Hamas/Israël : est-on à un tournant du conflit ? - C à vous - 14/11/2023

[Musique] bonsoir C'est à vous en direct jusqu'à 21h pour toute l'actualité de ce mardi 14 novembre avec Aurélie pierre Patrick Mohamed et Laurin bonsoir à tous les C bonsoire votre chix dectu ce soir est-ce qu'on va pouvoir continuer à payer ses courses alimenta avec ses tickets resto le dispositif est censé s'arrêter à la fin de l'année Bruno Le Maire vient de dire à l'instantin il y a quelques minutes qu'il était pour le prolonger peut-être parce qu'il a senti la colère des consommateurs monter on en parle avec le directeur de la raction d'usine nouvelle le journaliste Emmanuel dutille Mohamed votre story ce soir toute la Normandie est en colère c'est l'Union européenne qui a mis en colère la la Normandie puisque l'Union européenne propose de supprimer les boîtes de camamber les boîtes en bois et vous allez voir que ça crée une grosse polémique voilà pour la story de Mohamed Patrick votre édito ce soir geste diplomatique rarissim et signe du malaise suscité par les fluctuations d'Emmanuel Macron une dizaine d'ambassadeurs de France au Moyen-Orient ont signé et adressé au kedorc une note qui qui déplore à mot à peine couvert le virage pro israélien du président français on en parle ce soir avec l'ancien ministre de la défense de l'Europe et des Affaires étrangères envoyé personnel du Président de la République au Liban Jean LeDrian bonsoir bonsoir et merci d'avoir accepté ce soir notre invitation Laurin dans le 5/ 5 après Maria caré c'est le Père Noël qui lance la saison des fêtes il a ouvert sa boîte aux lettres pour un mois vous allez voir qu'aujourd'hui évidemment on écrit pas de la même manière qu'à l'époque j'ai quelques archives savoureuses à vous montrer pierre votre œil ce soir Michel Ciment était ce qui s'est fait de plus brillant cultivé et intègre parmi les critiques de cinéma c'était un très grand intervieweur et puis un passionné qui transmettait partout où il y avait du cinéma et en particulier dans sa revue Positif il avait 85 ans il s'est éteint hier on lui rendra hommage hommage dans l'œil de Pierre ce soir à Michel Siman et puis on est ravi d'accueillir après 20h sur le plateau de C à vous le meilleur joueur de l'histoire du parisgermain que vous avez embauché pierre il s'appelle rail il a été champion du monde également avec le Brésil il est aujourd'hui l'ambassadeur du Paris FC c'est un club qui pour les hommes en tout cas est en 2e division il a bien l'intention de faire monter ce club parce qu'il trouve anormal que pour Paris capitale de la France il n'y ait qu'un seul grand club voilà il sera accompagné de son plus grand fan et supporter il s'appelle Michel Simes qui part ailleurs est médecin et qui part ailleurs ce soir à 21h sur France 5 va nous aider à nous libérer du sucre et puis au dîner de c'est à vous le clarinettiste de génie pierre Génisson qui interprète du Mozart c'est le compositeur qui a le plus mise en valeur la clarinette dans ses œuvres voilà pour le programme autour du dîner préparé ce soir par Michel furignon le chef du restaurant de l'hôtel Liss martagon à Courchevel qui est au côté de Bertrand chamerois salut à tous les deux salut Babette bonsoir à tous Vous avez très bien prononcé le nom de Raay en revanche on dit Michel SIM faites attention l'émission Babette qu'allez-vous nous préparer ce soir estce que estce que Michel SIM va valider le repas du soir je l'espère alors pour ce soir Beaufort des alpages Vin Jaune et Noir oui c'est relativement léger c'est savoyard ouais d'accord on dit pas léger on dit savoyard voilà merci beaucoup à tous les deux et à tout à l'heure pour le dîner de cet àou au 39e jour de la guerre entre Israël et le Hamas la pression s'accentue sur le gouvernement israélien pour qu'il épargne les civils le dernier appel en date est venu de la Maison Blanche Joe Biden a demandé à Israël de protéger le principal hôpital de Gaza près duquel se déroul les [Musique] combats des actions moins intrusive dit Jo Biden est-ce qu'on est un tournant cette guerre on est sûrement un moment délicat parce que l'action de l'armée israélienne pour combattre le terrorisme de Hamas était justifié en raison du drame de la barbarie de l'action insupportable qui a été mené le 7 octobre et il faudra toujours se souvenir du 7 octobre il faudra toujours se souvenir du 11 septembre du 13 novembre et du 7 octobre les trois dates sont majeurs et doivent être majeurs rester majeurs dans nos mémoires il fallait donc qu'Israël riposte parce que c'était même l'état même qui pouvait être mise en cause et parce que la population israélienne était inquiète de sa propre sécurité au-delà en plus des actes de barbarie qu'elle avait dû subir et puis ensuite parce que Israël montrait une forme de fébrilité l'invulnérabilité réputée n'était plus de mise il fallait donc restaurer tout cela et le droit à la légitime défense était acté par tous mais Joe Biden a dit des choses encore avant ces déclarations là presque quelques jours après de ne pas renouveler les erreurs fait après le 11 septembre oui parce qu' après le 11 septembre il y a eu l'Irak et eu l'Afghanistan et on a vu ce que ça a donné et il a eu ses mots très forts qu'il fallait ne pas consumer la rage parce que la tendance est à la vengeance et on comprend imaginons que nous ayons eu en France le 13 novembre sans Bataclan en même temps puisque proportionnellement c'est à peu près cela pour Israël vous imaginez le l'état de sidération de révolte d'esprit de vengeance qui se serait manifesté en France donc on comprend qu'Israël puisse se dire je défends ma population mais là on est en train de passer à une autre étape c'està dire ce que je pense Israël est en train de consumer la rage là actuellement ce que je pense c'est que si si on continue on va pas fabriquer que des morts on va fabriquer aussi des tueurs de demain c'est-à-dire que à un moment donné il faut se dire que l'organisation hamass qu'il faut détruire c'est ce n'est pas uniquement qu'une organisation Hamas c'est aussi une idéologie dans laquelle peuvent tomber les Palestiniens si on ne leur offre pas de perspective et qui dans laquelle peuvent tomber les Palestiniens si demain il y a une poursuite de de l'action militaire à leur rencontre c'est pour ça qu'à mon sens aujourd'hui l'acte politique que pourrait poser Israël c'est la trve h parce que finalement quand on regarde bien la situation par rapport au critère que je j'évoquais tout à