02/10/2024 Commission du développement durable : M. Jean-Pierre Farandou, président-directeur-gén...

bien mes chers collègues bonjour monsieur le Président nous sommes heureux d'inaugurer avec vous et à travers vous le groupe SNCF les travaux de notre commission sur les transports pour cette législature une page sé tournée avec la fin des Jeux olympiques et paralympiques quel bilan faites-vous de ces jeux pour la SNCF je tiens à saluer votre réactivité et celle des agents de la SNCF grâce à cette mobilisation et à votre action rapide la crise des sabotages le 25 juillet a pu être surmonté au mieux parmi les sujets majeurs pour notre commission je souhaite mentionner particulièrement l'adaptation au changement climatique les aléas météo et climatiques ont déjà un impact clair sur la circulation des trains et les scénario pris en compte par le gouvernement prévoi un réchauffement moyen de 4°grés en France d'ici la fin du siècle alors que la Cour des comptes recommandait récemment de renforcer le pilotage stratégique des gestionnaires d'infrastructure et l'implication des pouvoirs publics SNCF réseau vient de formaliser sa stratégie d'adaptation elle soulligne les risques les plus critiques sur les ouvrages en terre avec le cycle de l'eau et sur les systèmes électriques avec la hausse des températures qu'en est-il de la démarche pour SNCF voyageurs et SNCF gare et connexion comment le coût de l'adaptation au changement climatique est-il pris en compte dans la mise en œuvre des deux paquets du plan d'investissement de 100 milliards d'euros et plus largement alors que nous examinerons prochainement les crédits du projet de loi de finances pour 2025 quel est votre estimation des besoins de financement pour la SNCF les mobilités rural et l'équilibre des territoires sont une autre préoccupation essentielle en Bretagne et à travers tout le pays cela conduira la Commission à rester vigilante sur le calendrier de la conférence de financement des CERMES les services express régionaux métropolitains et de leur mise en œuvre je souhaiterais aussi vous entendre sur la question des lignes déficitaires angle mort de l'ouverture à la concurrence du ferroviaire comment voyez-vous leur avenir à terme si les nombreuses questions de mes collègues en laissent le temps peut-être pourrez-vous enfin nous dire un mot des objectifs environnementaux du groupe qu'il s'agisse de la part des renouvelables dans la pours suite à terme de l'autonomie énergétique ou de la fin de l'usage du glyphosate par le groupe SNCF dont je vous remercie monsieur le Président je vous laisse la parole merci beaucoup madame la Présidente donc je vous salue madame la Présidente Mesdames et Messieurs les les députés très heureux d'être avec vous aujourd'hui euh d'autant plus que vous le savez depuis mon arrivée à la présidence du groupe en tout cas ceux qui participaient déjà à la commission je viens très régulièrement de devant votre assemblée ça me paraît important de rendre compte de l'activité de l'entreprise des perspectives et à travers la SNCF des sujets ferroviaires qui se posent dans notre pays vous me faites l'honneur de de me recevoir très tôt après leou vertu la session ordinaire ce qui montre tout l'intérêt que vous portez à ces sujets que je peux porter dans dans dans dans en France alors mon action à la tête du groupe SNCF est resté fidèle depuis 5 ans aux engagements que j'ai pris devant la représentation nationale à ma prise de fonction en 2019 on parlait déjà à l'époque d'urgence environnemental vous les avez rappelé madame la Présidente d'urgence territor je pense pas qu'elle se soit réduite économique on voit les enjeux économiques qui se posent dans notre pays notamment quand on parle d'argent public et social là encore on vois bien que l'actualité sociale est toujours aussi vive dans notre pays j'ai pris des engagements sur ces sujets là et et donc je je peux effectivement faire le point là-dessus sur la transition environnementale bien évidemment c'est un axe majeur de du développement du ferroviaire puisque le ferroviaire est au mode vertueux par construction on a la chance en France d'avoir la plupart de nos trains é électrique he qui qui marche à l'électricité et cette électricité en France est décarbonée parce que nucléaire et parce que énergie renouvelable de de plus en plus donc en terme de report modal ben chaque tonne de marchandise qui passe d'un camion un train chaque voyageur qui prend pas sa voiture essence ou diesel et qui prend le train forcément on a un effet positif sur la réduction des des émissions de de gaz à à effet de serre au-delà de ce report modal qui est le le vecteur premier de de de la réduction des des les émissions on a plusieurs actions on a la décarbonation de ce qui reste en diesel parce qu'il reste encore quelques engin diesel il faut absolument faire en sorte que dans quelques années on puisse se passer de ces motorisations puis il y a aussi l'entreprise elle-même hein vous avez mentionné l'arrê du glyphosate nous sommes très fiers d'avoir été les premiers je crois que c'était fin 2021 à avoir pris cette décision qui est pas sans conséquence compliqué pour nous parce que la végétation est là la végétation est une gêne pour la circulation des trains euh les produits substitution sont moins efficaces que le glyphosate on le sait bien donc ça a renforcé le challenge de la tenue de la végétation ça nous coûte de l'argent d'ailleurs mais nous le faisons volontiers parce que nous savons qu'à travers ça nous préservons la la biodiversité qui est un élément qui est important bien sûr pour le le bilan de notre de notre empreinte euh un autre axe important c'est les territoires je pense que vous êtes tous députés d'une circonscription cette circonscription est dans un territoire vous avez évoqué la Bretagne déjà est-ce qu'il ne a pas surpris dans votre introduction mais euh la SNC bien évidemment a un rôle important dans les territoires c'est physique déjà c'est 30000 km de ligne qui se qui irrigue tous les territoires c'est 3000 gares qui elle aussi quand on voit la carte des gares on voit la carte de France je rappelle qu'il y a je crois 10 % des des habitants ou 10 ou 15 % des habitants qui sont à moins de 5 km d'une gare et il y en a voilà donc ils sont ils sont pas loin d'une gare les gar on rôle important pour irriguer tout le tout tous les territoires il y avait l'enjeu financier c'est le censre de la réforme un des objectifs de la réforme de 2018 c'était qu'on on arrête avec les déficits de la SNCF et la dette du ferroviaire donc c'est fait je suis très fier de de de rappeler et de vous dire donc encore aujourd'hui que depuis 6 semestres consécutifs les comptes de la SNCF sont dans le vert don la SNCF le groupe SNCF est une entreprise qui ne perd pas d'argent hein qui dégage même un bénéfice et ce bénéfice à quoi il sert il sert à être réinvesti dans le ferroviaire à la fois dans les infrastructures qu'and l' aachat de de matériel neuf donc on a un cercle vertueux qui est mis en place les performances de la SNCF sont réelles donc on a plus besoin de d'aller tendre la main pour nous aider à à clore nos comptes au contraire c'est l'argent que nous gagnons nous le nous le redonnons à l'état en quelque sorte qui ce qui permet de réinvestir matériel roulant et et infrastructure voilà les Les Essentiels puisqu'on est sur le financier on peut développer donc le chif d'affaires de du groupe SNCF c'est beaucoup développé on a on a une augmentation de 20 % en 4 ans le chire d'affair total du groupe c'estàd la ferroviaire comme nos deux grandes filiales godis et Kolis he qui qui représent presque la moitié elles aussi du chiff d'affaires donc cet ensemble là c'est 42 milliards d'euros en 2023 don c'est considérable on parle d'un grand groupe avec une puissance économique majeure on est dans le vert je le disais donc je peux vous donner quelques chiffres le résultat net le le bénéfice hein c'est plus 1,3 milliards d'euros en 2023 alors que c'était - 300 millions 2029 donc on est passé bien du négatif au positif et le cash flow c'est l'argent qui est dans les caisses 2,5 milliards en positif en 2023 alors qu'il était en négatif à Mo- 2,3 en 2019 on voit bien quand même c'est plus du tout la même chose on a vraiment un groupe qui qui est vertueux en matière économique euh alors ces bons résultats ben on a un peu de mérite à les avoir obtenu quand même mais je rappelle quand même que l'État nous a aidé hein l'État a repris 35 milliards d'euros de la D SCF réseau donc c'est considérable ce qui a réduit les frais financiers deun milliard et demi voilà donc là il y a un effet majeur de la réforme mais à côté de ça il y a eu à la fois un développement des chis d'affaires et une tenue des coûts puisqu'on a des plans d'économie d'environ 600 700 millions d'euros par an depuis 2019 donc on a vraiment une gestion très vertueuse de de de l'entreprise c'est ça qui permet de dégager un surplus on a connu des des des crises c'est aussi la caractéristique de cette période pas que nous hein le pays le monde presque a connu des crises la plus spectaculaire bien sûr c'est le covid on est resté presque un an et demi dans une ambiance covid et au tout début en 2020 je le rappelle les TGV était à arrêté voilà il y avait plus d'activité de TGB dans le pays don on pensz bien que là là les conséquences économiques ont été sévères puisque une grosse partie de nos revenus vient vient des TGV on a eu bien sûr aussi des crises sociales notamment cell lié à la réforme des retraites il y en a une qui est assez récente mais on se souvient peut-être encore qu'en 2019 quand j'arrive il y avait déjà une première réforme des retraites avec les enjeux sociaux qui pouvaient aller avec et on a eu aussi comme nous tous hein comme nous tous à à à gérer les conséquences économiques et sociales de de de indirect de l'envahissement par la Russie de l'Ukraine puisque ça fait monter tous les prix de l'énergie on a connu ça en 2022 avec une inflation très importante qui a à la fois renchirri nos coûts avec toute la question qu'est-ce qu'on fait de ces coûts est-ce qu'on les répercute au clients ou pas et comment s'en débrouille et deuxièmement au plan social bien sûr une poussée autour du pouvoir d'achat qu'il a fallu traiter aussi dans dans l'entreprise puisque les salariés ont vu séoder leur revenu avec la montée très forte de de l'inflation bon tout ça on s'en est débrouillé pas trop mal euh vous dire aussi que sur le futur contenu de ces bons résultats j'ai décidé de d'accroître encore le l'apport l'apport de la SNCF au ce qu'on appelle le fond de concours le fond de concours c'est la boîte qui est dans le budget de l'État qui permet de financer la régénération du réseau voilà donc mais et ce fond de concours il est nourri par la SNCF voilà bon j'ai décidé devant les enjeux liés au réseaux qui sont fondamentaux il y a pas de bons service ferroviaire sans bon réseau voilà donc ça il faut vraiment avoir ça en tête le réseau est absolument clé si on veut maintenir de la fiabilité de la fréquence de la capacité de la performance voilà le réseau est absolument clé et le réseau il nécessite de l'argent voilà si on veut le maintenir en bon état c'est comme une maison hein si on fait pas ce qu'il faut dans sa maison elle va se détériorer le réseau ferroviaire c'est pareil si on met pas l'argent régulièrement dans son dans son dans sa remise en état dans sa maintenance il va se détériorer donc devant ces enjeux j'ai décidé et devant les bons résultats qu'on peut espérer conserver dans les années qui viennent d'accroître encore notre engagement l'engagement de la SNC de 2,3 milliards d'euros supplémentaire entre 2024 et 2027 voil donc on rajoute encore de l'argent dans la régénération du réseau je voudrais vous parler aussi du réseau ferré classique structurant c'est lui un peu le parent pauvre de ces dernières décennies en fait qu'est-ce qui s'est passé dans notre pays c'est un peu le TGV qui a absorbé l'essentiel de la de la capacité financière le TGV il est né en 1981 il a plus de 40 ans et les investissements ont été majeurs et c'est la SNF qui les a beaucoup porté pour financer la construction de lignes à grande vitesse pendant ce temps-là mais on mettait pas assez d'argent dans le réseau classique le réseau classique c'est le réseau des territoires c'est celui qui relie tous les territoires entre eux et c'est celui qui rigue les territoires donc on voit que ce réseau classique il est absolument crucial de le maintenir en bon état si on veut pas que la desserte des territoires se trouve se trouve altérée voilà je voulais insister là-dessus pour que vous ayez cette vision que ce réseau de train classique il est absolument clé dans la desserre des territoires le besoin il est connu il a été expertisé à plusieurs reprises donc personne ne conteste le besoin si on veut continuer à à maintenir ce réseau et et à le et à le et à le développer à le à le moderniser il y a aussi des sujets technologiques il faudra mettre un milliard et demi d'euros par an de plus à partir de 2027 voilà donc ça c'est les chiffres sont absolument clés on a sous les yeux l'Allemagne l'Allemagne n'a pas fait un effort suffisant et l'Allemagne connaît un gros problème de fiabilité son connait des des gros grosses difficultés la régularité des trains est tombé à 60 % en Allemagne euh quelque chose qui est quand même très très sidérant le vous connaissez tous la la haute qualité du réseau suisse mais nos collègues suisses refusent maintenant que les traits allemands rentrent dans le dans leur pays parce qu'ils sont trop en retard et ça vient gêner la circulation des train F vous voyez imaginez si la même chose se passait en France je pense que je seraiis convoqué peut-être par votre commission et par d'autres et ça moi je veux pas que ça arrive si on veut pas que ça arrive ben on en revient à ça il faut arriver à mettre assez d'argent dans le réseau français sinon dans 5 ans dans 10 ans à un moment donné on aura le même effet de collapse où le réseau d'un coup commence à craquer un peu partout et toute la performance baisse voilà on a l'exemple devant nous c'est plus la théorie c'est un exemple tout à fait concret devant nous ça c'est l'exemple en négative l'exemple positif c'est la Suisse on a les deux exemples la Suisse met de l'argent sur son réseau ils ont un chemin de fer parfait l'Allemagne n'a pas mis assez d'argent dans son réseau ils sont en train de voilà d'avoir des gros gros problèmes voilà donc à nous de choisir j'allais dire est-ce qu'on préfère l'exemple Suisse ou exemple allemand jeallis dire c'est un peu la question qu'on peut se poser je voudrais passer au social bon notre entreprise est selon la formule assez assez vivante voire vibrante au plan social hein vous le savez bon voilà il y a une longue tradition de d'une réactivité sociale assez forte dans cette entreprise moi ma conviction c'est que on a besoin de de dialogue social on est en pleine transformation l'élément majeur de la transformation c'est la concurrence vous sa la concurrence commence à arriver pour de vrai dans le dans le transport ferroviaire de voyageurs il y a déjà deux concurrents qui font des services à grande vitesse dans notre pays ce sont les Italiens de train Italia les Espagnols de rinf donc ils sont là ils onèent des trains déjà ça a commencé et dans le dans le monde du TER ou de ou de l'Île-de-France on a déjà des appels d'offres la SNCF en a gagné la SNCF en a perdu donc vous avez des groupes comme transf par exemple qui ont déjà gagné deux appel d'Off pour faire des trains et ça va démarrer dès l'année prochaine voilà donc on a vraiment un mouvement qui est en marche qui va toucher progressivement tous les territoires à travers la mise en concurrence des des des des des TER qui est un bouleversement très important he de du ferroviaire français et de la SNCF en particulier donc des enux sociaux il y en a beaucoup voilà il est normal qu' qui du dialogue et il est normal aussi que euh qu'on associe les personnel au bon résultat de l'entreprise voilà donc ce ce dialogue est nourri il nous a évité une conflictualité interne trop importante il y a eu des grèves mais les plus importantes ont été lié à la réforme des retraites don je considère qu'elles sont pas directement lié à à c'est pas des sujets spécifiques à la SNCF au fond quand on regarde les grandes grèves nationales il y en a eu que deux des des grèves de chef de bord à à Noël 22 et et au en février 24 et ça a été que deux jours à chaque fois il y avait à chaque fois de de TGB sur 3 qui roulaient B c'était pas quand même la catastrophe non plus voilà donc je voulais le mentionner auprès de vous je terminerai peut-être parce que la présidente me rappelle sur le temps qui passe donc je je je parlerai peut-être des autres sujets euh à travers les questions je voulais faire un zoom sur le fret le fret c'est un sujet d'ailleurs qui a été suivi par le par l'Assemblée nationale puisquil y a une commission qui a suivi le dossier fret je crois que c'était l'année dernière avec David Valance et puis euh et vulfranc Monsieur le Député vulfran qui qui était aussi rapporteur de cette commission on a un sujet très délicat c'est ce qu'on appelle la discontinuité la Commission européenne a ouvert une procédure juridique à l'encontre de l'État français l'accusant de d'aide illégale d'État qui aurait favorisé Fret SNCF donc la division frais de la SNCF et euh le gouvernement français a décidé de rentrer dans une démarche de négociation avec la commission qui s'appelle une discontinuité voilà cette discontinuité c'est sévère puisqu'il y a un abandon volontaire de trafic qui est fait on a abandonné 20 % de no trafic euh il y a aussi une transformation de la société qui va disparaître en tant que tel et deux nouvelles sociétés vont naître et enfin en 3ème étapetage de la fusée il y aura une ouverture de capital prévue en 2026 bon tout ça c'est très compliqué il y a beaucoup de résistance sociale sur ces sujets-là je voulais le mentionner parce que c'est un sujet compliqué difficile qui est qui est qui est dans l'actualité de de l'entreprise voilà pour terminer et avoir le peut-être très très vite les jeux les jeux Paris 2024 c'est une réussite toute la SNCF s'est mobilisé on s'est beaucoup préparé les sabotages on les avait pas prévus on a réparer le réseau en 2 jours c'est une performance incroyable qu'on fait nos collègues de CNCF réseau la meilleure des récompenses il y en a eu deux c'était les voyageurs quand les trè partaient qui saluaient les collègues de réseau qui étaient en train de réparer le réseau Jed ça les a touché et le dessin de plu je sais pas si vous l'avez vu Plantu nous a décerné trois médailles d'or c'était les premières décerné pour les Jeux Olympiques il les a décerné à ces cheminau qui sont battus et engagés pendant toute un weekend pour que les trains puissent rouler après les trois sabotages qui avaient arrêté trois lignes à grande vitesse dans notre pays voilà donc grande fierté collective d'avoir contribué par l'engagement des spinot à la réussite des jeux pour dans notre pays merci monsieur le Président je doute pas que vous pourrez développer en tout cas tous ces sujets à travers les questions et donc je donne la parole à Monsieur Blair pour 3 minutes merci madame la Présidente Monsieur le Président farandou la c'estmoi au nom du groupe rassemblement national à exprimer notre contentement notre satisfaction de vous voir dans notre belle commission ce matin l'année 2023 c'est 122 millions de voyageur donc plus 4 % par rapport à 2022 sur le réseau SNCF je crois que plus que jamais le train est incontournable pour nos concitoyens ce qui fait peser sur vos épaules effectivement de lourdes responsabilités permettez-moi de revenir effectivement sur cette journée euh cette nuit du 25 et 26 juillet 2024 euh où nous avons connu des des sabotages et je sais de quoi je parle puisque Croisi sur ma circonscription pour la ligne TGV Nord était donc concerné euh je me suis déplacé et je salue effectivement le l'engagement des ouvriers CNCF mais de la sûreté aussi ferroviaire qui était sur place pour réparer ces lignes je rappelle que c'était 800000 voyageurs qui ont été donc impacté au moment où la France était mise en lumière par effectivement l'ouverture des Jeux euh olympiques h ces événements récents mont montré finalement que dans notre pays on a des groupes organisés avec des méthodes qui ressemblent à celles de l'ultra gauche c'est la presse qui le dit je ne fais que le relater provoquant effectivement on l'a vu des retards et des interruptions complètes de de servicees donc j'ai quelques questions par rapport à cela mes collègues reviendront sur d'autres sujets tout à l'heure donc j'énumère ces questions pouvez-vous nous détailler quelle mesure sont mise en place pour protéger ces points stratégiques euh la deuxème question porte sur les moyens humains disposez-vous suffisamment d'effectifs je parle la srité ferroviaire bien sûr mais aussi des des des ouvriers des techniciens de de maintenance pour assurer effectivement la protection des ces zones sensibles la question numéro 3 porte sur