Business Expo Le Havre, André Fontaine "La protection du dirigeant et du patrimoine"

nous vous proposons une conférence qui s'adresse à vous dirigeant gérant professionnel indépendant et c'est Monsieur André Fontaine les professionnels pour leur protection au quotidien et pour la gestion de leur sinist peut bien évidemment l'applaudir chaleureusement grâce à son expérience ses connaissances en tant qu'agent d'assurance mais également en tant que juge au tribunal des prudom du intervenant en licence assurance à la fac de droit de RO quels sont les risques juridiques et sociaux que vous en courrez êtes-vous suffisamment protégé individuellement et collectivement pour y faire face quelle solution existe pour vous éviter des mauvais procès des amendes et même des condamnations pénales et bien c'est André qui va répondre à ces questions on peut encore l'applaudir d'ailleurs chaleureusement merci André merci olier première question elle est ouverte est-ce que tu pourrais nous dire euh ta vision de la protection du dirigeant et sous quel angle tu l'identifie alors c'est une très très bonne question la protection du dirigeant en fait bien souvent on pense sous un angle social euh on pense sous un angle lié à la difficulté d'un accident et cetera et cetera en fait on va peut-être plus résumer on va dire on va regarder trois angles on va regarder l'angle juridique parce que on va mêler la personne morale à la personne physique c'estàdire l'entreprise et le dirigeant et puis ensuite on va mêler l'angle social et ça pour moi c'est c'est quelque chose d'hyper important euh parce que les litiges qui né du social peuvent entraîner des conséquences très lourdes au niveau d'une entreprise et pour son dirigeant et puis la troisième elle est d'ordre économique elle est bien évidente ce qui veut dire que ces trois compétences là B c'est pas en un seul homme c'est pluridisciplinaire et et si aujourd'hui et bien euh au bout de 33 ans euh je je continue à me développer c'est parce que je suis bien entouré et il faut pas oublier des métiers comme les avocats les notaires les experts comptables qui sont des j'allais dire des experts important dans la vie d'un chez entreprise on va aborder d'abord l'aspect juridique les risques en entreprise sont pris par les dirigeants par les gérants et plus globalement par les mandataires sociaux alors qui sont ces fameux mandataires sociaux alors les mandataires sociaux on raisonne peut-être trop facilement disant bien moi je suis mandataire social ou je ne suis pas mandataire social parce que je ne figure pas dans les statuts parce que je ne suis nulle part en fin de compte c'est c'est quelque chose qui est à voir de manière beaucoup plus large parce que c'est faux ce qu'il faut regarder c'est plutôt comment la jurisprudence comment la justice aujourd'hui risonne sur cette notion et bien de de mandataire on va parler de mandataire de droit et on va parler de mand de fait et donc les mandataires de droit les mandataires de fait c'est quoi mandataire de droit c'est le président du conseil d'administration c'est le gérant le cgérant le mandataire de fait et bien c'est la comptable qui signe un chè c'est le RH qui fait du recrutement dont les conséquences peuvent être très très lourdes puisen fait il a la direction contrôle et à un moment donné il peut entraîner un dommage envers un tiers prenons l'exemple d'un R qui recrute et il peutêtre accusé de discrimination raciale parce que son choix porté essentiellement sur la couleur et non sur la compétence donc voilà un petit peu aujourd'hui la vraie difficulté que nous avons donc qui est mandataire et bien en fait tous ceux qui participent de près à la direction au contrôle d'une entreprise et donc de quel risque parle-ton exactement alors en fait il est il est multiple et au bout de 33 ans j'ai tendance à dire je ne sais pas j'apprends tous les jours et donc aujourd'hui en fait on pourrait donner SEP critères mais il y en a de multiples on va d'abord raisonner sur le droit social ça commence essentiellement bien par exemple par le contrat de travail ça commence par la notion de congé et les litiges qui reposent essentiellement quodom c'est souvent sur les congés sur les heures supplémentaires en fait c'est là où ça entraîne des litiges parce qu'on n'est pas