La bataille des législatives est lancée

et pour ce débat politique j'accueille marie de weck bonsoir et bienvenue vous êtes député la république en marge des yvelines juillet ou 12 bonsoir bonsoir parole du rassemblement national othmane nas coubon soit besoin du vice-président l air de la région ile-de-france et puis avec nous en visioconférence thomas porte qui est vice-président du parlement de l'union populaire évidemment soutien de jean luc mélenchon bonsoir à vous aussi matthieu croissandeau est resté à mes côtés marie le bec emmanuel macron a donc été réélu c'était quoi le mot d'ordre une fête à ses sorts ou pas de triomphalisme c'était ça l'idée il ya toujours alors que il ya assez peu de présidents qui ont été réélu pour un second mandat dans la vème république je crois juste françois mitterrand et jacques chirac oui à une certaine fierté à avoir réussi je pense ce défi qui était à relever dans des conditions de campagne particulière après effectivement on a aussi conscience de la responsabilité dans un contexte international qui est qui est particulièrement tendue et est compliquée et aussi oui du fait qu' on a une part de notre électorat qu'importante qui a voté par adhésion et en soutien au projet du président de la république mais aussi une part qui est peut-être plus réservé et à qui il était important aussi et de temps à m'en est de montrer que le programme sur lequel on est on s'est engagée la volonté du président de la république de continuer de réformer allait elle est toujours là donc oui effectivement c'était pas sur une soirée de réjouissances mais aussi une soirée où on a conscience des responsabilités qui nous sont confiés julien houle c'est la troisième défaite de marine le pen à une présidentielle est ce qu'elle a raté sa campagne d'entre deux tours tout simplement trop trop sage trop prudentes moi je vais nuancer votre propos sont la troisième élection où marine le pen progresse et où finalement les idées nationales l'emportent absents sans racines bien sûr mais vous savez un combat politique ça met du temps il faut rappeler qu'en en 2012 marine le pen faisait 18 % des voix aujourd'hui nous sommes à près de 40 de 13 millions d'électeurs soit que trois millions par rapport à 2010 c'est donc à une progression qui est immense il faut qu'à mesurer alors je sais bien que aujourd'hui il ya la déception d'une part par nos électeurs mais nos électeurs ce qu'ils nous disent c'est qu'ils sont satisfaits de tout ce qui a été fait une campagne de terrain campagne de proximité un programme extrêmement sérieux et surtout que nos idées aujourd'hui sont majoritaires même si nous n'avons pas réussi à l'empêcher qu'on pose la question quand même parce que j'aurais pas posé cette question là après la campagne de premier tour mais est-ce qu'elle a raté sa campagne de second tour à une erreur stratégique parce qu'elle est non il est lié aux trop sage mais il n'y a pas eu d'erreur de pour le second tour vous savez il ya eu un système et je pense qu'on peut tous le reconnaître à la fois politique médiatique qui a sur diaboliser nos électeurs qui a insulté nos électeurs de raciste que ce soit d'ailleurs des représentants de la macro ni comme monsieur boudjellal en meeting à marseille il ya eu des campagnes de presse qui ont été je le dis ordurières très clairement on n'a pas pu parler du fond on a essayé tout simplement de faire peur de d'agiter des épouvantails la réalité c'est que malgré tout ça malgré toutes ses tentatives nous réalisons une performance avec 13 millions d'électeurs et notamment j'insiste sur un point performance dans les territoires d'outre-mer nous sommes à plus de 60% 70% la guadeloupe ce qui montre bien à tous ceux qui en doutaient que leur assemblée nationale et marine le pen ne sont pas racistes et majoritaire également en corse othman d'un trou c'est la première fois dans l'histoire de la vème république vous l'avez évoqué qu'un président qui n'est pas encore habitation est réélu est ce que vous saluer tout simplement la performance des manuels macron s'ils peuvent ou pas eu beaucoup de messages entre guillemets de fair-play républicain hier soir donc aussi moi j'ai adresser mes félicitations républicaines allemagne et le maquereau part pour la performance on n'est pas en compétition sportive le but n'est pas de lui décerner une médaille c'est pas mon sujet mais il a été réélu dans tard qui sera présent de la république pour cinq ans est la moindre des choses c'est bien sûr de le reconnaître maintenant je note que derrière cette élection se pose des questions cruciales on voit olympique il fracturait comme jamais on le voit d'ailleurs dans les résultats de ce vote une fracture territoriale une fracture générationnelle des fractures sociales abyssal et donc je crois qu'effectivement une fois pas verser dans le triomphalisme et qu'on rentre en réalité dans le vrai sujet avec ces élections législatives quel projet parce que je ne suis pas certain que l'élection d'hier et trancher une ligne politique claire et donc quel projet pour le pays c'est pour ça que je pense que la droite républicaine a une responsabilité immense et un rôle à jouer dans cette élection des justes est évidemment on y reviendra te rapporte vous attendiez peut-être hier soir des des remerciements des manuels macron c'est en grande partie grâce à jean luc mélenchon qu'il l'a emporté non on n'attend pas de remerciements des manuels macro nous ce nom avait passé le message entre pour dire pas une voix à l'extrême droite et on se félicite que marine le pen n'est pas accédé au pouvoir avec un jean taille là et et rhodia beaulize et non simplement on a dit ce qu'elle était on a remis en lumière quelles sont les idées de ce courant idéologique et extrêmement dangereux maintenant moi quand j'entends la représentante d' emmanuel macron qui dit à une partie peut-être un film ou pas trop importante qui a voté par emmanuel macron battre au pardeilhan il ya un électeur sur deux qui s'est mis camille un bulletin macron dans l'isoloir pour barrer la route à marine le pen donc aujourd'hui emmanuel macron il a pas de majorité dans le pays et d'ailleurs les sondages qui sont sortis hier disent que 66% des français veulent qu'il ait une cohabitation avec emmanuel macron n'est pas de majorité à l'assemblée nationale donc je partage qui a été dit par le représentant des républicains ya