le rétablissement du service pouvez-vous nous présenter les éléement majeur du plan de continuité de l'activité en cas d'interruption du trafic lié à des actes malveillants ou de vandalisme ou de dégradation de détérioration quelles solutions sont proposées aux usagers itinérair alternatif autres moyens de transport indemnisation et euh ma dernière question euh est celle de la protection des agents on parle des biens mais maintenant des agents avez-vous eu des échanges avec le gouvernement ou des parlementaires pour que la proposition de loi validée au Sénat euh puisse puis étudier pardon l'Assemblée nationale avant dis solution soit réexaminé rapidement afin de permettre au contrôleur de réutiliser ou peut-être de généraliser les caméras de de protection qu'il portaient euh à leur à leur coût euh peut-être une dernière question je vois que j'ai encore un peu de de temps queles seraiit effectivement les priorités puisque votre mandat naturellement on on s'arrête s'arrêterait l'année l'année prochaine quelles seraient les priorités à prendre en compte selon vous par votre successeur je vous remercie merci monsieur le député monsieur le Président d'abord je vous remercie pour pour vos mots pour les cheminau ils apprécieront hein parce que les cheminau ont besoin d'être encouragés je crois qu'ils le méritaent et merci de d'être allé sur le terrain pour les soutenir les sujets de sûreté bien sûr sont majeurs pour pour notre pour notre entreprise mais pour notre pour le pour le pays et on l'a vu voilà je dire les les ceux qui voulaient perturber les jeux sont pas trompés et comme je l'ai dit ce jour-là à travers la SNCF c'est la France qu'on attaquait on voulait on voulait gêner la France le jour de de l'ouverture des des Jeux Olympiques euh les points stratégiques effectivement il on a on en a identifié une cinquantaine ils sont surveillé on a renforcé la surveillance de ces points avec à la fois de la de la présence régulière et de la SNCF et de la gendarmerie on est souvent dans les ZES gendarmeries donc il y a des rondes régulières qui se font sur ces points on utilise mivement les drones drones de surveillance qui là encore font des patrouilles par drone pour observer depuis le drone ce qui peut se passer en terme d'image ou de de caméra thermique qui qui peuvent dépister la présence de de personnes humaines et après s'interroger sur si on en trouve c'est quoi ces personnes et bien sûr très rapidement on appelle les gendarmes pour qu'ils aillent contrôler ces personnes qui seraient vu à proximité de ces points stratégiques même pendant la crise ou pour éviter le retour de la crise on avait des accords avec la gendarmerie pour avoir des vols par hélicoptère long de la ligne puisque les drones c'est peu statiqu euh par contre l'hélicoptère lui peut se déplacer très rapidement long de la ligne et ce sont des mesures qu'on peut poursuivre avec la gendarmerie on pense qu'on le fera notamment les veilles de grand départ quand le on a absolument besoin que le réseau fonctionne donc voilà c'est autant de de renforcement de nos mesures de de prévention d'observation qui pour éviter le le retour de tels actes qui pr de qui provoque de gros dégâts et de grosses perturbations pour pour nos clients les moyens humains je pense que on a ce qu'il faut je rappelle que côté sur en général on a plus de 3000 agents qui sont des chepinaux hein je le redis hein qui sont des chepinot très très bien formés d'ailleurs si les députés étaient intéressés par par cette corporation je vous invite bien volontiers à l'école d'Ermont on a une école de formation nationale et vous verrez qu'ils sont formés aussi bien certains disent mieux mais on va dire aussi bien que la police nationale ils ont le port d'armes c'est très sérieux ils ont toute une formation juridique en fait c'est des gens très sérieux dans les dans les compétences se rapproche beaucoup de de nos collègues voilà de la police nationale ou la gendarmerie d' parmi Laurent on a pas mal d'anciens gendarmes par exemple les militaires voilà ce sont des gens très sérieux et et qui fonctionnent très bien je veux le rendre hommage à travers votre votre question très engagé euh et on a bien sûr une excellente collaboration avec les forces de sécurité intérieure on l'avait déjà de ce côté-là c'est peut-être aussi un héritage des jeux on a encore mieux appris à travailler ensemble je veux souligner par exemple le travail fait par la préfecture de police de Paris à travers le CCOS qui est un centre de pilotage et de et d'organisation de l'action autour de la des des des transports en Île-de-France qui a très très bien fonctionné nous permettant par exemple de réduire les temps d'intervention sur les bagages abandonnés qui est toujours une plie en matière de régularité voilà donc on a appris à encore mieux travailler ensemble et je trouve que globalement je pense que notre dispositif est est tout à fait efficace la la la les les les caméras sont bien sur clé hein pour pour ces sujets euh la loi oui la loi dit Tabarot je pense c'est cellel Don dont on parle oui oui on en a besoin elle était elle était très bien engagé bon voilà il s'est passé ce qui s'est passé ça fait la dissolution voilà bon ça c'était pas prévu euh donc nous voilà maintenant avec une assemblée donc voilà vous êtes de retour euh le Sénat est toujours là il faut j'espère effectivement que cette loi soit présentée à nouveau très rapidement au au Parlement c'est une bonne loi elle nous donnera plus de pouvoir et on en a besoin et surtout elle permettra aussi le retour de la caméra piéton voilà on est un peu dans une vite juridique ça a été très bien accepté par nos agents on en a besoin pour sécuriser et pacifier les relations entre nos agents et et certains clients parfois un petit peu perturbateur donc oui j'espère que cette loi reviendra très vite dans les travaux du Parlement on en a oin les les les priorités euh les priorités je pense qu'elles sont durables je pense que le réseau et si je devais en dire une c'est le réseau voilà il faut continuer à dialoguer avec vous les parlementaires avec le gouvernement pour faire en sorte que le réseau français dispose des moyens nécessaires pour se régénérer se moderniser et se développer je pense que le le le ferroviaire est indispensable à la transition écologique à l'aménagement des territoires il faut qu'il ait les investissement nécessairire et suffisant pour assurer cette fonction pour l'ensemble du pays merci monsieur mon le Président je donne la parole à Madame brûlebois merci madame la Présidente mes chers collègues monsieur le Président Directeur Général de la SNCF au nom des députés ensemble pour la République je tiens tout d'abord à saluer votre engagement et votre dévouement pour le groupe SNCF si cher au cœur des Français et pour votre attachement et votre fidélité à notre commission dans laquelle vous venez très souvent je tiens aussi à saluer votre travail vous avez eu la lourde charge de mettre en œuvre la loi pour le nouveau pacte ferroviaire que nous avons voté en juin 2018 l'état repris la dette en échange d'une amélioration de la performance opérationnelle et financière on peut dire que la mission est remplie puisque tous les segments du trafic connaissent aujourd'hui une belle augmentation 15000 trains par jour 100 millions de voyageurs transportés par jour il y a un véritable engouement pour le transport ferroviaire on peut dire que c'est à nouveau l'âge d'or du train les derniers chiffres le prouvent les SNCF est une entreprise qui fonctionne bien 21 milliards d'euros de chiffre d'affaires au 1er semestre 2024 en progression de 3,4 % par rapport au semestre au premier semestre 2023 vous l'avez dit l'usage de l'argent c'est le réinvestissement au côté du grand plan de financement de 100 milliards d'euros annoncé sur les conseils de l'excellent président du coi David Valence annoncé par madame la Première ministre en février 2023 qui porte sur le les infrastructures bien sûr qui en ont bien besoin et qui sou'ffre comme nos routes des allias climatiques en particulier de la canicule et des in tion mais aussi sur le matériel roulant vous aviez dit manqué de TGV vous avez commandé 115 nouvelles rames Alstom devrait devrait les livrer en 2025 et dès qu'elles arriveront vous pourrez augmenter les capacités et les fréquences de circulation justement cela tombe bien parce qu'une autre priorité du grand plan de 100 milliards c'est de réouvrir et d'étendre certaines lignes ferroviaires fermées ces dernières décennies et vous le savez monsieur le Président je vous pose souvent la question sur la ligne Strasbourg Marseille en particulier qui concerne un territoire rural enclavé euh vous avez aussi créer la filiale SNCF renouvelable pour développer les énergies vertes qu'il faut saluer et pour lutter contre pour la dépendance énergétique du groupe vous l'avez dit la SNCF est une référence européenne et tous les participants que j'ai que qui que pas j'ai rencontré au salon mais qui m'ont dit avoir participé au Salon de Berlin le salon mondial inotrance 2024 le disent la SNCF française est une référence nous sommes maintenant devant l'Allemagne et sur l'industrie ferroviaire je tiens à vous dire que nos petites entreprises dans nos territoires qui travaillent pour le la SNCF sont très fies du label SNCF et quand elles sont labilisé SNCF c'est pour elle une grande référence donc bravo nous sommes très fiers vous l'avez dit le chemin de faire a un rôle à jouer dans l'histoire européenne c'est certain ensuite j'avais deux petites questions plus spécifique sur votre position sur les recommandations de l'art l'agence de régulation des transports sur la transparence des des arbitrages de SNCF réseau concernant la procédure de fixation du cours des péages ferroviaires et ensuite pouvez-vous nous dire deux mots des nouveaux projets le DRI et le Flexi qui vont permettre d'offrir plus de solutions dans nos régions merci madame la députée monsieur le Président je vous laisse la parole pour présentation merci pour votre présentation voilà des mots des mots positifs que vous avez pu dire sur notre entreprise voilà qui je suis heureux de voir qu'il sont perçus par par la représentation nationale sur les deux questions don la RT qui est dans son rôle la RT vous savez elle est là pour veiller à en fait à la concurrence que la concurrence passe bien dans ce pays et la concurrence se passe bien puisquon a des concurrents la preuve et elle est là aussi pour veiller à ce que la construction de la loi que vous évoquez alors c'est une loi qui à la fois a gardé une unité une unité du groupe SNCF d'autres pays européens n'avent pas fait ce choix d'autres pays européens ont séparé carrément réseau d'un côté opérateur de l'autre la le gouvernement et et la représentation nationale ont souhaitait garder une unité unité de fonctionnement unité financière je le rappelle tous les bénéfices dégagés par les autres sociétés que réseau viennent en fait au réseau et deuxièmement une unité sociale parce qu'il y a un vrai il y a une unité sociale il y a C des Chinot qui travaillent partout avec le même statut ou les mêmes règlerage donc voilà c'est le choix politique a été fait la RT donc est donc vigilante à ce que cette unité ne ne n'entraîne pas des comportements qui seraient défavorables aux nouveaux entrants c'est ça la la logique alors c'est vrai que SNCF réseau tout en étant dans le groupe SNCF a des a des fonctions essentielles qu'il doit exercer en toute indépendance et nous y veillons et par exemple pour vous donner une illustration concrète au conseil d'administration des CNCF réseau il y a des représentants de la de la SA tê hein que je que je dirige et bien il il se déporte ou il quitent la salle quand il y a des questions sur les sur les fonctions essentielles physiquement ils s'en vont voilà donc les débats se font sans eux les décisions se prennent sans eux et quand ils reviennent ils enregistrent les décisions qui ont été prises voilà donc la RT est vigilante et nous le comprenons bien mais je peux vous assurer et à travers vous c'est un peu al RT aussi que je passe le message que tout est fait pour assurer l'indépendance des fonctions essentielles exercées par SNCF réseau sur le deuxième sujet merci de me poser cette question parce que je suis très fier de montrer que la SNCF innve aussi pour les petites lignes j'allais dire on a tous le TGB en tête et parfois certains peuvent penser qu'il y a que le TGV qui nous intéresse et bien non TGV nous intéresse bien sûr mais il y a pas que le TGV et à travers l'innovation la SNCF a a fait des des tours de table qui avec des des des constructeurs des petites entreprises ou parfois des grosses entreprises qui travaillent sur des nouveaux matériels régionaux alors c'est vrai que le dry qui a été présenté à à Strasbourg il y a pas très longtemps on a une symbole donc c'est une entreprise l'or qui l'a construit qui qui qui est installée en Alsace et c'est un engin qui va remplacer les petites michelines en gros c'est ça donc c'est fait pour des lignes qui aujourd'hui sont pas circulé ou mal circulé qu' pourrait réouvrir et pourquoi cet ang est intéressant parce qu'il est d'abord moins cher et et l'aspect économique est important puisque ce sont ce sont les conseils régionaux qui achèter ce matériel il faut que les coups en soient le plus bas possible deuxièmement bien sûr il est électrique ça c'est évident donc on on sort du diesel parce qu'il sera à batterie il est connecté il est pratique il est très vitré il a toutes les qualités voilà donc ça c'est quelque chose qu'on invente premièrement et deuxièmement il y a le Flexi al le VXI c'est c'est j'adore parce que le Flexi c'est la réconciliation du train avec nos villages où il y a pas de rail qui passe où il y a pas de voie qui passe pu c'est un engin routier en en fait c'est un monospace c'est un engin c'est un véhicule routier de 14 places et c'est cet engin là quand il arrive sur un passage à niveau donc il rend compte des rails les roues routières se rétractent des roues ferroviares sortent et il peut rouler sur les rails voilà donc ça c'est parfait pour faire des sur des toutes petites lignes un peu qui aujourd'hui sont même plus circulé on peut là encore réconcilier la desserte des villages et des hameau avec l'usage du ferroviaire donc ça c'est de l'innovation made in France c'est ce dernier point on est les seuls dans le monde à le faire et ça c'est des c'est des nouveaux moyens de transport qui pourrait arriver dans nos territoires dans d'ici 2 ans environ voilà donc ça illustre l'innovation de la SNCF au service des territoires merci beaucoup monsieur le Président je donne la parole à Monsieur Amard merci madame la Présidente Monsieur le directec Président Directeur Général depuis des décennies nous assistons au démentantellement méthodique des capacités de la puissance publique l'État ne dispose aujourd'hui d'aucune véritable stratégie industrielle ni d'une politique cohérente en matière de de transport ou de développement des réseaux collectifs dans les bassins de vie la SNCF qui devrait être un levier essentiel dans la lutte contre le réchauffement climatique et pour l'accessibilité du train à toutes et tous se trouve affaibli par des orientations politiques contraires à l'intérêt général le groupe la France insoumise nouveau front populaire souhaiterait revenir sur un sujet d'une extrême gravité le plan de discontinuité proposé par l'ancien ministre délégué au transports monsieur Clément baunne qui pré la liquidation de frit SNCF ce plan entraînerait la session de 23 flux dédiés à des entreprises privées pour des marchandises représentant 102 millions d'euros de recettees annuell qui seraient capté par des entreprises allemandes et belges mais il ne s'agit pas seulement d'une question économique la disparition de fretes SNCF aboutirait à la création de deux nouvelles entités une dédiée à la gestion des capacités et l'autre à la maintenance des locomotives un choix en soi déjà cont stable mais que dire des lignes rouges posées par Monsieur bon deux points de rupture avaient été définis annulant le projet s dépasser la première ligne rouge concerne le le report modal inversé en clair la suppression de certains flux ferroviaire pourrait provoquer le passage de 300000 à 500000 poids lourds supplémentaires sur nos routes une catastrophe écologique annoncé monsieur pouvez-vous confirmer que ce risque est bien réel comme l'annonce l'excellente expertise des syndicats de la SNCF la seconde ligne rouge concerne la viabilité économique des deux nouvelles entités or face à un budget 2025 placé sous le signe de l'austérité pouvez-vous garantir que ces deux entreprises auront les moyen de survivre économiquement enfin sur la question de la ligne lyonurin après l'éboulement dans la vallée de la Morienne en 2023 la réouverture de la ligne initialement prévue pour cet été a été repoussée à début 2025 pouvez-vous nous confirmer une date ferme pour la reprise de cette Lison essentielle votre franchise lors de vos précédentes auditions notamment à propos d'une meilleure utilisation de la ligne entre la France et l'Italie a été salué nous espérons aujourd'hui des réponses tout aussi claires et courageuses je vous remercie monsieur le Président Directeur Général merci monsieur le député monsieur le Président très bien donc j'ai évoqué le le sujet effectivement compliqué hein voire douloureux hein de la discontinuité frite dans mon propos introductif donc je reviens pas sur le fond et je réponds directement à vos questions les 23 flux c'est fait donc ils sont ils sont transférés on a terminé les transférés en juillet donc c'est fait dans la partie on va dire commerciale d'abandon volontaire des flux et est réalisé à ce stade je nous considérons qu'il y a pas eu de report de report modal et il se trouve que nos concurrents avaient des capacités vous avez raison c'est beaucoup d'ailleurs la filiale de la DB eurocargoril qui qui qui récupère ces ces trafics euh donc là en tout cas pour ces FL là pas de report modal la la viabilité alors ça c'est une vraie question là du coup là vous avez raison de la poser je la pose moi aussi d'ailleurs et la commission auss la pose aussi d'ailleurs la Commission souhaite que et ou exige même que dans le cas de la discontinuité les les sociétés qui vont renaître après frit SNCF doit être viable pour être viable là encore le diagnostique est posé de et et tout le monde le partage on a besoin d'une poursuite de de l'aide au secteur dans le casadre du plan de relance suite au suite à à l'épidémie covid l'État français avait décidé un plan de relance pour le secteur du wagon isolé hein c'est vraiment les wagons qui passent dans les triages de 170 millions d'euros par an au secteur et donc une partie importante profite après tessnc mais pas que nous avons demandé et à l'époque Monsieur le Ministre des des des transports Clément bonne l'avait accepté que non seulement cette aide soit maintenue mais relevée à 200 millions d'euros et nous attendions nous attendons toujours que ce relèvement intervienne dans le casadre du budget 2025 voilà donc les choses sont claires hein donc nous nous nous espérons que l'engagement pris par le ministre des Transports monsieur bonne euh ben soit tenu et nous espérons que dans le budget 2025 figure bien ce relèvement de l'aide au secteur de 170 millions d'euros à 200 millions d'euros c'est absolument indispensable pour assurer la viabilité des nouvelles sociétés troisièmement sur le sur le sur le lyonurin et et et et la Morienne donc la Morienne euh effectivement ce qui s'est passé c'est que la montagne est tombée sur un tunnel ferroviaire en gros hein si on fait cours dans toute une falaise une grande falaise c'est éboulé comment c'est c'est ENIT il y a un tunnel qui est qui est comprimé quand même he vous avait c'est pour ça le problème et le tunnel il a joué c'estàd que le poids des rochers qui sont tombés sur le tunnel a fait jouer le tunnel donc on peut pas renvoyer des trains euh on a un problème de purge de la falaise c'estàd que plus on purge plus on se rend compte que la que la roche est friable donc on n'est pas allé au bout ce qu'on appelle voilà de de la chute volontaire de tous les rochers pour être sûr que derrière ça ne recommence pas parce que c'est salon jeu c'est ça qui nous a posé des des grosses difficultés les prévisions alors je pense qu'elles sont fiables on voit bien qu'il faut en gros passer l'hiver parce qu'en plus l'hiver est pas forcément la période la plus simple dans la montagne pour aller faire des opérations sur des des parois assez assez raides donc effectivement c'est début 2025 j'ai pas la date exacte ça pourrait être autour de autour du mois de mars mars ou avril que là on pense être en capacité d'être allé au bout de la purge et les travaux de réparation euh nécessaire voilà donc c'est vrai que ça pénalise beaucoup tout le trafic entre la France et et et l'Italie alors là pour le coup quand conjoncturel là il y a du report modal là vous avez raison la fermeture de ce tunnel a bien sûr fait en sorte qu'il y a encore plus de camions dans les dans les vallées et