l'heure avec vous le la punition a été mené les attaques contre Hamas sont spectaculaires la réhabilitation de la force de l'armée israélienne est manifeste et d'une certaine manière il y a une forme de retour sur l'invulnérabilité d'Israël c'est-à-dire la décision la volonté de ne pas se laisser faire par des groupes terroristes les points ont été marqués une trêve mais pas de cesser le feu et NOTAM différ la différence la différence entre la trêve et le cesser le feu est quand même pas secondaire le cesser le feu il faut conclure un accord avec un interlocuteur la trêve des deux côtés d on arrête c'est totalement différent la trêve me paraît un point indispensable aujourd'hui pour marquer le fait que la volonté d'Israël est aussi de respecter les palestiniens qui ont été instrumentalisé dans le passé par le Hamas il faudrait pas qu'il soit doublement victime il faait pas de punition collective une TR une trêve et non pas les 4 heures de pause humanitaire pour l'instant é accordé qui ne suffis pas per et qui devrait permettre aussi de s'interroger sur le jour d'après parce qu'il va falloir parler à un moment donné du jour d'après et pour l'instant la stratégie d'Israël à cet égard est assez confuse en attendant israël accuse le Hamas d'utiliser les hôpitaux en guise de QG et les civils en de boucliers humain avec des images pour étayer ces accusations notamment celle d'un hôpital pour enfants qui aurait été le lieu de détention d'otage image diffusé hier par l'armée israélienne and a rope a rope next to the legs you're now entering into the room where we suspect the hostages were being hold people are putting curtains with nothing above just wall no reason to put here a curtain unless you want a film hostages and deliver movies there is a list in Arabic this list says we are in operation the operation against Israel started deux questions que le Hamas utilise les hôpitaux comme QG pour y cacher des otages est-ce que ça vous paraît crédible et dans ces conditions comment convaincre Israël d'arrêter les combats c'est une méthode qui est utilisée par tous les groupes terroristes votre collègue Didier François lorsquil était kidna par daesh était sous un hôpital donc on se sert des otages comme bouclier humain et c'est des méthodes tout à fait condamnables tout à fait Barbar mais elles existent là je peux croire ce qui est expliqué là ceci étant lorsqu'on fait une contreoffensive comme celle que mène aujourd'hui tal sur Gaza il faut aussi avoir des objectifs ciblés c'est compliqué nousmême lorsque j'étais en responsabilité à la défense après les événements du 13 novembre nous avons frappé à raka puisque l'origine des terroristes étit de raka et qu'ils avaient été commandités de là-bas mais nous avons ciblé c'est très difficile de cibler mais il faut le faire c'est notre responsabilité et c'est les responsabilité des démocratie les démocraties qui combattent les les terroristes n'utilisent pas les mêmes méthodes Aurélie il est difficile de raconter le quotidien des Gazaouis parce que les journalistes ne peuvent pas entrer à Gaza ou alors ils peuvent suivre l'armée israélienne il y a l'histoire racontée par le journaliste RAM Abou jamous qui vit sur place justement vendredi dernier il a pris la décision de quitter la ville de Gaza pour aller vers le sud l'armée israélienne a donné un itinéraire précis avec sa famille et ses voisins ils doivent rejoindre le sud de Gaza les habitants sortent avec leur drapeau blanc plusieurs immeubles sont évacués portele mais à vous saler sur ton dos reste bien sur la droite collé au mur ça va bas V ils ont tout bombardé ramouess de rassurer son fils mais quelques mètres plus loin il trouve leur voisin désespéré Onura rester chez nous mon fils son fils Ahed est allongé dans le sang impossible pour nous à distance de d' vient les TI qui blessé et qui en sont lesurs encore un cousin le transporte sur son dos en courant à l'hôpital Chifa on est arrivé c'est l'hôpital t l'hôpital Chifa est en train d'évacuer des images terribles le président brésilien Loula a accusé hier Israël de tuer des innocents sans aucun critère dans la bande de Gaza il juge la réponse de l'État hébreu aussi grave que les attaques du Hamas que comment réagissez-vous quand vous entendez ça j'ai dit tout à l'heure que le le droit de riposte était légitime à partir du moment où les actes de barbarie avaient été commis avec cette ampleur j'ai dit qu'il fallait garder la date du 7 octobre comme une référence forte pour nous tous démocrates mais est-ce proportionné je dis aussi que la ripos devait être proportionné gradué ciblé je ne suis pas sûr que ce soit le cas maintenant et que si on continue à mettre les Gazaouis dans le camp des victimes instrumentalisées doublement victimes finalement instrumentalisé par le Hamas et victime de la barbarie du Hamas on risque de faire demain des combattants Dee nouvelle génération donc il y va aussi de la sécurité d'Israël de faire en sorte qu'il y ait demain une trêve pour qu'on puisse se poser qu'on puisse secourir les blessés pour qu'on puisse acheminer l'aidehitaire c'est je crois pour ça que on commenceit notre l'émission en disant c'est peut-être un tournant oui c'est ce moment-là qui est très important ce discours là euh que vous tenez la guerre en train de basculer vers une forme de vengeance Israël en train de fabriquer des futures il n'est pas réellement porté au plus haut niveau de l'État même s'il y a eu des des inflexions récentes on va y revenir le Figaro nous apprend ce matin que une dizaine d'ambassadeurs de France en poste au Moyen-Orient et au Maghreb ont pris l'initiative de collectivement rédiger d'adresser au kedoré une note qui s'inquiète du fait que la France est perdu dans ce dossier sa traditionnelle position d'équilibre qu'en pensez-vous vous l'avez lu je ne l'ai pas lu moi non plus qui a lu je l'ai je l'ai pas lu mais le journaliste non le journaliste a vu quelqu'un qui connaissait quelqu'un qui l'avait lu il s'agit de ça me paraît pas être de l'information et de par ailleurs le quelors que nous avons interrogé n'a pas démenti le fait que cette not oui je je heureusement que les ambassadeurs euh disent ce qu'ils pensent collectivement oui parce que les ambassadeurs de la région on l'habitude de travailler ensemble oui ils sont sous une même direction non non mais même même collectivement ils travaillent ensemble heureusement oui ça se passe comme ça donc je trouve que le fait que les ambassadeurs disent ce