d'accord et à un moment donné on demande à des juges de pouvoir décider à leur place alors la deuxième c'est au niveau du Dr du travail là une vraie complexité c'est que on est vraiment dans l'obligation de résultat et non dans l'obligation de résultatyable c'est pas parce que aujourd'hui vous donnez des casques à vos collaborateurs que vous êtes protégés le danger il est véritablement dans cette obligation qu' le porte et s'il y a un accident dans l'entreprise vous serez automatiquement mis en cause parce que vous n'aurez pas mis les moyens pour éviter on parle d'évitement donc on est en obligation de résultat et non pas ation de moyens et il y a un nouveau degré de jurisprudence qui qui est mis en avant et je pense que les avocats seront ser meilleur orateur que moi pour y aller mais c'est essentiellement l'obligation de résultat de moyen donc on voit véritablement qu'il y a un degré supplémentaire droit des sociétés et bien on en parlait tout à l'heure la personne morale en fait les règles de constitution de société les statut le capital une erreur dans l'élaboration peut entraîner une responsabilité ou responsabilité en cascade et donc peut amener derrière l'entreprise voire même le dirigeant à titre personnel à être condamné pour avoir fait des mauvais choix et là encore j'invite à réfléchir en amont à cette constitution de société puisque c'est là où tout commence le droit la consommation et bien je vais vous prendre un exemple très vite c'est le commercial qui ne qui ne respecte pas l'obligation de droit de rétractation c'est le chef d'entreprise qui n'est pas clair dans ses prix j'ai eu l'exemple il y a peu de temps sur de la vente et réparation de pare-brise où en fait la direction régionale de laion des fraudes est venu dans un professionnel automobile pour essayer de savoir si il était en règle avec son obligation de moyens d'afficher et d'expliquer les prix qu'il pratique et on s'aperçoit que c'est extrêmement complexe parce que et bien sur un Parise moi j'ai appris qu'il y avait du temps horaire et qu'il y avait et bien derrière du temps constructeur ce qui veut dire qu'en fait si les deux ne sont pas réunis s'il y a pas une transparence le chef d'entreprise peut-être amené à devoir s'expliquer devant le procureur ou éventuellement même s'expliquer en justice avec des risques qui peuventer jusà 200000 € d' concernant le droit fiscal bien là aussi c'est une une compétence qui nécessite et bien des avocats fiscalistes ou en tout cas des spécialistes le problème de la TVA on va toucher là le domaine par exemple du bâtiment on a la TVA à 5 on a la TVA à 10 la TVA à 20 on est laquelle donc c'est on sait très bien qu'on est en France et que l'art de la France c'est de faire les choses compliquées quand elles peuvent être simples donc là dans le cas dans le cas présent on voit que même sur un point de détail on peut avoir un vrai problème et alors la déclaration d'impôt je crois que c'est le D aujourd'hui mais ceci le 10 c'est le dernier jour pour déclarer vos impôts je li et j'espère que c'est fait parce que là aussi les conséquences peuvent être très lourdes à la fois àt perso on le sait mais surtout àt professionnel concernant le droit du transport je vais pas aller uniquement sur le le transport de de marchandis ou le transport de voyageur j'ai parlé de la camionnette et de l'artisan la camionnette et l'artisan et bien il est pressé il est 6h il faut aller livrer sur un chantier et malheureusement bah ils dépasses sont pét assez sont pas total d'autorisés en charge son salarié a perdu le permis hier soir donc là il accumulé et puis il transporte des produits dangereux oxygène acétylène il avait complètement oublié qu'il fallait les séparer donc là on est plus sur une camionnette on est sur un engin explosif donc les conséquences sont là très très lourde dernier point la faute de gestion et en fait on se réunit que on se rend compte que finalement on pour en citer plein d'autres mais je crois qu'on a 29 minutes he c'est ça exactement mais mais allez-y vous êtes passionnant alors la faute de gestion et bien elle réunit finalement les 6 les se cas que l'on peut voir on peut dire on pourrait mettre des étages au niveau de la fusée c'est un peu ça la faute de gestion la faute séparable la faute non séparable