ça c'est pas une bonne nouvelle et nous comme vous nous souhaitons que ce tunnel revienne rapidement en exploitation pour qu'on puisse reprendre de l'activité dans les trains entre la France et l'Italie merci beaucoup monsieur le Président je donne la parole à Monsieur Duffo merci madame la Présidente Monsieur le Président chers collègues alors que le secteur des transports reste le principal émetteur de gaz à effet de ser la SNCF rev un anjeu stratégique essentiel pour décarboner le transport de voyageurs et de marchandises or depuis 2006 malgré l'ouverture à la concurrence du fret et les nombreux plans fret censé relancer l'entreprise publique nous avons chuté de 50 gig t km en 2002 à 33 Go ton km en 2023 toute entreprise confondue alors que le volume global de marchandis transporté a explosé pour mémoire la SNCF avait racheté G10 en 2008 pour devenir le premier transporteur routier français l'arrêt du train Perpignan Risse qui rajoute 30000 camions par an sur les routes est le symbole de notre échec collectif sur la question du fret comment l'État et la SNCF pe peuvent-ils atteindre l'objectif d'un report modal massif de la route vers le rail et le plan de discontinuité de fret et SAF aura des conséquences sociales et environnementales catastrophiques êtes-vous favorable à un moratoire plus largement le réseau ferroviaire nécessite aujourd'hui un inv ement colossal en 2022 le groupe socialiste proposé 3 milliards de crédits supplémentaires sur l'année pour le ferroviaire proposition balayée par le 493 en 2023 le Conseil d'orientation des infrastructures préconisé 100 milliards d'euros d'ici 2040 quelles sont pour vous les pistes de financement pour ces investissements nécessaires êtes-vous favorable à un plan pluriannuel d'investissement que pensez-vous de certains grands projets tels que la nouvelle voie LGV du sud-ouest dont le coût est estimé à 14 milliards d'euros alors que l'argent manque partout la priorité n'est-elle pas au transport du quotidien et la mise en niveau des voies existantes et indispensables à nos territoires parmi ces transports du quotidien le financement de services express régionaux métropolitains autrement appelé cerme a été annoncé mais la conférence de financement n'a jamais eu lieu quel sera le rôle de la SNCF dans la mise en place de ces CERMES et qu'attendez-vous de l'État pour faire de ces projets des réalités pour nos concitoyens une alternative les trains de nuit dans la fréquentation a doublé en 3 ans où en est-on de la commande des 600 nouvelles voitures qui permettrai d'envisager 5,6 millions de de voyageurs d'ici 2030 et enfin et sur un plan plus technique pourquoi la SNCF généralise-t-elle l'externalisation des travaux de maintenance du réseau ferroviaire alors même que ces équipes possèdent l'expertise nécessaire JEE les 30 secondes qui restent pour une question rebord merci monsieur le député monsieur le Président merci monsieur le député chers collègues puisqueeffectivement nous sommes cheminau tous les deux voilà donc faut faut le souligner donc c'est pour ça que vos questions sont très pointues je vois que on a faire un connaisseur de la chose ferrovière alors vous revenez sur le sujet effectivement de la discontinuité du fret le moratoire c'est pas ma décision moratoire c'est la décision du gouvernement le gouvernement enfin je crois que la directrice de cabinet du ministre des Transports a reçu des syndicats qui manifestaient devant le ministère il y a quelques jours le sujet a été évoqué donc voilà il appartiendra au gouvernement de décider ce qu'il souhaite faire pour le moment mon action dans le le poste qui est le mien c'est président d'entreprise publique consiste à à appliquer une lettre que j'ai reçu en en mai 2023 émanant du ministre des Transports de l'époque qui prévoit la mise en œuvre cette discontinuité don la consigne gouvernementale pour le moment c'est celle-là il appartient de au gouvernement de savoir s'il la maintient ou s'il l'a fait évoluer euh le fret euh a besoin effectivement d'investissement il a besoin de deux choses il a besoin de ce que j'ai dis avant dans des aides au secteur permanent euh donc ça c'est clair et comme le font certains pays il y a des pays en Europe qui ont réussi dans le fret il faut prendre les mêmes recettes au fond là aussi on a les exemples devant nous euh les les pays qui ont bien réussi c'est l'Autriche par exemple puisque la part modale du fret est à plus de 30 % dans ce pays nous on est à peine à 9 9 100 donc on voit bien l'écart qu'il y a donc un il faut un système d'être permanent pour rétablir les conditions concurrentielles avec la route sinon la route prendra tout et c'est pas ce qu'on souhaite si on veut travailler pour la transation écologique et deuxièmement vous avez raison dans le plan d'investissement que vous avez évoqué il faut une parti pour le frit voilà il faut d'ailleurs investir dans les triages qui commencent à fatiguer il faut investir dans les bois de services il faut investir dans des dans des dans des évitements circulation pour les train fret il faut investir pour mieux raccorder les grands ports français Le Havre et Marseille au fret voilà il y a des investissements à faire pour que le fret puisse développer la bonne nouvelle c'est que les entreprises le souhaitent on a de plus en plus d'entreprises qui pour réduire leurs émissions dans le cas du scope 3 He pour ceux qui sont pour ceux qui connaissent souhaitent effectivement recourir davantage à la technique ferrouiaire donc la demande est là il faut on a besoin d'un effort de l'État à la fois sur les aides à l'exploitation et à la fois sur les investissements pour accroître les capacités du fret dans notre pays euh la LGV bord de Toulouse avec son antenne Dax et Paysbasque pour pour se relier à l'Espagne hein on l'oublie pas bon vous connaissez bien effectivement la situation mettez-vous à la place des Espagnols eux ils ont monté la grande vitesse jusqu'au Pyrénées et l'utre côté il y a rien bon don les Espagnols se sonentent très enclavés les Portugais un peu avec donc au fond la question c'est ça est-ce que la France arrive à connecter l'Espagne de manière à peu près correcte au nom de l'intégration européenne et du développement européen c'est quand même aussi une question qu'il faut qu'il faut poser moi je pense que la grande vitesse a toute sa place dans le Sud-Ouest sinon c'est l'avion et moi je préfère au fond que les gens prennent peut-être davantage le TGV et moins l'avion je pense à Toulouse et tout l'interland toulousainin le Gers et cetera voilà donc je pense que oui une offre à grandit vitesse entre Toulouse et et et le et le et Paris à à tout son sens je rappelle aussi que ce projet s'articule avec deux projets de la vie quotidienne là aussi je pense que vous les connaissez c'est le le sud de Bordeaux d'un côté le nord de Toulouse de l'autre qui ont vraiment des vocations pour le coup transport de la vie quotidienne qui font partie intégrante hein de du renouveau du ferroviaire dans le dans le dans le Grand Sud-Ouest sur les CERMES je crois beaucoup à ce projet ou ces projets c'est la grande idée à mon avis ferroviaire du moment les CERMES peuvent être au au au transport de la vie quotidienne ce qu' a été le TGV par longue distance ça change la vie des gens c'est des millions de gens qui sont concernés aujourd'hui ces gens n'ont pas le choix ils prennent la voiture parce qu'il y a pas d'offre ferroviaire alternatiftive donc ça coûte cher des voitures à l'achat et en carburant c'est c'est la congestion pour rentrer dans les villes on sait pas où les garer la seule alternative possible c'est bien l'offre ferroviaire et intermodale d'ailleurs pas que ferroviaire il faut aussi combiner tous les modes de transport pour être efficace voilà moi je souhaite comme vous que ces projets puissent voir le jour et et ça sera des des et en terme de financement ça sera projet par projet voilà donc c'est des tours de table à trouver entre l'État et les collectivités pour donner du corps à ces projets et je le redis que je soutiens fort le rôle d' SNCF ça sera dans la dans la construction avec SNCF réseau et gare et connexion et après dans l'exploitation euh SNCF voyageur se présentera pour exploiter ces ces services merci monsieur le Président Monsieur le Député vous souhaitez reprendre la parole si ça y est non le maurator je vous demandais votre avis puisque vous avez dit que vous parliez avec grande franchise pour le fret moi j'aurais bien aimé avoir votre avis en tant que directeur futur ancien directeur euh quel est votre avis sur le moratoire et pour pour la LGV on je rappelle que on est aujourd'hui à la nécessité de trouver 100 milliards que nous n'avons pas 14 milliards supplémentaires pour des trains qui sont pas essentiels au quotidien des habitants des territoires c'est bien la question est-ce que le transport pendulaire journalier qui est matérialisé par les CERMES n'est pas euh davantage une priorité que de 14 milliards pour une nouvelle voie qui n'iront pas dans l'entretien des anciennes c'est ça la question parce qu'aujourd'hui il faut qu'on fasse des choix on l'a entendu pendant toute l'après-midi hier on na pas l'argent donc c'est la question merci monsieur le député je donne la parole à Madame PETEX merci madame la Présidente Monsieur le Président Directeur Général nous vous accueillons aujourd'hui dans un contexte crucial pour l'avenir du ferroviaire en France durant votre mandat vous avez plaidé inlassablement pour un vaste plan d'investissement dans le rail un secteur qui après des années de sous-investissement doit impérativement se moderniser vous l'avez rappelé à plusieurs reprises il s'agit non seulement de préserver un service public indispensable mais aussi de respecter nos engagements en matière de décarbonation et de répondre aux besoins des enclavement de nos territoires l'annonce d'un plan de 100 milliards d'euros d'ici 2040 faite par l'ancienne Première ministre a suscité beaucoup d'espoir cependant ce plan reste aujourd'hui largement non financé la SN CF déjà contrainte d'investir 1,7 milliards d'euros dans le fond de régénération du réseau en 2024 ne peut pas porter seul ses investissements ce faible soutien de l'État jusqu'ici menace la pérennité des investissements pourtant indispensable pour la modernisation et la sécurité de notre réseau vieillissant nous sommes confrontés à une contradiction flagrante d'un côté l'état annonce un plan ambitieux pour le ferroviaire de l'autre la SNCF a dû assumer presque seul les coûts en dépit des engagements environnementaux que nous de devons respecter trois points dont certains ont aurait déjà été soulevés par mes collègues mais je tiens à y revenir monsieur farandou vous l'avez rapidement abordé en introduction pourriez-vous préciser quelles sont pour vous les grandes priorités de financement sous la précédente législature nos collègues sénateurs ont adopté une proposition de loi de Monsieur Tabarot mon collègue l'a abordé tout à l'heure relative à la sécurité dans les transports il est important de revenir sur ces enjeux les chiffres de 2022 avec plus de 124000 victimes de vol et de violence sont préoccupants l'expérimentation d'ailleurs des caméras piétons qui s'achèvent semble être un dispositif prometteur et permet de mieux lutter contre les incibilités et d'améliorer la sécurité des agents sur le terrain quel bilan en tirez-vous et quelles autres mesures pourraient être envisagé pour renforcer la sécurité des usagers et des agents enfin bien que le climat social à lancf se soit apaisé les greffes continuent de perturber gravement le trafic en particulier durant les périodes de forte affluence un certain nombre DEES collègues parlementaires ont déposé des PPL visant à introduire le droit de grève à certaines dates clés pensez-vous que ces pratiques jugé intolérables par de nombreux français pourrait faire l'objet d'un encadrement plus strict et je suis certaine que mes collègues aborderont des questions cruciales telles que la place de la desserte des territoires ruraux je vous remercie sincèrement pour vos réponses et pour votre engagement dans la relance du ferroviaire en France un enjeu qui est central de notre politique de développement durable merci merci madame la députée monsieur le président merci Madame oui effectivement le le financement c'est absolument clé on s'est mis d'accord avec le gouvernement sur les années 2427 puisque la SNCF va amener seul vous avez raison 2,3 milliards d'euros supplémentaires avec ça déjà on peut commencer à à faire plus voilà on va le faire le vrai sujet qui n'est pas encore tranché c'est qu'est-ce qui se passe après voilà on a un peu le temps parce que ça se passe après mais quand même il faudrait commencer à à préciser les choses et le besoin il est vraiment établi c'est 1 milliard et demi de plus pour régénérer c'estàd transformer les vieux rails par des railes neufs les vieilles caténir par des catires neuves sinon benah il y a des pannes et problèmes de fiabilité donc on n veut pas et puis il faut moderniser les technologies changent aussi il faut être capable comme les autres réseaux européens de de faire évoluer toutes nos technologies 1 milliard et demi par an ce que j'ai mis sur la table déjà c'est que la SNCF voilà est prête à encore amplifier son effort de manière régulière avec 500 millions d'euros supplémentair par rapport aux engagements pris au niveau de la réforme donc ça sur 1 milliard et demi on fait 500 millions il reste 1 milliard voilà ce milliard on n' pas encore commèement trouvé comment le finançait euh dans les pistes parce qu'il y en a moi j'en vois deux hein alors mais encore il faut discuter ça appartiendra au gouvernement de voir comment on oriente tout ça il y a d'abord une fiscalité européenne nouvelle qui va arriver ça tomber à partir de 2027 vous avez la taxation des des poids lourds Européens et des avions des compagnies aériennes européennes qui vont rentrer dans un système de de taxe carbone on appelle ça ets au niveau européen les calculs euh les estimations font font apparaître un revenu fiscal nouveau de 2 milliards par an pour la France ben 2 milliards par an il en faut 1 milliard voilà vous comprenez qu'on peut dire ben tiens pourquoi on n prendrait pas la moitié voilà donc mais ça cette décision bien sûr appartient au gouvernement et il y a enfin alors on n'est pas les seuls mais enfit on a le droit aussi de se mettre dans la liste de ceux qui disent mais il y a les contrats autoroutiers qui vont expirer les concessions autoroutières qui expirent à partir de 2030 31 c'est un peu plus loin on sait que là il y a des possibilités est-ce qu'une partie de ces possibilités là encore ne pourrait pas être investi dans le réseau ferroviaire en tout cas c'est une idée qu'on met sur la table donc peut-être que voilà les pistes il peut y en avoir d'autres qui permettraient de trouver les financements nécessaires pour contre réseau ferroviaire français reste au niveau dont on a besoin pour la transission écologique et laè des territoires comme on l'avez indiqué la loi tabarau je l'ai déjà dit bien sûr on a on la souhaite les caméras piéton ça marche il y a 85 % des agents qui estiment que c'est une bonne chose et et je pense que là l'annonce que qu'on va les enlever va créer un petit tmoin parce qu'ils se sont habitués à à cet outil qui effectivement on pacifie les relations dès qu'on l'allume comme par hasard le comportement de la personne en face y baisse voilà donc ça joue donc voilà sourz vous êtes filmé voilà ça ça change et et vous êtes entendu vous êtes enregistré dans vos propos là encore s'il faut passer devant un juge ben voilà un élément qui peut être utilisé donc oui bien sûr nous sommes favorables à ce que cette loi votée permette et définitivement l'utilisation de ce de ce dispositif il y a aussi un renforcement des pouvoirs par exemple il y a je vous cite quelques petites aberrations aujourd'hui les agents de la surveillance générale qui ont été loué par certains d'entre vous leur action s'arrête au au à la porte de la gare donc si si pour chasse un délinquant qui vient de commettre une incivilité ou ou un délit dans la gare ils s'arrête ils ont pas le droit de lui courir après alors qu'il pourrait peut-être l'attraper dans les 10 mes qui suivent ils s'arrêteent on demande une extension du périmètre d'intervention au parmis des gares par exemple peut-être jusqu'aux gares routières voilà pour permettre l'appréhension de d'individus qui on qui ont posé des problèmes d'ordre public voilà quelques exemples qui rendrai les choses plus efficaces et et l'action de nos de nos forces plus plus plus fortes en matière de de réduction de de de de l'insécurité voilà sur les grèves écoutez là encore je je c'est ça dépend pas du président de SNCF euh le droit de grève il est constitutionnel c'est quelque chose qu'il faut toucher avec beaucoup d'attention on laisse le débat parlementaire s'organiser pour voir s'il s'agit de le modifier et comment donc je resteà sur la réserve sur ce sujet sensible merci monsieur le Président je donne la parole à Monsieur Bonet merci madame la Présidente Monsieur farandou permettez-moi tout d'abord au nom du groupe écologiste et social de vous adresser ainsi qu'à l'ensemble des cheminaux un mot de remerciement pour le travail mené ces dernières années malgré des contextes exigeants de tension comme lors de la crise covid ou encore lors de l'accueil des Jeux olympiques et paralympiques un mot aussi pour la posture que vous avez adopté tout au long de votre mandat de PDG de la SNCF les syndicats l'ont souligné vous avez été dès votre prise de poste attaché au dialogue social et aux conditions de travail de vos salariés ce qui est d'autant plus remarquable dans cette période où la démocratie est malmenée un mot enfin pour votre conscience de l'urgence à agir face au changement climatique et du rôle pivot des transports en commun pour cela car oui pour rappel les mobilités restent aujourd'hui le premier contributeur aux émission de gaz à effet de serre en France à hauteur de 32 %. c'est aussi le secteur dont les émissions n'ont pas diminu n'ont pas diminué depuis 1990 il est donc urgent de réformer en profondeur nos moyens de nous déplacer de même nos moyens de transporter nos biens nous le savons le meilleur moyen de répondre à cette transition des mobilités et d'investir dans le ferroviaire tant dans la régénération la modernisation et le développement du réseau que dans l'amélioration de l'offre de frite et de service aux voyageurs ce doit aussi être un outil au service de la justice sociale et territoriale grâce à l'amélioration de la connectivité des territoires et à une offre diversifiée attrayante et inclusive en février 2023 cet horizon a enfin semblé a enfin semblé prendre forme avec la promesse d'un grand plan pour le ferroviaire étaayé de 100 milliards d'euros d'ici 2040 mais cette annonce d'Élisabeth bornne est resté jusqu'à présent l'être mortte l'élément de base du transport ferroviaire notre réseau ferré aurait pourtant besoin d'être grandement rénové et modernisé cette régénération nécessiterait d'investir à minima 4 milliards d'euros par an sur les 10 prochaines années nous en sommes aujourd'hui encore très loin alors que notre ambition devrait même être d'aller au-delà en développant notre réseau ferré pour mieux mailler le territoire pourtant de nombreuses propositions ont déjà été formulées pour dégager les recettes nécessaires à ces investissements 5 milliards d'euros via la suppression des niches fiscales sur le au carburant sans même parler de celle qui concerne le carosen 3,7 milliards via l'augmentation de la taxe Chirac sur les billets d'avion comme le proposé la convention citoyenne 1,8 milliards par an via l'abaissement du seuil du malus poid sur les SUV on le voit à ces évaluations en minima les solutions ne manquent pas sans compter la manne autoroutière une taxe poids lourd comme l'a mis en place l'Allemagne qui sans doute face à l'état de son réseau a décidé d'investir massivement une taxe sur les grands voyageurs de l'aérien aussi ce n'est donc pas une impossibilité financière qui entrave le développement pourtant urgent du ferroviaire mais bien un manque de volonté politique monsieur farandou dans le contexte d'urgence climatique que nous connaissons pourriez-vous nous dire les actions qui selon vous et en toute franchise permettrai de créer un choc de l'offre dans les transports ferrés tant côté voyageur que côté fret sur tout le territoire vous avez déjà un peu répondu mais n'hésitez pas aller plus loin je vous remercie merci monsieur le député monsieur le Président alors commencerai quand même parce qu'il faut se le redire à chaque fois le d'abord commencer par le réseau existant quand même c'est on a toujours le risque de penser développement et certains d'entre vous l'ont souligné hein n'oublions pas qu'on a un réseau de 30000 km c'est le patrimoine du Pays c'est le réseau des territoires c'est celui qui est utilisé par des millions de personnes tous les jours pour les transport de la vie quotidienne et même les TGV qui sort des lignes à grande vitesse pour emprunter