qu' se passe oui et ce qui se passe c'est des ondes très négatives à l'égard de la position française dans le monde arabe fa dire il faut le dire si c'est vrai il faut le dire donc ils le disent et je pense que c'est leur métier que de le dire il ça s'appelle ça s'appelle des notes diplomatiques qui restent confidentiell à partir de là la ministre le président de la République reçoivent toute une série d'informations et font des prennent des décisions les ambassadeurs doivent dire la vérité doivent dire ce qui se passe doivent dire leur ressenti à la fois la ressenti des populations la ressenti des autorités le faire savoir et ensuite le transmettent et après ils appliquent les décisions politiques alors pour vous poser la question directement est-ce que vous trouvez que la position française est suffisamment équilibrée pour continuer à parler à ce qu'on appelle parfois Sud global ou en tout cas pour le ce monde arabe là don les ambassadeurs s'inqui je distingue le sud global de l'ensemble de des pays arabes de la région la réalité c'est que je vois comme vous dans les journaux que la position française serait fluctuante h et donc je me suis interrogé ù est lisible flutuante c'est pas le cas ben quand je regarde les fondamentaux de ce qu'a dit le président de la République dès le 24 et le 25 octobre lorsqu'il s'est rendu au au Proche Orient je fais d'ailleurs observer que c'est le seul qui à ce moment-là va aussi à ramala va aussi à Han et rencontre le représentant de de l'Égypte et lance une initiative qui a fait flop je le dis entre par je je vais revenir sur l'initiative mais les propos qu'il tient à ce moment-là sont les mêmes que ceux qui tiennent aujourd'hui et ceux qu'il a tenu tout au long de de cette période c'est-à-dire un le droit à la sécurité d'Israël la condamnation formelle très forte très très très déterminée du du du terrorisme le fait qu'il faut que la ripos soit juste le fait que il faut que l'aide humanitaire arrive que le droit humanitaire soit respecté le fait que il faut une sortie politique de cette situation parce que la question palestinien est ressurgit comme ça par le massacre alors qu'elle a été pendant très longtemps enterrée il faut revenir aux deux états et c'est la position de la F et il y avait la demande de la trêve en même temps cette position là c'est celle du président de la République depuis le 24 25 comment expliqu le ressen et à ce moment-là il a été dit le ressenti arabe c'est aussi ce qu'on appelle le mouvement de solidarité des Arabes avec les Palestiniens c'est ça inquiète les ambassadeurs les moi j'ai reçu plusieurs fois des des notes d'inquiétude des ambassadeurs c'est pas nouveau il y a des notes diplomatiques tous les jours heureusement et à un moment donné quand il y a un moment crucial comme celui que l'on connaît il est logique qu'il parl ensemble moi ça me je trouve ça plutôt normal que les ambassadeurs fassent leur boulot après il faut qu'ils appliquent les décisions et ils le font d'une manière générale mais pour revenir au président de la République je trouve que la position de la France est cohérente et constante et donc équilibrée elle est alors à un moment donné il y a des inflexions parce que c'est à tel endroit à tel autre mais quand je regarde même les déclarations parce parce que avant de venir je les ai relu faites par le Président de la République et à la sortie des entretiens avec le Premier ministre israélien et à la sortie ses entretiens avec des autorités arabes il dit la même chose vous oubliez cette initiative de non je n'oublie pas coalition contre daesh quiéit c'est pas contre mais sauf que c'est une une observation qui est juste il a demandé à ce qu'il y ait un mouvement international de lutte contre les terrorismes contre les terrorismes et et c'est une menace globale les terrorismes pas uniquement au Proche Orient pas uniquement en Afrique mais aussi dans d'autres parties du monde on a aujourd'hui des risques des menaces encore en Syrie en Irak et ailleurs donc que lutter ensemble contre le terrorisme c'était je crois une bonne initiative parce qu'il y a déjà le corps qui existe qui s'appelle la la coalition contre daesh mais daesh maintenant malheureusement a fait des des émules qui sont aussi barbares que daesh lorsqu'il était en situation d'agir vous le dites il ne faut pas oublier les massacres du 7 octobre cet après-midi le film des attaques du 7 octobre a été projeté à l'Assemblée nationale à l'initiative du député Renaissance Mathieu Lefèvre mais certains ont choisi de ne pas voir ces images comme Olivier fort le patron du PS qui s'en explique je pense qu'une chose est de lire d'entendre des témoignages une autre est d'être confronté à la réalité des imagees pour vous dire moi je redoute leur projection je suis pas certain d'avoir la capacité à tenir les 45 minutes que Durre cette projection on verra je ne vois pas l'intérêt d'aller en fait assister à ce qui a d'abord été une un film de propagande pour la mass je ne vois pas l'intérêt de tout spectaculariser je je crois que nous avons besoin de nous tenir au contraire parfois à distance de l'émotion pour pouvoir continuer à penser de manière juste ces images insoutenades il faut les montrer il faut que des élus de la République je pense que oui je pense que oui condition que les la manière de les montrer ne provoque pas de nouvelles manifestations mais que des responsables politiques doivent voir bien sûr on sait que depuis le début de ce conflit la France a connu une multiplication d'actes antisémites chaque parole peut dès lors créer des des tensions et ce matin sur RMC voici ce qu'a dit un des imams de la Grande Mosquée de Paris où sont ces 1200 et quelques actes antisémites qu'il y a en France pourquoi on moi j'aimerais bien qu'on les dévoile pour que nous puissions être véritablement solidaires et vousz dire vous laissez entendre que que les chiffres je dis pass sont faux mais elles sont pas dévoilées ils sont pas apparent moi j'aurais voulu qu'on dise voilà telle synagogue a été profanée tel cimetière a été profané pour que les musulmans de France soient sensible à cette question nous nous contentons pas de chiffres qui sont alors nous contons pas de des éléments concrets Géral daranin s'est déclaré choqué par ses propos et a rendu publicque dans la journée d'aujourd'hui le détail des actes antisémites commis en France la Grande Mosquée de Paris a elle publié un communiqué pour dire qu'elle ne ni pas ni ne minimise ou