consommation de de de fossiles. Alors, on est on travaille aussi sur l'électrification, on est pour

l'électrification. La seule chose, c'est qu'on est aussi sur un temps long. Et vous, on l'a dit, on l'a tous dit, l'électrification, elle va pas se faire en un jour. Euh mais les gens qui nous regardent, pardon, vont se dire "Mais alors c'est l'intérêt, toi tu as l'énergie de de de diminuer euh inexorable consommation de pétrole et l'usage." On a je on a une responsabilité collective pour baisser nos émissions de gaz à effet de serre. Donc la seule solution c'est effectivement de décarboner notre industrie. Donc il y a pas que l'électrification, l'électricion, mais il y a aussi toute la décarbonation industrie. Et l'électrification comme elle peut pas se faire en un jour, vous avez quand même 40 millions de véhicules en France qui circulent. Aujourd'hui,

l'électrification des véhicules, c'est à peu près 3 3,5 % du parc circulant. Donc, on est encore loin des objectifs de la PPE qui est de 50 % en 2030, donc de de vente de voiture électrique. Donc en fait, on a quand même un chemin à faire. On a un ch comportement 2030 19 très vite et du coup on va avoir besoin et c'est là que on peut être utile dans l'industrie pétrolière, on va avoir besoin de carburant bas carbone et on est capable et on a l'outil industriel et on a un outil de masse pour produire des carburants qui ne sont pas fossiles et qui peuvent s'adapter à tout types de voiture à tout type enfin faut quand même se dire qu'on a 40 millions de voitures en France on a 270

millions ou je ne sais combien de véhicules en Europe qu'on va devoir du jour au lendemain basculer en électrique. Ça va se faire sur un temps long. Donc on a les carburants qu'il faut bas carbone en même temps c'est des milliers d'emploi tout cela cette filière là et la France veut sortir tout de même du pétrole 2045 onarrive pas à savoir comment elle peut trouver ce chemin. C'est une ligne de crête. Alors vous parlez des emplois on va y arriver dans un instant mais il y a d'abord un enjeu fiscal. La fiscalité sur les carburants, c'est immense. C'est absolument immense. On va pas pour l'État, on va pas ponctionner ça sur l'électricité. Ben, il va falloir trouver d'autres d'autres sources, mais ça sera pas l'électricité parce que l'électricité, c'est celle qu'on veut

favoriser. Donc euh soit il faut faire des économies, soit il faut gagner des nouvelles recettes fiscales. L'État, il dit lui non, on tax pas comme ça. Pour l'instant, le sujet le sujet pour l'État, il apparaît pas immédiatement parce que on a eu au fond avec les crises et cetera des rentrées fiscales satisfaisantes. D'ailleurs, la proposition, je crois que c'est d'en redistribuer une partie pour ce qui concerne la TVA. Donc mais le problème va arriver, il est grand comme un camion et et donc il va falloir s'y atteler. C'est la même chose dans tous les pays du monde he le pétrole c'est ce qui se taxe le plus facilement parce que on voit où il arrive, on voit où il est distribué. Au fond, même dans les pays qui ont des institutions fragiles et cetera, c'est très facile. Maintenant

sur l'emploi, je suis moins inquiet parce que au fond les compétences de l'industrie pétrolière, c'est les mêmes compétences ou pratiquement qu'on va pouvoir employer pour les l'éolien offshore par exemple. Euh les degrés de sûreté sont très élevés, les normes, les les formations et cetera. Donc tout est relativement similaire. Et puis euh il y a des formations, des transferts d'emploi, des programmes pour faire cela qui ont lieu. Donc moi ce qui m'inquiète plutôt, c'est qu'on n pas assez de travailleurs parce que pour faire les lignes électriques, alors des ingénieurs mais surtout des des chefs d'équipe, des chefs de chantier, des techniciens, on en manque dramatiquement. Donc est-ce que vous avez l'impression que dans le débat en France, on parle de ça ? Non. On parle

euh de refermer les frontières et cetera. Or, le sujet c'est pour faire l'électrification, pour nous rendre indépendants, il faut des lignes électriques, il faut des travailleurs et on en a pas assez. Et voilà. Et le sujet pour sortir du pétrole, c'est le notre archive. Regardez, remémorons-nous la COP 28 de Dubaï. On était en 2023 et pour la toute première fois, la sortie des énergies fossiles est évoquée. Alors, comment l'-elle ? C'est l'archive du jour. La fin des énergies fossiles vient-elle d'être signée aux Émirats Arabes Unis en terre de pétrole ? Comme il n'y a pas d'objection, c'est donc acté. Un compromis a été trouvé entre ceux qui voulaient une sortie claire, du charbon, du gaz et du pétrole et ceux qui s'y opposaient. Au final, le texte appelle