des lignes classiques c'est un tout tout ça il faut vraiment faire ce qu'il faut pour que ce réseau tienneent voilà ça c'est c'estès c'est majeur voilà c'est absolument majeur et je sens d'ailleurs que c'est une OP opion largement partagé par le par la représentation nationale et et je vous en remercie il faut vraiment avoir cette conscience là très clair dans la tête ensuite en matière de développement les CERMES me paraissent vraiment le projet qui pourrait développer énormément les transports ferroviaires de la vie côtienne au transport en commun c'est vraiment permettre aux gens de laisser leur voiture au garage les gens n'ont pas le choix ceux qui prennent la voiture tous les jours pour aller travailler moi je suis girondin les gens du Médoc pour ceux qui qui connaissent la Gironde ils font pas exprès de prendre la voiture et faire 40 km tous les jours pour rentrer dans il y a pas de train il y a une voie unique une malheureuse voie unique qui doit faire un train toutes les heures c'est pas à la hauteur des besoins ils n'ont pas le choix il faut qu'ils aient le choix voilà donc les CERMES c'est pour moi vraiment les projets majeurs puisque c'est pluriel dont il faut en parler puisque ça s'adapte à chacun des des des territoires qui permettent à des gens qui habitent dans des zones même rurales de prendre peut-être leur voiture au départ s'arrêter à la première gare la garer et à partir de là prendre les CERMES pour aller dans la métropole et prendre les transports en commun avec le vélo et tout ce qu'on peut imaginer voilà pour moi les CERMES c'est vraiment l'instrument du développement massif du ferroviaire dans notre pays avec tous ces déclinaisons il y a on dit un mot mais quand on la réalité des projets elle est peut-être elle est différente d'une ville à l'autre deuxièmement je pense que pour le frit parce que je n'oublie pas le fret comme je l'ai dit il faut avoir une politique volontariste sur le frit voilà le fret s'il est pas poussé par une politique volontarie des transports il va pas y arriver parce que la route est un concurrent redoutable en gros si on laisse faire le marché la route prend tout la route prend tout puisque vous mettez en rivalité un camion de 40 tonnes avec un wagon de 40 tonnes bah le wagon de 40 tonnes il faut un petit le contract aller le chercher l'incorporer dans un train le trier une fois deux fois le livrer ça prend trois ou qure jours en tro ou qure jours le camion il a fait quatre fois l'alerretour voilà donc on voit bien que si on laisse faire le marché bah le marché il va nettoyer le ferroviaire donc c'est pour ça qu'il faut une intervention politique si on le souhaite he après voilà faut savoir ce qu'on veut si on veut maintenir le vagon isolé dans ce pays et c'est un choix qui a été fait par plusieurs pays européens il faut une intervention voilà je l'ai dit c'est assez simple de familles aide à l'exploitation d'un côté et de l'infrastructure pour pour développer voilà aujourd'hui il y a pas assez de sillon pour les trains de frit le voyageur en gros a pris toute la là sur le réseau donc si on veut davantage de place il il va falloir créer d'infrastructure pour que les pour que les pour que les les trains de marchandise puissent se développer dans dans dans notre pays voilà les liges à grande vitesse il y a un peu débat euh c'est quand même un formidable moyen de de de développer du trafic aussi hein et ça fait de l'économique aussi voilà les liges à grande vitesse crée du développement économique on a eu le débat avec la précédente intervention du monsieur le député des des pirené Atlantique voilà donc voilà donc mais mais mais vraiment moi je crois vraiment que le ferroviaire peut et doit jouer rôle dans dans le dans la transition écologique à la fois dans le développement économique c'est vraiment le ferroviaire c'est ce qui réconcilie les deux vous pouvez développer l'économie et respecter la planète voilà et c'est le seul mode qui le permet et il le permet le faire tout de suite parce que c'est pas c'est pas demain qu'on aura des avions électriques et et un parc électrique de camion ça va prendre des décennies voilà donc en attendant le train il est là voilà et le train il peut aller beaucoup plus vite et apporter des réponses beaucoup plus rapide par rapport aux enjeux que nous évoquons merci monsieur le Président je donne la parole à Monsieur pas merci madame la Présidente à mon tour comme beaucoup de mes collègues monsieur le Président vous remercier de venir devant nous en cette rentrée parlementaire pour évoquer l'avenir de ce beau groupe dont que vous vous apprêtez à quitter je souhaiteraiis ici saluer votre action à la tête de ce groupe qui a retrouvé le chemin de la rentabilité depuis 3 ans et qui continue de développer son action pour renforcer l'attractivité du rail dans un contexte souvent difficile je voudrais revenir avec vous sur une étude récente puisque l'UFC Que Choisir indiquait dans une étude parue hier et mes enfants et mes sœurs aussi que l'on pouvait retrouver des tarifs très différents entre les plateformes de réservation au désavantage de la bonne compréhension du consommateur et que le train coûtait quand même un petit peu cher comment pourriez-vous améliorer la formation des voyageurs sur ce point je voudrais revenir sur les CERMES dont vous nous avez parlé avec quelques exemples euh on va passer entre je crois Redon et quimpè de 20 de 26 à 40 trains dans les 5 ans qui viennent c'est 12 % d'augmentation sur cet axe c'est plus 16 % d'augmentation sur l'axe ore quiibron vous savez qui me tient à cœur le fameux tirbouchon avec un train qui ne sert que 3 mois par an alors qu'un système de bus amène au reste de l'année plus de 147220 voyageur ce qui en fait probablement une ligne de bus les plus fréquenté de Bretagne comment où est-ce merci de tout le travaux que vous faites en Bretagne hier nous étions avec Madame la la présidente de la commission avec le président de la Région Bretagne et et vous me reprendrez madame la Présidente quibti vous nous avez parlé tout à l'heure du résultat net positif de la SNCF et pourtant la région Bretagne va devoir augmenter ses locations à RFF je crois de 9 %. donc dans dans dans leur le business plan c'est compliqué pour eux ils vont être d'augmenter je crois le versement mobilité vous et vous le président de la Région Bretagne disait que vous allez avoir à rendre à l'état plus d'un milliard je crois alors que c'est ce milliard qu'on devrait plutôt investir un petit peu sur nos petites lignes madame la Présidente si je dis des bêtises vous me reprenez et enfin je voudrais revenir un petit peu à mon tir bouchon excusez-moi monsieur le Président mais aidez-moi auprès de RTE à 5 km d'écart il va falloir que nous refaisions un balaste pour cette ligne qui a été engagée et puis nous allons avoir un le câble d'atterrissage de cette ferme éolienne qui va se faire entre Belly les grrois et ça va être deux trous de deux travaux qui vont se faire à 5 km d'écart ne peut-on pas enfin essayer de de de convaincre rte de convaincre mon préfet de convaincre les élus locaux de une bonne fois pour toutes essayer de me faire comprendre pourquoi c'est in pas possible de faire passer ce câble euh de de de cette de cette ferme éolienne le long du balast où on ferait bien où on ferait bien mieux les travaux je vous remercie et puis c'est à peu près tout 70 millions de passagers en Bretagne quand même hein cette année hein il faut pas oublier voilà et le train lger innovant qu'on pourrait mettre en avant aussi un petit peu pour le tir bouchonieuruté merci monsieur le député monsieur le Président euh alors alors alors il y a une question sur les péages alors les péages c'est quoi les péages les péages c'est ce que paient les les les transporteurs ferroviaires pour rouler sur le réseau ferroviaire voilà c'est un système de P et le péage il sert à quoi cet argent à la maintenance du réseau pas la régénération la maintenance de base donc s'il y a pas assez d'argent le réseau n'est pas maintenu le choix politique qui est sousjacent qui est important qui peut toujours être débattu c'est que en France plus qu'ailleurs on fait payer davantage l'usager l'utilisateur du train que le contribuable il y a une masse d'argent nécessaire par la maintenance du réseau B cette masse d'argent il y a deux manières de la financer ù c'est les impôts c'est le budget du pays c'est le cas en Italie c'est le cas en Espagne ou c'est l'utilisateur c'est plutôt le cas de la France c'est pour ça qu'en France on a un niveau de pH élevé parce qu'on a moins fait appel au budget de l'État et davantage à travers les péages c'est répercuté dans le coûpt du billet ou c'est facturé aux autorités é organisatrice comme la Bretagne comme vous l'avez évoqué il déjà ce sous-jacent qui est au départ donc les péages il y a un système de de de validation des tarifs par l'Autorité de régulation qu'on évoqué précédemment pour 3 ans et ces Pag il reflètent les coûts les coûts ont beaucoup augmenté donc avec effet retard c'est la crise de l'énergie qui arrive parce que l'énergie il y en a partout dans le rail B il y a il y a l'énergie dans le dans le ciment il y a l'énergie donc il y a beaucoup d'énergie ben les surcout ont pris 10 % à peu près c'est l'ampleur même c'est un peu moins je crois que c'est 8 à 9 % effectivement l'augmentation vient de là c'est la répercussion dans les péages du coût de l'augmentation du coût de de de des des travaux nécessaires à la maintenance du réseau c'est ça l'explication sur euh alors le miar 7 pour clarifier les choses il il revient bien au réseau mais dans la régénération donc dans les les les bons résultats de la SNCF font que cette année en 2024 je vais remonter 1illard700 millions dans les caisses de l'État dans le fameux fond de concours et ce et ce fond de concours va venir alimenter lui l'investissement voilà donc il revient bien au r réseau national al après où un peu en Bretagne un peu partout hein il y a 1600 chantiers en France donc ces 1600 chantiers ben ils sont financés en grande partie par cet argent remonté par par la SNCF donc il y a pas ça ça ça apparaît comme un paradoxe en fait ce ce ne l'est pas c'est très c'est très cohérent sur sur le tir bouchon don là ça on discute avec la région Bretagne c'est c'est vrai que c'est la ligne avait besoin d'être rénové le matériel roulant aussi je crois que la région Bretagne a trouvé des solutions pour assurer la pérénité ferroviaire de ce tirbouchon qui est un très bon service l'été ça serait infernal je vois pas comment on pourrait accéder à la à à quiibron la prquille si on devait le faire en voiture je pense ça serait très compliqué ou un quart donc heureusement que le trait est là celui de la région on verra si elle souhaite étendre dans les services et et et comment elle souhaite le faire voilà et quant à RTE écoutez alors je suis au courant effectivement qu'il a qu'il y a un projet euh on vous fera une réponse plus précise on mène des études en ce moment peut-être qu'en partie elles peuvent permettre de je comprends bien vous souhaitez conjuguer les travaux faire les choses plus efficaces écoutez on vous fera une réponse plus précise merci d'avoir posé la question j'ai quelques éléments qui me disent qu'effectivement les études sont en cours je vous donnerai les résultat de ces études quand elles seront connues merci monsieur le Président je donne la parole à Monsieur berrios merci madame la Présidente Monsieur le Président merci d'être avec nous dans cette commission où les SNCF joue un rôle essentiel dans les politiques publiques auquel nous travaillons euh d'abord on peut et je vous félicite on peut tous se féliciter de la bonne santé financière de la CNCF qui est le fruit d'un travail difficile et long dans ces moments où les budgets c'est pas commun d'avoir des budgets et une santé financière aussi rayonnante donc on peut on peut s'en féliciter ce qui permet d'aborder je pense avec sérénité l'avenir et le premier point et la première chose que que je souhaitais vous poser c'est euh l'échéance qui va arriver d'ouverture à la concurrence qui maintenant pas très loin dans quelques années bien sûr aura un impact sur un domaine qui jusqu'à présent été réservé avec ses forces ses faiblesses économiques d'ailleurs mais quels sont les marchés internationaux sur lesquels vous souhaitez vous inscrire prioritairement je pense que c'est un élément stratégique important que la Commission doit avoir vous avez également et c'est important vous êtes inscrit dans un cercle vertueux de transition écologique dont le fret est d'ailleurs la pierre angulaire vous l'avez rappelé tout à l'heure on est aujourd'hui à peu près à autour on va dire de 10 % de part on imagine de voir la doublé en tout cas c'est la résultante de la du projet plutôt pas du projet de la loi climat et résilience de 2021 dans ce développement du fret vous l'avez rappelé il faudra des infrastructures il faudra également en zone dense probablement réouvrir ou en réintégrer des voies secondaires dans ces conditions vous l'avez exprimé la voix du dialogue est toujours nécessaire quelle voix du dialogue comptez-vous emprunter avec les locaux lorsque en zone dense cela perturbera de façon considérable la qualité de vie ou même le l'aménagement d'un territoire dense la trisème question que je souhaitais vous poser porte sur sur la ruralité et l'impact de la SNCF dans la vitalité de nos territoires vous définissez d'ailleurs la SNCF comme au service de la société et des territoires vous avez rappelé tout à l'heure le rôle de Flexi qui est effectivement quelque chose de très intéressant encore assez méconnu et d'ailleurs pas complètement en place sa généralisation et son modèle économique n'étant pas encore stabilisé pouvez-vous nous en dire plus c'est un élément je crois essentiel d'aménagement du territoire de réconciliation de no village avec la CNCF monsieur le Président je crois que c'est un élément tout à fait tout à fait essentiel et puis enfin et derniè chose sur la vitalité des territoires la on l'a rappelé tout à l'heure sur le tunnel la Morienne toutes ces infrastructures extrêmement extrêmement lourde en investissement comment est-ce que vous pouvez assurer la soutenabilité de ces investissements dans le temps au regarde des éléments budgétaires que nous connaissons pour notre pays merci monsieur le député monsieur le Président très bien sur sur la concurrence et et qu'est-ce que alors effectivement on l' subi en France mais ça donne des opportunités côté côté international on marche sur deux pates au fond à l' SNCF on a une tradition ancienne de coopération au fond avec avec les réseaux voisins euh et c'est un peu le nord de l'Europe en fait hein donc enseignement à la Grande-Bretagne on sait que ce qu' est du des des des chemins de fer en Angleterre mais aussi la Belgique les Pays-Bas l'Allemagne la Suisse Luxembourg on est dans la coopération et la marque phare c'est Eurostar hein qui est qui est euh que que la SNCF contrôle on a la majorité de de cette société ferroviare européenne qui donc fait de la grande vitesse surtout de la partie nord au départ au départ de la France et ça marche très bien on est aussi avec les Allemands un service qui s'appelle alo qui est aussi surous le mode de la coopération qui fonctionne bien l'IRIA avec les Suisses dans la partie nord de l'Europe la grande partie nord c'est de la coopération et on n'envisage pas de la concurrence tout le monde est satisfait de de la manière don ça se passe la concurrence elle est avec l'Europe du Sud les allé à l'histoire donc l'Espagne donc effectivement nous avons ouvert un service igo espagia donc de de de service à grande vitesse low cost en Espagne qui marche bien on a de vrais succès de fréquentation et on est en train d'y réfléchir pour l'Italie la décision de d'étudier et prise on n pas encore appuyé sur le bouton en matière d'organisation des services mais on le regarde de près voilà donc on est sur les deux pattes coopération quand quand les conditions s'y prêtent et concurren éventuellement voilà comment nous nous avançons sur ce sujet-là sur la transition écologique euh effectivement le le dialogue avec les élus est important en zone dan on fera pas grand-chose hein on essaiera d'éviter les centres-villes quand même bien évidemment c'est plutôt des dans les zones périphériques he que qu'on souhaite installer des raccordements ferroviaire ou des ou des voies nouvelles pour éviter au contraire les centr-villees le le projet Phard d'ailleurs le plus le plus connu c'est le contôement frais de l'agglomération lyonaise on souhaite au contraire voyez éviter le centre de Lyon aujourd'hui les trains de marchandises passent dans Lyon le au cœur de l'agglomération c'est plutôt ça que nous cherchons à faire donc mais bien évidemment nous conduirons toutes les toutes les concertations utiles le jour les où les les projets de construction de ligne feront jour la ruralité donc c'est c'est important les CERMES moi je pense que dans les CERMES ils emportent une part de ruralité hein en connexion avec ces système moderne de de ferroviaire autour autour des grandes villes le le le le le Flexi est un est un prototype très intéressant puisque par le par le monde routier on peut aller dans les villages et les hameau et ensuite on peut s'enrayer alors on s'enrille pas sur des sur les lignes très circulées mais sur des petites lignes qui aujourd'hui sont en partie désaffecté on peut faire quelques dizaines de kilomètres pour revenir par un jeu de correspondant dans le système des cernes par exemple voyez donc c'est vraiment le le chaînon manquant le le le le maillon manquant qui peut aider à aller jusque dans la ruralité profonde avec ce type d'engin capable d'être à la fois voiture et à la fois un peu train voilà quant à la Morienne oui je l'ai redis on fait tous nos efforts pour pour faire face à la réouverture des infrastructure absolument nécessaire euh voilà c'est du travail on a cette falaise qui nous joue des mauvais tours il faut absolument qu'on la pure sinon on risque dans quelques années d' nouveau d'avoir des problèmes et voilà donc comptez sur nous pour on concerte beaucoup avec les élus d'ailleurs là-bas hein bien évidemment qui sont très concernés et on a des solutions de substitution pour le moment notamment pour les la période de sport d'hiver qui va finir par arriver on a au départ de Saint-Michel de Morienne des des relations par autocar qui permett la desserre des stations voilà donc pour passer ce mauvais cap qui j'espère durera le le moins de temps possible merci beaucoup monsieur le Président oui on on fait une suspension de quelques quelques minutes ah voilà bien chers collègues on poursuit donc je passe la parole à Madame de pelichi merci madame la présidente monsieur le Président je vous remercie pour votre présence ce matin et la clarté de vos propos et je m'associe à mes collègues qui saluent le bilan positif de vot vre action à la tête de la SNCF ces 5 dernières années je voulais également adresser mes sincères félicitations à l'ensemble de vos agents qui ont participé à la réussite de nos jeux olympiques comme vous le savez le groupe lot que je représente aujourd'hui est très attaché au territoire à leur vitalité et donc aux opportunités de mobilité pour les habitants qui y vivent avoir une gare et une desserte fréquente est un élément d'attractivité important pour une commune apportant des solutions de mobilité à toute la population des plus jeunes au moins jeunes et permettant d'alléger la charge financière des trajets domicile travail d'un grand nombre de travailleurs l'arrêt régulier d'un train est aussi un élément constitutif dans la fierté des habitants d'une commune et dans leur sentiment d'appartenance aux dynamiques du pays à ce titre considérez-vous que nous pouvons imaginer davantage de dessertes en particulier sur les petites lignes où situez-vous l'équilibre entre rationalité économie dans le maintien d'une ligne et engagement auprès des territoires au titre de la continuité des services publics je suis élue d'une circonscription très touché par le manque de régularité des trains mais aussi par des dessertes trop faibles en toute franchise une augmentation des dessertes et la réouverture de certaines petites lignes sont-elles imaginables à moyen terme vous dites que les CERMES sont l'avenir du train je vous confirme qu'ils ont créé une réelle attente dans les territoires et les multiples interv tion de mes collègues sur ce sujet en atteste pourriez-vous être plus précis sur les capacités de financement au-delà de la logique projet par projet que vous indiquiez la SNCF sera-t-elle véritablement au rendez-vous du financement quel type de projets seront prioritaire est-ce le premier arrivé premier servi ou chercherez-vous une approche plus qualitative sur la question du prix acquité par l'usager pour chaque billet l'équilibre actuel vous paraît-il satisfaisant sinon êtes-vous favorable à une participation encore plus élevée des pouvoirs publics ou bien à une augmentation de la part payée par les voyageurs et à ce titre que penseriez-vous d'abaisser le taux de