relativise les actes antisémites survenus en France ces dernières semaines au-delà de ces propos ambigu le climat actuel est quand même inquiétant oui mais la manifestation la marche civique était quand même réconfortante pour vous c'est un sursaut une parenthèse un sursaut un sursaut parce que chacun a pris conscience de la gravité de la situation chacun a bien senti que les dérapages et les dérives pouvaient arriver vite et chacun a bien vu qu'il fallait marquer une posture républicaine très forte je pense que c'était un motif de réconfort cette manifestation je je le sahait parce qu'il faut continuer ce combat le le combat contre les haines le combat contre les séparatismes le combat contre les actions menées contre les Juifs les combats menés contre les actions menées contre les musulmans contre toute forme de religion contre tout le monde d'une communauté c'est insupportable et c'est le le renoncement aux valeurs de la République qu'il faut mener qu'il faut combattre et il faut ensemble puissions agir pour garder nos valeurs dans ce contexte la guerre en Ukraine se poursuit même si elle disparaît parfois de la une des médias l'Ukraine a besoin de 3 millions de munitions par an et le ministre de la Défense allemand a révélé que l'Union européenne ne serait pas en mesure de lui livrer un million de munitions à avant le printemps c'est une mauvaise nouvelle de plus à la veille de l'hiver bah de toute façon il va y avoir encore un autre hiver de de combat ou de stabilisation des combats parce que la la situation en Ukraine c'est quand même la guerre des tranchers la guerre d'usure il y a pas de d'avancée significative je crains qu'il y ait de nouveau un autre hiver encore l'hiver suivant parce que la position de Poutine est d'attendre résultats des élections américaines convaincu qu'avec Trump il trouvera un accord au détriment de de de l'Ukraine donc il faut continuer à soutenir l'Ukraine et c'est une obine pour Poutine qu'il y ait cette crise au Proche Orient parce que ça évite de parler de la situation en Ukraine et l'avantage qu'à la Russie sur l'Ukraine aujourd'hui c'est que c'est elle a une profondeur stratégique en terme d'espace en terme de population de démographie et d'économie de guerre qu'ils ont mis en place c'est une raison supplémentaire de continuer à aider l'Ukraine et la difficulté que nous constatons c'est c'est que le fait qu'il faut continuer à produire des des capacités militaires pour aider l'Ukraine et que c'est toujours un peu difficile mais je pense que nous avons fait un effort collectif considérable mais non et le fait que normalement au mois de décembre euh l'Ukraine soit reconnue comme candidate dans l'Union européenne sera aussi politiquement une très grande avancée et pourra permettre des aides plus massives en les aides sont très importantes les aides européenes globalement sur une année c'est à peu près 80 millions 80 milliards de dollars d'euros pardon et c'est à peu près la même le même niveau que l'aide américaine donc l'Europe est au rendez-vous d'ailleurs les Ukrainiens le savent bien mais il y a une situation de peut-être de gel de de militaire que l'on peut constater même s'il y a ici ou là des avancées qui sont tout à fait significatives malgré tout une forme de d'arrêt de de situation qui fait que la fatigue commence à se faire sentir il faut combattre la fatigue globale à l'égard de l'Ukraine y compris cette fatigue que l'on ressent chez certains hommes politique qui soit européens ou américains il faut que nous mobilisions parce que ce qui est en cause c'est la notre démocratie c'est la démocratie et c'est notre démocratie merci beaucoup Jeant vous restez avec nous pour commenter le reste de l'actualité et notamment une date butoire qui approche à compté du 1er janvier 2024 il ne sera théoriquement plus possible d'utiliser des tickets restaurants pour acheter des pâtes de la farine du riz des œufs ou encore de la viande c'est la fin d'une dérogation qui aura duré un peu plus d'un an pour aider les Français à lutter contre l'inflation un coup de pouce auquel les consommateurs se sont pourtant habitués alors je les utilise pour faire mes courses principalement des pâtes du riz sauce tomat yaourt vraiment tout pour faire les courses quoi c'est ce qui nous permet quand même de compléter on va dire d'un point de vue finance nos courses et c'est un sacré coup de pouce moi mes collègues apportent leur gamell du coup font des économies achètent des produits pour justement préparer à manger ça revient moins cher 1 kil de pâte c'est 1 € avec avec 1 kil on fait 3 4 repas donc un plat préparé c'est 5 € je crois dans ces Z là je pense et on fait un seul repas donc du coup c'est mal jugogé quoi entre guillemets oou ça ridicule dans le sens où effectivement déjà que la carte ticket restaurant nous aide au quotidien si aujourd'hui on doit sélectionner des produits spécifique la plus grande utilité à part effectivement dans les fast food ou dans les restaurants et encore que ça dépend maintenant parce on a un plafond et cetera donc au final je vois pas trop l'intérêt pour nous consommateur bonsoir Emmanuel dille bonsoir journaliste spécialiste des questions économique et directeur de la rédaction d'usine nouvelle brune Lebert dit ce soir étudier une prolongation de cette dérogation peut-être parce qu'ils ont senti quand même la non pas la colère mais en tout cas l'émotion s'exprimer on vient l'entendre de la part de ses consommateurs dont on peut comprendre les réactions parce que ce coup de pouce s'arrête mais là l'inflation elle est toujours la même bien évidemment en tout cas on peut parler d'une énorme incompréhension de la part des salariés qui ont des titres récents peut-être revenir à l'origine de cette dérogation on est à l'état l'été 2002 on est sur une loi justement pouvoir d'achat c'était une des mesures pour aider les gens à lutter contre contre l'inflation pour être honnête avec eux ça avait toujours été prévu qu'elle s'arrête au 31 décembre 2023 sauf qu'on l'avait collectivement tous oubli 2020 l'été 2020 2022 pour cette loi pouvoir 2022 pardon 2022 oui on l'avait t on l'avait tous oublié que ça allait du coup s'interrompre en revanche je peux vous dire que là une décision va être prise va être annoncée sûrement dans les minutes à venir ils vont prolonger sûrement de plusieurs mois et ils cherchent ce qu'on appelle un véhicule législatif parce qu'il faut repasser du coup une loi pour permettre à cette disposition de