c'est quoi bah c'est le chef de allez je vous citer deux exemples 2007 vous avez une infirmière qui libère sa patiente de ces dernières souffrances et l'hôpital est appelé en responsabilité par les héritiers et l'hôpital de reen dit ah B non ça fait pas partie du contrat travail donc cette infirmière a été appelé à titre personnel pour avoirer sa victime je vais vous citer un autre exemple c'est 2008 voyez ça suit un peu c'est du côté de Lille et là vous avez donc une comptable une chef comptable qui se retrouve au mois de juillet toute seule le dirigeant vacan le directeur général est en vacances directeur technique est en vacances et puis elle reçoit euh un candidat euh pour un poste euh de de manutention dans l'entreprise et puis donc elle dit non euh ça correspond pas j'en veux pas la la personne renvoie un CV la semaine d'après avec un autre nom un autre prénom et une autre photo elle le reçoit il l' attaqué pour discrimination raciale il a porté essentiellement la difficulté sur le choix de la comptable sur uniquement des principes personnels et non véritablement des critères qui sont retenus qui sont qui sont retenables qui sont acceptables et là dans le cas pant nous sommes aussi dans le cas d'une faute détachée je t'interrs une petite seconde pour que tu viennes de ce côtél alors c'est pas pour moi très honnêtement c'est plus pour la captation vidéo donc si tu peux revenir un petit peu par là alors désolé he de te demander ça on passe à la question suivante est-ce que toi de ton côté tu as constaté un exemple ou tu aurais un exemple de situation délicate que tu aurais géré ou constaté dans ta carrière quiillustrerait un risque à première vue banale ayant entraîné des conséquences pour le gérant d'une entreprise par exemple et comment tu l'as solutionné ce problème là il nous faut 2 he 3 He parce que en j'en ai plein donc tu vas pas vouloir donc en fait c'est pas que je ne veux pas c'est qu'après il y a d'autres personnes à un vrai plaisir mais ça sera ça sera une très très bonne chose mais après on va parler de Ferrari exactement alors là c'est un c'est un des exemple qui vient à l'esprit c'est une société dans le bâtiment qui en fait travaille avec des échapaudages et c'est vrai que je retourne de l'utre côté c'est mieux voilà et donc il travaille sur l' échapaudage et en fin de journée tout le monde s'en va et un des salariés s'aperçoit qu' il a laissé son téléphone au-dessus d'échaaudage donc il allait pas remettre son casque ses bottes de sécurité son harnet et cetera et cetera il y a maman qui l'attend et donc il va se faire disputer donc il remonte sur l'échapaudage il va chercher son téléphone il bascule il tombe sur la tête traumatis crâen le dirigeant d'autobise n'est pas là on l'appelle qu'appelle la police ou les gendarmes et là c'était entre autres la police et que la police ben monsieur vos papiers dit attendez qu'est-ce qui s'est passé et le problème c'est que on a commencé à rechercher le dirigeant sur le fait que oui il y avait un casque il y avait un harnais il y avait des bottes mais il les portait pas le salarié ne les portait pas et le salarié avait beau dire mais attendez je suis un super j'ai un super patron il est gentil et cetera et cetera et bien les tiers payants c'est-à-dire la sécurité sociale les complémentaires santé c'est dire les assureurs on les connaît tous et donc bien sont venus chercher en responsabilité le dirigeant et on a eu Chud c'est que c'est uniquement l'entreprise cette fois-ci qui a été appelé en responsabilité on aurait pu venir chercher le dirigeant sur la faute détachée et ça c'est une vraie difficulté et j'ai qu'on y insiste tout à l'heure c'est que la plupart du temps on ne sait pas sous quel angle le dirigant va être app mais sur ce coup pour le coup si je comprends bien le contrat RCMS à protéger le dirigeant très grosse dépense on imagine que les montants des indemnités versé peuvent être énormes alors il est bien évident que je n'ai pas assisté à l'opération je n'ai pas donc derrière assisté au déplayement et cetera et cetera mon rôle c'était vraiment de trouver les moyens à travers le contrat RCMS pour pouvoir à la fois défendre le dirigeant d'entreprise mais surtout l'accompagner parce que c'est traumatisant que de se retrouver accusé d'avoir provoquer