aucune question qui a été tranché avec ce second tour de l'élection présidentielle emmanuel macron et le présente le plus mal élu depuis 50 ans il n'a pas de projet politique d'adhésion il n'a pas de majorité il ya un troisième tour des élections présidentielles ce sont les élections législatives il s'agit pas de contester l'élection d' emmanuel macron il a été élu président la république et ça tout le monde le reconnaît simplement aujourd'hui une bataille qui s'engage celle des élections législatives et nous met sur la table une proposition celle de faire une grande coalition du bloc populaire pour faire de jean luc mélenchon le premier ministre alors je suis sûr que il ya beaucoup de des internes encore envie de vous répondre mais je vais d'abord rebondir sur cette assertion le plus mal élu heure là vous dites depuis 50 ans mais écoutons ce que disait votre autre leader le candidat de la france a soumise hier soir jean luc mélenchon sur ce thème à présent monsieur macron est le plus mal élu des présidents de la vème république chat monarchie présidentielle survie par défaut et sous la contrainte d'un choix biaisé il surnage dans un océan d'abstention de butin blancs et nuls on a vérifié évidemment mathieu est ce que c'est vrai ce qu'eux mêmes accroc est le président le plus mal élu de la vème république non c'est pas parce que l'argument était repris en choeur par tous les insoumis sur tous les plateaux que ce n'est pas historiquement faux or c'est historiquement fois ya plusieurs critères d'abord on peut regarder ça de différentes façons le score à emmanuel macron delà du fait qu'il est parvenu à se faire élire ce que personne n'avait réussi où vous l'avez souligné s'en sortir d'une période de cohabitation a enregistré une des victoires les plus nettes de la vème république en réunissant 58 gym 5% des suffrages vous pouvez regarder le tableau arrive en troisième position devant dans l'histoire de la vème république donc ce n'est pas une question de ce corps est une autre façon de compagnie c'est le nombre de voix de noms de voies de français qui sont portées sur sa candidature sur ce point là aussi emmanuel macron n'est pas le plus mal élu de la vème république au contraire je n'ai pas remis tous les présidents d'un cinquième mais en tout cas on voit qu'il est par exemple devant françois hollande en 2012 devant françois mitterrand 88 devant jacques chirac en 1995 reste enfin la question à laquelle on faisait allusion qui est du vote en pourcentage des inscrits c'est à dire en tenant compte de l'abstention mais aussi des votes nuls ou blancs et là pour le coup il très mal classés mal de macron mais il n'est pas le plus mal classé de la vème république puisque derrière lui on trouve georges pompidou en 1969 qui avait été porté à l'elysée avec 37,51 % des voix alors c'est pas glorieux c'est vrai mais c'est pas le plus mal élu de l'histoire d'un sac à dos les jambes pardon d'après vous pourquoi les les insoumis insiste sur sur cet argument alors on va lui demander à tous bien par être ensuite mais parce que nous sommes en campagne pour les législatives et d'une certaine façon tous les moyens sont bons mais alors moi j'estime et je considère que c'est un procédé à la fois dangereux et fallacieux qui vise en gros à délégitimer le résultat de l'élection présidentielle c'est une petite musique classique qu'on entendait autrefois à droite d'ailleurs étonnant de voir que ça vient aujourd'hui à gauche on entendait sa droite quand la gauche s'emparer du pouvoir par exemple quand françois mitterrand est élu il était forcément illégitime ont parlé de parenthèse socialiste quand françois hollande a été lui il a été lui aussi attaqués par les partisans de nicolas sarkozy qui considérait qu'on leur avait une certaine façon voler l'élection que si ça avait duré qu'un jour 2 voilà nicolas sarkozy aurait été lui du coup vous avez fait leurs petits savants calculs pour dire vous voyez il n'a pas été bien élu c'est dangereux parce que c'est un style idées en eau que le président vainqueur ne mérite pas sa victoire donc n'est pas à sa place et donc cela ne revient à du coup ne pas respecter l'institution une forme de rhétorique démocratique que moi je juge séditieuse et parce qu'en gros ça veut dire qu'on peut contester le résultat des urnes et du coup exprimé ailleurs son mécontentement on peut toujours m'exprimer ailleurs son mécontentement on sait bien que le respect de la démocratie c'est accepter les règles quand on gagne ou quand on perd puis c'est fallacieux parce que à mes yeux l'abstention touche tous les scrutins alors déjà c'est pas seulement un problème français faut rappeler que ça touche tout le continent européen enfin toutes les démonstrations au bénin occidentale mais que ça touche tous les scrutins en france y compris les législatives et qu'à ce petit jeu là les insoumis ne font pas forcément mieux que d'autres alors déjà pour la présidentielle jean-luc mélenchon si on prend ce ratio aurait réuni que 15% des français au premier tour autour de lui mais aux législatives jean luc mélenchon fut élu par 19 9 % du corps électoral dans sa circonscription des bouches du rhône adrien catanèse par 17,88 % des inscrits clémentine autain par 17,4 pour cent des jarres est là vous avez complètement station est-ce qu'ils ont étaient illégitimes pour autant est-ce qu'ils ont été des mauvais députés pour autant est-ce que ça les a empêchés de jouer leur rôle au parlement la réponse est évidemment non ils ont été élus une fois qu'on est élu on est élu la démocratie ça se respecte quand on gagne mais aussi quand on perd autrement quand on n'accepte pas c'est très inquiétant thomas porte votre réponse est ce qu'il ya un manque de respect de la démocratie est ce que vous êtes mauvais joueur et finalement moi je pense je suis assez d'accord avec mathieu avec les les dangers que ça représente parce que ça a fini par diffusé à instiller à fuser dans l'opinion mais je crois que vous avez utilisé le mot délégitimer à plusieurs reprises et vous l'avez utilisé plus de fois sur ce plateau que tous les porte paroles de jean luc mélenchon depuis le soir de l'élection présentielle nous n'avons jamais remis en cause l'élection des manières macron nous avons jamais dit que c'était un président est légitime simplement moi j'ai dit depuis cinq ans dans qu'il était mal élu et je me réfère là dessus sont