les États à opérer une transition hors des énergies fossiles dans les systèmes énergétiques. Un signal fort mais encore largement insuffisant pour certains pays comme les petits états insulaires menacés par le réchauffement climatique. Nous sommes parvenus à la conclusion que le changement de cap nécessaire n'a pas été assuré. Car pour certains États et ONG, ce texte sans date de sortie et sans obligation ne va pas assez loin. Anna Lena Robot, on donne des échancier comme ça, des agendas qu'on arrive pas à respecter. Est-ce qu'on n'est pas trop utopiste ? Euh non, je pense qu'on n'est pas utopiste. C'est une question de volonté politique. Je trouve que l'exemple de la COP, il est il est très parlant parce que on parle de transitionner loin des énergies fossiles sans dire concrètement

comment on veut faire. Euh quand on dit que ça va pas assez loin, euh c'est qu'en fait l'industrie pétrolière et gazière continue à augmenter la production alors que les puits de pétrole et de gaz déjà en production suffisent à répondre à la demande. Ça c'est pas les ONG environ environnementales qui le disent, c'est l'Agence internationale de l'énergie euh qui n'a pas intérêt à ça non plus. Euh donc en fait, on devrait déjà être en train d'arrêter de développer le pétrole et le gaz, ce que font encore toutes les entreprises pétrolières et gazières. Et on devrait commencer à réfléchir aussi à comment on réduit progressivement la production. C'est ça. Alors, il y a sans doute plusieurs moyens pour accompagner cette transition, la pédagogie et un de ces

moyens, c'est peut-être la publicité ou plutôt l'interdiction de la publicité pour les énergies fossiles. Vous nous expliquez comment ça va se passer Anna ? C'était une proposition de la convention citoyenne sur le climat interdire de manière efficace la publicité des produits les plus émetteurs de gaz à effet de serre et surtout les supports publicitaires. En 2021, la loi climat et résilience qui reprenait cette proposition a été adoptée mais depuis 5 ans, plus rien. Et donc cet été, le gouvernement a relancé une consultation publique autour d'un projet de décret pour la fin de l'année avec des ambitions nettement revues à la baisse. plus question à d'interdire les publicités de produits qui consomment du pétrole comme par exemple une voiture thermique ou des voyages en avion. Les

seules publicités qui sont interdites seront celles qui feront directement la promotion du pétrole ou du gaz en tant qu'énergie fossile, mais qui dans les faits ont quasiment déjà disparu en France à l'exception de celle des grandes surfaces comme celle qu'on voit ici avec leurs opérations prix coûtant sur les prises à la pompe. Est-ce qu'il y a des interdictions plus ambitieuses en Europe dans d'autres pays ? Anna oui au Pays-Bas. Un pays pionni dans le monde. Plusieurs villes, Amsterdam, la E et d'autres ont officiellement banni dans l'espace public les publicités pour les SUV, les croisières qui consomment des centaines de tonnes de fioules par jour, mais aussi les avions qui sont très gourmands en kérosène. Leur argument, c'est de dire nous ne pouvons pas avoir une politique climatique

efficace tant que les produits fossiles sont promus à chaque coin de rue. Identity vous à Luffi, est-ce que vous trouvez pas que la loi française elle est encore un peu timide par rapport ? La loi française actuellement d'abord elle est pas encore sortie. Euh elle est imprécise. Donc nous on a besoin de précision pour savoir exactement quelle est la marge de manœuvre. Enfin quelle est la comment on peut communiquer quand Total Ennergie annonce un plafonnement sur ces produits. Est-ce qu'il a le droit ou pas dans le cadre de cette de cette de cette interdiction ? Euh est-ce que effectivement les campagnes de prix coûtant est-ce que ça va être définitivement euh annulé ? Euh l'industrie pétrolière depuis interdire pardon, je vous coupe, mais interdire les publicités pour les

voitures thermiques, ça serait aller dans le bon sens à votre avis ou pas ? Oui, je pense je pense que après c'est à l'ind c'est à la constructeur automobile de s'exprimer hein. C'est pas à nous de de s'exprimer mais euh si on va vers l'électrification de toute façon quand vous regardez aujourd'hui vous avez la majorité des publicités euh de constructeurs automobile qui sont sur les voitures électriques. An vous m'avez posé la question de est-ce que c'est utopique de sortir du pétrole ? L'utopie c'est une question d'imaginaire. En fait, c'est difficile à imaginer parce qu'on est tellement bombardé aussi de messages que ce n'est pas possible autrement que c'est pour ça que c'est important en fait de réguler aussi comment on parle des énergies fossiles et donc de réguler la publicité