un accident à un de ses collaborateurs et j'en sais quelque chose mais ollborateur c'est la prunelle de mes yeux faut pas y toucher et donc si on me reproche à un moment donné quelque chose et bien je vais plutôt dire mais attendez je comprends pas et donc là dans le cas présent il était urgent de prendre un avocat spécialisé et surtout derrière de se faire accompagner au niveau de l'expertise médicale parce que je crois que derrière il faut pas non plus regarder uniquement l'ambre comment dire l'aspect indemnisation il faut regarder véritablement l'aspect fait moyen procédure c'estàd mais qu'est-ce qui s'est passé réellement est-ce que les moyens ont été mis en œuvre est-ce que derrière je suis responsable et donc on a accompagné on a pris malheureusement pour le chef d'entreprise une responsabilité au civil de l'ordre de 50000 € nous avons payé au titre de la RCMS puisque dans le volet RCMS il y avait un volet RC on aurait pu très bien prendre la RC l'entreprise sur la faute inexcusable OK et justement à qui conseillez-vous de ce ce contrat et combien coûte ce contrat dans votre structure y a-t-il des conditions d'éligibilité à partir du moment où on dirige une entreprise c'est pas une question de taille à partir du moment où j'allais dire on est en mouvement et bien automatiquement prend des risques que quelqu'un qui est statique aujourd'hui quelqu'un qui ne fait rien va peut-être pas lui arriver grandchose à part une tuile qui va tomber mais et puis on ira peut-être rechercher la responsabilité du couvreur mais là le problème c'est que un chè d'entreprise qui soit entreprise individuel qu'il soit sa SAS ou SARL aujourd'hui le problème c'est pas la taille le contrat d'assurance lui va s'appliquer par rapport aux spécificités de l'entreprise combien de salariés le métier et cetera et cetera et là la prime d'assurance va finalement être en cohésion avec le risque d'entreprise mais tous les chefs d'entreprise aujourd'hui doivent s'assurer déjà d'une part en responsabilité civile exploitation et surtout sur le volet faut inexcusable parce que c'est une garantie accessoire et non obligatoire et ensuite de prendre le volet RC mandataire social parce qu'on ne sait pas si on va pas le chercher à titre personnel comme cette malheureuse infirmière on connaît déjà le le contrat Protection Juridique pour les entreprises est-ce qu'il y a une réelle différence avec la RCMS les les deux contrats voire les trois contrats en fait sont complémentaires que ça soit la RC la RCMS ou la protection juridique générale et on va même trouver un volet défenser recours dans le le volet RC ou RCMS mais je je vais la faire simple en fait la difficulté aujourd'hui comme je disais c'est que quand un chef d'entreprise est mis en cause il ne sait pas à un moment donné sous quel angle on va l'attaquer qu'estce qu'on va lui reprocher exactement et même quelque fois quand il va êre auditionné on va lui dire ce qui se passe et donc la partie la plus important c'est d'être accompagné et là le contrat Protection Juridique générale a tout son sens car en fait on se pose pas la question de savoir si la garantie est acquise le contrat Protection juque générale protection juridique donc avocat expert et donc on peut mettre les moyens en œuvre derrière pour pouvoir essayer de comprendre écouter et puis après mobiliser les bonnes garanties alors merci déjà pour toutes ces informations en tant que juge au tribunal des prudom est-ce que vous auriez un conseil à adresser à nos dirigeants ici qui ont des salariés qui sont donc susceptibles un jour d'être convoqués alors ça fait un petit peu plus de 6 ans 7 ans maintenant que je suis juge j'aime bien le mot conseiller promal et je me dis chaque matin j'apends je pense qu'il vaut mieux un mauvais arrangement qu'un bon procès moi je je je ce que je vois aussi c'est que il y a deux étages au niveau des prudum il y a le bureau de conciliation et d'orientation et il y a le bureau de jugement bureau de conciliation veut tout dire donc ce qui veut dire que avant d'aller au prudum il y a aussi de la communication il y a aussi des moyens mettre en uvre au niveau de l'entreprise et là aussi des contrats d'assurances peuvent servir à titre préventif parce qu'en fait il y a un gros travail à faire en anticipation et à quoi ça