Présidentielle : quel gouvernement avec Marine Le Pen ?

mais d'abord une hypothèse marine le pen l'emportent le 24 avril qui pour formé son premier gouvernement la candidate d'extrême droite et discrète sur ce point norbert évangéliste à ses détracteurs qui doutent de sa capacité à former un gouvernement la candidate du rassemblement national ironise j'ai toutes les équipes qu'il me faut je pourrais même en constituer quatre ou cinq bons et si marine le pen prétend déjà connaître sans le dévoiler le nom de son premier ministre seuls deux noms circulent dont sont pressentis les affectations au premier rang desquels jean paul garraud l'ancien républicain ancien magistrat hériterait naturellement de la justice erbi juvin conseiller régional des pays de loire farouche défenseur du nucléaire récolterez lui le ministère de l'écologie le nom de franck allisio est également citée sans savoir quelle place occupera le vice-président du parti dans l'éventuelle gouvernement d'extrême droite on ne sait pas non plus quel serait son rôle mais fidèle parmi les fidèles jordan bardella aura sa place garantie au sein de l'exécutif le pen mais qui pour prendre les autres marocains la candidate d'extrême droite là sur quinze ministres seront nommés et que ses équipes travaillent activement à dresser la liste des noms manquants des gens que vous ne connaissez pas sur la candidate aux fonctionnaires chefs d'entreprise ou issus de la société civile marine le pen ne ferme pas non plus la porte à des personnalités d'autres partis partageant des points de convergence mais exclut paradoxalement d'accueillir le chef du parti reconquête non ça n'est pas une possibilité il n'en a pas le souhait je n'en n'ai pas le choix non plus j'ai exprimé tout au long de la campagne du premier tour les divergences que je pouvais avoir avec eric zemmour mais j'ai lu et toujours g comment dire concéder sans aucune difficulté d'ailleurs qu'il faisait partie du camp de ceux qui croient en la france enfin parce qu'elle avait trahi le clan ont choisi sans de rejoindre les rangs de l'ancien chroniqueur non je ne prendrai pas marion maréchal dans mon gouvernement demant sa propre nièce n'aurait rien à attendre si marine le pen gagner l'élection présidentielle notre premier débat dans ce sens public je vous présente mes invités claire chartier bonsoir vous êtes journaliste et essayiste bienvenue gilles finchelstein bonsoir vous êtes le directeur général de la fondation jean jaurès bienvenue à vous je rappelle que vous avez pour me donnait déjà parlé dans cette émission la fondation qui a publié à 10 jours ce dossier le pen idéologie images électorale stewart chaumont soir si voir bienvenue responsable des études politiques et sociétales à l'institut de sondages viavoice hauteur de l'opinion des émotions c'est aux éditions de lomé j'accueille également mathieu croissandeau éditorialiste politique bonsoir malicieuse ou alors on va parler longuement dans cette émission du contenu de la conférence de presse de marine le pen sur les questions internationales ce sera même le thème de notre second débat autour de l'europe et de l'otan donc il y aura ne vous inquiétez pas beaucoup de questions sur le fond mais on va commencer sur la forme et sur cet incident lors de la conférence ea je propose à quand un calme est de nous rejoindre quand un bon soir vous étiez sur place tout conférence je le disais en titre perturbé perturbé par quatre militants qui ont été exfiltrés rapidement de la salle exactement la conférence avait commencé depuis à peu près une heure et un des militants effectivement un des quatre militants placés dans la salle parmi les juristes a réussi à obtenir le micro pour poser une question il s'est fait passer pour un juriste de russia today a expliqué que vladimir poutine s'inquiétait de ne plus avoir des nouvelles de marine le pen au même moment dans la salle vous allez le voir une autre militante a levé une pancarte avec au milieu d'un coeur la photo de marine le pen et de vladimir poutine qui avait été découpé une vraie photo 1 qui date de leur rencontre à empruntant au printemps 2010 est alors très rapidement vous le voyez le service d'ordre a sorti la militante de la salle toute une partie des journalistes a décroché la conférence pour comprendre ce qui se passait la militante qui tenait une photo a été exfiltré al étage du lieu qui accueillait à la conférence de presse alors d'abord tenu à l'écart la presse a ensuite pu se rapprocher de ce qui se passait dans le couloir ou trois autres militants répondaient aux questions des journalistes écouter l'un d'eux à notre micro aujourd'hui on dit non c'est la maison de marie noëlle au mali la complaisance de l'extrême droite en général et donc moment là vous une question au nom de richesse c'est notre cas types de jouets l'humour perdu 7,1 et cher et l'amitié et qui a disparu du jour au lendemain une élection plus ces militants thomas sont membres du collectif ibisa il s'était fait connaître cet hiver avec le sosie de jean michel blanquer au moment de la mobilisation des enseignantes et non plus tard dans l'après midi ils ont posté des photos indiquant que la militante celle qu'on se voit être traînés au sol elle n'était pas blessée qu'elle avait pu repartir sans difficulté du lieu alors juste une dernière petite question que vous vous posez peut-être comment des militants ont-ils pu réussir à s'infiltrer parmi des journalistes et bien en fait on a insisté nous à l'événement cet après midi c'est vrai que les services d'ordre sont arrivés après