maintenant des suffrages exprimés par rapport aux inscrits ça c'est une réalité et si on prend l'ensemble du corps électoral il ya aujourd'hui deux tiers des français qui n'ont pas voté pour lui l'art on peut dire ça de tous les élus de tous les députés elle est fille lors du dernier scrutin donc point c'est ça tient il faut accepter les résultats non mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit je n'ai pas dit qu emmanuel macron était illégitime j'ai absolument pas dit ça j'ai même reconnu hier soir sur plusieurs plateaux télé qu'il était élu président de la république et qu'on respecter le verdict des urnes c'est pas ça le sujet c'est de dire qu'aujourd'hui il n'est pas majoritaire dans le pays et qu'on allait moyenne avec les élections législatives qui sont une bataille politique et je crois que tous les partis sont engagés là dedans de construire une majorité alternative pour avoir un premier ministre différents à l'assemblée nationale et money notre politique c'est ça le véritable sujet qui est derrière ces qu'est-ce qu'on fait des élections législatives c'est pas de contexte et l'élection des manuels macro il a été élu présent appliquée tout le monde le reconnaît mais qu'est ce que pour vous il ya eu un procès en légitimité ou en illégitimité c'est intéressant de voir à quel point jean luc mélenchon a lancé une attaque puis finalement ils sont très mal à l'aise de d'assumer cette attaque sur la légitimité puisque je crois que vous l'avez très bien dit dans ce cas on pourrait s'interroger sur la légitimité et parlementaires de la france soumise qui a été élu en 2007 et une façons d'hystériser je crois le débat de vouloir un peu rejouer le match à l'occasion des élections législatives ce qui est sûr c'est que ce n'est pas le troisième tour delà de l'élection présidentielle et que le président de la république il a été élu hier avec 58% des voix avec une légitimité qui a reconnu une adhésion aussi autour des valeurs qu'ils portent il ya certainement pour certains des électeurs une part de ses électeurs des désaccords sur des mesures sur des propositions qui ont été faites par le candidat mais ce qui est sûr c'est que ce sont les valeurs aussi qu'apporter emmanuel macron sur le rayonnement de la france sur la place de la france au sein de l'union européenne sur la place de la france à l'international sur les les valeurs humanistes aussi que l'on souhaite porter qui ont été portées hier à la présidence de à de la république et puis contrairement à ce qu'ils essayent de nous faire croire la france ont mis ce qui est mieux que les français aspirent à une logique de cohabitation verra le résultat à l'occasion des élections législatives mais ce que je peux vous dire c'est que l'ensemble des députés de la majorité les députés actuels et les futurs investi se battront le plus longtemps possible pour le plus possible pour que le président une majorité et puis se mettre en oeuvre son programme présidentiel et les engagements qu'il a pris auprès des artistes personnel vous représentez tout à fait bon je vois qu'on parle un peu des axes forts de on va parler un peu du fond aussi de cette campagne juillet au dulce quoi pour vous l'axé fort de la campagne du rassemblement national pour les lys l'atvs qu'est-ce qu'il faut mettre en avant l' axe fort c'est de ne pas laisser les pleins pouvoirs et mener le maquereau il ya une élection qui est tout à fait légitime et nous n'avons pas contesté marine le pen a félicité de manière républicaine et neil mac rouyère pour autant il est vrai que toutes les questions n'ont pas été tranchées et que si elle macron a été réélu pour autant il n'a pas encore les moyens de mettre en oeuvre sa politique et sa politique je pense qu'elle est rejetée par une majorité de français une majorité de français je pense est hostile à la retraite à 65 ans qui serait un véritable carnage sociale je pense qu'une majorité de français considère que le peuple français doit retrouver la parole et le pouvoir via le référendum et non pas une gestion dirigée par les cabinets conseils étrangers donc toute cette question elles peuvent être tranchée lors des législatives et nous nous appelons au rassemblement d'un blu populaire avec les députés du rassemblement social qui constitue la seule opposition crédible parce que la france insoumise je sais pas si c'est le tropisme vénézuélien jean luc mélenchon en fait il méconnaît totalement où ils méprisent nos institutions c'est pas au troisième homme en fait de devenir le premier ministre quand on veut devenir premier ministre et qu'on fait partie d'une majorité très clairement et monsieur mélangeant il est disqualifié à deux titres premier titre parce qu'il a participé à la reconduction à la réélection de monsieur macron il a fait un choix qui est le sien dont elle d'ailleurs les cadres de la france insoumise l'ont suivi le temps pour la réélection de monsieur macron donc c'est à dire valider toutes les orientations sociales abominable qui l'a dénoncé avant la campagne c'est à dire on faisait barrage avant on soutient pendant et maintenant on refait barrage tout ça évidemment lui fait perdre toute crédibilité pour incarner l'opposition et puis très clairement enfin monsieur mélenchon on voit bien que là c'est juste pour faire parler de lui pour continuer le film mais tout le monde c'est à dire les gens sérieux savent qu'ils ne sera jamais premier ministre qui ne gagnera jamais les législatives très clairement à la donc la seule opposition et pour empêcher le maquereau d'avoir tous les pouvoirs et tout simplement pour infléchir sa politique c'est d'avoir un grand nombre de députés à l'assemblée nationale et c'est pour ça que nous appelons les électeurs à nous mobiliser les 12 et 19 juin alors et on va faire un zoom sur les retraites dans un court instant mais la réponse de thomas porte tout de suite évidemment qu'on n'a pas appelé à voter et moniales macro et tout le monde sait bien qu'on a combattu emmanuel macron par un 5 ans et qu'on continuera à combattre sa politique simplement face à l'extrême droite je lui ai dit tout à l'heure en assument de dire qu'il fallait empêcher marine le pen de prendre le pays et je me félicite très tranquillement ici que l'écrin brottes n'accède pas au pouvoir et notre programme il est à l'encontre de ce que porte emmanuel macron mais en vérité la seule qui peut fait réélire