sert aujourd'hui d'attendre d'avoir querelle d'avoir dire que est-ce qu'il faut attendre finalement de d'engager l'inance en divorce pour essayer de solutionner les problématiques liées aux enfants je dirais de pas salir le passé donc là dans le cas dans le cas présent et bien si j'ai un conseil vraiment à donner c'est de bien s'accompagner au départ un contrat de travail ça s'écrit pas comme ça la légère c'est pas une lettre à ellise c'est véritablement des obligations de moyens et de résultats qui sont à notifi à l'intérieur il y a des règles si en matière de confidentialité il y a aussi des règles en matière de gestion sociale les heures supplémentaires ça se discute tous les mois pas au bout de 2 ans d'accord alors je vois que l' tourne il est déjà 10h25 on a encore pas mal de pas moi c'est ou je le sais je le sais c'est mon principal défaut tu le sais on va le volet social la protection notamment sociale personnelle du dirigeant donc pour ainsi dire la sécurité sociale du professionnel indépendant après on parlera de de l'aspect financier concernant la la protection sociale on connaît aujourd'hui les avantages du système français pour les salariés mais pour les dirigeants indépendants qu'en est-il alors il y avait encore il y a quelques quelques mois quelques années de cela une vraie différence entre ce que j'appelle vulgairement le TNS travailleur n salariés et le le le le salarié aujourd'hui un dirigant peut être salarié il peut être salarié de son entreprise au niveau d'une SAS du Nessa donc il a finalement un contrat de travail un gérant d'entreprise et bien lui derrière il a il a j'allais dire il a rien mais il a une couverture obligatoire de par son régime puisqueaujourd'hui les deux régimes ont été regroupés la difficulté elle est pas là la difficulté elle est véritablement c'est les conséquences que peuvent avoir un arrêt travail à titre personnel et au titre de l'entreprise c'est que à titre individuel aujourd'hui ce que le dirigeant ne voit pas c'est que finalement ce qu'il gagne tous les mois ce n'est pas obligatoirement derrière ce qu'il va perdre en cas d'arrêt de travail et donc il peut y avoir deux impacts il peut y avoir finalement son incapacité temporaire peut entraîner aussi une incapacité temporaire d'activité pour l'entreprise imaginez simplement le boulanger qui demain matin ne peut pas faire son pain parce qu'il s'est cassé une jambe et il est hospitalisé bien en fait il est évident que sa perte de revenu elle est pas ce qu'il prend tous les mois elle est véritablement C dans globé c'est où finement grosc entre la vision prévoyance du

[Musique]

dirigeion profispensable RRE aujourd'huiut trs bieni raison sur lation parce que la notion decl en fait c'est l'incidence que ça peut avoir simplement une histoire tragique il a peu près 15 ans de cela c'est le vol Air France Rio de Jo Paris effectivement dramatique et donc une entreprise avec tout son staff une entreprise de Sud-Ouest qui était spécialisé dans l'aérospatial ils avaient emmené tous leurs collaborateurs au Brésil pour faire un séminaire une petite fête ils sont pas renus l'entreprise a fermé les conséquences sont très lourdes aussi pour l'aspect successoral parce que imaginez aujourd'hui fermer une entreprise ça coûte très cher ça veut dire que il faut calculer sous l'angle économique sous l'angle fiscal sous l'angle social et ensuite sous un angle j'allais dire droit des sociétés tout à un coup et donc dans ces cas-là et bien la la vraie complexité c'est plutôt de regarder l'homme clé et l'entreprise dans son ensemble et là on va pas s'arrêter dirige on peut s'intéresser aussi au dirigant de fait ou en tout général je voudrais qu'on Abe éalement la retraite du dirigant comment c se passe quand le dirig arrive à de laraite que passe-il pour lui quand un dirigeant part à la retraite déjà d'une part sa vraie difficulté c'est de dire mince mon entreprise n pas si facile à vendre que ça c'est un peu comme une maison quand vous êtes pressé de la vendre moi ça du non liquide donc si vous devez la vendre du jour au lendemain faut la brader et quand j'entends un chef d'entreprise me dire j'ai pas besoin de constituer ma retraite parce que mon entreprise je la vendrai cher et ben vous savez j'ai un agriculteur un jour qui est euh dans le