les premiers journalistes à cette conférence de presse il était donc peut-être déjà installé lorsqu'on a commencé la conférence de presse merci quentin pour ce témoignage clair chartier ça fait un peu désordre quand même est-ce qu'on peut dire ça ou est ce qu'il faut c'est dur c'est un incident de campagne comme il y en a chaque à chaque présidentielle et ne lui donnant pas plus d'importance enfin pas non plus car tu es quand même l'idée que les militants se sont aussi un petit peu un petit peu fait monter la sauce précisément pour que j'y cherche qui est en train de culture rassemblement national où c'est l'ordre qui prévaut est précisément c'est cette symbolique il faut mettre en avant et puis de l'autre côté une agit-prop un peu années soixante dix on y va avec l'humour et on essaie de faire passer le message avec l'humour donc là ce qui est assez voilà ce qui est assez marquant c'est ce contraste ce contraste là qui est pas si étonnant donc quelque part gilles finchelstein imaginons l'inversé il ya une scène comme celle là à une conférence de presse des modèles macron ou lors d'un déplacement à lorient il ya beaucoup d'opposants quand emmanuel macron se déplace il est chahuté il se fait traiter nul je crois que c'était ce matin oui hier pardon hier il a pris du temps pour répondre est-ce que voilà et ça aurait été un scandale si ça s'était passé lors d'un meeting ou d'un déplacement des mains est évidemment était un scandale et je pense que cet incident malgré tout est révélateur de quelque chose vous disiez la forme en fait dès souvent la forme c'est le fond qui remonte à la surface et c'est intéressant par rapport à tout ce qui a été la stratégie de marine le pen dans cette campagne qui était de neutraliser toutes les arêtes de son programme de donner un sentiment de pacification c'est ce qu'on montre dans le dossier que vous avez évoquées et dans le même temps de travailler simplement sur son image personnelle est ce que ce cet incident montre il fait suite déjà à ce qui s'est passé hier avec quotidien c'est tout ça alors il faut rappeler ce qui s'est passé c'est lequel elle a refusé que un journaliste au quotidien puisse participer à sa conférence de presse ont considéré qu'il n'était pas journaliste coincé c'est grosso modo en disant je décide de qui participent âme et conscience tout cela vient craquelé l'image et c'est sur quoi c'est intéressant et puis ce qui est intéressant aussi c'est sur quoi sa porte ce week-end deux mesures m eacute in c'est-à-dire un point sur lequel de manière manifeste de manière réitérée de manière constante marine le pen a été pendant des années dans l'erreur et elle a eu l'habileté à la dickens d'eric zemmour de changer de position rapidement et radicalement mais c'est se rappelle là aussi lit sans doute lui était insupportable d'ailleurs ce thème stewart on avait le sentiment que ça ne prenait pas avant le premier tour sur l'électorat de marine le pen est ce qu'on peut on peut se projeter sur ce qui peut apparaître comme un boulet dans sa campagne d'ailleurs la stratégie de marine le pen je pense de placer cette conférence de presse sur l'international en début de semaine second tour c'était peut-être pour évacuer les questions autour de son admiration on va dire pour le président russe est ce que ça peut quand même resté un boulet pour aller c'est vrai que ce qui est intéressant pour rebondir sur ce que disait gilles très justement ces cas là quand même gérer elle s'est sortie de cette séquence secren plutôt bien avec une sociologie d'un électorat qui était peut-être moins sensibles à la question à comparaison avec eric zemmour qui a dégringolé à partir du moment où il s'est aussi prononcé manière un peu douteuse sur c'est sur ces questions là avec des connivences que l'on que l'on connaît pour le deuxième temps de la campagne c'est difficile à dire non à ping quand on a réalisé ce sondage jour du vote auprès des électeurs de marine le pen il semblerait qu'effectivement la crise en ukraine et pas forcément impacter le vote marine le pen est ce que ça le sera sur cette seconde partie de la campagne on ignore encore ce qui est quand même intéressant et vous lui disiez c'est que lé vaincu très très vite les traits d'image auquel elle sait être en mauvaise posture par rapport à emmanuel macron c'est à dire la crédibilité sur la scène internationale les questions de relations internationales les questions aussi de d'attractivité de la france sur la scène européenne et mondiale donc on sent bien qu'il ya une marine le pen qui est assez attentive finalement à ne pas être décontenancé finalement par ce fait deux campagnes passées qui pourrait ressurgir ici d'ailleurs la capacité qu'a la aujourd'hui à exclure totalement eric zemmour de son schéma de gouvernement éventuel le montre assez bien mais ça nous ramène sur la question dont on va parler dans dans une minute avec qui pourrait-elle gouverner mais tu as un mot sur c'est sur ces images et concerts fête au vieux meeting du front national c'était des images qu'on voyait des altercations des prises à partie entre le service d'ordre et des journalistes le physique ça m'a fait plutôt penser au front national jean marie le pen quelques hommes gilles vient de le rappeler qu'elle tente à tout prix d'enterrer enfin c'est que c'est l'inconscient qui frappent à la porte d'une certaine façon est sûre poutine aux fourneaux part à travers mais elle a bénéficié qu'un mini bleus mansuétude incroyable de la part de tout le monde parce que qu'est ce qu'elle dit elle dit oui