emmanuel macron c'est marine le pen elle a réussi le job il l'a fait monter pendant cinq ans il a repris les mots de l'extrême droite pour créer ce scénario du second tour et se faire élire face à marine le pen donc elle a fait le boulot est l'affairé des armes à crans c'est pas jean-luc mélenchon aujourd'hui qu'il fait rire emmanuel macron c'est marine le pen c'est le fait qu'elle a encore été balayé au second tour que si on prend ne serait ce que les chiffres quand les analyse dans le détail sur les inscrits hier elle est derrière l'abstention voilà la réalité de ce qui s'est passé on s'est même pas qualifié au second tour donc vous avez beau jeu donner des leçons mais très clairement voilà monsieur mélenchon est hors jeu en jeu pour incarner l'opposition à l'échelle du choix parce que les français ont réélu mais le maquereau mais ils ont élu marine le pen présidente de l'opposition on verra aux élections législatives c'est là que ça se décide matthieu croissandeau le le scrutin des législatives ne vous a jamais été favorable compte tenu du mode de scrutin qu'est ce qui ferait que cette fois ci ça pourrait être différent mais je vous dis que ce sera différent différent par rapport à 2010 elle parce qu'en 2017 il y avait une démobilisation de notre électorat pour tout un tas de raisons parce qu'ils n'y croyaient plus parce qu'ils étaient désabusés là on ne ressent pas cette démobilisation parce qu'il ya une performance électorale qui salué par nos électeurs mais la déception mais aussi la satisfaction d'avoir réuni un grand nombre de voix et surtout il ya la nécessité d'empêcher mme nelles macron de mettre en oeuvre sa politique voilà le tout n'a pas été tranchée avec la présidentielle on l'a bien vu il ya des sujets qui n'ont pas eu ou peu été abordés il faut bien le dire il ya cette incertitude avec la retraite à 65 ans dont on nous dit d'une d'une main que finalement il y aura une concertation monsieur le maire ce matin nous dit que peut-être que ça passera en force avec le 49è totalité a présenté dans toutes les circonscriptions et bien sûr fin vous savez maintenant on a un grand parti on a grand parti de gouvernement on aura des candidats partout des candidats très implanté des candidats du rm d'autres soutenu par le fn est évidemment tout cas alors bien sûr de large victoire un peu partout vous avez vu que en 2017 y avait seulement deux départements où marine le pen est arrivé en tête là on en a une trentaine donc très clairement ça change la donne et nous avons des circonscriptions une prison 56 59 60 % où nous avons évidemment des références julien oudoul cette déclaration du mini de l'économie bruno le maire s'était ce matin sur france info à propos de la réforme des retraites avec un mot qui claquent drôlement à nos oreilles 49 3 est-ce que vous garantissez ce matin que le gouvernement ne passera pas en force n'utilisera pas le 49-3 pour faire passer cette réforme ne peut pas le donner cette garantie je ne le souhaite pas ça c'est certain j'ai toujours dit que cette réforme devait faire l'objet le plus possible de discussions et de dialogue avec l'espoir de parvenir à un compromis othman nassr ou un mot déjà sur la forme ce que ce que peut-être que c'est une bourde de bruno le maire il répond à une question très précise qu on lui a posé on l'évoquait dans la première partie de l'émission donc comment vous réagissez à cette déclaration mono mais ensuite qu'est ce que vous proposez en matière de réforme des retraites mais d'abord effectivement je ne sais pas de quelle réforme des retraites par le bruno le maire puisque le candidat emmanuel macron avant le premier tour était sur une retraite clairement à 65 ans dans l'entre-deux tours il a brouillé les pistes pour une logique de calcul électoral six élections légistatives doit venir tranché le projet et moi je le dis je pense que nos députés de la droite républicaine qui sont le principal groupe d'opposition aujourd'hui ont vocation à défendre des projets de réformes courageuses et donc une réforme des retraites progressives bien sûr qui tient compte de la pénibilité qui tient compte des carrières longues mais qui fixe l'âge légal de départ progressivement à 65 ans à l'horizon 2030 c'était ça notre engagement et je crois que c'est une réforme courageuse qui n'est peut-être pas populaire mais qui est nécessaire pour l'équilibré des retraites et qui doit être assortie à une revalorisation du minimum on va dire des pensions de retraite pour faire simple nous nous souhaitons que ce vignoble au smic et pas seulement à 1100 euros comme le dit monsieur macro mais encore une fois aujourd'hui je ne sais pas de quelle réforme en parle et c'est pour cela qu'on a besoin de clarté maintenant parce que au-delà du de ce second tour qui était très insatisfaisant sur le plan idéologique nous ne sommes pas allés au bout de ces sujets durant cette élection présidentielle c'est comme cela le contexte aussi n'a pas aidé il faut que maintenant ces élections législatives tranche ces débats de fond et sur le 49-3 sur le 49 3 mois je n'ai pas très bien compris ce que nous disait bruno le maire je pense qu'effectivement au lendemain d'une élection présidentielle ce n'est jamais bon avant même que les élections législatives n'ai eu lieu envisager le passage en force et je crois encore une fois que si les électeurs veulent de vraies réformes courageuses ils n'ont pas besoin d'envisager le 49 3 et donc à voter pour des députés de droite qui sont claires sur leurs convictions j'ai réagi mais on doit pas être tous autour de la même table parce que vous diffusez l'extrait en intégralité la question est est ce que vous comptez enfin est ce que il est envisageable de paix c'est ce que j'ai je vous remercie pour ça et je la réponse du ministre pendant elle est extrêmement clair la réalité c'est que le 49-3 reste un outil à la main du premier ministre dans le cadre du travail parlementaire le ministre répond très clairement cette réforme elle doit faire l'objet de discussions de concertations exactement dans la même dynamique que ce qu'ils avaient fait edouard philippe à l'occasion de la première tentative de rêveurs et pendant je me permets comme de regret parce que j'ai passé un sérieux heureux mais non mais attendez fiscale et non ses moi aller au bout de cette de cet échange je vous permet quand même de rappeler puisque j'ai passé un certain