pays Bray et qui a un g de 500 hectares et il me disait en vrai on fait le même métier toi et moi il dit tu sais moi mon blé on me dit toujours il est beau mais moi tant qu'il est pas coupé tant qu'il est pas pesé et tant qu'il est pas payé c'est pas un gomblé et donc en fait la difficulté aujourd'hui au niveau la retraite c'est plutôt de se poser et de se dire quels sont les capitaux quels sont les moyens véritablement que j'ai mis en œuvre pour avoir la retraite que j'ai souhaité et là on s'aperçoit que ça soit un professionnel libéral un artisan un commerçant un chef d'entreprise mais même un chef de famille les montants sont pas les mêmes tout dépend véritablement des besoins certains mangent une baguette et d'A mangent un et le contrat retraite donc un nouveau dispositif très avantageux don PE é professionnel indépendant et son fonctionnement est le même peu importe le statut juridique de l'entreprise est-ce que c'est le même fonctionnement je dirais que autant je je critique l'administration française pour beaucoup de choses là j'ai envie de dire bravo chapaua parce que le PER le plan d'épargne retraite est vraiment aujourd'hui une réponse à l'ensemble des Français dans le cadre de la préparation de leur retraite pourquoi déjà aujourd'hui nous étions sur les indépendants sur un Mad àir c'est laiscalité en fait je consue ma retraite mais je ver une somme tout les ans mais je touche une rente à la fin avec le c'est pase on peut choisir la r capital ve dire que finalement quelquun aujourd'hui qui a 10 ans pour constituer une retraite 20 ans 30s 40 ans il décide dans ces de faire quoi il décide bien de dire je peux mettre aupart par mois par que je veux à l'arrivép cette problématique on voit en fait aujourd'hui dans ce slide que et bien au niveau des professions libérales un professionnel libéral sur de est détenteur d'un plan départ retraite alors que tout à l'heure on a vu que c'est peut-être celui qui s'en sort le mieux dans son départ à la retraite avec un petit billet de 1000 € 1500 € par mois et on sait qu'ave 1500 € par mois on peut faire beaucoup de choses bien sûr c'est V et comment ça fonctionne justement mensuellement est-ce qu' combien faudrait-il verser mensuellement pour se garantir une bonne retraite quand on est indépendant et bien je par que c'est une question beaucoup d'indépendant se posent pour le coup bien sûr mais tout est proportionnel par rapport à ce que les gens veulent pour leur retraite quelqu'un qui gagne aujourd'hui 3000 € par mois et qui veut une retraite à 3000 € par mois et bien il faut qu'il sache véritablement le delta qu'il devra compenser si par exemple au niveau de du régime de retraite principale et complémentaire il ne touche que 1700 € et bien il lui restera reconstituer 1300 € par mois sur une durée qui va estimer à 85 90 ans s'il part à 60 ans vous voyez il y a quand même beaucoup d'éléments à intégrer à mettre en avant ce que j'appelle moi des des variables et bien s'il a 25 ans de retraite de droit à retraite ça veut dire qu'en fait il va devoir reconstituer le capital et pour reconstituer le capital on va le déterminer en nombre d'années et là où ça va mieux j'entendais tout à l'heure naï menir super les taux baissent mais pour l'instant les taux sont assez élevés et les rentabilité sur les contrats d'assurance retraite et d'assurance vie sont meilleurs que né dernière il y a 2 ans et donc en intérêt composés on voit que à chaque fois que l'on verse et bien tous les ans ce sont des intérêts simples qui deviennent des intérêts composé j'ai donné 100 € je vais toucher peut-être 103 104 105 à la pas l'année et l'année suivante les 104 105 seront à multiplié par le taux de l'année donc ce qui veut dire qu'au bout du compte quelqu'un qui a versé finalement et bien 10000 € et bien au bout de 40 ans peut peut-être se retrouver avec x 8 x 10 ou x 6 donc vraiment ça sera un bilan personnalisé il a un autre point qu'il faut regarder c'est c'est des choix stratégiques j'ai des chînes d'entreprise qui ont l'immobilierentreprise qu'est-ce qu'ils vont faire qu'est-ce qu'on va faire est-ce que derrière cet immobilierentreprise on va le remettre dans un contrat d'assurance ou pourquoi pas déjà arbitré dès maintenant on a les gens on peut préparer sa retraite 5 ans 10 ans à l'avance