je suis allé voir vladimir poutine en 2017 mais c'était pour lui parler de la lutte contre le terrorisme parce que la france venait de vider attentats et et il fallait que en tant que future présidente je puisse aborder ce point avec lui n'importe quoi il n'y a pas du tout été pour cela il était pour crédibiliser sa stature internationale puis elle dit aussi contre lui dit oui vous avez un tract vous savez une un tract est qu'à la graine qu'elle n'a plus qu'il n'a pas distribué comme j'ai dit oui mais c'était avant avant le craignent enfin avant l' ukraine vladimir poutine était vladimir poutine bien connu pour tous ses méfaits c'est le crès n'abat pas fondamentalement changé l'image de vladimir poutine donc il avait fait la même chose ailleurs en france cyril graux soutenir le rappeler dix fois donc aimé je trouve que personne n'a cherché vraiment là coincée et ça sera évidemment un des angles d'attaqué et seo déjà un angle d'attaqué des modèles mâcon lang a rappelé que lui n'a pas emprunté l'argent la russie que nul n'est pas un habitué des comptines et c'est clair chartier sur sur le fond même si ça aux gens la forme de cette de cette conférence de presse il ya il ya un mot qui est important c'est le mot crédibilité elle cherche à donner une image de crédibilité sur ces questions internationales alors elle a quand même du travail honnêtement parce que précisément c'est pas sa force et ses cartes maîtresses sûr sur poutine sur la russie et notamment elle récidive quand même c'est assez remarquable là en disant qu' après la guerre il faudra que la france enfin il faudra qu'on s'en approche de la russie et le disais avant déjà que la france gagnerait à être dans leurs beats russe alors c'est comme si effectivement il n'y avait pas eu l'ukraine donc là on est presque on est au delà de l'ordre du déni c'est presque la faute historique fallait véritablement le contresens historique donc elle récidive sur un plan plus général sur les questions internationales elle n'a pas de vision géopolitique du tout elle n'a pas de conseillers de poids sur ces questions là elle commet des erreurs grâce elle a encore dit il ya quelques jours à la radio que monsieur bourguiba avait interdit le voile dans la rue ce qui est parfaitement inexact donc elle a ét at elle pensé à l'algérie donc elle a mélangé effectivement de thé playboy voilà ce qui est quand même un peu malheureux pour pour quelqu'un qui se pique d'être une future présidente de la république donc sur ces questions là effectivement elle a beaucoup de chemin à parcourir est allé assez peu crédible je suis assez d'accord c'est assez curieux finalement le peu de alors ça commence à venir quand même hein parce qu'il ya des choses précises mais on ne lui c'est padre du tout on ne lui en veux absolument pas de 7,2 ce fourvoiement et mais en plus le plus vraiment le plus le plus complet de l'histoire c'est qu'elle continue et c'est là où on aimerait comprendre un petit peu là là où elles se situent quel est l'intérêt en fait quel est l'intérêt stratégique pourquoi continuer avec une finalement dessiner un axe alors qu'on sait qu'ils aient poutine oui juste un mot quand on déroule le film de ces derniers mois la singularité de la situation c'est que c'est pas la campagne qui a fait l'événement c'est l'événement qui a fait la campagne et parmi ces événements il ya eu la crise sanitaire la cinquième vague en janvier il ya eu la guerre en ukraine et la guerre en ukraine a eu pour effet de rêver lui la hiérarchie des qualités qui sont les plus importantes pour les français pour le président de la république et ça arrive à lui et notamment qui a le plus la stature d'un chef d'état qui a le plus sa crédibilité internationale qui sont deux des qualités sur lesquelles avantage relatif des manuels macron par rapport à marine le pen est la plus forte ça n'appelle beaucoup d'effet dans un premier tour parce que c'est un premier tour dans un second tour où là il s'agit de choisir le président de la république la question se pose de savoir si ça n'aura pas davantage d sauf que la guerre en ukraine elle a fait remonter mais façon radicale de la question du pouvoir d'achat qui est cette question là elle elle porte marine le pen et malgré les réponses de du gouvernement nombreuses en milliards manifestement c'est encore là dessus qu'on va qu'on va chercher emmanuel macron tous les jours quand il est en déplacement vous avez raison quand on regarde pour le coup sûr un film encore plus long depuis septembre l'évolution de la hiérarchie des préoccupations des français peu à peu depuis janvier le pouvoir d'achat est devenu la préoccupation écrasante et la force de la campagne de marine le pen et d'avoir en tout cas réussi à faire croire qu'elle était la campagne la candidate du pouvoir d'achat est un des défis des manuels macron et d'aller aussi de ne pas abandonner ce terrain et de ne pas se contenter du discours qui a été trop longtemps tenu qu'ils aient regardé les statistiques regardez ce qui s'est passé durant le dernier quinquennat quand les statistiques sont à ce point orthogonale aux perceptions des français c'est qu'il ya un problème elle va aussi voir ton termine là dessus elle va quand même moi j'ai le sentiment plus se jouer sur cette question du pouvoir d'achat que sur le la stature internationale de marine le pen cette élection ce qui est intéressant c'est que d'un point de vue de l'opinion on vote pour marine le pen et pour l manuel macro pour des raisons complètement différente effectivement au vote pour hommes