nombre d'heures dans l'hémicycle à l'occasion de cette réforme que si à la fin nous utilisons cette disposition qui est une disposition légale un pardon mais du 49-3 c'est uniquement parce que la france insoumise a totalement emboliser le système en déposant des centaines de milliers d'âmes où rim et jojo je reviens sur cette question pourquoi ça choque parce que à côté de ça il ya emmanuel macron qui nous dit une ère nouvelle une nouvelle gouvernance de bruno le maire extrêmement clair la réponse de renault le r10 et consiste à dire nous où nous allons engager des discussions des débats et oui cette condition elle est partagée au plus profond la république en mange que c'est une réforme profonde du système que nous avons une vision de ce que nous souhaitons faire à la fois effectivement mieux protéger les retraites plus fragiles prend non comptables pénibilité prendre en compte les carrières mon mais effectivement considéré qu' il faut allonger probablement la durée duteau gressier jusqu'à 60 je pense qu'on ne peut pas nous accuser de ne pas avoir engagé des discussions sur le sujet parce que nous l'avons fait au quinquennat présent nous n'avons pas pu aller au bout de cette réforme pour les circonstances que l'on connaît notamment celle du ciel du copine mais avec toujours cette volonté de faire discuter de l'intégralité des parties prenantes et honnêtement c'était une discussion non des discussions des sujets sur lesquels on a pu progresser je pense à la retraite aux retraites agricoles par exemple et puis ensuite le président je crois a été très clair à l'occasion de cet entre deux tours de dire le sujet nous on a lille les fondements de cette réforme c'est à dire ce que je vous ai dit à leurs protégés des retraités plus fragiles mieux prendre en compte garder préserver l'équilibré du système corriger des inégalités du système actuel mais que tout ça tout ça de se faire dans le cadre d'une discussion avec l'ensemble des parties prenantes et c'est beaucoup de mots finalement pour masquer une réalité c'est que la macro ni n'a pas changé et finalement avec votre eau et en même temps avec d'un côté concertation rénovation est toujours finalement cette petite musique du nouveau monde on a on change tout le temps vous allez voir ce que vous allez voir et finalement vous avez monsieur le maire qui n'exclut pas de passer en force et j'écoutais d'ailleurs ce matin monsieur guérini aussi que musée oui il faut concerter davantage mais il faut accélérer voilà donc la réalité c'est que vous allez passer en force que cette réforme c'est l'alpha et l'oméga de votre stratégie de votre vision de votre pensée idéologique quitte une pensée brutale de brutalité sociale à l'encontre des catégories populaires parce qu'il faut quand même rappeler que cette retraite à 65 ans avec le nombre d'annuités voilà ce sera 40 7 annuités pour qu'un jeune qui a commencé à travailler à 18 ans 47 annuités pour avoir une retraite à taux plein donc je veux dire à un moment donné il faut se rendre compte des conséquences que ça va sur notamment les catégories les plus populaires ceux qui ont commencé à travailler tôt ceux qui ont des métiers pénibles et sur la méthode il ya encore une hypocrisie parce qu'il n'y aura pas de concertation il n'y aura pas de référendum il n'y aura pas tout simplement d'écouter du peuple mais il y aura circulez ya rien à voir comme d'habitude c'est pour ça que les législatives avec cette brute en un mot très court sur 12 vous pouvez chercher à faire peur à nos concitoyens vous pouvez chercher à faire peur à nos concitoyens la réponse je crois elle vient du président de répliques elle est très claire elle les deux heures nous ce qu'on veut c'est corriger les inégalités faire moderniser notre notre système de retraits bon ok on lire dans ce cul de sac et que effectivement la concertation elle a toujours eu lieu sur ce sujet alors il ya vraiment des c'est intéressant parce que ça va être sans doute un axe fort de cette campagne pour les législatives vraiment des visions idéologiques différente de cette réforme thomas porte rappelez nous ce que vous proposez et surtout pourquoi et pourquoi vous inscrivez en faux par rapport à ce que propose emmanuel macron ou est ce que propose d'ailleurs le parti ait l'air les républicains déjà il ya deux sujets le premier c'est que hier en à emmanuel macron qui dit ce vote nous oblige et en à bruno le maire qui viennent sur les plateaux télé d'hier il y aura 49 3 6 ans il n'ya pas nos conditions qui soient acceptés sur ce projet de réforme donc on voit que là aussi donné la garantie qu'on n'utilisera pas c'est pas exactement la même chose cette réforme les thèmes populaires il y avait des sondages qui étaient pas des sondages de france insoumise avant l'élection présentielle ou plus de 65 % des français étaient favorables à la retraite à 60 ans on sait que ce projet de réforme de retraite à sion de cinq ans contrairement à ce qui est dit il ne corrige pas les inégalités il va sacrifier par exemple 25% des plus pauvres qui décèdent avant 62 ans qui n'auront même pas le droit à la retraite si ça aujourd'hui la réforme des retraites d'emmanuel mc ren et c'est pas le travail parlementaire de la française soumises seulement qui a empêché la réforme des retraites pendant le quinquennat précédent cd mobilisation sociale inédite dans la rue avec des journées degrés avec des millions de personnes parce que les salariés de ce pays arrive bien compris que leur intérêt était pas cette réforme des retraites donc nous met sur la table une proposition très clair qui est financée de plusieurs manières c'est la retraite à 60 ans avec 40 annuités et jamais en dessous du smic voilà et il faudra trancher ces questions là et une fois de plus et emmanuel macron n'a pas voulu débattre lors du premier tour des élections présidentielles donc ce sujet n'a pas été débattue donc le troisième tour c'est à dire les élections législatives parce que moi je m'inscris en faux c'était le troisième tour des élections présidentielles parce que c'est de cette majorité là que va découler la politique qui va être conduite dans le pays et si on a une majorité qui est celle de l'union populaire avec nos partenaires comme le proposait de renommer sur la table on aura une politique qui bloquera les prix qui mettra le smic à 1400 euros et qui mettra une réforme des retraites qui sera 