TVA des billets de TER à 5,5 %. dans un tout autre registre le groupe SNCF ressemble parfois à une galaxie de structure entre SNCF gare et connexion SNCF réseau SNCF immobilier et cetera lorsqu'une collectivité souhaitéaménager une friche ou un délai nous nous trouvons vite en absurdi voilà 10 ans maintenant que nous tentons dans la collectivité dont j'ai été maire d'acheter une friche contigui à la gare afin d'aménager l'accès à la gare avec des terrains souvent très pollués des réseaux de télécommunication à dévoyer et surtout un dossier qui passe de main en main auprès de personnes qui le maîtrisent rarement nous sommes souvent à l'arrêt cet exemple est loin d'être un exemple isolé pourtant à l'heure duusan et du redéploiement des mobilités durables la réhabilitation de ces fricher délaissés é essentiel comment pourrions-nous améliorer la transmission du foncier de la SNCF tant en terme de temps qu'en terme de coût quand le foncier est pollué ne pensez-vous pas que la SNCF doit être responsable de dépolluer ses terrains sans en faire porter intégralement le coût aux collectivités acheteuses enfin pour élargir le débat de nombreux militants pour le climat appellent à un changement dans nos mandes de transport en substituant le train à la voiture ou à l'avion dans la plupart des cas cela impliquerait mécaniquement une augmentation de la fréquence des trains avec les infrastructures existantes et prévues cela vous paraît-il possible quels sont les scénarios de croissance imaginés par la SNCF je vous remercie merci madame la députée monsieur le Président sur le alors la rationalité des des sur les petites lignes sur les petites lignes c'est vraiment des des sujets d'aménagement du territoire les petites liges elles sont toutes régionales maintenant son toutes géré par les par les régions euh et donc ça va dépendre des régions vous avez des régions très offensives en matière de réouverture de lignes je pense à occitan qui vaouvrir deux lignes l'une dans les cévenes l'autre dans les Pyrénées euh c'est des liges qui étaient arrêtées donc bah la région Occitanie a consenti des investissements importants euh pour faire les travaux nécessaires à la réouverture de ces lignes et et quand les investissements seront faits il faut aussi financer les services qui vont rouler sur ces sur ces lignes donc euh il y a d'autres régions qui euh euh sont moins volontaristes sur ces sujets euh voilà donc ça c'est vraiment un sujet de de de de de compétenence publique de de d'investissement public de de choix euh et et la SNCF là-dessus dans ces deux dimensions SNCF réseau fait les travaux qu'on lui demande de faire dès lors qu'ils sont financés et SNCF voyageur se présentera pour opérer les services quand ils seront décidés voilà donc donc je suis en train de vous dire c'est c'est vraiment aux région hein de de de de déterminer leur politique sur sur les petites lignes alors l'état peut aider dans le cadre de certains par exemple le CPER hein l'État peut aussi venir en soutien euh quand il s'agit de financer des investissements sur les petites lignes il y a déjà eu un plan qui avait été construit dans je crois que c'était le ministre jbry à l'époque qui avait conclu un certain nombre de contrats avec plusieurs régions françaises pour justement financer des travaux sur les pitites lignes donc voilà donc l'amont laamont l'État peut intervenir en par dans le cadre de protocole d'accord CP ou à côté du CP euh moi sur lesped bien sûr la la la SNCF je veux dire à une position positive et c'est pour ça d'ailleurs qu'on essaie de trouver des des méthodes moins coûteuses à la fois dans les travaux hein parce qu'on est bien conscient qu'il y a des enjeux financiers derrière à la fois dans les travaux comme dans le matériel roulant et je vous et ça renvoie à ce que je vous ai expliqué sur la recherche de la mise au point de nouveau matériel bien moins coûteux pour alléger l'investissement et l'exploitations qui seront reprises par les régions sur ces petites lignes sur sur le financement sur les CERMES les CERMES ça sera des tours de table en terme de financement entre l'État les col activités concerné don région métropole ça peut être département voilà l'essentiel des financements sera porté par ces collectivités SNCF réseau interviendra pas ou peu hein sur ces investissements CNF réseau porte l'accent principal sur le réseau existant à la fois donc la régénération et la modernisation voilà donc c'est c'est c'est comme ça que les choses s'organisent en matière en matière de financement sur le prix acquité par l'usager alors il faut faut faut c'est vaste sujet vous avez le prix du TGV d'un côté et le prix pr des TER de l'autre le prix des TER là encore c'est la région la région détermine le prix elle la collectivité à liberté totale pour déterminer les structures tarifaires les abonnements et cetera les cibles les jeunes les familles et cetera les et puis aussi les niveaux de prix et honnêtement c'est mon avis personnel je pense que le monde du TER c'est un monde de prix modéré vous avez les abonnements à 40 € 50 € et on rappelle que la moitié ou parfois même les 3/4 de l'abonnement sont repris par l'entreprise quand on est salarié donc je pense que dans le monde de l'île de France comme dans le monde régional euh les prix me semble-t-il sont très ajustés dans le monde du TGV c'est c'est un peu plus compliqué le TGV n'a pas de subvention on se le redit le TGB strictosensu n'est pas un service public il y a pas d'argent public qui arrive dans le TGB don le TGB il doit équilibrer ses comptes et même dégager de l'argent et dans les fameux 1 milliard 7 que je remonte à l'état il y a beaucoup qui vientent des bons résultats de TGV en fait tout se tient quand même hein donc voilà donc moi j'ai besoin d'avoir des recettes TGV dynamique donc on joue beaucoup les games de prix vous avez des prix bas sur les wigo hein qui reste quand même prix bas sauf au dernier moment où là on est rattrapé par le par le in management qui fait remonter les prix donc le bon conseil c'est d'acheter le plus tôt possible ça ça permet d'avoir des des prix accessibles vous avez aussi la carte avantage qui permet bénéficier de réduction donc j'encourage aussi l'achat de la Carte avantage dès lors qu'on se déplace assez fréquemment sur le réseau voilà donc euh qu'est-ce que je je la TVA ben comme c'est l'UTP hein il y a pas que la SNCF le l'Union des transports publics et ferroviaires est bien sûr favorable à la baisse de la TVA euh qui serait répercuté sur l'usager hein bien évidemment l'idée c'est qu'en baissant la TVA on puisse baisser d'autant les prix pour les pour les clients alors est-ce que ça concernerait que les transports de la vie quotidienne du vrai service public ou les TGV aussi ça ce ce ce ce choix- là n'est pas n'est pas encore opéré sur la galaxy SNC vous avez raison mais ça c'est la loi 2018 on est on est pluriel il y a il y a gare et connexion il y a réseau il y a immobilier il y a il y a voyageurs et même voyageurs il y a ter TGB et cetera bon on est comme ça bon voilà pour rendre les choses plus simples on a mis en place système de coordinateur régional par donc par région avec un adjoint qui est un espèce de directeur de cabinet euh il c'est la por d'entrée voilà donc quand un élu a des problèmes et qui se retrouve pas dans notre galaxie et on peut le comprendre je comprends tout à fait que c'est compliqué il y a une porte d'entrée et cette cette personne elle est là pour l'aider voilà donc donc il faut j'espère que les élus connaissent cette porte d'entrée sinon c'est à nous d'en faire la la promotion et la publicité c'est vraiment la bonne manière de simplifier nos choses quand à la Gard dont vous parlez je suis preneur postréunion que vous m'indiquez le nom de cette on essaiera de faciliter les choses en tout cas notre posture c'est de faciliter au maximum la la vie des élus merci monsieur le Président je passe la parole à Monsieur Benard merci monsieur le Président merci de répondre une nouvelle fois présent à l'invitation de cette commission et par ma voix se conclut le tour de remerciement unanime pour la franchise de vos réponses ettant le dernier intervenir plusieurs interrogations quant au sujet majeurs douloureux pour emprunter vos mots du plan de démantelllement ou de discontinuité si on parle de bruxellois de fret SNCF ont d'ors et déjà été soulevés vous avez d'ailleurs répondu d' manière claire quant aux prédations du marché qui en toute logique sans politique volontariste a pour conséquence de nettoyer le fret et je n'y reviendrai pas pour le moment à propos du voyageur vous avez décidé de créer des filiales dédiées dans le cadre de l'ouverture à la concurrence et les appels d'offres au TER alors que sauf erreur de ma part rien n contra la SNCF contrairement au sujet précédent les cheminaux sont vous le savez très inquiets ne pensez-vous pas que la création de filial risque de provoquer un surcout pour les régions qui pour beaucoup d'entre elles injectent des fonds publics pour régénérer l'infrastructure ainsi que du nouveau matériel roulant alors qu'il n'y a plus grand mystère du cap du cap postéritaire qui est en voie d'être emprunté puisque j'évoque le budget tel qu'abordé il y a quelques instants le précédent gouvernement ou du moins un des précédents gouvernements avait annoncé un plan de 100 milliards d'euros pour le développement ferroviaire au sujet investissements de l'entreprise publique vous nous dites qu'est-ce qui qu'est-ce qu'il se passe après alors pour répondre à votre interrogation jugez-vous souhaitable l'adoption par le Parlement d'une loi pluriannuelle de financement des infrastructures ferroviaires en vous remerciant de vos réponses merci monsieur le député monsieur le Président oui alors peut-être pour pour vulgariser la question des finales desd je vais expliquer de ce don il s'agit quand on répond à un appel d'offre on va prendre un exemple hein au moins ça sera ça sera plus simple on va on va se projeter dans la région sud PACA il y a eu deux appels d'OF il y a quelques années la SNF en a gagné un elle en a perdu un alors celui qu'on a perdu on a perdu on va pas en parler c'est pas la question celui qu'on a gagné on l' gagné donc c'est l'étoile de Nice c'est t les liisons ferroviaires autour de Nice c'est c'est assez important on répond avec une société dédiée une filiale à 100 % des CF voyageurs pourquoi pourquoi parce que si on le fait pas on va on va on va pas gagner voilà c'est pour çaon répond comme ça pourquoi on va pas gagner parce que si on répond par la SNCF maison mire ce sont les règles utilisation des personnels qui s'appliquer ces règles sont plus contraignantes que Cell de la branche le mot contraignant c'est ça veut dire quoi ça veut dire que en terme économique on ça conduirait un devis plus élevé estimation 5 à 10 % si l're de la SNCF est 5 à 10 % plus ch que celle de ses concurrents elle va perdre tout simplement que la région prérer une d'un concurrent qui sera moins coûteuse que celle de la SNCF moi je le premier objectif quand on est en compétition c'est comme en sport c'est de gagner parce que si on perd on sera voilà on sera autour de la table en disant on a maintenu les règles SNC mais on va perdre on va perdre on va perdre on va perdre moi c'est une option que je ne veux pas et j'assume donc d'avoir répondu à une société dédiée qui me permet de d'être à égalité avec mes concurrents sur les conditions d'utilation des personnels je l'ai expliqué aux agations syndicales depuis le début donc au moins c'est franc alors je comprends leur réaction elles sont pas d'accord avec ça on s'en explique on en discute j'ai expliquer pourquoi par ailleurs par ailleurs les chemineau qui seraient transférés dans société dédié on a un sac à dos social amélioré c'estàdire par rapport à ce qui existe dans la loi on a rajouté des éléments de protection qui fait qu'un chemineau détaché d'un société dédié à part les réglations du personnel c'est comme s'il était resté à la SNCF don d'un point de vue social nous avons égalisé égalisé les les ces ces ces ces conditions sur les 100 milliards il y a en ce moment une négociation qui est en cours sur le un avenant au contrat de performance entre SNCF réseau et et l'État français ça peut être un bon véhicule parce que ce contrat il est pluannuel je crois qu'il va jusqu'en 2032 va jusquen 2032 donc il enamb bien 2027 et voilà et ça ça peut être un élément de regard et d'observation peut-être pour la commission de voir qu'est-ce qui va se passer dans cet avenant parce que en partie il a cette logique d'engagement pluriannuel donc c'est peut-être pas une loi mais c'est quand même un document sérieux un contrat contraignant les parties entre CNCF en matière de performance et de réalisation de travaux et l'État en matière de financement doncon c'est certainement le moment et l'occasion de clarifier ces sujets de financement dans la durée des travaux nécessaires pour le réseau ferroviaire français merci monsieur le Président nous allons passer aux questions de 1 minute il y en a beaucoup je vais le faire en deux séries je vais prendre les 13 premières questions d'une minute et puis on prendra la suite après je vous demande monsieur le Président de répondre à ces 13 premières questions en un temps euh le plus resserré possible mais en étant assez complet ça montre aussi l'intérêt des députés à votre venue donc nous allons commencer avec Monsieur housoussin pour une minute merci monsieur le Président le tronçon m de Paris de la ligne nouvelle Paris-Normandie est indispensable avec 3 millions d'habitants et plus de 5 millions de passagers annuels entre la capitale et la région la Normandie reste la grande oubliée des investissements d'infrastructure ferroviaire la LNPN est cruciale pour le développement économique et la décarbonation mais elle rencontre une opposition celle du Conseil régional d'Île-de-France qui demande son abandon pourtant le projet de faciliter la traversée de l'Île-de-France par les trains Normands est reconnu d'intérêt national depuis 2020 projet bénéfique pour le transport de marchandises et de passagers entre Paris et la Normandie la LNPN libérerait aussi des sillons au profit des passagers franiliens et du fret approvisionnant l'île-de-fance pensez-vous comme nous que la LNPN et en particulier le transonant de Paris et d'intérêt national la SN F défend-elle auprès de l'État la nécessité de faire avancer ce dossier enfin que répond la SNCF aux inquiétudes des Normands qui voit depuis des décennies les temps de trajet vers Paris s'allonger alors qu'ils se réduisent fortement pour toutes les autres régions de France merci merci beaucoup monsieur le député monsieur Cernon merci madame la Présidente chers collègues monsieur le Président farandou vous avez certes négocié un accord plus favorable au Chemino avec l'accord sur les fin de carrière mais votre mandat à la tête de la SNCF est durement marqué par la libéralisation du secteur ferroviaire oui vous avez en effet décidé de faire concourir la SNCF aux appels d'offre via des filiales de droits privés aussi comme le rappelit le secrétaire général de la CGT Chemino la SNCF a travaillé de concert avec le ministère sur un plan de discontinuité plus de 2 ans avant son annonce vous comptez bel et bien également dans votre bilan la liquidation de fret SNCF et pourtant la France accuse un retard d'important sur le fret de ferroviaire par rapport à la moyenne européenne avec seulement 10,4 % de part modale vous aviez également plaidé pour un plan d'investissement massif dans le rail pour répondre aux enjeux climatiques pourtant la répartition des crédits reste flou monsieur farandou comment vous paraît-il possible de concilier l'impératif de service public et l'enjeu climatique pourtant en totale opposition aveccite libéralisation et la recherche de profit et enfin comment comptez-vous garantir un avenir aussi bien pour le fret ferroviaire que pour les trains du quotidien je vous remercie merci monsieur le député monsieur Courbon merci madame la Présidente de m'accueillir et de me donner la parole monsieur le Président chers collègues je voulais vous interroger monsieur le Président sur le sujet crucial de la desserte TGV direct de la ville de saint-étiè 13e ville de France et j'associe d'ailleurs mon collègue Jean-Pierre tête à ma question puisque il y a eu un moment d'émotion à saint--étienne quand nous avons appris la volonté de la SNCF de revoir la présence des conducteurs TGV basés à Saint-Étienne c'est dit et formulé de manière plus pudique puisqu'on parle d'optimiser la répartition de la charge entre les différentes résidences traction pour le territoire cela signifie une crainte renouvelée de voir une remise en cause des quatre allers-retour quotidiens entre Saint-Étienne et et Paris vous savez que le territoire stéphanois est un territoire qui souffre mais pour le coup s'il y a un sujet qui fait l'unanimité de l'ensemble des habitants des décideurs institutionnel économique et politique c'est bien la nécessité de conserver à tout prix le TGV direct à Saint-Étienne et donc nous voudrions avoir monsieur le Président des garantie quant à la pérennité de celle-ci et je vous remercie de votre réponse merci monsieur le député monsieur vos merci madame la Présidente Monsieur le Président Directeur Général durant la campagne législative que j'ai mené sur le territoire j'ai été interpellé à de nombreuses fois sur l'état de délabrement du pont de Saint-Ladre à crépi envallois une fois élu je vous ai écrit mon courrier resté sans réponse pour savoir si la SNCF envisageait d'accélérer le calendrier de réparation du pont en question parce que c'est un un pont extrêmement important sur ce territoire et on laissait comprendre que c'était des travaux qui ne se feraient pas avant 2027 2028 avec une participation un peu olet du conseil départemental de looise un communiqué récent paru dans looisebdo fait état d'un calendrier avancé en 2026 depuis que je m'intéresse à la question au nom des usagers dont je me fais le porte-parole nous souhaitons avoir un éclaircissement total sur la situation de ce pont et bien sûr je sollicite directement un rendez-vous auprès de vous et de vos équipes pour enter définitivement le point sur cette question merci infiniment merci monsieur le député madame ferrre merci madame la Présidente Monsieur le le Président frarandou nous le savons les trains de nuit et de frette auront des difficultés à circuler dans les prochaines années à cause des travaux la fermeture complète de la C de la circulation le collectif oui au train de nuit s'est vu répondre par le ministère chargé des transports je cite l'alternative pourrait être de développer la pratique d'autoriser la circulation de trains sur la voie contigue toutefois cette option nécessite de s'assurer de sa faisabilité d'un point de vue industriel et sécuritaire je vous adresse trois axes d'interrogation la CNCF pourrait-elle réaliser et publier une étude pour comparer le coût de non circulation des trains au surcût des travaux sur une voie sachant que les travaux sont majoritairement externalisés vient des entreprises du BTP et leurs s-traitants quelles seraient d'après vous les conditions à réunir pour rendre possible ces travaux sur une voie la CNCF pourrait-elle imposer un niveau de formation des personnels des sous-traitants afin de garantir la sécurité et dernière question ne serait- pas plus simple pour comparer les coûts assurer la sécurité la qualité des travaux de réinternaliser certains chantiers avec du personnel expérimenté intern CNCF réseau merci madame la députée monsieur Gibert monsieur le Président je souhaite attirer votre attention sur deux points essentiels pour les habitants de mon département la Nièvre et plus largement pour l'ensemble des usagers des lignes rurales premièrement la ligne Paris Clairmont est en attente de régénération et de modernisation mais les dysfonctionnements récurrents retard suppression de train sont devenus insupportables la qualité du service public est gravement affecté quelles sont vos mesures concrètes pour garantir un suivi rigoureux des travaux et assurer durant cette période transitoire une continuité du service qui répondent aux attentes des usagers deuxièmement l'ouverture à la concurrence de l'offre t suscite des inquiétudes selon vu cette concurrence remet-elle en question l'efficience et l'accessibilité des transports ferroviaires pour les habitants des zones rurales telles que la ligne du Morvent qui desservent notamment clamsy corbign et Avallon en conclusion la SNCF joue un rôle crucial dans la mobilité rurale un enjeu vital pour l'économie et la population de nos campagnes quelles sont vos garanties pour que la SNCF continue à remplir cette mission dans un contexte de concurrence et de modernisation nécessaire des infrastructures merci merci monsieur le député Monsieur prudom Merci monsieur le Président farandou la France est lanterne rouge des pays européens pour ce qui est de l'investissement dans ces infrastructures ferroviaires avec 51 € par habitant en 2023 nous sommes très loin des 115 € en Allemagne ou des 336 € en Autriche