emmanuel macron massivement pour sa stature présidentielle par sa capacité sa crédibilité sur ces enjeux là notamment les enjeux économiques et on vote pour marine le pen beaucoup plus pour son projet de rupture et de changement donc effectivement cette campagne elle se faire aussi la façon où les candidats pour la porte et je pense que pour emmanuel macro et gilles a raison de le rappeler il a tout intérêt à faire de cette campagne de second tour une campagne sur le terrain des idées parce que sont les terrains de l'incarnation et de l'empathie il part quand même avec beaucoup de difficultés notamment parce qu'on est dans une campagne du pouvoir d'achat et que marine le pen d'aidé d'ailleurs bien avoir la séquence zemmour c'était très très très une manière avait anticipé très en amont cette capacité finalement à reprendre cette thématique et d'ailleurs elle est jugée plus crédible qu emmanuel macron en dépit effectivement des bons résultats donc sa marque aussi un temps d'avancé de la candidate alors j'en viens à la question de 2,1 gouvernement qui pourrait gouverner qui pourrait entourer marine le pen si elle arrivait au pouvoir claire chartier depuis dimanche moi ce qui me marque quand même c'est que marine le pen a choisi de donner l'image d'une femme seule il n'y a pas eu de 2,2 de soutien affiché de deux poids lourds autour d'elle les conférences de presse elle est bien toujours en solo ce qui peut être d'ailleurs assez cohérent avec le rendez-vous de la vème république entre le président et le peuple alors il ya une volonté stratégique forcément mais est-ce que c'est pas aussi un signe de faiblesse alors d'abord je pense que ça a trait à c'est précisément ce qu'on vient de dire c'est à dire que la grande question pour marine le pen c'était de convaincre les français qu'elle était crédible en tant que présidente c'était vraiment c'est la question et c'est quand on arrive avec crédible aux yeux de l'opinion dans une carrière politique c'est qu'effectivement on a gagné déjà on a fait déjà une bonne partie du chemin donc c'était sa grande question la bataille de l'image elle l'a gagné souvenez-vous il ya quelques mois on disait que cette campagne cette élection allait finalement opposé deux détestation ceux qui détestent macron ceux qui détestent marine le pen et nous allions voir quels détestation l'emportait bon visiblement ce qui se passe c'est que on déteste beaucoup moins marine le pen et on déteste toujours autant emmanuel macron donc elle a gagné la bataille de l'image et les miens un soin très particulier regardez ce qu'est le soin qu'elle prête à juste en assises à la couleur de sa garde-robe nous avions le blanc de l'immaculée candidate maintenant on a le sombre du tailleur la présidentiable responsable qui prend lé dossier à bras le corps il apparaît notamment sur sa dernière affiche à tout seul une rando campagne ça paraît un détail mais dans la civilisation de l'image dans laquelle nous sommes ça n'est pas du tout un détail donc je pense que ça a trait à ça c'est à dire que elle veut vraiment se présenter aux français c'est moi moi tout seul qui suis capable moi tout seul comme les petits enfants 10 à 2 ans et demi c'est moi qui suis capable tout seul de vous emmener vers l'horizon que je dessine donc ça c'est un premier point deuxième point c'est vrai quand même la question se pose de savoir avec qui elle peut aller dans cette aventure en 2017 nous avions eu le nom potentiel enfin du potentiel le premier ministre qu'elle nous avait donné très rapidement c'était nicolas dupont aignan bon il y avait eu un accord entre les deux donc c'est effectivement ça se comprenaient enfin là il ya effectivement personne et lorsqu'on regarde un peu enfin ce parti son entourage proche il n'y a pas il n'y a qu'une personne qui a été ministre dans le lot c'est thierry mariani avec ce ministre de nicolas sarkozy les autres n'ont pas d'expérience et son maire ils sont réputés mais bon effectivement il semble qu'ils aient quand même un vide enfin on se demande bien qui elle va trouver hormis quelques figures qu'on peut distinguer çà et là lorsqu'elle parle de façonner un gouvernement d'union nationale cela présuppose quand même qu'elles sont capables d'aller aussi du côté non seulement de l air lr ciotti mais du côté d'une gauche souverainiste reste à savoir comment elle va faire parce qu'une fois qu'on a été ministre de marine le pen je pense que là vraiment c'est un voyage sans retour après ça vous marque mathieu les débauchages au profit d'eric zemmour dans l'est dans les semaines qui ont précédé le premier tour est-ce que ça la fragilise quand même un peu de ce côté là certains certains oui je pense nicolas bay je pense à jambes rivière voilà qui étaient chacun dans leur cour des cadres négatif des partis d'ailleurs du comité exécutif avec avaient des responsabilités et pour le reste c'est vrai que c'est le vide abyssal autour d'eux de marine le pen au rassemblement national d'abord parce que faut être conscient que c'est un parti le parti le plus démocrate de la bande mc il ya une chef qu'est la même chef depuis toujours et avant elle c'était son père qui était le même chef depuis toujours donc c'est pas un parti on favorise la montée des cadres grande partie des cadres de l'ère jean-marie mélo planète c'était parti avec bruno mégret on s'en souvient certains sont revenus mais vous vous voyez il n'y a pas qui on a vu monter pas grand monde alors il ya des élus locaux c'est vrai il y en a eu quelques-uns je pense à david rachline on pense à louis