60 ans et celle de la justice othman est ce qu'on peut faire autrement que de travailler plus longtemps moi je ne le crois pas je pense qu'il faut qu'on ait ce discours de vérité et d'interdire un quinquennat pour cela mais je suis heureux de voir qu'aujourd'hui milieu de macron à engager ce dans son propos en tout cas à ce mouvement même si on n'est pas claire sur les détails pratiques et nous nous sommes clairs avec les républicains avec le projet qui a été portée courageusement par valérie pécresse sur le détail de ce que nous proposons je vous le dis parce que pourquoi la retraite à 60 ans pour vous c'est alors c'est quoi l'objectif que vous vous employer pour qualifier la proposition de jean luc mélenchon et la france a soumises aujourd'hui moi je suis fatigué qu'on fasse porter aux générations futures le pouvoir d'achat d'aujourd'hui et si on veut revaloriser le pouvoir d'achat des retraités la vérité c'est qu'il faut qu'on fasse cette réforme des retraites si nous ça veut dire très concrètement et nous sommes aujourd'hui dans des déficits qui sont abyssaux que nous faisons payer à nos enfants eh bien le coût des dépenses sociales d'aujourd'hui et ça ça n'est pas responsable c'est une fuite en avant qui est terrible et moi je veux que on pense aussi aux générations futures et donc la vérité c'est qu'il faut réformer les retraites pour qu'on puisse dégager des marges de manoeuvre est revalorisé notamment les petites pensions mais aussi là que la question des pensions de réversion il ya beaucoup de sujets qui peuvent donner du pouvoir d'achat pérenne aux retraités mais pérenne et pas du pouvoir d'achat à crédit sur le dos des générations futures est donc cette réforme des retraites elle est nécessaire et moi je crois que le propre du politique c'est pas simplement de regarder les sondages et de prendre les décisions les plus populaires mais c'est d'avoir le courage d'avoir des débats de fond est en tout cas en ce qui nous concerne avec les républicains nous avons toujours été clair sur cette question là la réponse de thomas porte et ensuite on rentre dans le détail de ce que propose marine le pen thomas porte notre proposition elle est justement de préserver les générations futures et on a toujours le même le même argument celui de l'austérité du fait qu'il n'ait pas d'argent même quand on lit le rapport du conseil d'orientation des retraites on voit que c'est un régime qui va revenir à l'équilibré et si on veut le finance et qui est une mesure qui est de bon sens qui remettrait le système à l'équilibré et qui je crois devrait faire consensus autour de la table c'est rétablir l'égalité salariale entre les femmes et les hommes cette mesure permet de revenir à l'équilibré sur un système des retraites qui permettrait de partir à 60 ans et puis posant la question du partage des richesses ça fait des années qu'on a des politiques qui exonère de cotisations sociales des entreprises et le patronat qui affaiblit notre système voilà la réalité de la situation dans laquelle on se trouve il ya deux modèles de société qui s'affrontent celles et ceux qui veulent faire travailler plus longtemps et celles et ceux qui considèrent qu'on a droit à la retraite que c'est pas un cadeau qu'on fait aux salariés des gens ont travaillé ils doivent pouvoir profiter de manière digne avec une retraite décente mais si on porte simplement ce qu'il faut tous les nouveaux amphis ce mouvement on serait les seuls en europe à avoir raison seul contre tous et nous sommes déjà sur les autres éléments pour bien des dépenses publiques les plus élevées parmi tous les pays dont ses deux et vous nous expliquer que l'argent magique poussent sur les arbres quant à marine le pen je pense qu'elle a aussi perdu parce que sur cette question était étonnamment pas clair on n'a jamais compris un bas je vous expliquais souvent laissé une minute deux ans on n'a rien compris à ce sujet comme sur l'euro sur lequel vous ne dites plus rien mais vous l'avez pas non plus ses limites excusez moi monsieur n'à trouve simplement les secteurs davantage compris projet de marine le pen que celui de madame pécresse jacquat % et 50 % des listes réaliseront pas vraiment on prison pas vraiment compris projet de l'alternatif mais si je peux avoir trente secondes et 30 secondes pour x ou l'avait promise dans la minute la voilà parce que je pense que marine le pen elle regarde deux aspects d'une part la santé de nos compatriotes l'espérance de vénat excuse excusez moi l'espérance de vie en bonne santé a considérablement régressé dans notre pays et ça on n'en parle pas assez c'est à dire que nos compatriotes qui ont commencé à travailler tôt ils sont usés la retraite ce n'est pas une donnée comptable la retraite c'est justement c'est un projet de société c'est un projet de vie et c'est tout simplement de permettre à des français qui ont commencé à travailler tôt donc avec des métiers difficiles des métiers manuels pouvoir tous d'accord ils ont commencé à travailler entre 17 et 20 ans ils partent à 60 ans avec 40 annuités travailler et au delà c'est 42 annuités donc soit en minervois sont à 62 ans et ensuite compliqué ensuite mais justement ya un aspect économique parce que la réalité c'est que les français car il a 62 ans et 8 moyenne à 50% qui sont au chômage donc à quoi ça sert de reculer en permanence l'âge de départ à la retraite si ce n'est à tout simplement même fiancés financer le chômage en fait votre votre mesure elle est tout simplement ultra libérale elle est profondément injuste parce qu'elle pousse on pousse les français à partir plus tôt donc avec une décote donc fait des économies sur les retraites des français ce qui profondément injuste on marine le pen c'est très simple plus vous commencé à travailler tôt plus vous partez tôt pour profiter de vos années de vie en bonne santé c'est pas la retraite cassé comme celle de monsieur macron et comme celle de monsieur pécresse de madame pécresse et le climat mais très clairement une retraite juste qui permet à nos compatriotes qui ont commencé à travailler tôt à partir le plus tôt possible et au total un projet à 150 milliards l'ont financée et c'est aussi pour cela que vous n'étiez pas en capacité d'incarner vous continuez préfinancer des chômeurs plutôt qu'à sauver les retraites c'est tout voilà votre mesure ne tient pas ça fait 40 ans vous en parler visiblement les