en allégant et disant ben je vends mon bien immobilier et je verse tout de suite sur mon per pour répondre assez rapidement à mon besoin le jour où je pars et niveau mutuel ah la mutuelle on en fait parce que ça fait partie de la quadrature du cercle quand on dit j'assure la famille j'assure l'entreprise je ne vois pas assurer la famille l'entreprise sans la mutuelle donc ça veut dire qu'en fait aujourd'hui quand on raisonne approche j'allais dire du dirigeant on va regarder l'angle RC on va regarder l'angle social comme on l'a vu tout à l'heure et dans l'angle prévoyance la mutuelle en fait partie et la mutuelle elle concerne le dirigeant et depuis peu elle concerne les salariés de l'entreprise mais pas que elle concerne aussi la famille les aantoits on va parler un petit peu patrimoine Andr si tu veux bien l'aspect maintenant on va parler de l'aspect financier comment protéger son patrimoine professionnel et comment protéger ses proches par exemple lors d'une session d'entreprise imprévue ou comment préparer la transmission d'un patrimoine professionnel c'est pas simple ça alors dans dans transmission du patrimoine professionnel y a déjà une première difficult difficulté c'est transmission de l'entreprise et en fait si on veut faire de la sémantique on va parler soit de transaction ou de transmission la transmission pour moi c'est j'ai mon fils qui veut s'intéresser à reprendre mon affaire donc je vais travailler dans le cadre de la transmission mais en fait sous cet angle là on va peut-être aussi regarder la notion de transaction tout seul on est rien on sait très bien qu'aujourd'huiun entreprise ne vaut que par les gens qui la composent donc on peut très bien regarder à préparer finalement la transmission de son entreprise et donc ça veut dire transmission pour son patrimoine et ça peut dire aussi derrière transmission pour les héritiers donc quand j'ai un chef d'entreprise qui me dit j'ai un petit peu de réserve j'ai tendance à lui dire et bien on va commencer avant de vendre l'entreprise on va commencer à placer les réserves sur des contrats de capitalisation ça va nous permettre véritablement et bien de pouvoir faire fructifier cet argent qui peut dormir et puis d'autre part ça peut n permettre aussi de préparer l'avenir parce que si demain je vends mon entreprise je peux la vendre soit sous forme de par ou soit je peux la vendre sous forme et bien d'un fond de commerce et si je vends que le fond de commerce je vais garder ma coquille avec mes contrats à l'intérieur et après je peux y faire tout ce que je veux bien donc ça veut dire que plus on aura mis d'outil en place et mieux ce sera après pour le moment venu le did quoi le fux did dont tu parlais tout à l'heure notamment dernière question avant de te laisser partir aujourd'hui tu proposes des bilans personnalisés pour les personnes qui souhaitent une consultation privée comment ça se passe quand vous évoquez estce que c'est des conversations c'est des rendez-vous confidentiel est-ce que vous abordez tous ces sujets j'ai CIN agences plus de 20 collaborateurs et en fait ma fille est née est médecin généraliste elle me dit toujours tu sais je ne suis pas cardiologue à un moment donné si j'ai un client un patient parle de patient qui a un problème de cœur mais au sens j'ais prier du terme et bien elle envoie chez la bonne personne on a en interme des solutions à travers des sachant donc j'ai des collaborateurs qui sont plus gestion patrimoine qui sont plus gestion des risques et cetera et cetera et ensuite on se fait entourer de sapiteur et le je crois que le dirigeant en tout cas le client lui-même ce qu'il aime beaucoup c'est de savoir être accompagné et que surtout il est sur la personne qui sait dire je ne sais pas mais je vais m'entourer de sa champ pour pouvoir véritablement répondre à la question après c'est ce que tu as dit tout à l'heure c'est vraiment du surmesure il n'y a pas aujourd'hui de solution généraliste il n'y a pas de solution à généraliser c'est d'abord de l'écoute de l'analyse et ensuite du Conseil merci beaucoup on peut app dire Monsieur André fon merci à toi André je rappelle les cinq cabinets donc a le cabinet le mon Saintrain de 20 collaborateurs sont présen et seront présen pour vous accueill encore merci beaucoup and pour tout expli