aliot ou steeve briois et ça constitue pas non plus n'ont plus forcément un gouvernement alors c'est important c'est important dans une élection présidentielle rappelez-vous françois mitterrand en 1981 où la question était posée de cette gauche qui n'ait pas été au pouvoir depuis longtemps faisait des affiches avec son équipe sont de son futur gouvernement et vous aviez déjà les contours de du gouvernement avant et on revient ce mot que l'on me dit tu es dans ton parler donc ça reste participer de sa crédibilité à partie safa loire c'est un vrai souci qu'elle a c'est avec qui va-t-elle gouverner parce que c'est un double chèque en blanc dans les domaines on en a déjà parlé ici mais n'a jamais rien géré de sa vie à part son propre parti et de quelle façon je l'utilisé pas de façon la plus démocratique en excluant j'ai ainsi compris son propre père donc voilà c'est comme ça qu'est la gêne c'est la seule chose qu'elle gérait n'a jamais été maire l'a jamais été présent dans un conseil général et un conseil régional qu'elle ne connaît pas ce que c'est qu'un collectif à gérer à part celui de son parti elle ne connaît pas non plus l'appareil d'état puisqu'elle n'a jamais été aux fonctionnaires uni je dis pas que c'est un sésame mais gère ça permet en tout cas de connaître en tout cas les leviers d'action et les rouages et ce double handicap enfin ce en plus ce triple j'allais dire parce qu'autour d'elle il ya peu de gens il ya peu de gens et peu de gens il ya quelques gens qui connaissent les que les exécutifs locaux mais très peu de gens qui connaissent l'appareil d'état gilles finchelstein il ya cinq ans se serait pas ou très peu posé cette question si on se la pose on se la posent sérieusement c'est une première forme de victoire pour man vous avez raison il ya vingt ans quand jean marie le pen s'est qualifié pour le second tour en 2002 personne à aucun moment ne s'est posé la question et même il ya cinq ans mais un court moment donc où est dieu finir par lâcher le nom de nicolas dupont aignan mais la question n'était pas posée non plus et donc le simple fait que la question se pose en soi est quand même très révélateur d'une situation c'est une situation dans laquelle la victoire de marine le pen devient non pas le scénario le plus probable mais un scénario plausible c'est un changement absolument considérable c'est un changement historique ce faisant les français ils vont aussi regarder cette fin de campagne d'un autre oeil non et si et si c'était elle et si c'était elle avec qui gouverne athènes si vous souvenez d'une campagne précédente j'y pense à l'instant en ça devait être en 2007 quand françois bayrou a commencé à faire une progression spectaculaire au point à un moment d'être en situation de se qualifier pour le second tour le moment où ça à calais c'est quand il a dû essayer d'expliquer avec qui il gouvernerait donc c'est une question qui n'est pas une question anodine et vous parliez des défections c'est très intéressant parce que les défections nombreuses dont elle a été l'objet depuis depuis plusieurs mois ont été un atout dans la campagne ça a contribué à renforcer l'image que j'évoquais tout à l'heure c'était la victime en revanche pour gouverner là ça devient un handicap et elle parle d'union nationale en commençant par exclure déjà ce qui sont les plus susceptibles de l'arbre notamment reconquête fait l'union nationale ça ressemblera beaucoup au rassemblement national alors est ce qui a encore un front républicain on va on va maintenant débattre autour de de cette question écouter ce qu'en disait l'ancien premier ministre edouard philippe ce matin sur france inter quant au front républicain je pense qu'il existe encore pour beaucoup de nos concitoyens est-ce que c'est avec la même vigueur qu'en 2002 manifestement non mais est-ce qu'il n'existerait plus je ne crois pas en tout cas je connais beaucoup de françaises et de français de havraise de havrais pour qui il a encore un sens est qui et qui souhaiteront faire barrage à une candidate qu'il n'estime pas relever du champ républicain le front républicain qui a encore un sens également pour ces sportifs de haut niveau que vous avez peut-être vu à la une du quotidien le parisien aujourd'hui en france une tribune défendre les valeurs sportives c'est combattre l'arrivée au pouvoir de l'extrême droite le sport lieu de la mixité refuse toutes les discriminations c'est l'un des extraits que j'ai choisi de cette tribune parmi les signataires on va trouver antoine dupont demi millier de l'équipe de france de rugby le footballeur dimitri payet la double championne olympique de judo clarisse agbegnenou des légendes du sport français tony parker marie jo pérec laure manaudou nikola karabatic bref je ne vais pas pouvoir les les sites est clair chartier il ya cette tribune c'est une manifestation de front républicain il ya des personnalités politiques on a on n'a pas parlé de lionel jospin hier on aurait vu qui a appelé à voter emmanuel macron l'ancien garde des sceaux robert badinter le fait aujourd'hui la difficulté est évidemment le fera peut-être avec vous si voir ces dad d'évaluer l'impact sur l'opinion mais qu'est ce que ça signifie quand même est-ce qu'il ya un petit front républicain alors surtout je trouve que cette mobilisation qui est à la fois assez tardive et pour la la qui commença à prendre corps dit bien que finalement c'est quand même assez s'il ya un véritable changement dit bien le changement que nous avons connue c'est à dire qu'auparavant nous n'aurions pas eu besoin de voir ce