électeurs ne nous ont pas suivis en 2022 n'a pas non plus suivi la démagogie populiste qu'est ce qu'être % et 42 il ya quand même un océan vous avez combien sur les sujets économiques vous avez le même discours à la même ligne que jean luc mélenchon et c'est une impasse financière et notamment pour les générations futures et vous n'en savez rien premièrement et est très clairement vous êtes une impasse politique marie le pen vous tue votre avis sur le projet retraite de marine le pen et donc de rassemblement national en prévision de ces élections législatives sur le projet des retraites d'une on est en désaccord profond et de deux effectivement je pense que économiquement c'est un projet qui tient pas à si on veut aujourd'hui mieux prendre en compte d'un certain nombre d' inégalités qui existent dans notre système les corriger revaloriser les pensions les plus faibles on sait bien que il faut faire ce mouvement vert effectivement un départ à l'âge de retraite un peu plus loin que celui qui est qui et qui est fixé qui est fixé à date encore une fois je crois que l'équilibré de notre système c'est à la fois la philosophie de ce que l'on veut porter et tout un certain nombre de données sur lesquelles on va devoir se mettre d'accord l'âge de départ le montant minimal de la retraite etc ça on voit bien que la france soumise le rassemblement national photo fs démagogie on est en essayant de cocoon et les gens en leur faisant croire que vous inquiétez pas le système sera pérenne sera viable en partant à 60 ans qu'on est d'accord avec monsieur n'à through qu'il faut dire la réalité aux gens que ce qu'on veut c'est corriger les inégalités mais que pourquoi j'essaie des inégalités est pas laissé une dette abyssale à nos enfants il faut forcément prendre en compte un certain nombre de paramètres soient vous abaissez où vous les cotisations soit vous augmentez est la durée du temps de travail et nous souhaitons plutôt retenir 7,7 cette option à nos questions les comptables la vérité vérité aux français quand j'entends les détournements qui sont faits par la france insoumise des propos de bruno le maire ce matin devrait s'inquiéter entendu les arguments des uns et des autres sur ce thème des retraites mais je voulais qu'on y consacre du temps parce qu'on voit là il faut débattre aussi du fond des programmes dans la perspective de ces élections législatives roi revenir un peu à la question des alliances avec un focus sur votre parti le parti elle l est républicain à réaction des leaders très attendu hier soit je vous propose celle de damien abad c'était sur twitter le président du groupe plr à l'assemblée qui adresse ses sincères félicitations à emmanuel macron je le cite ce soir la france a fait un choix clair dans l'intérêt de notre pays pour les français je souhaite cinq années de réussite à notre président de la république steve jourdain va être en coulisses pour re bonsoir ci via il ya quand même je ne sais pas combien de nuances de réactions au sein du parti a l'air très divisée sur l'attitude à adopter vis-à-vis des manuscrits tendre la main ou rester dans son coin tel est un peu la question qui est aujourd'hui posée au république alors on va voir ses chiffres du 2ème tour ils sont très intéressants hier 53% des électeurs de valérie pécresse ont voté pour emmanuel macron 18% ont voté pour marine le pen le reste c'est de la bst abstention c'est des votes nuls ou cd vote blanc on se rappelle qu emmanuel macron il ya quelques semaines avait en quelque sorte tendu la main aux éléments de gauche et de droite dans la perspective des législatives on a beaucoup parlé d'une grande coalition qui serait mise en place pour gouverner la france la question aujourd'hui pour les responsables lr c'est donc de saisir ou non cette main tendue par le président réélu et à leur désir soir certains cadres ont répondu à l'appel oui pas de temps à perdre l annonce des résultats on a vu des appels à rejoindre un plus ou moins explicitement emmanuel macron on va voir ça en commençant par christelle au moment c'est la président de la région pays de la loire dans un communiqué elle considère que dans le contexte extrêmement tendu dans lequel nous vivons il faut savoir tendre la main se rassembler et s'ouvrir autres réactions hier soir celle de jean rottner le patron de là région grand est qui nous dit qu'il convient de rassembler cela sera la lourde tâche du président de la république d'emmanuel macron et puis enfin je voulais vous montrer cette réaction de franck louvrier le maire de la baule il est fait qu'il n'est pas question de rester sur le banc de touche pendant cinq ans travaillons pour la france et les français en intelligence avec le président de la république voilà ce qu'écrit ancien conseiller comme de nicolas sarkozy fier alors ici au sénat les avis sont très mitigés sur cette alliance envisagée avec avec le président élu trombi alors par la force des choses un les sénateurs sont un peu moins intéressé par les législatives mais ils veulent à tout prix préserver l'indépendance du parti des républicains écouter etienne blanc etienne blanc c'est le sénateur qui a parrainé eric zemmour au premier tour on va aussi entendre marc philippe daubresse ancien ministre de nicolas sarkozy soutien de valérie pécresse à la présidentielle ils n'ont ils ont le même maillot ils n'ont pas les mêmes idées ils disent tous y ait de nom à un grand parti derrière emmanuel macron écouter mais c'est une catastrophe si vous faites un pacte couvert de me pendre des clubs de chroni mais vous avez un parti unique est dans une démocratie je suis désolé le parti unique il est incompatible avec les fondements mêmes de la démocratie moi j'ai toujours dis les choses très clairement on ne peut faire de discussions sur un projet gouvernemental des alliances éventuelles des soutiens ponctuels sans alliance total que une fois qu'on a vu résultats des élections législatives et pour cela il faut que les républiques à allier avec leurs amis centristes de l'udi puisse présenter des candidats dans toutes les circonscriptions voilà deux lignes deux sensibilités politiques ici au sénat mais un même objectif préserver à tout prix le parti républicain merci steve jourdain de moscou c'est quoi votre ligne à vous attendez là à l'instant moi j'ai entendu deux fois la même chose savoir qui les élections législatives et j'entendais à l'instant