qui construit l'imaginaire et et qui nous fait oublier qu'un un autre monde, une autre société est possible. Oui. Marc Antonel Mazaga mais en même temps, tant qu'il y aura des réserves, il y aura du pétrole ou pas ? Il y aura de il y aura de de l'essence ? Est-ce que c'est pas ça le nœud du problème ? Si on continue à forer, ben on aura toujours des des besoins. Euh non, c'est pas un sujet de réserve. Il y a des réserves. Le sujet c'est le prix et le coût environnemental. Faut pas arrêter les forages. Il faut pas est-ce que les forages la production baisse d'à peu près 7 à 8 % sur une année. Donc ça veut dire que soit la consommation s'effondre de 7 à 8 %, soit vous on est en crise mondiale. Euh je crois que personne ne veut une crise mondiale. Bien sûr, il faut

essayer d'accompagner cette baisse de la consommation mais voilà, d'où l'utilité des COPS et cetera, mais la plupart des pays dans le monde ne sont pas du tout comme nous. 28 c'était pas contraignant donc c'était pas suffisant sûr que non donc ça on construit un narratif des signaux on essaie de fédérer des intérêts. Mais rebos, si je vous entends bien, vous vous pensez qu'il faut aller plus loin, il faut dire stop au nouveau puit, il faut il faut instaurer ça, un moratoire total. Comment faire encore une fois, c'est pas moi qui le dit, c'est l'agence international de l'énergie qui dit que c'est nécessaire et ça enfin on va pas le faire du jour au lendemain. En fait, c'est une question de planification. Encore une fois, quand je dis qu'il faut de la planification long terme, c'est pour ça

oui, la si on si on arrête, il va falloir en fait oui, la production va baisser progressivement. Il faut accompagner euh ça avec des mesures qui permettent de réduire la demande de façon structurelle encore une fois puisque on a commencé par dire que là la réduction elle est contra. Vous y êtes prêt blandine Rutier à ça ? Est-ce qu'il y a moins de forage ? Je veux juste préciser une chose, c'est que aujourd'hui le monde consomme 104 millions de baril par jour. H h euh et la l'Europe baisse un peu sa consommation mais le reste du monde est toujours en demande croissante de pétrole notamment pour rouler, c'est pour fabriquer du plastique. Enfin, il y a tous les usages. Oui, il y a les produits non énergétiques comme le plastique, le nafta. Voilà mais mais on est quand même

dans un monde et l'année prochaine on sera à 105 millions de bar on n pas dans un on n pas une baisse malheureusement de la demande au niveau mondial donc on est obligé et aussi je rejoins ce que disait Marc-Antoine un un champ pétrolier il se déplaent il perd il se décline naturellement de 4 5 % par an si vous n'investissez pas au moins en maintenance de vos champ vous perdez naturellement de la produ moins maintenir nos champs pétroliers parce que sinon c'est on va être sauf que les investissements aujourd'hui ils sont massifs. Aujourd'hui, l'industrie pétrolière et gazière investit chaque année 800 milliards dans le pétrole et le gaz et seulement 20 milliards dans le développement des énergies renouveléquilibr il faudrait rééquilibrer sacrée différence mais une bonne

nouvelle quand même. Regardez terminer avec une bonne nouvelle. Comment pourquoi est-ce qu'on a évité un choc des prix jusqu'à présent de pétrole ? C'est grâce à l'électrification de la mobilité routière et des camions en Chine, ils ont réduit l'équivalent de 1,5 million de baril jour de consommation. C'est considérable charbon. Alors bien sûr, mais ils réduisent aussi le charbon progressivement. Mais donc c'est ça un impact réel bien à condition qu'on y aille massivement. Voilà. Mais il faut éviter un choc pétrolier parce que ça c'est catastrophique pour les pour les sociétés les écoles. Merci pour toutes ces idées et pour ces bonnes volontés coalisées. Enfin si seulement c'était possible. Merci encore d'être venu débattre ce soir. On va rester dans l'actualité mais vu par les