continuer parce que du coup comme vous le disiez très bien ils ont compris les mois que cela suscitait parce que ce ce ticket restaurant beaucoup de ménages l'ont intégré dans leur budget de courses bien évidemment bon déjà il faut voir que que beaucoup de salariés en bénéfici en France généralement c'est exactement un salarié sur 3 qu en bénéficié en France c'est un élément indispensable pour pouvoir payer et pour pouvoir déjeuner et qui plusit pendant effectivement la période d'inflation puisque avant c'était réservé uniquement à l'achat de plat préparés ou dans tout cas ce qui permettait vraiment de déjeuner sur le pouce au travail et là beaucoup effectivement c'était avait élargi cela ne serait-ce que pour pouvoir manger correctement également à domicile pour ceux qui qui souit parce pas que la question du pouvoir d'achat il y a aussi la question de la malbouffe parce que si rien ne change ce qui sera pas le cas en tout cas euh ça va être temporaire donc et bien moment ça va changer on reviendra en arrière voilà avec ces tickets restaurants on peut acheter en d'habitude sans dérogation que des sandwiches je l'ai pas préparé de une soupe une des boîtes de conserves de quoi provoquer la colère non seulement l'association famille rurale mais aussi du député MoDem membre de la commission des affaires économiques Richard Ramos on les écoute tous les deux ça c'est pas le sens de l'histoire le sens de l'histoire c'est engager une transition alimentaire et là ce qu'on est en train de dire c'est bah vous pourrez plus votre vous préparer votre filet de Merl il faudra acheter une barquette de de de de poisson transformé ultra transformé qui sera pas bonne pour votre santé les pasta box les les les les sandwich triangles dégueulasse avec du jambon nitrité avec de la merde dedans avec plein d'additifs voilà tout ce qui est en de dans le nutriscore donc en fait on va favoriser les produits ultra transformés au profit au contre les produits brutes avant de vous faire réagir jeanul Driant est-ce que ces arguments santé ont pu peser également dans la dans la réflexion du gouvernement pour prolonger cette dérogation là je pense qu'ils ont vraiment pas voulu allumer un nouveau feu en lien avec l'inflation puisqu'on le voit tous quand on fait nos courses même si l'inflation a commencé à baisser les prix sont toujours très très très nettement au-dessus de ce qu'ils étaient avant crise et surtout il faut être très clair avec vos téléspectateurs les prix vont rester très nettement au prix B super suérieur au prix d'avantchise donc effectivement beaucoup de familles ont besoin de ce petit coup de pouce qui n'est pas qu'un petit coup de pouce quand même puisquon parle de le ticket restaurant ça peut aller jusqu'à plus de 13 € pour ceux qui sont au max donc c'est quand même pas rien quand on s'en sert au quotidien pour pouvoir déjeuner donc c'est une bonne chose de réfléchir à la prolongation de cette disposition le maire fait preuve de bon sens voilà comme toujours il fait preuve de bon sens vousriez dit le contraire qu'on aurait été davantage étonné mais oui mais bon Aurélie il y a aussi le le prix de l'électricité l'État et EDF se sont accordés aujourd'hui sur un prix de vente de référence pour l'électricité nucléaire il était à 42 € le mgawh là ça passe à 70 € alors le gouvernement promet que le plafond va quand même protéger les ménages et les industriels l'association CLCV elle craint une hausse de 15 % au moins est-ce que c'est possible alors ce qui est certain c'est qu'il y aura une hausse en 2024 qui sera inférieure à 10 %. bine le merire encore lui a repris cet engagement aujourd'hui lors de la présentation de de cet traccord donc il y aura une hausse après ce qu'il faut voir et je vais pas entrer dans les détails parce que je peux vous assurer que là on va perdre tous les spectac oui mais si on rentre dans les détails je peux assurer que tout le monde va aller dormir un peu plus vite que prévu en tout cas il est tôt mais l'accord est très compliqué pour être là plus sérieux qu'est-ce qui se passe c'est qu'aujourd'hui on avait un dispositif de prix qu'on appelle l' reen déjà là j'entends des trucs un peu compliqués qui arrive à terme en 2025 faut trouver un nouvel accord pour fixer les prix de l'électricité que nous payons que les entreprises payent ça a mis des mois pour se négocier parce que on était au milieu d'unjonction contradictoire EDF est une entreprise terriblement endettée si elle n'était pas sous la coupe de l'État ce serait pas simple pour elle donc fallait trouver des moyens pour queedf puisse financer le nucléaire pour demain il fallait trouver les moyens pour que nous consommateurs on soit pas asphixié par les hausses à venir il fallait trouver également les moyens pour que les industries les industriells les entreprises ne soient pas asfixé parce que accessoirement on est essayer un peu de relancer ce que on appelle la réindustrialisation en France donc c'est ces injonctions contradictoires c'est ce c'est ça qu'ils ont essayé de régler donc comme vous dites effectivement ils ont trouvé un nouveau prix du nucléaire 70 ça peut paraître fou par rapport au 42 d'avant pourquoi c'est si cher parce que il va falloir entretenir les centrales actuelles pour pouvoir les prolonger ça coûte des milliards d'euros puisqu'il faut savoir que les centrale que l'on a aujourd'hui si elle fonctionneent c'est qu'elles doivent être à la sécurité optimale ça coûte des milliards d'euros à faire il va falloir construire les nouveaux réacteurs ça aussi ça coûte très cher par ailleurs dans un environnement de prix qui est plus élevé donc là encore c'est un peu comme pour l'inflation comme pour l'alimentaire ce qu'on peut dire aux téléspectateurs c'est c'est le prix de l'électricité va augmenter et ce sera durable le prix ils ont essayé de trouver un prix à 70 € qui derrière devrait permettre de pas trop augmenter en tout cas pas trop fortement dans les années à venir mais on ne ça ne baissera pas ça restera au niveau d'aujourd'hui avec sûrement même quelques petites roses ce tarif de l'électricité dépend aussi d'un certain nombre de discussions européennes le député LR Aurélien Pradier voudrait tout simplement sortir de ce système oui alors là on on va l'écouter nous disons au gouvernement depuis plusieurs mois que la seule issue c'est de sortir du marché européen de l'électricité il faut en sortir immédiatement pas le bricoler pas le renégocier parce qu'on n plus capable de produire