genre de choses ça ça tombait sous le sens que l'extrême droite au pouvoir c'était inconcevable pourquoi en sommes-nous arrivés là c'est parce que l'expression même d'extrême droite a été je sais pas si galvaudé mais en tout cas on a beaucoup glosé sur la qualification extrême droite pour le rassemblement national ça a contribué à complètement troublé les esprits je pense même qu'il ya partie des électeurs de marine le pen s'il ne pense absolument pas voter pour l'extrême droite je pense qu'ils pensent voter pour une candidate populaire presque gauchistes comme dirait eric zemmour mais pas pour l'extrême droite donc il ya aujourd'hui un travail de clarification à faire parce que le front républicain en fait il est sous tendue par sa part cette conscience que effectivement il y à des partis qui sont d'extrême droite et des partis qui ne sont pas d'extrême droite il ya des partis qui mettant en cause qui remettent en question des valeurs républicaines et d'autres non donc on voit bien qu'il ya tout un travail qui est en train de s'opérer parce que cette conscience là et là je dois dire que je pense qu'il ya dans les discussions des experts il y a eu quand même une sorte de fourvoiement au motif qu' on ne pouvait pas dire d'un parti qu'il était d'extrême droite parce qu'ils jouaient le jeu parlementaire effectivement dans les années 30 la caractéristique de la droite mans à sienne action français etc c'était de ne pas jouer le jeu parlementaire après nous avons jean marie le pen pour lequel nous n'avons pas eu trop de difficultés à le qualifier d'extrême droite et pourtant il a joué le jeu parlementaire donc je pense que réseau résumé la question du extrême droite jeudi institution au jeu des institutions c'est un peu c'est un peu réducteur stewart show vous avez analysé la sociologie de la jeunesse dans un livre avec frédéric dabi publié aux éditions les arènes la fracture c'est ça si je me souviens du titre est ce que la jeunesse jour je repense à la tribune des sportifs voilà une partie de la jeunesse française peut être touché par leur idole qui se mobilisent est ce que ça peu mais même un film en mobiliser cette jeunesse majoritairement beaucoup d'absents abstentionnistes c'est vrai que cette jeunesse elle est divisée en trois blocs si on fait une lecture générationnelle des résultats du premier tour on a un premier bloc et un bloc abstentionnistes on est face à une jeunesse et on est face à une génération d'abstention je pense que c'est plus un effet générationnel qu'un effet d'âge pense qu'il ya quelque chose de très structurant qui est en train de s'installer dans cette partie de la jeunesse un plus de 40% de cette jeunesse ne s'est pas rendu aux urnes dimanche donc c'est quand même quelque chose qui va nous interpeller au sens politique au sens démocratique ça c'est le premier point deuxième point c'est effectivement une jeunesse des 18-24 primo votants qui se sont qui s'est largement téléporter vers un vote jean luc mélenchon il fait près 35 à 38 pour se sauver lui confère ce qui est assez énorme il réitère un peu la performance qu'elle effet en 2017 puisqu'il avait été aussi le candidat des primo votants avec emmanuel macron et puis une fracture finalement à 24 ans 25 34 qu'on a une sur représentation effectivement de ces jeunes actifs qui ont du mal à rentrer son âge ce travail qui sont désabusés qui sont délaissées qui sont abandonnés qui finalement on leur a fait miroiter pendant un certain temps une forme de réussite de méritocratie qui se retrouve finalement assez déçu de la promesse républicaine ce sirop si on peut le dire est qu'ils se tournent du coup vers marine le pen pour revenir juste sur ce sur cette question du front républicain à mon sens la question est plus une question de valeur que de sens c'est à dire que calais la valeur aujourd'hui du front républicain pour l'opinion publique lorsque vous a vu un paratonnerre exe moore ou le faux réplique 1 c'était faire front pour eric zemmour et ça n'est pas forcément pour marine le pen je trouve que on parlait tout à l'heure de se poser la question du gouvernement le pen se poser la question de savoir s'il ya un front républicain en france révèle autant qu'il exprime une situation dans notre pays qui est extrêmement clivé kuhn france bifide comme la langue du serpent ça une france coupée en deux entre une france antilles macro extrêmement délaissé qui se sent abandonnée et une france aujourd'hui qu'ils estiment peut-être effectivement encore une fois opérant ce front républicain donc est ce que la valeur de cette lassitude de cette colère va être plus importante finalement que la valeur aujourd'hui qu'on accorde au fonds républicains alors quelques chiffres le baromètre ipsos sopra et steria du du joug avec une projection sur le second tour de cette élection présidentielle qui donne 1 55 45 pour emmanuel macron si on regarde la tendance alors elle est très courte ainsi depuis dimanche soir cette année car un petit peu plus important puisque c'était 54 46 dimanche soir et puis si on regarde un peu les reports de voix ça c'est aussi intéressant notamment chez les 7 millions 700 mille électeurs de jean luc mélenchon je sais pas si vous avez l'infographie la voilà ça va 37% vers emmanuel macron 18 pour marine le pen 45% qui s'abstiennent chez jadot c'est près de 60% vers emmanuel macron 47% des électeurs de pécresse vont chez emmanuel macron et 80% des fidèles d'eric zemmour qui voteront le pen voilà je voulais vous donner c'est ces quelques éléments qui évidemment sont évolutifs on