épousoufl Xavier et Théophile Cossa. Pendant que le bras de fer entre Donald Trump et les médias américains comme CNN ou politicau se durcit, le président Maga lance sa chaîne d'information sur YouTube. Et puis en France plus léger, Amandalire accuse la chanteuse Mairus, chanteuse américaine, d'avoir plagié un de ces titres. D'abord le mot vedette du jour moine bouddhiste en Thaïlande pas toujours très catholique c'est entendu. On voit souvent des moines bouddhistes en tenue rouge d'un moine bouddhiste. Enseignement qu'un moine bouddhiste. Qu'est-ce que ça veut dire ? Exactement ce que ça dit. Merci de m'en dire un peu plus. Entendu la vie secrète des mots vedettes. Moine bouddhiste du grec Monacos

solitaire et du sanscrit Bouddha, celui qui a compris, désigne le membre d'un ordre monastique adepte du bouddhisme. Le 10 septembre en Thaïlande où plus de 94 % de la population se déclare bouddhiste, un temple a de nouveau été éclaboussé par les tribulations d'un moine. Un éminent abé de 66 ans est accusé d'avoir détourné 2600000 € de dons destinés au temple. à l'aide d'une complice qu'il s'est filmé en train de saillir sans ménagement sur la table du petit déj moines. Ceux-ci ont jugé inapproprié de garder un objet très néfaste et ont demandé à la police de garder la table souillée au commissariat. Chez les bouddhistes, pour se libérer de l'insatisfaction et de la souffrance, la Douca, née entre autres de l'avidité, il convient de suivre le

noble chemin octuple qui impose une conduite morale. Le moine hardeur en violation de la loi et de certaines des 227 règles bouddihiques, ici renoncement matériel et célibat, a été arrêté puis défroqué. En Thaïlande, 245000 moines, le religieux peut s'engager à vie ou en CDD quelques jours, quelques semaines, quelques mois être fonctionnaire et percevoir des alogues du gouvernement. Les bons supérieurs, des pros de la robe safran, disposent des fonds parfois astronomiques de leur temple qu'ils peuvent gérer en totale opacité et impunité comme des affranchis. En janvier, la police intervient pour des coups de feu dans un monastère et trouve armes, cach, annuaire d'escore, DVD porno, pompe à pénis et trois moines

positifs à la métamphétamine. En 2025, 9 moines supérieures sont piégé à la sex tape et extorqué de 10 millions et demi d'euros. Une vraie compète et un trophée, la médaille de bonze. Merci Tibonold. Rebonsoir Théophile et Xavier. C'est l'heure de vos chroniques. Alors cher Xavier, c'est un bras de fer incroyable aux États-Unis entre les médias, les chaînes de télé notamment et Donald Trump. À tel point que Fox News et CNN se sont alliés contre l'administration Trump qui lui en rétention a créé a créé sa chaîne YouTube Trump TV. Voilà. Et bah il évoque lui une menace pour la sécurité nationale à propos de toutes ces chaînes de télévision. Vous vous demandez s'il

va bientôt parler de sédition. Oui, exactement. Parce que le 14 juillet 1798 à Philadelphie Elizabeth, le président John Adams signe le Cici Act. La loi sur la sédition, c'est une loi qui condamne tout soulèvement contre l'autorité établie. John Adams, vous saz, c'est le deuxème président des États-Unis, succède à George Washington à un moment où le pays se cherche. John Adams, lui, est favorable à un état centralisé, puissant. Il est fédéraliste quand d'autres, et c'est le cas du vice-président Thomas Jefferson, préférerait un état décentralisé. Ça pour éviter toutes dérives monarchique. Bah oui, parce que ils viennent de se débarrasser d'un roi. Le roi d'Angleterre, c'est pas pour en retrouver un autre, hein. H alors que dit cette loi ? Vous ? Bien, cette loi condamne tous les

auteurs décrits, jugés, faux, fake news, sédicieux, malveillant et cetera envers le gouvernement, y compris les journaux. Alors, le président John Adams la promulgue dans un contexte de guerre al de quasi guerre avec la France. La France qui est quand même l'ancienne allié qui a aidé à l'indépendance mais qui depuis est devenue République et dont les les Corsaires enquinent l'économie des États-Unis. Et donc c'est pour protéger la nation, une loi de sécurité nationale qui est adoptée. La SION Act tout de suite décrié hein et notamment Thomas Jefferson qui lui en appelle au premier amendement. Vous savez, l'abondement qui défend la liberté de la presse et la liberté d'expression. Et c'est le débat qui se tient alors et qui est toujours valable