nous-même une électricité pas chère parce qu'on va l'acheter sur un marché européen qui est aujourd'hui devenu un marché de spéculation où on va acheter de l'électricité pour produite souvent par les centrales à charbon en Allemagne il nous faut faire des chècs pour compenser maintenant ça suffit question c'est aussi simple que ça mais non c'est là on est dans de la politique politicienne le problème c'est qu'il y avait deux dossiers en même temps il y a effectivement un dossier de renégociation de la fixation des prix au niveau européen mais pas obligatoirement du montant de comment on les calcule on avait un problème on l'a vu pendant la crise c'est que le prix de l'électricité en France était très corrélé au prix du gaz ce qui arrangé plein de pays qui n'avait pas comme nous le nucléaire ce qui était un gros problème pour nous donc il y a une négociation qui est en train d'aboutir voilà maintenant il va falloir en trouver les détails mais exactement mioctobre c'est ça va être en partie décrélé le seul point où a peut-être raison liien pradiier c'est que c'est quand même vraiment pas très simple là non plus mais il y a eu ça et donc dans un deuxième temps il fallait après décider des prix français mais c'estes deux dossiers qui n'ont rien à voir et justement payer aujourd'hui plus cher éventuellement notre notre electricité c'est pour financer notre nucléaire et qu'on soit pour ou contre le nucléaire c'est pour en tout cas essayer de rester un peu souverain sur notre capacité à recouvrer de la production électrique dans les années à venir ce qu'on paye dans le marché européen c'est aussi la sécurité de notre approvisionnement qu'on ait de l'électricitéidemment qu'on ait de notre électricité d'où le mécanisme qui faisait qu'on payait sur qu'on était aligné sur le prix des centrales à gaz ou à charbon en l'occurrence c'est-à-dire en cas de pénurie en cas de besoin on peut s'alimenter avec cette électricitél sortir du marché européen d'électricité c'est prendre le risque de ne pas en avoir un hiver plus compliqué que d'autres voilà une réponse pour cl détion de sortir du marché c'est que on a ce qui s'appelle des interconnexions je peux vous assurer que l'hiver dernier heureusement que de temps en temps on a eu un tout petit peu d'électricité qui nous est arrivé puisque on aurait pu avoir des difficultés c'est hiver il y a aucun problème on est redevenu exportateur net d'électricité on va passer l'hiver mais par ailleurs nous on a besoin de préparer l'avenir parce que là on va passer l'hiver sans souci mais je peux dire que si on R industrialise si on narrive pas à construire les PR cas dans le calendrier qu'on a prévu et si on narrive pas à entretenir nos centrales comme on fait risque d'y avoir certains soirs on rallumera quelques bougies ici un complément d'information monsieur l'ancien ministre desurs étrangères non tout est parfait merci directeur de la rédaction d'usine nouvelle vous restez avec nous pour la story de [Musique] Mohamed Mohamed vous nous parlez d'une réglementation européenne qui est au cœur d'une polémique dingue sur l'un des produits phar français oui si je vous dis le fromage français par excellence vous me ditesber camber oui voilà ça marche toujours comme ça la réponse est beaucoup plus facile depuis près de 5 siècles le Clamber fait partie du patrimoine gastronomique et culturel français j'attaque tous les jours à 5h du matin c'est pas café qu'il faut c'est un châelard savoureux moelleux charnel généreux comme la terre dont il est tisu le rustique le goût de l'authentique regardez bien cette boîte à l'intérieur il y avait un camamber un camamber président vous voulez que je vous dise ce que j'en ai fait je l'ai mangé et voilà le bocage normand est en colère depuis 24 heur la cause une fuite provenant de la Commission européenne qui a mis en colère les producteurs de camamber traditionnel ils ont appris que leurs célèbres boîes en bois qui font font partie intégrante de leurs produits pourrait être prochainement proscrite par un règlement européen d'ici 2030 pour protéger l'environnement l'entreprise Lacroix produit plus de 200 millions de boîtes rondes par an des boîtes indispensables nous y sommes particulièrement attachés puisque c'est donc notre grand-père qui a démarré la société dans le hajura en fabriquant des des emballage en bois c'est des emballages qui existent déjà depuis la fin du 19e siècle donc aujourd'hui l'entreprise AG grandandi on est 1500 salariés mais c'est notre notre premier métier est toujours notre métier de cœur ce sont aussi des emballages qui font partie de de certaines AOP comme par exemple le camemberbert de Normandie ou le vacherin Mont d'Or donc c'est c'est un élément très important qui amène aussi du goût au aux aliments supprimer ces emballages auraient aussi des conséquences sociales directes 2000 emplois en France sont concernés l'argument mis en avant hier par la Commission européenne et la protection de l'environnement un non sens pour la présidente de la fondation de la mer moi je trouve ça à titre personnel totalement aberrant parce que cette directive qui est pensée au départ pour les emballages plastiqu qui sont très nocifs pour la santé est étendu de façon non raisonnable à un emballage qui est le seul emballage biosourcé biodégradable qui est le bois si on veut protéger le bois peut-être qu'il faudrait commencer par supprimer toutes les impressions de rapports et de et de documents en papier si c'est pour une logique de recyclabilité le bois c'est formidable c'est un matériau un matériau naturel il suffit de le mettre dans son compost ayant pris le soin d'enlever tout ce qui est papier et carton et les agrafes il faut quelques secondes pour désosser sa boîte de camamber et enlever les agrafes donc j'encourage chaque consommateur à le faire chez soi et c'est là où ça devient encore plus intéressant depuis quelques heures les lobbyes des boîtes de camamber ont bien joué leur rôle touche pas mon fromage on a appris ces dernières heures que la Commission européenne rétropédalé Pascal Canfin fait partie de cette commission il nous explique ce qui proco bon c'est r il y a eu clairement un oubli de la Commission de traiter spécifiquement la question des emballages en bois donc je reconnais que la Commission européenne s'est plantée qu'il n'y a aucune intention de mal faire entre guillemets au sens de vouloir que le monstre bureaucratique de Bruxelles veille veut tuer les les les les Cabon vert