garde notre prudence habituelle face à ces projections ça évolue quasiment tous les jours et on va ouvrir le dernier chapitre ça se rejoint de ceux de ce débat sur le soutien à nicolas sarkozy à la campagne d' emmanuel macron cette fois ci et je vous propose pour démarrer d'écouté l'ancien ministre du budget eric woerth actuel président de la commission des finances de l'assemblée nationale ancien ministre de nicolas sarkozy et soutient des manuels mâcon c'était ce matin sur notre antenne si nicolas sarkozy soutient emmanuel mâcon qui ne le soutiennent pas nicolas sarkozy si un homme qui aurait été un excellent président de la république très très puissamment fini fine et nicolas sarkozy ça a été le patron de la droite c'est quelqu'un qui est profondément social qui eux voilà sa parole elle compte mathieu ce soutien c'était clair c'était net soutien au président sortant qu'est ce que ça peut changer pour un mâle macumba c'est une vraie question il ya du positif d'abord c'est un soutien de poids nicolas sarkozy a certes vu son aura à s'étioler au fil de ces défaites électorales au fil de ses déboires judiciaires mais c'est une personnalité c'est un ancien président et alors où emma daumas qu'on tente de ressusciter ce front républicain ça peut pas faire de mal d'autant que le prédécesseur n'a pas ménagé ses louanges d'une certaine façon pour son successeur dans l'entourage emmanuel macron certains estiment qu'à lui seul nicolas sauf que sarkozy pourrait faire bouger un million de voix alors c'est sans doute cher payé nicolas sarkozy n'est sans doute plus le grand mamamouchi de la droite qu'il rêvait d'être mais il conserve une réelle influence et surtout un vrai pouvoir de nuisance raison pour laquelle emmanuel macron a toujours pris soin de le traiter comme on dit on apprend aujourd'hui dans un article très intéressant du monde qui le lui a offert ses chocolats préféré pour son anniversaire à quoi ça tient parfois à l'isolément de la tête de traces trop non plus mais bon ça c'est pour le positif et pour le négatif alors la vérité c'est que en fait les règles non écrites du ralliement c'est qu'il faut qu'il tombe au bon moment et l'ours à ce soutien peser préparer dès avant le premier tour par les deux hommes ne tombe pas forcément aujourd'hui au bon moment je vais essayer de faire simple emmanuel macron avait besoin de nicolas sarkozy hier pour plombé par son assourdissant silence la campagne de valérie pécresse il en aura peut-être besoin demain pour gouverner s'il advenait que sa majorité n'était moins confortable aujourd'hui mais aujourd'hui on n'a plus besoin parce que le président candidat il y en ait fait siphonné tout ce qui pouvait à droite il reste quasiment plus rien dans chez les républicains on le voit avec le score de 2-2 à derry pécresse et puis surtout nicolas sarkozy fait figure de repoussoir absolu pour l'électorat mélenchonistes que marine le pen emmanuel macron se disputent pour le second tour donc à quoi bon passé son lundi à citer jaurès à rogner sa réponse à mesure sur les retraites a multiplié les gestes à l'égard de la gauche si c'est pour brandir dès mercredi l'épouvantail sarkozy on remarquera au passage que la même question se pose pour le soutien annoncé de françois hollande qui lui aussi fait figure d'épouvantail pour de nombreux a soumis qu'il accuse encore d'être le fossoyeur de la gauche du coup qu'est ce qu'on a vu on a vu un emmanuel macron qui s'est montrée poli reconnaissant mais distant noyant le poisson sarkozy si j'ose dire dans un filet beaucoup plus large de remerciement ou l'ancien président côtoyaient l'ancien premier ministre lionel jospin rose hill avait fait allusion tout à l'heure bernard cazeneuve aussi le maire de paris on l'ancien maire de paris pardon bertrand delanoë est ce que nicolas sarkozy a monnayé sa soutien alors depuis quelques jours il confié à ses proches avoir passé un accord avec macron un soutien contre une cinquantaine de circonscriptions et son mot à dire sur le ou la futur locataire de matignon de quoi faire bondir dans la majorité présidentielle où les députés estiment avoir fait le job et s'être montrés loyaux et découvre découvrira avec stupeur alors pour emmanuel macron ça serait l'assurance de faire éclater l air pour de bon et le pouvoir compter au cas où je le disais sur quelques soutiens supplémentaires au palais bourbon s'il en avait besoin cerise sur le gâteau cela lui permettrait de gâcher un peu la vie d'edouard philippe qui lui se rêve en grand architecte de droite de demain avec son parti horizon mais alors là on revient à ce petit problème de timing le ralliement de tomber au bon moment emmanuel macron et quand même annoncé demain au havre pour parler d'écologie et sa fiche est bien sûr à côté de l'homme politique le plus populaire de france donc edouard philippe son ancien premier ministre pas question de gâcher la fête c'est la raison pour laquelle les mains de vaincre ont expliqué ce matin qu'il n'avait pas d'accord avec nicolas sarkozy il faudra donc attendre encore un peu pour payer l'addition merci mathieu pas d'accord avec nicolas sarkozy effectivement c'était sur france 2 ce matin qu'aucune vérité qui amène macron a fait cette déclaration où on pourrait rajouter pour l'instant gilles on peut rajouter pour l'instant je peux grand chose à ajouter à la chronique d'une clarté cristalline de mathieu on peut dire pour l'instant il n'y a qu'elle va être l'effet à court terme et je crois que ce que vient de dire mathieu est très juste à court terme en réalité c'est