dans les extraits que vous avez publié ceux qui disent il faut pas rester sur le banc de touche ça tombe bien une direction du disque hâtives or moi j'invite tout le monde sur le terrain moi que vous voyez il reprend les les idées ou les tractations les propositions de nicolas sarkozy qui clairement est en train de d'essayer de construire un nouveau pôle dans ce bloc les mamelles macron veut élargir en vue de ces législatives mais c'est sur deux stratégies qui sont quand même pas les mêmes oui mais un pôle pour faire quoi finalement on en revient toujours à la même qui pour l'heure n'ont jamais convoqué la réforme pour s'opposer à quelles réformes et nous portons un projet moi je n'ai pas vu aujourd'hui chez emmanuel macron mais ce qu'il compte faire par exemple sur la construction de places de prison ce point n'a pas été abordé sur la dette et sur les difficiles ce point n'a pas été abordé dans le cas de cette élection présidentielle et donc je défends les mêmes idées je ne vais pas vous dire ma sélection présidentielle inverse ce que je vous ai dit avant et donc je défends ce projet et les élections initiative sans l'occasion de laisser les français et bien voter pour un projet précis ils ont voté pour une personne qui a vocation à être le président de république pendant cinq ans personne ne lui conteste maintenant nous avons un débat sur le fond du projet pour avoir une majorité parlementaire et non pour ma part je souhaite qu'il y ait un maximum de députés de la droite républicaine qui défendent ce projet d'ordre et de liberté ça veut dire que les discussions ou les tractations elles se feraient plus tôt après législatives qu'avant non je joue là bas pourquoi ils vous me parlez de tractations et je pense que je me place dans un quartier dur où les députés verts n'ont pas la majorité à l'assemblée et peuvent éventuellement participer à une nouvelle majorité présidentielle merci de de sous-entendre qu'il peuvent aussi avoir une majorité à l'occasion d'élections législatives et donc ça doit être le premier objectif parce que si on veut alors que nos idées sont majoritaires dans le pays les idées de droite les voir à l'application le but c'est d'avoir une majorité de députés de droite très bien si jamais ce n'était pas le cas et vient des députés les républicains voteront en leur âme et conscience les projets qui leur soit killer plus qui leur semble aller dans le sens de ce qu'ils défendent la réforme des retraites is est celle que nous défendions il n'y a pas de raison de s'y opposer bientôt en ligne seloger enfin les français ont même choix de mettre en application ces mesures et ils ont pour cela un bulletin de vote et celui des républiques avec gérard bien comprendre quelle est la la la nouvelle méthode proposée par par emmanuel macron pour et l'art j'ai justement alors ce grand mouvement politique d'unité et d'action allait les termes qu'il employait au soir de du premier tour c'est le 10 avril c'est pour la méthode je crois que j'ai bien compris votre d'une les parlementaires de la république en marche de la majorité présidentielle plus largement sont tous engagés à porter le projet le projet du président de la république dans leurs circonscriptions dans leur territoire et effectivement à mener cette campagne législative pour que le président et une majorité de majorité présidentielle ensuite le président l'a dit et si on marche est chaud et cette volonté de travailler avec l'ensemble des groupes politiques avec l'ensemble des forces qui sont présentes au parlement d'essayer de trouver des compromis de tendre la main et effective et ça doit aller au delà des personnes parce que les personnes ça déjà été fait dans la halle les premiers gouvernements des patrons il ya eu des personnalités de gauche et de droite donc il faut aller au delà absolument et c'est pas que le gouvernement est une bonne incarnation mais ce n'est pas que au gouvernement moi pardon je regardais les textes de lois que l'on a pu soutenir des propositions mais aussi de nos collègues je pense par exemple en ce qui concerne le statut de la corse puisqu'il ya eu ce petit débat à l'occasion du premier tour de la présidentielle beaucoup avait été fait en avec des déficits records ce qui n'était pas des députés de la majorité et qui était chez groupe liberté des territoires à l'assemblée nationale dans un groupe dans l'opposition de la majorité présidentielle ou quatre choses cette volonté de rassembler derrière sk proposé est même accusé notamment de réussir à travailler avec l'ensemble des partis politiques qui le souhaitent sur des textes sur des sujets sur des sujets sur lesquels nous avons des points de vue comment je rejoins ce que dit monsieur dassault je note cependant que à l'occasion du monde à qui c'est qui est en train de s'achever très souvent les républicains ont voté contre les dispositions or c'était notre principal parti d'opposition à l'assemblée nationale 2 nous on veut bien tendre la main mais il faut qu'elles soient aussi un dernier mot julien ovules parce que chaque camp à ses poèmes de ralliement cette phrase de jean marie le pen s'était tout à l'heure sur bfm tv l'opposition le pen zemmour doit se transformer en nécessaire rassemblement pour le suivre mais aujourd'hui la leader de l'opposition c'est marine le pen est est-ce qu'elle doit se rassembler avec un exam le pôle central de l'opposition nationale c'est le rassemblement national d'accord que nous ce qu'il faut signer un accord avec reconquête nommé eric zemmour ça fait huit mois qui nous crache dessus ça fait huit mois que son objectif c'est la destruction du rassemble nationale et c'est l'éviction de marine le pen hier à 20h08 marine le pen a tendu la main à tous les patriotes qui valent engagé la bataille des législatives et empêcher mails macron d'avoir tous les pouvoirs pendant cinq ans à 20h15 eric zemmour a craché sur cette volonté et cette main tendue donc très clairement c'est quand même assez difficile d'envisager un accord avec une personne qui est à la fois déloyale méprisante insultante c'est donc très clairement et pierre une donnée saint-gervais moyer donne électorale c'est que les risées moore perd 7% marine le pen 42 donc c'est pas à la souris de porter l'éléphant merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat ici en plateau et et en duplex évidemment merci mathieu de m'avoir accompagné