À l'air libre (120) PMA: «Il faudra aller plus loin», selon Coralie Dubost (LREM)

bonjour à tous bonjour à tous nous sommes le mardi 15 juin 2021 bienvenue dans à l'air libre au sommaire aujourd'hui la pma pour tout bientôt adoptée en tout cas on l'espère après une décennie oui une décennie d'attentes on en parle avec nos invités coralie dubost députés l om de l'hérault et marie adhérentes de l'association les enfants d'arc en ciel on viendra nous parler des obstacles qu'elle a rencontrés et rencontrent encore papa si tôt et compagnie les youtuber d'extrême droite menace et appelle à la guerre civile enquête sur une constellation d'autant tic du danger public faut bien le dire avec lucie delaporte journaliste à mediapart et le chercheur romain fargier bienvenus cette année air libre l'émission quotidienne de médiapart [Musique] le samedi 26 juin ce sera la marche des fiertés à paris ça se passera entre pantin et la place de la république eu d'autres défilés déjà en france le 12 juin cette étonnante et le 3 juillet par exemple ce sera à marseille et y en a d'autres un mois des fiertés avec peut être une victoire en ce début d'été la pm a enfin adopté en tout cas on l'espère après une décennie de promesses d'atermoiements et beaucoup de lesbophobie exprimé au passage la pma en trois lettres c'est l'assistance médicale à la procréation elle est ouverte depuis des années aux couples hétérosexuels infertiles la france discutent depuis dix ans est en réalité en fait depuis plus longtemps encore de l'ouvrir aux couples de femmes et aux femmes seules qui souhaitent avoir des enfants une mesure déjà adoptée pour s'en tenir à l'europe au portugal en espagne royaume uni la suède la grèce l'estonie la belgique la bulgarie le danemark l'irlande les pays bas y en a d'autres bref la france est à la traîne et c'est peu de dire qu on y est arrivé dans la douleur si on y est vraiment arrivé coralie du boss vous allez nous dire vous êtes député rnd les rouges les dix co rapporteur du projet de loi bioéthique à l'assemblée nationale pour jour bord genre et vous avec vous sur ce plateau marie bonjour vous êtes une militante adhérentes de l'association des enfants d'arc en ciel est maman d'un enfant né de pma coralie du boss je commence par vous députés de la majorité la paix à ma vient d'être adopté en troisième lecture troisième lecture à l'assemblée nationale olivier ferrand ministre de la santé a promis deux premiers parcours avant l'été parcours remboursés par la sécurité sociale ce sera bien le cas oui ou non alors les premiers parcours d'anne p je pense plutôt qu'ils vont débuter à la rentrée pour les couples de femmes et les mamans solos parce que on a une obligation de délai entre la promulgation et le moment où le met en oeuvre qui est le délai de saisine du conseil constitutionnel ce sera à voter et on a déjà la date sera le 29 juin la dernière lecture à l'assemblée nationale et je peux garantir que la jory théval beauté pas que d'ailleurs c'est un peu plus élargie souvent les bancs de gauche nous accompagne sur ce texte donc ce sera votée après un parcours compliqué on a dit on va y revenir mari en deux mots ce que vous êtes soulagé non pas oui je suis évidemment soulagé parce qu'il était temps après je souris parce que effectivement ça fait dix ans qu'on l'attend mama pm a gelé commence en 2010 donc c'est enfin voilà forcément ça fait un petit moment et puis je suis convaincu aussi que ça va enfin passer mais on l'a tellement entendu ça va venir ça va arriver ça va passer en fait marche arrière que je dois dire que j'attendrai les décrets pour me féliciter de la loi qui sera enfin premier jusqu'à cet été donc parce que en effet un la pma on l'a déjà un petit bain c'est vraiment une très longue très longue histoire rappelez vous on est en 2012 il ya 9 ans très exactement et françois hollande alors candidat socialiste à la présidentielle dans le magazine lgbt têtu s'engage pour l'ouverture du mariage aux couples de même sexe et pour la pma pour les couples de femmes malgré la pression de certains parlementaires et ministres de sa majorité bien la pma ne figurera pas dans la loi ouvrant le mariage pour tous voté en avril 2013 doit fêter dans la joie quand même par les députés de gauche ont à l'époque 331 co2 125 [Applaudissements] après cent trente six heures et 45 46 minutes [Applaudissements] des zèbres l'assemblée nationale a adopté le projet de loi ouvrant le mariage aux couples de personnes de même sexe égalité 10 et socialisme et des lesbiennes sont ouvrir en 2017 hollande quitte l'elysée sans avoir jamais remis la question de la pma sur la table renvoyé à la mi à la vie pardon du comité d'éthique qui n'a cessé de remettre sa décision à plus tard rendra finalement sa décision favorable en 2018 alors en 2017 emmanuel macron candidat proposé lui aussi l'ouverture de la pma aux couples lesbiens et aux femmes seules et sa ministre marlène schiappa une fois qu'il a été élu embrayé qu'en juillet 2010 à d'ouvrir ont effectivement la pma mais nous voulons avoir un débat serein et apaisé sur ce sujet paf raté toujours pas on est près de deux ans plus tard mars 2019 le ministre des relations avec le parlement marc fesneau le premier cette fois c'est sûr c'est pour bientôt il sera donc tenue personne ne peut y avoir de doute on verra en termes de calendrier mais enfin on est plutôt sur un calendrier de fin d'année 2010 9 deuxième semaine 2019 si ça déborde ça déborde mais je dire le l'horizon qu'il est bien le vote d'un texte sur la pma dans l'horizon