plutôt plus encombrant que qui est dans la question à moyen terme c est ce qu on se dirige vers une coalition où est-ce qu'on reste sur un parti qui à lui seul ou dans une coalition présidentielle qui à elle seule à la majorité la coalition à l'allemande on commença à beaucoup faire cette référence je ne sais pas du tout dans notre tradition et de notre histoire politique mais non c'est fin c'est pas notre culture politique malgré tout vous avez eus sous la vème république de très très très nombreux de gouverne du gouvernement qui étaient des gouvernements de fait des gouvernantes coalition s'était recueilli plusieurs parties qui composaient le gouvernement a la singularité de la situation actuelle était qu'il y en a qui n'y en avait qu'un est ce que l'on on peut quand même commencé à connaître du comporte d'une tempérament d'emmanuel macro c'est que si il peut ne pas avoir de coalition et donc s'il peut garder davantage de pouvoirs pour lui il n'en serait sans doute pas mécontent est-ce qu'on peut évaluer stewart le poids d'un ralliement enfin alors je ralliement ou d'un soutien on va dire ça comme ça de nicolas sarkozy puisque l'accord quand j'entends on va te dire que les l'époque certains projets macro disent ça pèse 1 million de voix alors c'est compliqué de l'évaluer dans l'opinion puisque tout le monde dira dans l'opinion que ça n'a aucun aucun impact et plus on ira effectivement et sûre sur les études ça le monde montre très bien à faire que les ralliements les appels au vote souvent même sont des figures tutélaires ont très peu d'impact sérieux sur des gens qui sont convaincus ils seraient allés voter même s'il n'y avait pas eu d'appel et plus des gens qui hésitent et continueront quand même à hésiter la question que je me pose toutefois c'est l'image que ça renvoie de la posture des manuels macron sur cet entre deux tours ça cette espèce de fébrilité ou a jamais eu besoin effectivement être à la recherche de partenaires de grands partenaires finalement il sait il s'est convaincu lui-même que tout pouvait suffire à sa marque et là on sent quand même une sorte de fragilité a essayé de chercher des z à droite à gauche pour essayer de former ce futur gouvernement ou cette future majorité présidentielle je trouve à mon sens que ça délivre une image plutôt de fragilité sur ce début de 2ème temps de campagne qui me semble quand même assez particulier d'autant plus que à mon sens c'est ce que disait mathieu est très juste le siphonnage de la droite c'est à dire la jambe droite emmanuel macron elle est plutôt en bon état je pense qu'il faut maintenant pour l'huissier de 2,2 de parfaire sa jambe gauche et pour le coup je pense qu'un message nicolas sarkozy pour l'électorat de gauche de conquête emmanuel macron c'est pas forcément un message très positif j'entends à nathalie schuck ce matin sur rtl qui disait départ ça devait être un 20h et que effectivement au vu des résultats du premier tour ça un peu rétro pédaler pour que le message de nicolas sarkozy deviennent simplement voilà ce communiqué sur facebook si on se projette alors là on a fait l'hypothèse marine le pen qui l'emportent en début de débat si on est dans l'hypothèse où emmanuel macron l'emportent qu'est ce qui se passe au matin du 25 avril c'est là qu'à huit formations différentes au sein de sa majorité aujourd'hui perspective législatives en tout cas je voudrais juste revenir un instant sur les allées droit de ne pas répondre à la mission non mais parce que je trouve que c'est la nouveauté la petite nouveauté juste mais insisté sur ce point là emmanuel macron certes on peut le sentir fébrile il a introduit la danse show très récemment cette idée de nouveautés je vais bouger je veux faire quelque chose de neuf et c'est quoi la nouveauté c'est la coalition donc agressé les retraites un papa oui mais je voudrais d'un point de vue plus large politique des retraites effectivement c'est une mesure mais tf1 pas technique elle engage de tout un projet de société mais mais quand même ça c'est quelque chose de très très neuf dont il ya quelque chose qui est en train de bouger là qui est complètement faux a tout à fait étranger comme on l'a dit à notre culture même si on a eu les cohabitation avec un président premier ministre donc c'est quand même quelque chose là on a déjà deux de quoi en très très opposées qui doivent composer donc là on a une nouveauté qui s'installe et nicolas sarkozy dans cette nouvelle optique il a quand même son utilité c'est pour ça que je voulais revenir là dessus parce que je ne suis pas certaine que ce soit ce poids à ce point un poids quant au million de voix peut-être serait fertile aux millions de lecteurs qu'il a avec ses best-sellers et en faisant le calcul de façon assez primaire la culture de coalition on l'a pas parce qu'on n'a pas le régime qui favorise la gym parlementaire où on le sait la coalition se fait suite aux élections et où dans ces pays là on passe parfois deux mois trois mois six mois à faire un programme de coalition s'est pas du tout dans la culture française du fait majoritaire où le gagnant remporte et là la minorité n'a rien c'est ça serait un bouleversement total mais qui se devrait se doubler mon avis oui du nahd d'une réforme institutionnelle et ses profondes merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat stewart show je rappelle le titre de votre livre l'opinion des émotions qui est publié aux éditions de l'aube et puis gilles finchelstein ce dossier le pen idéologie images électorat publié par la fondation jean jaurès