la France investit peu c'est un fait mais la France investit mal avec 30 ans d'âge moyen contre 17 ans en Allemagne notre réseau ferroviaire est vieillissant et peu performant alors que sa régénération devrait être une priorité les les investissements de l'État en la matière stagnent depuis plus de 10 ans et aucun effort supplémentaire n'est prévu dans les prochaines années dans ce contexte pensez-vous qu'il est raisonnable de poursuivre la politique du tout TGV à l'origine du sous-investissement chronique dans l'entretien du réseau est-il vraiment raisonnable de dépenser plus de 14 milliards d'euros dans la construction de deux nouvelles LGV bordeaux- Toulouse et Bordeaux Dax de lignes qui je tiens à le préciser existent déjà fonctionnent et pour pourrait être optimisé je vous remercie merci monsieur le député madame lechanteux merci monsieur le Président farandou le projet de la ligne nouvelle Provence Alpe Côte d'Azur représente un investissement colossal de plus de 12 milliards d'euros un montant financé à 40 % par les collectivités locales qui sont déjà asphyxié financièrement et n'auront tout simplement pas les moyens de supporter un tel fardeau sans envisager une augmentation d'impôts ce projet ambitionne de réduire le temps de trajet entre Marseille et Nice de seulement 30 minutes et ce pour l'échéance lointaine de 2050 c'est une perspective difficilement justifiable compte tenu de l'ampleur des financements demandés sans parler de l'impact environnemental ce projet soulève plusieurs questions légitimes comment justifier un investissement d'une telle ampleur alors que l'entretien des lignes existantes essentiell à la sécurité et à la qualité du service n'est toujours pas réalisé est-il judicieux de poursuivre ces investissements alors que le projet prévoit notamment la fin de l'arrêt des TGV à la gare de saint-raaphaël en pénalisant un 5 million de voyageurs avec toutes les conséquences dramatiques sur l'attractivité économique et touristique du territoire je vous remercie merci madame la députée monsieur tête monsieur le Président j'espère que vous allez confirmer qu'aucune suppression de TGV Saint-Étienne Paris n'est envisagée comme l'a souligné mon collègue Pierric Courbon député de Saint-Étienne concernant le CPR 2023-2027 aune ronalp la Région met 700 d'euros vous mettez 104 l'État met 104 millions d'euros prenez-vous l'engagement pour que toutes les petites lignes resteront en service sur la ligne actuellement fermée bointière sur ma circonscription la région s'est engagée à mettre le matériel roulant elle reste dans l'attente de la SNCF pour la réhabilitation de l'infrastructure quel est votre calendrier de travaux enfin sur la ligne TER Boin mont-bison Saint-Étienne et SNCF réseau supprimerait un poste d'aiguillage en gare de Saint-Romain lupuie empêchant ainsi le croise des trains et pénalisant de nouveau de nombreux usagers renforcer ce poste serurait pourtant du bon sens et permettrait d'avoir plus d'usagers confrontés quotidiennement à l'engorgement de laa 72 aurez-vous ce bon sens je vous remercie merci monsieur le député monsieur Humbert oui monsieur le Président de la SNCF la mobilité ferroviaire constitue un enjeu important pour le désenclavement de nos départements ruraux mais malheureusement c'est aujourd'hui les lignes de dessert fin des territoires qui sont le moins accompagnés par l'État dans leur financement à titre d'exemple le financement des travaux d'urgence inscrit au CPE pour l'ensemble des lignes identifié dans ma région Grand Est devrait être d'environ 63 % pour la région et seulement 28 % pour l'État et 8 % et5i pour SNCF réseau ma première question est donc peut-on envisager une participation plus significative de l'état SNCF réseau dans la réflexion de ces lignes ma deuxième question concerne la ligne Nancy lion dont la réouverture est prévue le 8 décembre prochain alors que cette dernière était suspendue depuis 2018 pouvez-vous nous confirmer qu'elle la voocation à être pérénisé avec un maintien de la totalité de ces arrêts dont neuf châteaux dans les vauges et qu'une augmentation de la fréquence de rotation de la ligne sera effective dans un deuxième temps comme initialement prévu je vous remercie merci monsieur le député monsieur Reay merci madame la Présidente Monsieur le Président ma question concernera la ligne Paris Clairmont nous vous interrogeons à chaque commission sur cette ligne qui connaît des difficultés structurelles pan retard et cetera une autre mauvaise nouvelle nous est arrivée il y a quelques mois en début d'année c'est le retard de livraison des nouvelles rames oxygène qui était prévu en 2025 qui n'arriveront qu'en 2027 aujourd'hui la qualité de service dans les train corailles actuels extrêmement ancien ne justifie pas les tarifs en vigueur donc allez-vous accorder une compensation tarifaire en attendant la livraison des ramox comme le gouvernement d'ailleurs s était engagé précédent gouvernement stait engagé lors d'une réponse à une de mes questions autre question enfin sur cette ligne une étude doit être engagée pour réduire le temps de parcours qu'en est-il de cette étude le réduction du temps de parcours est en effet un élément indispensable pour le développement et l'attractivité du Massif Central merci monsieur le député madame sabtini monsieur ccoli merci madame la Présidente Monsieur le Président Directeur Général vous avez évoqué le développement d'un futur train électrique avec un déploiement opérationnel pour 2028 ce nouveau train appelé Dry est le fruit d'une collaboration entre votre entreprise et le groupe alsacien lor ma question concerne des lignes particulières telles que Cell exploité par les chemins de fer de la Corse donc je suis député ou bien la ligne digne Nice pas d'électrification forte activité 30 pour000 franchissement de col voie métrique à ce jour les matériels utilisés sont à la fois très polluants et fort coûteux vu les faibles séries fabriquées peut-on espérer une déclinaison particulière de ce futur train électrique voire en mode hybride pour qu'il puisse être utilisé sur les lignes particulières auxquelles je faisais allusion merci monsieur le député et pour finir cette première série monsieur manier merciad présidente monsieur farandou merci pour votre présence lors de la dernière audition vous avez souligné l'importance du partenariat entre la SNCF et les régions pour la gestion des TER cependant cependant dans de nombreuses circonscriptions rurales comme la mienne où les TER constituent l'épine dorsale du transport les collectivités locales peinent à en assumer seul les coûts elle manque souvent de ressources pour moderniser ou maintenir ces lignes tandis que les inquiétudes grandissent concernant un potentiel désengagement progressif de la CNCF ce qui pourrait priver certains territoires de solution de mobilité viable selon le rapport d'information du Sénat les collectivités et l'État supportent une part importante du financement des TER alors que les péages TGV et les coûts d'exploitation augmentent pesant sur les petites lignes comment la SNCF pourrait-elle alléger cette pression financière et participer davantage au cofinancement des TER et des petites lignes et seriez-vous prêt à envisager un plan de solution financier pour garantir un service public ferroviaire de qualité dans tous les territoires y compris dans les plus eururau merci monsieur le député monsieur le Président je vous laisse la parole on essaie de répondre en en 10 minutes à ces à ces questions c'est la c'est la grande vitesse hein mais bon on va essayer euh bon la lig nouven parisnmandie bon pour nous c'est bien sûr pour les CNCF un projet d'intérêt national hein donc on connaît les les vertus écologiques la séparation des flux accroissement des capacités donc on connaît les les fonctionnalités les objectifs du projet euh après voilà on s'arrête là nous nous euh euh on attendra que l'État les collectivités concernées les deux régions concernées arrivent à converger voilà donc je pense que on est en ce moment dans une partie un moment un peu compliqué et comme vous j'ai noté les oppositions exprimées par la région î-de-france il faut arriver à surmonter ces difficultés et créer les conditions de de de l'enclenchement de ce projet voilà qui qui est un qui est un projet utile et vous avez rappelé toutes les les qualités de de ce projet euh sur euh alors sur le fret euh euh et ces enjeux sociaux oui il est très important que les les nouvelles sociétés qui qui nîtront tel le phénix des cendres de fret SNCF soit viable c'est absolument clé d'ailleurs je le redis c'est même une condition imposée par l'Union européenne donc on doit le faire je redis les clés de cette survie il y a et ce développement parce que c'est pas que de la survie c'est le développement c'est d'abord une aide au secteur relevé comme ça avait été annoncé par le ministre des Transports il y a il y a une grosse année S millions à 200 millions on en a besoin et deuxièmement des des investissements spécifiques pour le développement du fret on sait à peu près quoi faire hein les triage qui en ont besoin des voies des voies de service qu'il faut qu'il faut aménager euh des des des des des Goul d'étranglement qu'il faut traiter l'accès au port voilà c'est les priorités elles sont là et avec ça déjà on pourrait pas mal développer le le fret ferroviaire sur les enjeux sociaux euh la discontin le volet économique de la discontinuité et donc le le le l'arrêt des 23 flux à privé d'emploi 500 agents à peu près j'ai pris l'engagement interne à l' SNCF de retrouver un poste pour chacun de ses agents voilà c'est en cours on va y arriver région par région sujet par sujet c'est leur beaucoup le TER qui permettra d'accueillir les chepinots qui ont perdu leur emploi à l'occasion de cette discontinuité commerciale alors sur Saint-Étienne oui a il y a un espèce de mauvaise rumeur qui est partie je lui t de coup voilà merci aux questions posées par les les deux députés de la Loire il n'y aura pas de réduction des dessertes directes entre Saint-Étienne et Paris voilà donc elles sont maintenues voilà donc on coupe cours à cette mauvaise rumeur euh sur le pont alors le pont de Saint-Ladre que que que que vous avez mentionné c'est toujours un peu l'imbrogliot administratif français qui nous rattrape hein c'est un pont qui est géré par le Département de looise mais bien sûr les travaux sont faits par SNCF réseau puisqu'on est euh au-dessus de la voie ferrée euh bon au-delà de la partie ping-pong qui peut y avoir entre les deux euh et que vous avez soulevé on on converge euh et moi je les éléments d'information que j'ai c'est que euh les travaux devraient pouvoir être réalisés en pour 26 voilà donc voilà la date et si vous souhaitez bien sûr me rencontrer c'est avec grand plaisir euh qu'on vous confirmera ces éléments et vous donnera plus de plus d'informations sur le les travaux leur nature leur déroul euh et la répartition des financements à chaque fois bien sûr le sujet des financements revient sur les trains nuit alors les trains nuits il faut préciser la la la nature administrative de ces trains nuit ce sont des trains d'équilibre du territoire ça veut dire que c'est l'État qui en est l'autorité organisatrice donc c'est l'État qui décide ces trains il roulent ils roulent pas il s'arrête où combien coûteent les billets à bord et et de l'État doit assumer les matériels c'est pour ça que si on veut développer les train nuit dans ce pays il faudra bien effectivement investir et dans du matériel roulant je rappelle qu'aujourd'hui on utilise des vieux matériels qu'on a rénové mais on est au bout du bout de ces matériels et dans les locomotives pas oublier non plus les locomotives voilà donc pour le moment c'est la SNCF qui fait ça avec des vieux matériels si l'État veut jouer une politique de développement il faudra à un moment donné passer par le financement de ces nouveau matériel donc voilà donc c'est à l'état de voir qu'est-ce qu'il peut faire et quand et comment en matière de traînui sur la Nièvre et les travaux alors c'est toujours compliqué parce que c'est l'éternel problème il faut faire les travaux sinon la voix ne se maintient pas mais quand on fait les travaux on embête les circulation et les gens qui prennent le train donc il y a des équilibres à trouver je pense qu'on a beaucoup de concertation là-dessus et on essaie de trouver les meilleurs équilibres possibles mais je le redis les travaux il faut les faire sinon on s'en sentira pas voilà donc on a les financements de ce côté là c'est la bonne nouvelle par rapport à d'autres réponse que j'ai pu faire où on voit bien que les financements étaient pas acquis ils le sont donc là-dessus l'État a mis les sommes nécessaires pour que réseau puisse faire les travaux ils sont engagés et il faut les faire peut-être avec discernement et ajustement mais il faut absolument les faire euh sur les travaux d'ailleurs ça renvoie à la question je je peux la traiter tout de suite sur comment on peut faire des travaux sur une seule voie bon on n'aime pas trop ça honnêtement hein parce que vous imaginez la scène quand même vous travaillez sur sur une voie et vous avez des trains qui passent à 160 à côté et quand je dis à côté c'est à côté quoi donc faut quand même c'est quand même des choses que honnêtement on n'aime pas parce que c'est plus dangereux que de couper les circulations bien évidemment alors c'est possible on dit pas que c'est impossible mais c'est quand même quelque chose de délicat voilà donc il y a des surcouts comme vous l'avez dit hein parce que on va aller moins vite voilà en fait les travaux vont prendre plus de temps puisque on n pas le côté massification on n'est pas on n'a pas notre aise comme quand les devir sont coupés parce qu'il y a des procédures de sécurité bien sûr qu'il faut absolument respecter pour que les agents qui travaillent sur une voie à côté d'une voie circulée ben ne se fassent pas her par le train c'est c'est ça dont on parle donc ça ralentit les travaux sur on les ralentis ça coûte plus cher donc comme vous l'avez dit il faut faire des balances entre le surcû des travaux d'un côté et la non circulation des trains de l'autre il y a des il y a des balances à à à opérer euh sur les euh alors sur les sur les sur les petites lignes je le redis cette question est récurrente vous êtes parfois sur les conscription où il y a des zones rurales où il y a des petites lignes les petites lignes je le redis j'ai répondu déjà à la question les SNCF c'est rabide de faire les travaux mais c'est pas les SNCF qui les finance or la CNC fera les travaux s'ils sont financés donc le ner de la guerre c'est le financement le financement où est-ce qu'on le trouve région éventuellement état dans les CP donc moi je vous invite à regarder les CPR les CPR ils vont fixer la limite des travaux qu'on pourra faire voilà mais bien évidemment on est ravi nous de les faire et on a toutes les capacités pour les faire la mobilité rurale oui ça fait partie des choses qui compent et et le ferroviaire doit jouer un rôle dans la mobilité rurale et et l'organisation générale revient aux autorités organisatrices dans les régions c'est quand même là-dessus que ça part elles sont la loi l'homme a renforcé en plus leur le le leur position elles sont vraiment les les patrones de toutes les mobilités sur leur territoire nous notre contribution c'est en terme d'exploitation c'est surtout arriver avec des des systèmes d'exploitation qui coûte moins cher parce qu'il y a un enjeu bien sûr d'argent qui qui est derrière et les nouveaux matériels roulants que j'ai évoqué plusieurs fois pois ils sont moins chers que les actuels et comme ils sont moins lourds en poid tout simplement la voie en dessous a besoin d'être moins maintenue on peut se permettre d'avoir des normes de maintenance un peu inférieure donc là aussi la voie est moins coûteuse la voie est moins coûteuse le matériel roulant est moins coûteux ça ouvre des des des des des des perspectives intéressantes je peux répondre pour la Corse tout de suite d'ailleursin il se trouve que je connais bien le sujet parce que j'ai été Bonjour Monsieur j'ai été responsable des cheminf régionaux à l'époque où c'était la SNCF au fond qui disons que les chemins de fer de la cor c'était une émalation la SNCF c'est plus le cas maintenant il y a eu deux réformes d'organisation ça a été d'abord une SEM et maintenant je crois que c'est un épique donc voilà c'est complètement la collectivité territoriale qui qui est la patronne des chemins de fer de la Corse c'est vrai qu'il y a un sujet de matériel vous l'avez évoqué parce que les caractéristiques sont pas faciles la voie métrique est d'ailleurs un handicap parce que les matériels que j'aiévoqué c'est pas de la voie métrique et aujourd'hui il y a peu de constructeurs en Europe qui font la voie métrique il y a Stadler en Suisse parce qu'il y a des voies métriques en Suisse il y a il y a CAF qui est enseignement les les soul qui étaient prês de banère de bigor qui fait qui fait de la voie métrique voilà donc la transposition alors ces idées là peuvent être travaillé pour autant je dis pas que c'est pas impossible mais pour le moment l'option voie métrique au fond ce sera pas l'option Corse mais l'option voie métrique a pas été choisie parce que en Suisse c'est comme chez vous c'est au pied des Pyrénées les notions de montagne monter descendre des pentes important c'est qu'on substantielle un peu à ces lignes de montagne voilà donc c'est vrai que la le sujet du matériel roulant c'est un sujet important je crois d'ailleurs qu'il y a des experts de la SNCF qui sont appelés par la collectivité pour les aider à définir le meilleur matériel possible sujet que je vous dis que je connais bien que j'ai pratique en son temps euh le tout TGV je crois que c'est clair c'est passé le tout TGV hein je pense que là-dessus mais pourquoi vous dites ça ah oui mais tout TGV veut pas dire l'absence de TGV je veux dire faut tout TGV veut pas dire pas de TGV du tout c'est oui oui oui mais les oui voilà donc si vous voulez mais moi je vous réponds ça moi j'aime tous mes enfants ferroviaire j'aime les transports de la vie quotidienne j'aime les TER j'aime les transidienes j'aime les TGV je pense que voilà donc moi je je je l'ai redit bon j'ai euu la question on ninterpelle pas s'il vous plaît continue non oui voilà donc voilà donc je je alors après bien sûr vous avez raison c'est des questions d'argent d'argent de priorité dans le temps je le redis moi ma première priorité je l'ai dit c'est le réseau existant mais après si on peut tout faire moi je serai j'aurais plaisir à tout faire parce qu'on a besoin le fameux X de que j'évoquéis il passe quand même par la mise en re tous ces tous ces projets d'offre sinon on y arrivera pas quoi donc c'est par l'offre qu'on arrivera qu'on arrivera à développer le trafic voilà pasaca ben c'est un peu la même réponse c'est un bon projet les nouvelle Paris alors pourquoi c'est un bon projet vous connaissez bien la région puisque vous êtes député de la région la région là-bas surtout sur la Côte d'Azur à partir du Var c'est la mer la voie ferrée classique l'est l'autoroute et l'Estérel il y a plus de place Al vous savez bien que les la mobilité elle augmente très fort là-bas donc il y a pas d'autrre solution en autoroute on pe on peut rien faire en bateau on aura du mal on va pas percer la montagne donc il y a que la ligne actuelle qu'il faut qu'il faut adapter et c'est en fait ce projet des nouvelle province Côte d'Azur faut d'abord le voir comme un projet de capacité d'abord et la capacité elle est saturée et l'été c'est terrible avec le quand les touristes arrivent on s'en sort pas voilà donc ce projet il faut d'abord le voir comme un projet d'augmentation de la capacité ferroviaire plus que de la performance vitesse et moi je pense que ce projet aussi il a toute sa place alors on peut toujours en discuter bien évidemment je sais que ce projet dans l'ensemble il est quand même bien reçu par les élus locaux parce qu'il voit bien qu'en ce moment il y a saturation en fait il y a saturation de la mobilité il y a que le ferroviaire qui pourut apporter une réponse C étl on l'a dit les les CP bon les CP c'est c'est il y a un CPR important hein sur la région aura qui a fait l'objet d'une négociation je sais forte entre entre la Région et l'État euh bon maintenant il faut le réaliser voilà donc ce qui renvoie d'ailleurs au budget 25 hein il faut que le budget 25 dans dans la dans le secteur transport il y ait de quoi financer la mise en œuvre des CP voilà c'est ça la réponse donc soyez vigilant soyez attentif à ce qui se passe dans le budget 25 parce que la traduction chiffrée elle sera là voilà le juge de paix il sera là VO et moi bien sûr je souhaite que les budgets soient au rendez-vous pour poursuivre tous ces projets qu'on a évoqué et notamment ligne régionale c'est beaucoup dans le CP voilà donc ça c'est très important de regarder qu'est-ce qui va se passer vraiment qui est une manière aussi de répondre à ce que vous avez dit vous avez donné des exemple après de lignes régional ouverte ou pas ouverte je le redis la CNCF