aujourd'hui. Jusqu'où aller dans la liberté d'expression ? Jusqu'où contrôler l'information ? En tout cas, cette loi n'est plus appliquée à partir de 1801 quand Thomas Jefferson devient président des États-Unis. Mais au même moment, 1798, en plus du Shen Act, vous avez un autre acte, une autre loi qui est votée, l'alien act, c'est-à-dire la loi sur les étrangers. Ces étrangers en question, mais oui, sur les Français, ce sont les ennemis les ennemis de la nation. Voyez comment nous voyait fallait pas trop aller là-bas. Et c'est d'ailleurs pourquoi on associe souvent ces deux lois. On parle de l'Alien and Sition Act. Et bien c'est cette loi que le président Donald Trump a ressorti l'année dernière, l'Alien Hacks, pour pouvoir expulser sans jugement de

prétendu membr vénuésuélien. Donc vous voyez là avec cette histoire de presse, on est à deux doigts qui nous ressortent la SICE Act, celle de 1798, histoire d'aliéner la liberté de la presse. Hm hm. Merci Xavier. Et à propos de liberté d'expression, on va s'intéresser à quelqu'un qui a pris sa pleine liberté d'expression, une certaine amende à lire. pour protester contre la chanteuse américaine Mess Cyrus et l'accuser en des termes élégants ma fois mais quand même de plagia. Oui. Amandalir officiellement 79 ans est officiellement est encore dans le coup. Est-ce qu'on ne pas se laisser marcher sur les pieds par une jeunette ? Cette jeunette c'est donc Miley Cus 33 ans

énorme star américaine notamment connu pour ce tube Flowers. Voilà, elle vient de sortir, on le connaît, elle vient de sortir un un tout nouvel album. Oui, sauf que dimanche, Amanda poste sur Instagram une petite bombe. Merci Mailey d'avoir copié ma chanson. Je suis flatté. Le titre auquel elle fait référence, c'est celui-ci. The SP sorti en 78. Attendez, on on va l'accélérer un peu. On va l'accélérer un peu. Et OK. Retenez bien. Et maintenant le titre de M Cus pointé du doigt. Red Light.

Il y a quelque chose. Il y a un petit truc. Ouais, il y a quelque chose. Amandalir explique dans une interview donnée au Parisiens avoir été averti par ses fans. Elle a ensuite prévenu un son producteur sa maison de disque qui selon elle sont catégoriques plagia total. hein, pour le vérifier, les deux titres auraient été analysés par Lia et à part les paroles, la mélodie, l'arithmique serait les mêmes. Donc qu'est-ce qui se passe dans ce cas-là ? Bah déjà les maisons de disque vont discuter entre elles. Ensuite deux perspectives. L'arrangement à l'amiable donc par exemple que My Cirus reconnaisse l'inspiration et crédite à Mandalir et puis au passage lui file quelques royalties faut pas déconner ou alors le procès alors là c'est une autre paire de manche. Il faut prouver qu'il y

a contrefaçon. Estimer le préjudice moral ça peut durer très longtemps surtout aux États-Unis dès les moyens entre 18 et 36 mois. D'ailleurs, c'est pas l'option que souhaite Amandair qui est plutôt belle joueuse. Elle dit qu'elle aime beaucoup my cyus qui a des dents en avant comme elle. Dixit Dixite à mon lire, je ne me permettrai pas diplomate. Elle a d'ailleurs modifié son message sur Instagram. Merci Maileé pour cet hommage à ma chanson. Je suis flatté. Oui, c'est pas la première affaire de plagia que non. Non, déjà pour Maile Cyrus, ça fait 2 ans qu'elle est poursuivie en justice. Soupçonnée d'avoir pompé pour son tube Flowers, une chanson de Bruno Mars et puis des histoires comme ça, il y en a plein. En 2018, Robin Fick et Farel Williams sont

condamnés à verser 5 millions de de dollars au aux ayant droit aux héritiers de de Marvin G pour avoir copier de ses titres. Et puis alors il y a cette affaire mythique. En 72, l'artiste camerounais Manu Diango il chante ça. 10 ans plus tard, en toute détente Michael Jackson sort ça. Un dédommagement sera finalement accordé par MJ à Manu Liban montant 150000 €. C'est une blague. Bien joué, bien joué Michael. Quand on sait que Thriller l'album dont est issu le titre reste aujourd'hui l'album le plus vendu au monde. On souhaite on

souhaite le même succès à celui d'Amanda, à celui de de ou Bango était un prince. Bon merci Théophile. Merci à tous. On se retrouve demain à 20h05. Tchus.