ça n'est pas le cas et donc nous déposerons je peux vous le garantir cet amendement qui devrait normalement recevoir une large majorité parce que ça n'est évidemment évidemment l'intention de personne de supprimer les emballages en bois pour les Camon une décision qui est énorme soulagement pour les 45 entreprises françaises qui produisent ces boîtes en bois mais aussi pour les collectionneurs français de ces emballages ils sont nombreux et on les appelle les tyrosémiophiles ils sont classés par thème vous voyez des fleurs vous les classz par fleurs plantes animaux moines et tout et à chaque fois vous en trouvez une nouvelle c'est jamais la même enfin dans les anciennes dans les modernes qu'on vend dans les supermarchés c'est toujours les mêmes il y a pas de variantes on dirait qu'il s'en monent de graphistes pour faire des nouvelles étiquettes j'en ai est entre 8 et 10000 mais je sais pas exactement parce que je m'amuse pas à les compter des fois j'ai acheté des lots sur le bon coin des fois il vont non décoller quand vous décollez ça peut vous prendre 3 He à décoller après il faut faire un album de double au cas où vous rencontreriez quelqu'en qui soit mordu comme vous pu qui disent ah bah celle-là je la veux on en échange une contre deux j'ai 75 ans pendant toute ma vie j'ai ramassé les étiquettes de camomber Salomé de lâre et audr paay sont passé 45 minutes pour voir les 8 à 10 sieur les boes de Cam ne sont pas prêtes de disparaître malheureusement ce ne fut pas le cas pour le fromage préféré de votre enfance Babette ce fromage doux et moelleux avec 56 % de matière grasse Poil de Carotte tu veux essayer tiens pr ma canne pêche je te ti ton [Musique] fromage de carotte le fromage doux comme l'enfance confirmation pour assurer le bocage normand la semaine prochaine la Commission européenne va voter la protection des emballages de bois c'est pas encore voté et pas la la relance du poil de Carotte car du Samos 99 qui a disparu aussi oui c'est chacun a son fromage non c'est parce que j'ai raconté bêtement en conférence de rédaction que j'ai mangé pendant un mois du poil de carotte pour avoir un poster géant Poil de Carotte voilà il est où le poster je l'ai perdu mais j'ai gardé les 56 % de matière grasse merci Mohamed c'est l'URE du 5/ de [Musique] laurencech je peux pas m'asseoir ah pard produits ah pardon la Emmanuel Macron s'est rendu aujourd'hui au chevet du P de calè oui département toujours sous l'eau d'ailleurs le fleuve la liane est repassé en rouge le chef de l'État a déclaré le régime de de catastrophe naturelle pour près de 250 communes il a adressé un message de solidarité je sais combien la fatigue qui s'installe parfois le désespoir et donc vraiment c'est un message de de soutien d'accompagnement de solidarité de la Nation toute entière j'ai décidé de confier à Monsieur le Maire de Saint-Omer une réflexion et des propositions concrètes pour améliorer justement le système d'évacuation de ces cours d'eau vers la mer qui permettent d'éviter ces effets de cuvette cette accumulation d'eau dès qu'on a des précipitation importante et figurez-vous qu'un système d'évacuation des eaux existe déjà dans le nord et le P decalis on appelle ça des wateringes des fossées de drainage pour assécher les zones humides cet agriculteur a son exploitation au milieu de ce réseau il pointe un manque d'entretien des pompes des bassins qui ne sont pas entretenus des pompes qui sont des fois pas de capacité suffisante donc il faut revoir tout le système parce que nous sommes dans un arrière-pays une zone qui a fortement changé un climat qui a changé en attendant l'eau tarde à s'évacuer des averses aujourd'hui encore c'est le yoyo jusqu'à la fin de la semaine les habitants vivent dans dans dans l'angoisse et l'impuissance je pense que c'est pas là de descendre donc on vit comme ça et puis c'est tout pas le choix il y a pas le choix sur les heures à venir on attend de voir si l'eau remonte baisse en attendant on peut pas rester sans rien faire en nettoi même s'il faut recommencer dans 2 jours onommencera quoi chaque fois qu'il pleut ça inquiète tout le monde et quand il fait beau on se dit qu'est-ce qui va nous tomber dessus l'économie aussi est à l'arrêt dans le pas decalis les entreprises les commerçants ne peuvent pas travailler le peu deu qu'on avait les vaisin LEC les oignons làbas dans l'entrepôt c'était les oignons les pommes de terre c'est c'est fini on pe plus rien faire là les fruits ils vont partir j'espère que ça va que je vais être rembsé voilà il espère qu'il sera remboursé les successions de dépression qui traversent la France ont d'ailleurs provoqué des inondations à l'autre bout du pays dans l'Est cette fois les vauges jusqu'à 1 m d'eau dans la commune de Remirmont ce matin Royaume-Uni c'est un grand retour celui de David Cameron l'ancien Premier ministre que vous avez connu Jean quand vous étiez aux Affaires étrangères il est de retour au 10 Downing Street al pas pour diriger le gouvernement mais comme ministre des Affaires étrangères justement ça a surpris même les reporters anglais Dav c'est vrai queb improbable parce que c'est lui qui avec son Paris perdant a mis le Royaume-Uni sur la route du brexit il avait Mme fini par s'excuser il y a quelques années le retour en grâce de David Cameron en fait a un nom suella Braverman c'est la ministre de l'Intérieur figure de la droite pure la droite dure viré pour avoir accusé des policiers d'être propalestinien particulièrement laxiste avec les manifestants de gauche un an à la tête de l'intérieur et elle a déjà collectionné des déclarations polémiques de ce genre to sustain Asylum system if in effect simply being gay or a woman or fearful of discrimination in your country of origin is sufficient to qualify for protection the home secret bra statement that many people who are living on the streets intense are doing so as a lifestyle choice tofu eatingarate dare I say [Applaudissements] an exit donc suella breverman elle a été virée et son départ a provoqué des petits remanements c'est celui des Affaires étrangère qui est passé à l'intérieur et c'est pour ça que David Cameron est de retour jean- ledrillant ça a l'air d'être encore plus le bazar au Royaume-Uni qu'à l'époque où vous étiez aux Affaires étrangères B David Cameron a eu a fait un mauvais choix politique à un moment donné il a pris une initiative qu'il pensait positive pour lui alors que oui puis et puis que ça allait lui-même le conforter ou et donc en 