elle finance plus ces lignes là c'est vraiment les au collectivités à l'État au collectivités de financer dès que c'est financé on le fait voilà et notre boulot c'est de trouver la moyen de le faire la manière la plus astucieuse possible et la moins chère possible pour les pour les collectivités donc ça on a répondu alors on est parti sur nancil Lion nancil LiIon c'est une li qui avait été arrêté après le covid qui est revenue mais dans le cadre des trains d'équilibre du territoire c'est que l'État a reconnu que les liges nancil lion relevé d'une logique d'aménagement du territoire prise en compte par l'État il y a une solution qui a été trouvé d' je crois que c'est la région Grand Est qui a prêté du matériel roulant pour démarrer cette relation qui va démarrer d'ailleurs au service d'hiver là dans au 15 décembre de cette année restera bien sûr derrière ça va permettre de tenir quelques quelques temps restera bien sûr on revient la même réponse que pour les traain nuit l'État à un moment donné devra trouver les investissements nécessaires pour acheter le matériel roulant pour assurer la la durabilité de la ligne la région grandest pourra pas durablement laisser son matériel il faudra bien dans quelques années que l'État trouve les moyens pour mettre du matériel durablement sur ces ligne même réponse sur augmenter la fréquence le point dur sur cette ligne maintenant c'est le matériel roulant et c'est à l'État qu'il appartient de de trouver de trouver les solutions et l'issire de le château bien sûr prendra prendra sa place dans dans dans dans la pérénisation de cette de cette desserte donc non on en a parlé Paris Clermont je sais que c'est l' difficile Paris Clermont bien évidemment pareil clairement c'est compliqué c'est pas nouveau que c'est compliqué hein ça fait des années que c'est compliqué et et quand ça va mal c'est pire puisquon apprend que le constructeur CAF n'est pas capable de livrer les rames conformément au planning prévu on a 2 ans de retard très mauvaise nouvelle puisque le matériel roulant fait partie de la difficulté c'est ce que j'évoqué locomotive de 40 ans et les voitures Corail c'est c'est la R16 vous imaginez sont roulé en France avec R16 elles ont aussi 40 ans et nous on est exploitant de ça alors on fait tout ce qu'on peut pour que ça tienne le mieux possible mais on est on n'est pas gâté par l'outil de production quoi voilà soyez sûr que les cheminau sont pleinement mobilisés on met des plans de maintenance renforcé on bichonne le matériel au maximum vous savez qu'on a locomotive de secours vraiment on fait tout ce qu'on peut pour que les choses se passent bien euh s'il y a un peu mieux he mais ça reste fragile voilà vous savez aussi qu'on va mettre des clôtures on va mettre de l'argent pour clôturer puisqu'on a les les sangliers et cetera qui viennent sur la boie enfin voilà on a on a une compliqué l'infrastructure avance alors parfois trop qu'on faire la Nièvre au moins avance le matériel roulant il faut qu'on tienne 2 ans de plus voilà c'est la mauvaise nouvelle mais soyez vraiment assurés qu'on prend ça au sérieux et les tarifs ça ben c'est le ministre avait lancé quelques idées c'est une ligne de l'État donc c'est le c'est l'État qui fixera les tarifs voilà nous on est l'opérateur l'état décidera qu'est-ce qu'il veut faire ou pas faire voilà nous on est une finale de l'État on verra ça avec l'État il faut que le nouveau ministre s'empare du sujet et qu'il voit s'il donne suite aux premières réflexions qu'avait lancé le le ministre précédent sur sur cette ligne la cor ben on l'a traité voilà et voilà je pense que j'ai à peu près fait le tour de ce C première mi-temps merci monsieur le Président donc on poursuit la série de questions et on commence par Monsieur difilippo salut merci madame la Présidente bonjour monsieur le Président Directeur Général beaucoup de questions de nos collègues qui légitimement portent sur les dessertes de territoirees périurbain voire ruraux c'est la fracture territoriale une immense immense sujet d'inquiétude pour beaucoup d'entre nous et un enjeu important pour le pour le pays on voit que l'équilibre économique de la SNCF n'est plus le même qu'avant avec l'ouverture à la concurrence des acteurs étrangers des nouvelles entreprises mais qui se greffent exclusivement sur les grands tronçons les plus rentables dans quelle mesure jugez-vous cette ouverture à la concurrence asymétrique peut-être défavorable pour vous dans une certaine mesure un peu injuste pour la SNCF par rapport aux critères qui ont été fixés parce qu'il n'assument pas les mêmes choses les mêmes missions que vous comment pourrait-on vous aider ma question est très simple à rétablir davantage d'équité dans cette relation concurrentielle avec les nouveaux acteurs merci monsieur le député madame bouquin monsieur le Président vous en avez parlé nous savons tous qu'il n'y aura pas de transition énergétique sans déploiement réfléchi du rail logistique un train de frais mise en circulation c'est 45 camions en moins sur les routes certains grands projets ferroviaires semblent hélas manquer cet enjeu c'est le cas de la ligne nouvelle Montpellier perpignant il se trouve que le projet actuel exclut la mixité fra passager du tronçon baiser perpignon la ligne existante saturé reste pourant le maillon faible du corridor ferroviaire trans-européen hongrie-esagne les effondr de VO en 2019 àest de sa vust et l'exosé à l'usure du littoral et aux inondations cette exclusion du frais sur la ligne nouvelle est-elle toujours le scénario retenu alors que le plan stratégique de développement du frais ambitionne de le multiplier par 2 et ma seconde question les concertations prévues à l'automne 2025 ne pourra pas ne pourrait-elle pas rediriger le projet vers une mixité frais de passager sur la totalité de la ligne nouvelle je vous remercie merci madame la députée monsieur dekerer merci merci madame la présidente monsieur le Président je souhaite profiter de votre présence vous n'en serez pas surpris pour évoquer la remise en service du train de nuit auéac Paris intervenu en décembre dernier et me réjouir qu'en dépit d'horaire de circulation impacté par des travaux sur le réseau et quelques dysfonctionnement liés à la défaillance du matériel roulant cette nouvelle liaison est su très vite trouver une clientèle euh en réponse aux sollicitations appuyé et répété des élus quantaliens le ministre Clément bonne s'est engagé le 5 décembre dernier à ce que ce train qui circule le weekend et à l'occasion des vacances scolaires devienne quotidien à compté du service annuel 2025 nous assurant à cette occasion que SNCF voyageur serait en mesure de procéder à ce passage à une fréquence quotidienne à la demande de l'État qui vous l'avait rappelé et ça à son importance et l'autorité organisatrice de ces trains d'équilibre du territoire aprè mêtre associé aux satisfaitites qui vous ont été décernés pour votre engagement à la tête de cette belle entreprise qui est la SNCF je souhaiterais que vous puissiez nous indiquer ce qu'il en est de la mise en œuvre de cet engagement ministériel merci monsieur le député monsieur duremble oui merci madame la Présidente Monsieur le Président dans le cadre de votre audition Monsieur farandou Je seraiis moins technique que mes collègues je veux juste vous apporter ce matin un petit peu la voix de ceux qui prennent le CEER en sonéloir pour aller travailler à Lyon au départ de Maon je souhaite vous apporter donc plusieurs témoignages recueillis sur UFC Que Choisir un premier témoignage concernant la fiabilité je suis constamment sur mon téléphone pour vérifier si les trains ont du retard ou sont annulés car tous les jours il y a quelque chose deuxième témoignage concernant les conditions de transport le stress est devenu permanent pour moi sur tout le soir la fatigue de des trajets quand on est debout serré malmené dans des trains surchauffés ou froids et dernier témoignage concernant la gestion de vie de famille je suis obligé de demander à d'autres personnes d'aller chercher mes enfants chez l'assistante maternelle plusieurs fois par mois à cause des retards de train au-delà des chiffres de qualité de service il y a des personnes des travailleurs que pouvez-vous répondre à ses abonnés comment en est-on arrivé là Monsieur farandou et comment la qualité de service a-elle pu s'effondrer autant dans le TER je vous remercie merci monsieur le député madame violent merci madame la Présidente Monsieur le monsieur le président ben c'est c'est effectivement a été déjà évoqué hein la la fracture au niveau des territoires ruraux je suis dans une circonscription où euh je galère véritablement à venir et je fais le choix du train euh au maximum mais effectivement pas de TGV en direct si ce n'est l'hiver je suis dans une circonscription plutôt des stations de ski donc le l'hiver le weekend il y a des TGV direct pour nos amis parisiens qui veulent venir ski est c'est très bien mais ce serait bien aussi qu'au quotidien on puisse avoir une offre plus intéressante ensuite je vais relayer la demand de Monsieur Xavier oseren sur les trains de nuit de pouvoir développer l'offre de manière beaucoup plus performante et équitable aussi évidemment et puis une dernière chose sur une problématique tout à fait locale qui est la réhabilitation d'une ligne RER sudlément pour lequel un CP a été conclu en deuxème vague donc j'attends évidemment que laensf puisse s'en saisir aussi et puis vraiment aidez-nous à nous faire préférer le train je fais juste une allusion à la différence de tarif entre le train et l'avion aidez-nous à nous faire préférer le train je vous en prie merci madame la députée madame soudeet merci madame la Présidente Monsieur le Président comme vous le mentionnez sur la page notre mission de service public la bifurcation écologique dans les transports est nécessaire et c'est pourquoi j'attire votre attention sur un projet qui ne relève pas franchement d'une mission de service public et encore moins d'une avancée écologique je parler ici du Charles de Gaulle Express cette concession privée destinée à faire transiter plus rapidement entre Paris et l'aéroport charles- de Gaulle ce train dériiche comme le surnomme de nombreux habitants bord de Mar circonscription de saemarne en plus de devenir une nouvelle source de nuisance ce projet avait fait l'objet en 2019 d'un appel de plus de 100 élus du territoire comme étant totalement contraire à l'intérêt général au quotidien les habitants subissent pendant ce temps les suspensions de service ous les rallongements de parcours du RERB et des lignes k ép pour exemple la ligne P verm a été intégralement fermé le samedi 21 septembre dernier in comble pour une journée qui se trouve être celle de la mobilité C dysfonctionnement et travaux à la répétition contraignent les usagers à avoir recours à leur voiture pensez-vous vraiment dans ce contexte qu'il faille er les efforts sur le Charles de Gaulle Express qui est un moyen d'accéder plus facilement à des transports encore plus polluants à savoir les avions merci madame la députée madame pochon merci madame la présidente monsieur le Président je vous aveis déjà interrogé sur le train d'équilibre de territoire paris-bançon en mars dernier malheureusement la situation y reste compliquée seulement 34 % des trains commercialisés étaient arrivés à l'heure en 2023 au cours de l'année dernière en raison des travaux seuls 560 trains sur 730 prévus ont été ouverts à la vente et il n'y a pas eu de train de nuit une nuit sur qu pour cause de travaux toujours depuis mi-septembre la situation s'aggrave entre le 15 septembre et le 6 décembre le train de nuit ne circulera que 9U nuits substitué par des cars qui même si c'est mieux que rien ne garantisent ne garantissent ni le même confort ni la même desserte des gares intermédiaire or monsieur le Président on nous annonce une situation similaire pour toute l'année 2025 chers collègues le mieux que rien ne devrait pas être une ligne directrice de la politique du rail en France Monsieur le Président quel moyen allez-vous déployer et quand pour permettre à la Drome et aux Hautes Alpes des territoires de grande ruralité et très enclavés de bénéficier d'un train de nuit réellement quotidien et fonctionnel comme prévu par le contrat tête signé avec l'État je vous remercie merci madame la députée monsieur topiac merci madame la Présidente Monsieur le Président Directeur Général la SNCF a dévoilé la semaine dernière à Strasbourg un train léger électrique à batterie baptisé drésy alternative écologique au voiture individuelle particulièrement adapté au transport du quotidien aux petites lignes rurales son exploit ation doit débuter à partir de 2028 et ce projet soutenu par les régions Grand Est et Occitanie tris EPC du Gers et du lotgaron se sont impliqués dans le développement de ces transports innovants dans le cadre du développement de la future ligne H Agen en lien notamment avec la future LGV le 22 octobre prochain sera lancé sur le territoire une étude d'opportunité en deux phases en lien avec le CEMA et tech foril une première phase d'estimation de la réhabilitation de la voie pour du transport de passagers microofet avec des nouvelles solutions de train légers LG et une deè phase d'étude d'opportunité faisabilité économique les EPCI attendent une confirmation pour formaliser le partenariat avec la SNCF et tech foril dans le cadre de cette étude je voudrais avoir votre retour et ensuite si l'expérimentation de la solution technique de dry devait être testée en Moselle en Occitanie pouvons-nous envisager que l'expérimentation de la ligne test commerciale se fasse sur la ligne H Agen merci monsieur le député madame osen merci madame la Présidente Monsieur le Président en quatre points l'Île-de-France a besoin du fret que ce soit pour la ligne Perpignan ringis ou pour la ligne la nouvelle la liaison ligne nouvelle Paris-Normandie avec un arrêt à manthe permettant ainsi la libération de sillon sur la ligne actuelle pour le fret comment parvenir aux objectifs de report multimodal d'île-de-fance la privatisation accélérée voulue par la présidente de la région île-de-fance constitue un obstacle majeur au recrutement on ne compte plus les trajets supprimés faute de conducteurs pouvez-vous nous faire un point sur la capacité de recrutement au sein de Transilien 3 depuis la SA 2019 et le débranchement de la ligne D vers corbayeson la rupture en garde juvisi a considérablement dégradé les conditions de transport dans toute cette région la mobilisation des élus locaux a permis de constater la disponibilité de sillon aboutissant à la création de la ligne s à compter du 15 décembre 2024 peut-on espérer une augmentation des trajets sur cette ligne avant la SA 2027 par ailleurs serez-vous Pr tion la ligne s merci madame la députée monsieur Bonet ah ok euh monsieur le Président vous m'avez répondu tout à l'heure que vos priorités étaient pour selon vous en tout cas les CERMES le fret et les LGV dans tout ça il manque aussi la question donc des lignes d'équilibre du territoire comme par exemple Paris Clermont qui a déjà été cité je suis député Clermontois donc j'en parle aussi euh dans tout ça donc il y a ces lignes là il y a aussi les petites lignes j'ai pas compris tout à l'heure pourquoi vous aviez dit que en gros quand on parle du réseau un peu plus local ça relève uniquement des cpur puisqueen gros c'est bien SNCF réseau qui j'imagine a quand même toute l'attitude sur le fait de choisir les lignes qu'elle rénve et donc par exemple a été cité la ligne entre Clermont et Saint-Étienne tout à l'heure à travers la le tronçon tierbouant notamment qui est coupé actuellement et aussi la ligne Clermont Tul qui permet donc d'aller à l'ouest de Clermont et de se connecter à la corise euh donc sur ces choix là en tout cas vous pouvez me expliquer un petit peu qui opère les choix ou pas de rénover ces liges ce qui me semble essentiel en tout cas à maintenir voire à réouvrir pour des transports de voyageurs et après aussi une petite question sur la gare routière de ClermontFerrand il y a le site on doit rénover cette gare routière on doit l'installer idéalement à côté de la gare SNCF on a besoin pour ça d'une volonté la SNCF de faire un effort sur le foncier je vous invite à regarder ce dossier qu'on puisse vraiment la faire à côté pour l'intermodalité c'est essentiel merci merci monsieur le député je vous invite vraiment à respecter les une minute puisque la liste des questions s'allonge nous sommes à 30 questions monsieur le seul merci madame la Présidente le projet ligne nouvelle-pis-normandie dans sa phase 1 apporte une solution majeure au bouchon Manoi avec le doublement des des voies existantes l'adaptation de cette section devrait résoudre grande partie des difficultés que nous connaissons dans la liaison Paris-Normandie et je ne commenterai pas les déclarations de la Présidente de la Région Île-de-France que vous évoquiez tout à l'heure mais en scène maritime cette phase une prévoit la création d'une gere nouvelle sur la rive gauche de Rin et qui implique finalement la création d'un tunnel qui passe sous la scène or la localisation de la sortie du tunnel est source d'une très vive inquiétude dans notre territoire du Pays de CO et tous les élus locaux demandent que cette ligne ne se fasse pas au détriment du territoire des habitants ruraux P périurbain il est essentiel de s'engager à adapter le projet pour le rendre acceptable notamment avec le prlogement du tunnel sur ces grands projets j'aimerais avoir votre avis sur la question de l'acceptabilité vis-à-vis de la population et les moyens que vous y consacrez merci merci beaucoup monsieur le député monsieur casenev merci madame la Présidente Monsieur le Président m'associer au remerciement et vous dire quelque chose de simple vous allez nous manquer de question qui sortent un peu du champ du local la première c'est où en êtes-vous sur le déploiement du solaire qui était une des grandes dispositif qu'on avait mis dans le la loi d'accélération des énergies renouvelables et qui était un point extrêmement important sur l'installation de panneaux solaires sur l'ensemble des délaissés ferroviaires qui sont une source de fondciers disponible extrêmement importante et je sais un AE stratégique pour la SNCF ça c'est le premier point et le deuxième point encore un peu plus macro sur l'action qu'a mené le groupe SNCF à votre initiative en soutien aux population civile ukrainienne avec un certain nombre de dispositions d'initiatives qui ont été prises euh est-ce que vous avez aujourd'hui les garanties que cette action là qui a été évidemment saluée à la fois par la population ukrainienne et à la fois par nous à l'Assemblée nationale puisse perdurer c'est extrêmement important alors que nous entamons cette 3è année de de conflit je vous remercie merci monsieur le député monsieur fignier oui monsieur le Président vous avez déjà évoqué la question des train de nu puis ça a été évoqué par pas mal de mes collègues dans les Hautes Pyrénées celui qui relitarb Paris a rapidement retrouvé son rythme de croisière il a été remis sur les rayant décembre 2021 cependant si le développement des trains de nuit de ce type semble être à l'œuvre il est surtout sur un axe nord- sudud et au départ de Paris les axes est ouest et les transversales de région en région semblent délaisser or c'est très souvent sur ces liaisons que les temps de parcours sont les plus longs la liaison par exemple entre anda et Nice en train de jour et la plus lente de France 10 heur de voyage avec changement dans le meilleur des cas ainsi Monsieur le Président quelles sont les itions de la SNCF dans le développement de l'offre train de nuit et surtout quelles perspectives sont envisagées pour les lignes de l'AX Est Ouest en particulier celle qui relie haï à Nice et Genève via lourde et Tarbe je vous remercie merci monsieur le député madame Marie pochon pour une nouvelle question merci madame la Présidente je vais faire court monsieur le Président hier lors de sa déclaration de politique générale le Premier ministre a acté la fin de la nouvelle donne promise des 100 milliards d'investissements dans le rail et la priorité au transport du quotidien qu'en pensez-vous et qu'attendez-vous de nous en matière de financement du réseau à la l'approche de l'examen du budget je vous remercie merci madame la députée et Monsieur Duffo oui monsieur le Président B deux choses par rapport aux travaux je rappelle qu'historiquement on n jamais fermé des voies avant ces 20 dernières années pour réaliser des travaux et que on avait un savoir-faire cheminau qui s'est perdu suite aux restructuration par rapport je reviens à la desserte du Sud aquitain je rappelle que les records de vitesse se sont fait dans les lande pendant des années c'est la plus grande ligne droite de France si je me trompe pas et euh et on parle de connexion vous avez parlé dans votre réponse de connexion avec euh avec l'Espagne aujourd'hui il y a plus un train français qui passe la frontière pour aller jusqu'à iron ni plus aucun train espagnol euh qui vient jusqu'à handai et je crois que c'est la même chose en en Catalogne et c'est un nonsens complet on ne comprend pas comment on n'arrive plus à connecter nos territoires pourtant transfrontaliers très proche et c'est une connexion qui est nécessaire merci monsieur le député monsieur le Président je vous laisse répondre à ces questions euh concurrence asymétrique alors moi j'ai j'ai deux casquettes donc faut toujours que j'articule faut que je sois clair sur la casquette je mets sur la tête avec ma casquette système ferroviaire global la loi me demande d'accueillir les concurrents et je les accueillir de manière de voilà équitable et on y veille et on est très surveillé par l'autorité de régulation et par d'autres et nos concurrents eux-mêmes voilà et on y arrive à peu près puisque la concurrence se déroule on va dire à peu près normalement ensuite ma deuxième casquette je change de casquette je suis aussi l'actionnaire des C voyageurs qui se bat dans la concurrence donc là je l'encourage bien sûr à être le plus efficace possible si je conjugue les deux et je crois que ça a été dit par peut-être la présidente dès son propos introductif il y a un angle mort de la réforme qui est la péréquation TGV qui est mise à mal par la concurrence comment ça marchait avant bah à la française donc une entreprise publique la NCF fait des TGV et les TGV qui gagnent de l'argent permettent de financer ceux qui en perdent je vais pas je va citer personne pour embarrasser personne mais c'est le cas et il reste assez d'argent malgré tout pour avancer donc tout le monde était content la concurrence elle arrive elle arrive pas sur les néficitair elle arrive sur les lignes qui gagne de l'argent donc petit à petit ben l'endroit où la CNCF gagne de l'argent ça va se réduire et s'il faut qu'on continue à faire les Lig déficitair on a un problème voilà j'ai pas la solution on est au début du problème il est pas encore très grave on tient bon mais dans 5 ans dans 10 ans si s'il s'avérait que les opérateurs concurrents sur la Grande Vitesse prennent une une part importante des lignes qui gagnent de l'argent alors là je pense qu'on a un problème d'équilibre voilà donc ça il y a un sujet qui est pas urgentissime mais qui convient peut-être de commencer à maturer sur lequel il faut réfléchir parce qu'on aura besoin d'une solution qui n'existe pas aujourd'hui voilà il y a une réponse à apporter à cette nouvelle donne liée à la concurrence sur euh alors sur perrepignant ris euh le frais comme vous avez dit Madame euh donc le frais oui il y aura bien une solution qui est prévue euh notamment d'ailleurs il y a un terminal qui il a des c'est pour ça aussi que le perpinant régist il roule plus parce qu'il y a des travaux à rengiss voilà il faut il faut augmenter le terminal c'est qu'on y croit il y a des travaux qui sont en train des investissements qui sont faits d'ailleurs financés par les SNCF hein à rengiss pour accroître les capacités voilà donc on y croit euh il faudra d'ailleurs trouver des systèmes de de caisse réfrigérées aussi peut-être hein il y a il y a aussi des systèmes de transport du frais puisque vous avez bien prononcé le mot frais donc il faut des systèmes particuliers donc euh voilà donc il y a une suspension tous les tous les acteurs le savaient d'ailleurs il y a pas de il y a pas de surprise et il y a une volonté de reprendre dès lors que les conditions techniques seront réunies sur la mixité de la ligne c'est un problème de rampe excusez-moi d'être un poil technique mais il y a quelques cheminau dans la salle j'espère qu'ils ils seront d'accord avec moi les trains de prêtres ils sont lourds comme ils sont lourds ils ont du mal à monter les rampes alors les train de voyageurs ils peuvent grimper donc si on veut mettre des lignes de mixte on est obligé de de abaisser les rampes et abaisser les rampes c'est compliqué à un moment donné il faut faire du tunnel le tunnel ça renchirit les coups voilà donc il y a c'est un choix qui a été fait en France de il y a pas de ligne mixte en France donc je sais qu'il y a des pays où il y en a mais il roule pas la grande vitesse comme nous m grande vitesse c'est pas tout à fait le même donc pour le moment les choix techniques qui sont faits c'est pas la mixité de l'utre côté les TGV roulant sur la ligne nouvelle libéreront de la capacité sur la ligne classique qu'il faudra maintenir bien évidemment hein sous réserve de sa capacité en bon état les train frit retrouveront la capacité si les trains de voyageur emprunteent la la ligne qui sera construite pariori écoutez côté opérateur on est prêt voilà donc le jour où l'État autorité organisatrice nous demandera de faire un train quotidien on fera un TR quotidien voilà on est l'arme au pied on est prêt 2025 effectivement une date qui a été voilà qu'il faut confirmer j'espère que le nouveau ministre pourra la confirmer côté opérateur on se met en disposition pour le faire Macon Lyon honnêtement j'ai pas joué beaucoup de joker mais celui-là je je préfère le faire j'ai pas les éléments précis pour vous répondre d'abord je suis désolé qu'il a des problèmes de qualité parce que ça me plaî pas quand j'entends qu' problèmes deal je sais qu'il y en Ain je sais qu'il y en a mais en général il peut y en avoir sur la sur votre ligne le témoignage que vous faites d'usager je l'entends et je j'entends bien que là les conditions minimales de qualité sont pas réunies en terme de fiabilité de confort de place assise c'est peut-être un sujet à travailler avec la région aussi hein notamment les capacités ça renvoie au parc si nous on n pas assez de parc pour forcer les trains on a une difficulté voilà je sais que c'est un axe très important il y a beaucoup de monde qui prend le le train entre entre le nord de Lyon et Lyon donc voilà je peux pas vous en dire davantage je m'engage à vous donner les éléments plus précis euh après une petite instruction de de notre côté euh on est où là ah oui alors Ancy à ma connaissance alors je me trompe peut-être je pense pas qu' a l'intention de réduire la desserte d'Ancy donc je vais vérifier any est une g TGB importante hein donc en tant que tel ah pardon excusez-moi eviant ah peut-être ok alors j'ai Ancy j'ai pas eviant euh là encore on va on va regarder euh donc bon on va voir mais vient aussi tu une ville est importante hein alors par contre j'ai j'ai les idées plus claires sur la la seconde partie c'est pas gagné de réouvrir la la ligne au-delà des viants vers saintgengolf je sais pas quoi ça s'appelle d'autre c'est ça voilà là parce qu'il y a beaucoup de travaux les habitants en plus voudrai pas que les trains de frê reviennent parce que c'est compliqué par chez vous hein c'està-dire que les trains de jour il en les train de voyageurs ils veulent bien les train fret ils veulent pas or ça pourrait faire sens de mettre des train fret les Suisses sont plutôt d'accord mais il y a beaucoup de travaux à faire côté français donc il y a les sujer de financement voilà dossier compliqué le dossier vivant hein il est pas mais mais voilà les les les capacité à le conclure demande encore je pense un peu de discussion sur les traain nuit même réponse je rappelle les traain nuits c'est l'État qui décide c'est d'êtrein équilibre du territoire je le redis l'élément majeur ça va être le matériel roulant pour le moment on fait pour le coup on fait du neuf avec du vieux on a rénové nos vieilles voitures à nos vieilles couchettes ça marche par contre le développement supposera des décisions de l'État CDG Express c'est un nous on nous demande de faire CDG Express je suis le premier à à dire que le train a des vertus écologiques que n'a pas l'avion je pense que je l'ai déjà dit et donc je suis pas un argent défenseur de l'avion pour autant l'avion pour aller à New York ou à New da je pense qu'on aura besoin de l'avion donc je pense qu'il y aura toujours des avions et dans ce cas-là il vaut mieux y aller en train à rissi que de y aller en taxi ou je sais pas comment voilà donc je pense DJ express à une vertu c'est de rendre plus facile l'accès de l'aéroport je rappelle d'ailleurs qu'il est ouvert aussi au salariés il sera ouvert le salariés he qui travaill dans la zone d'aéroport voilà je sais que c'est un dossier qui est controverséin pour pour autant ce ce projet avance il il doit ouvrir en 2027 je crois si je le rappelle c'est un train tous les quart d'heur et 20 minutes pour aller à l'aéroport voilà donc il arrive à Gard de l'Est et les travaux qui le font intègrent les besoins des autres lignes et même en termes financiers les travaux du C Express amènent les financements notamment pour les terminus partiels de la baie ils ont été financés par les travaux du CG Express donc il y a des équilibres qui ont été trouvés me semble-t-il pareil brançon bah c'est les traain nuit euh moi je pense qu'il y a un enjeu sur parabillançon c'est le c'est les Jeux Olympiques les Jeux Olympiques c'est 2030 euh il faudrait vraiment se mettre d'accord pour que en 2030 on ait un traîni de qualité pour pour amener les gens qui arriveront sur Paris à Briançon les travaux il faut les faire madame c'est toujours pareil c'est la question que c'est la réponse que j'ai faite si on peut pas faire les travaux euh B c'est à ce moment là que la ligne est pas fiabilisée donc il y a des pannes donc alors après il y a comment on fait les travaux là aussi le sujet été abordé sur par par d'autres questions il y a toujours peut-être des discussions à voir sur comment on fait les travaux mais il faut les faire ces travaux voilà et et moi je souhaite qu'effectivement c'est une ligne c'est vraiment la ligne historique des traain nuit parce que c'est vraiment la région qui peut pas être desservis par des train jour là c'est sûr hein on sait pas faire dans d'autres endroits il y a les alternatives là il y en a pas parce que passer par Valence c'est pas c'est pas évident passer par Marseille et remontter c'est pas évident don le train nuit a toute sa place euh voilà j'espère que là aussi l'état pourra trouver les ressources pour au moins pour les Jeux Olympiques 2030 créer les conditions pour à la fois que les travaux soient terminés et à la fois que la que le mat ne9 soit arrivé drzy ben j'entends qu'elle l'appétit pour drzy tant mieux donc h agin c'est vrai que H agin fait son sens avec la ligne nouvelle surtout si la ligne nouvelle arrive à àin et Toulouse ça permettrait au Gers d'être relié àin en correspondance donc on voit bien l'idée je on va regarder avec la régionitan si cette ligne peut être choisie pour tester les Dris je sais plus exactement où est-ce qu'xitan veut le faire mais pourquoi pas si c'est possible bien volontiers voilà vous demandz à Carole exactement les ADC en Île-de-France écoutez ça va mieux hein ça a été tendu je crois qu'il y a quelques personnes qui connaissent bien la situation parmi votre la représentation nationale oui ça a été tendu sur C Lig plus que d'autres on a fait des gros effort de recrutement je pense qu'on est à peu près au trait alors c'est jamais fini parce que quand on a recruté il part à la retraite il faut en recruter d'autres faut les former mais je pense que la machine à recrutement fonctionne à plein donc à ma connaissance il y a y a a il y a plus ou beaucoup moins de problèmes d'ADC qui comme donc ce qu'on a pu connaître post covid le covid on a perdu un an de formation à peu près et ça dans des régions ça a plus pénalisé que dans d'autres et dans certaines lignes de France ça a plus pénalisé que dans d'autres voilà sur la les les sujets que vous que vous avez énoncé sont discutés à encore avec île- defance mobilité hein c'est plus la sn7 qui décide les schémas des dessertes la ligne s je crois effectivement il y a quelques trains qui vont être lancés euh moi je suis pas défavorable ce que je dis quand même instruit par le passé il faut faire attention en matière de fiabilité plus on crée des trains nouveaux sur le réseau ferroviareîle-defance plus on on occupe au fond les creux les rares creux qui nous restent plus on rend le système fragile et compliqué voilà donc faut faire attention à ce Queen voulant bien faire on rend le système aux limites de l'exploitation voilà et moi je suis très attentif aussi à la robustesse de ce système très complexe et peut-être que par le passé d'ailleurs est on allé un peu trop loin et moi je plaide pour que à l'avenir on on intègre ces problématiques de robustesse dans la détermination des des plans de transport et des dessertes la gare routière de Clermont écoutez on prend le point on va regarder si on peut aider à ce que cette gare routière soit à proximité de la gare ferroviare c'est une bonne idée on essaiera de la faire parisnmandie on en a déjà parlé j'entends qu'il peut y avoir des sujets avec de déboucher du tunnel donc à rouant il faudra qu'il soit intégré bien évidemment d'une manière générale bien sûr les sujets d'acceptabilité par les populations sont importants à ma connaissance d'ailleurs il y a plus de projet qui se fait maintenant sans discussion sans échange avec les populations et les élus locaux ça existe plus ça voilà donc donc donc ça se fera voilà donc moi je connais maîtrise pas assez le finement donc je sais pas vous dire qu'est-ce qui va se passer mais bien évidemment l'acceptabilité de la population sera recherchée comme comme ça se fait maintenant dans dans tous les travaux le solaire oui c'est important donc pour rappel j'ai décidé il y a un an que la SNCF allait rajouter un métier à son métier ferroviaire c'est un métier de producteur d'énergie solaire voilà on a un premier projet qui est délimité qui qui qui va porter sur 1000 heares 1000 hectares ça fait 1000 MW crête ça fait 15 % de nos de nos besoins à peu près ce projet il est phasé jusqu'en 2030- 2032 on a les fonciers on sait où ils sont donc on est en train de lancer toutes les procédures ça prend du temps malgré la loi d'accélération ça reste encore un peu compliqué donc je pense que les premiers panneaux seront installés dans 2 ans à peu près maintenant et après on a des voilà par projet successifs on arrivera ces 1000 heares équipés en 203032 je redis que ma conviction personnelle alors je serai plus là effectivement pour le pour le voir pour le conduire et peut-être pour le voir je pense qu'on peutêtre complètement autonome et les 1000 heares pourrai devenir 10000 haares et avec 10000 haares la SNCF est autonome ça vaut quand même la peine hein voilà donc faut vraiment qu'on ait cette vision là euh parce que ça changerait complètement la donne à la fois pour les SNCF et même pour le le le le la souveraineté énergétique du pays c'est le plus gros consommateur que nous sommes sort des besoins j'allais dire ça change la donne même pour EDF donc c'est vraiment très important pour l'équilibre général du pays que la SNCF poursuivre ses efforts l'Ukraine merci de poser la question c'est une cause que j'ai embrassé dès le début je rappelle que les premiers réfugiés sont arrivés dans nos gares c'était mouvant moi je suis allé les voir c'était des familles il y avait pas les hommes les hommes faisaient la guerre donc vous aviez des femmes des enfants et des personnes âgées qui étaient perdu qui étaient partis avec deux sacs trois sacs qui avait quitté tout quitté et qui se retrouvaient à Paris la plupart d'ailleurs voulaiit pas rester à Paris voulit aller en Espagne j'ai appris à cette occasion qu'il y avait une communauté ukrainienne en Espagne on les a convoyé gratuitement sur l'Espagne on les a pris en charge on les a hébergé on les a accueillis premièrement deuxièmement on a tout de suite monté des des convois et ferroviair et routiers pour acheminer des marchandises de première nécessité avec l'aide de la protection civile et et on a les entrepôts d'ailleurs ont été construits ou utilisés sur des emprises SNCF troisièmement on a toujours veillé à ce que la cause ukrainienne soit vivante on a fait une expo photo remarquable sur les grilles de la garde de l'Est ouverte avec l'ambassadeur d'Ukraine on invite à nos commémorations vous savez que la mémoire est importante à la SNCF donc nous célébrons les fins des deux grandes guerres mondiales avec les partenaires sociaux d'ailleurs qui sont avec nous et nous invitons l'ambassadeur d'Ukraine à chaque fois parce qu'au fond c'est les mêmes sujets he c'est honorer la mémoire de ceux qui sont tombés pour défendre la liberté et nous associons l'Ukraine à ces manifestations nous envoyons du matériel ferroviaire pour AER nos collègues qui sont des héros he qui font tourner les trains sous les bombes faut quand même bien réalisé on voit d'ailleurs à quel point le ferroviaire est stratégique dans ces moments-là c'est une manière douloureuse de se le rappeler mais ça nous le rappelle euh voilà donc on lâche pas l'affaire on lâche pas l'affaire et on veille à avoir des on a par exemple accueilli des mires des mires de villes ukrainiennes mire qui ont la problématique de l'accueil des des des soldats handicapés qui ont eu des blessures de guerre sévères qui les handicaps au plan physique comment ces gens-là sont réintégrés dans la vie civile ils sont venus voir alors nous on a pas c on a connu à la guerre de 14 ça fait longtemps mais on a nous aussi une politique handicapée et donc ils sont venus voir comment on adapterit les postes de travail par exemple pour quelqu'un ayant perdu ses capacités motrices pu retrouver une fonction productive au sein au sein des entreprises voyez donc on est vraiment en contact très régulier avec sur plein de dossier pour que pour aider l'Ukraine à traverser C ce conflit et deux à se relever lorsque ce conflit sera sera terminé traain de nuit je pense il y avoir ir répondu donc j'y reviens pas euh euh alors les les déclarations du du de politique général traînne la vie quotidienne mais écoutez ça nous va bien je je pense que le le réseau ferroviaire d'aujourd'hui si on l'intègre dans les traîn de la vie quotidienne parce qu'il roule sur ce réseau voilà donc moi je vois pas d'opposition je vois bien une forme de priorité au réseau existant au réseau existant au traain de la vie quotidienne aux gens qui font parfois de longues distances sous les jours pour aller travailler je crois que j'ai entendu ça aussi c'est le cas en province c'est le cas euh en région parisienne bien évidemment je pense que les CERMES sont une réponse à cette problématique donc moi je vois une une convergence entre le discours du Premier ministre et tout un tas de projets ferroviaires que nous défendons donc je vois pas d'incompatibilité je vois au contraire une convergence et c'est là-dessus qu'on aura envie de de construire en quoi vous pouvez nous aider ça me permettra presque de faire une conclusion il y a deux sujets où j'ai besoin de vous et il faut jouer le pack ferroviaire français il faut que vous m'aidiez à obtenir 30 millions supplémentaires dans l'aide au secteur pour le fret les 170 au 200 écoutez à ma connaissance on les a pas ce qui est pas surprenant les premières lettres de cadrage elles sont serrées bah il faut que vous médiez ça s'appelle des avenances ça s'appelle je sais pas comment des amendements pardon il faut que vous médiez voilà c'est plus 30 millions il les faut on en a besoin voilà donc si le débat parlementaire permet de les obtenir ben ça sera formidable donc si vous pouvez m'aider merci beaucoup et à travers moi c'est pas moi que vous aidez vous aidez les cheminaux vous aidez le frais de ferroviaire vous aidez le voilà le ferroviaire français et deuxièmement vous pouvez aussi m'aider j'en ai parlé avec la présidente en en en vous intéressant aux discussions en cours sur le contrat de performance état réseau je pense qu'une grosse partie de l'avenir du réseau se joue à travers cet cet avenant là pour le coup donc ça mérite peut-être que la Commission s'intéresse pour vérifier que on aura mis assez de moyens pour assurer la viabilité la régénération la modernisation de ce réseau ferroviaire qui est un instrument fondamental des missions de votre commission quoi développement durable aménlangement du territoire le le réseau ferroviaire classique c'est un instrument indispensable aux missions de votre commission relation avec l'Espagne en voyageur ça se fait côté ogne il y a les TGV paris-bcelone donc on y arrive c'est moins vrai côté Bilbao côté basque voilà donc voilà côté Fred c'est plus compliqué l'écartement des railes mais enprès il y a des techniques qui permettent de le faire mais côté Catalogne il a une solution peut-être que les Espagnols et nous-mêmes souhaiterions qu'il y en ait une aussi côté Pays-Bas espagnol voilà merci beaucoup monsieur le Président Mesdames les directrices messieurs les directeurs pour votre disponibilité pour la précision et la franchise de vos réponses aussi très nombreuses questions des députés qui montrent vraiment l'intérêt qui est porté en tout cas à votre action par par la commission avec plus de avec 2h30 d'audition je pense qu'on est bien complet un grand merci en tout cas et on on ne perd évidemment pas contact au vu des discussions qui budgétaires qui arrivent chers collègues nous poursuivons cet après-midi avec l'audition de jean-christoph Niel directeur de l'IRSN je vous remercie à tout à l'heure à 15h