2016 j'étais minist de la défense à ce momentlà pas é mais euh et donc du coup je pense qu'il c'est mordu les doigts de d'avoir fait cet acte parce qu'il était pour le maintien de du Royaume-Uni dans dans le de la Grande-Bretagne dans le l'Union européenne il a fait campagne pour et vraiment très honnêtement mais il a été battu parce que il y a eu toute une série de de propos qui ont été tenus d'allégations qui ont été faites de de de mensonges qui ont été déployés et aussi d'ingérance rus avec des acteurs très très offensifs pour sortir des des mensonges ou des approximations qui ont abouti à ce vote qui était un peu populiste d'une certaine manière et que David comeron regrette peut-être que c'est une bonne chose pour l'Europe parce que il revien parce que c'est un c'est un je crois quand même un un militant proeuropéen et en tout cas il est convaincu que la le Royaume Uni ne peut pas quitter le la relation non non non non non non mais il y a des il y a des initiatives à prendre ah oui dans un moment où on parle beaucoup de problème de sécurité de défense le fait que la Grande-Bretagne et la France soi plutôt en lien ce serait une bonne chose aux États-Unis le chaman qui avait participé à l'assaut du Congrès est candidat au législative oui cet homme s'appelle Jacob chunley surnommé effectivement le chaman à cause de son déguisement condamné à plus de 3 ans de prison pour l'assaut du capitle le 6 janvier [Musique] 2021 aujourd'hui il est libre il a purgé sa peine remisé son costume au placard et sorti des regrets des timides regret as much as I possibly could now whether or not that would be possible considering the police through concussion grenades and teas into an otherwise peaceful crowd i don't know I mean who's going to listen to the guy in horns and face paint telling everybody calm down right but um of course I voilà il entend bien revenir légalement cette fois à la Chambre des Représentants voici candidat libertarien il a donc pas renier non plus les idées de de Trump et il affrontera la républicaine sortante celle qui présidait la chambre le jour de l'assaut c'est la démocrate Nancy peloszi farouche opposante à Donald Trump au point où un an et demi après l'assaut un extrémiste abreué de fake news s'introduisait chez elle et tombait sur son mari et après ce coup de marteau je me suis réveillé dans une marre de sang à témoigné hier au procè son agresseur Paul peloszi octogéire il avait dû être opéré hospitalisé une semaine et Donald Trump dans tout ça est-ce qu'il exprime compassion ou regret évidemment non l'exchef de l'État candidat à la prochaine présidentielle au contraire durcit encore et toujours le ton traiter ses opposants de vermine c'est digne de Mussolini ou d'HIT réagit la Maison Blanche jean-y ledriillant vous l'avez pratiqué si j'ose dire Donald Trump est-ce que vous vous particulièrement vous craignez son retour ah oui je pense que nous devons craindre son retour ne serait-ce que pour les questions de paix et de sécurité que nous avons abordé tout à l'heure évidemment mais c ce que l'on voit là montre que ce pays est très fracturé et qui a finalement deux États-Unis et cette ces fractures se se renforcent et la crainte que Trump soit élu et est assez justifié donc il faut essayer de faire en sorte que les démocrates puissent inverser cette logique là peut-être que la justice aidera mais la démocratie américaine est devenue fragile avant les élections aux États-Unis il y a Noël une transition impossible à faire merci Lauren bah là sinon je disais le Père Noël a ouvert sa boîte au lett pas évident non plus France peuvent écrire il y a pas besoin de timbre il y a pas besoin d'adresse il suffit de mettre per Noël sur l'enveloppe le facteur c'est oou l'envoyer sur ta liste il y a combien de il y a 22 choses TR les trois baguettes Harry Potter l'iPhone Père Noël il a dit que non c'est et l'iPhone pas avant 20 ans alors attention les enfant faut pas oublier de laisser votre propre adresse au dos de l'enveloppe pour que Père Noël puisse répondre et il faut évidemment être bien poli les jeunes adolescents c'est vrai qu'on a des lettres où ils vont dire wesh Père Noël ou lol donc ils utilisent des termes qu'on ne trouvait pas quelques années précédemment voà wesh Père Noël c'est la formule de politesse 2023 évidemment dans le temps le langage était un peu plus soutenu cher Père Noël bonjour Tu sais que tu es dans les nuages Père Noël je ne fais plus pipi au lit je voudrais s'il vous plaît que vous m'apportiez un habit d'infirmière et un habit de reine Christophe le baigneur qui pleure et quand on lui donne le biberon il se je te fais beaucoup de grosses Biss Valérie la boîte du Père Noël est ouverte depuis 62 figurez-vous que pour les premières lettres de réponse du Père Noël c'est Françoise Dolto qui avait pris la plume parce que c'était la sœur du ministre de la Poste de l'époque elle avait écrit du coup une lre type regardez mon enfant chéri ça commençait comme ça il y avait un passage assez malin au cas où l'enfant demande un truc improbable ou trop cher il y avait une lettre du Père Noël qui disait je suis très vieux quelquefois je me trompe il faut me pardonner je te donne pas ce que tu m'as demandé exactement alors cette année c'est Michel bus qui prend la plume pour répondre aux enfants la technologie a évolué évidemment après laal il a le téléphone vous vous souvenez c'est moi le Père Noël tous les enfants pevent me téléphoner écoutez bien mon [Musique] numéro et maintenant il y a WhatsApp et je sais Babette que vous avez le numéro parce que j'ai intercepté ce message bonjour Bab quel plaisir de te voir ici au non maltine vivia et moi étion en train de chercher une page de ton grand livre je crois qu'untin malicieux a voulu la regarder et qu'il a oublié de la remettre à sa place oh tu l'as trouvé tu adore rire moi aussi j'adore rire tu sais magnifique au revoir et joyeux Noël cade alors un ours apparemment ce que vous avez demandé ah c'est pas un poster de Poil de Carotte Patrick je l'ai tous les jours de l'année pas besoin d'attendre Noël merci merci beaucoup monsieur le ministre d'avoir accepté notre invitation je rappelle que vous êtes l'envoyé personnel du Président de la République au Liban merci manuel V directeur de la rédactionine nouvelle dans un instant Michel simz Raay pierre Génisson l'œil de Pierre les actualités de Bertrand les rctur et le dîner c'est à vous à tout de suite on est ensemble en direct jusqu'à 21h Etas pas dit