que je viens de vous donner c'était il ya deux ans et donc on arrive juste au vote de la paix m marie vous aviez je crois à 29 ans et ça en 2012 quand françois hollande promettait d'ouvrir la pma aux lesbiennes jeunes femmes en âge d'avoir un enfant justement j'imagine que à l'époque c'était un grand espoir oui alors moi j'avais déjà commencé dans ce parcours tm à ce moment là donc j'étais déjà à l'étranger évidemment que c'était interdit à l'époque vous aviez commencé une pomme à l'étranger oui or ce qui s'est passé avec la loi de françois hollande c'est surtout que le mariage nous a permis d'établir une filiation c'était ça qui était quand même le gros enjeu à l'époque parce que la pma on l'espérait elle a vite été démentie elle est vite sorti du projet doit donc on a un peu arrêté de l'attendre mais le point crucial à ce moment là c'était protéger les enfants parce qu'on avait tellement d'enfants qui avaient un seul parent légal que ça devenait quand même un gros souci est donc il ya eu la manif pour tous des mois et des mois de manifestations le pouvoir de hollande tétanisés par ces mobilisations est ce que est ce que cette phase là ça vous à ça vous a déçu c'était très compliqué c'était extrêmement violent on était dans un moment où soit en mobilité avec nos enfants et on exposer nos enfants potentiellement les mettez en danger parce qu'il ya des manifestations qui sont quand même très mal passé soit on manifestait sans nos enfants auquel cas on me disait vous avez même pas le courage de montrer vos enfants vous assurez pas vos familles il ya eu des insultes homophobes lesbophobes en permanence pendant toute cette période là donc oui c'était une période qui était excessivement violentes et compliqué à ce moment là après la déception elle vient surtout de françois hollande qui dit au maire finalement non clause de conscience l'hôtel voilà c'est chose à qui on était vraiment très très compliqué à gérer coralie dubost pas comptable de ce qu'a fait françois hollande vous n'étiez pas élu à l'époque mais vous êtes élus de la majorité depuis 2010 est on a vu c'était dans le programmes des manuels macron pourquoi ça a autant traîné déjà il ya quelque chose de très intéressant sur les débats de l'époque alors effectivement je t'ai pas élu je n'ai même pas en politique d'ailleurs mais j'enseignais à la fac de droit les libertés fondamentales et on étudie le mariage pour tous avec les étudiants c'était intéressant et on l'avait remarqué dans les débats que toutes avaient été orientés sur la liberté d'aimer et qui ont choisi comme partenaire indifféremment de son sexe de son orientation sexuelle et pas sur la liberté de fonder une famille et c'était ça le sujet c'est que finalement ils ont pensé apaisé les débats en ne parlant que de la liberté d'aimer alors qu'avec la liberté d'aimer et de se marier il ya évidemment aussi la liberté de fonder une famille de devenir parents et c'était ça qu'on voulait mettre nous au goût du jour dans le texte pourquoi ça autant presse que c'est un texte qui est en procédure normale en fait le temps de vous voyez là c'est le temps d'une procédure normale de loi pénale accélérée c'est un choix politique là il n'y a pas eu de procédure accélérée sur ce texte parce que justement on voulait il avait été dit qu'il fallait des débats apaisées et que si on avait fait une procédure accélérée on aurait été accusé de vouloir la passer en vitesse et en catimini une seule fois que ça fait des années que l'opposition le dit de toute façon de droite s'est tu quand même qu'on est passée au forceps moi je trouve qu'on a pris le sens là qui a vidé trois ans et la majorité républicain qui a vidé trois fois rien la loi de sa substance au hors jeu tellement il y en a eu copie 2000 ne rien parce que ce que disait marc fesneau était vrai le texte était programmé et puis qu vide on a passé les lois d'urgence et c'est alors on peut aussi parler éventuellement d'autres explications c'est à dire un de vos collègues lrm jean louis tourenne co rapporteur du texte il a une autre explication à matisse grannec de mediapart il a dit ceci ce gouvernement comme les autres a peur on va voir entretien dans médiapart touraine qui dit pourquoi avons-nous trente ans de retard par rapport à nos voisins européens parce que nous dirigeants n'entendent pas ce que veulent les français s'il n'y a pas de bonnes raisons pourquoi priver certaines personnes de certaines libertés il en fait une question d'égalité des droits est ce que ce gouvernement a eu peur également je ne dirais pas ça non plus je pense que jean louis jeu c'est sa passion pour le sujet pour l'universalisme et jeu je le rejoins là dessus mais il se trompe quand il dit que le gouvernement harper la réalité et elle est dure pour on est fier du côté la france pays des droits de l'homme en matière de bioéthique on est plutôt retardataires et on est connu internationalement la france pour être plutôt un pays rétrogradés conservateur en matière de bioéthique ça c'est la réalité et c'est indépendant du parti au pouvoir que ce soit au lendemain comme l'an dernier ce texte dans une loi sur les boutiques ce n'est pas dans le cas dans notre brave and choir faux départ on n'avait pas le choix de mettre que d'autre que de mettre dans la bioéthique parce qu'on était encore sur une technique médicale avec un critère d'infertilité là on a supprimé le critère d'infertilité sur l'axé la pma ce qui je l'espère permettra pour les décennies à venir si ça doit encore évoluer d'être traitée dans un texte en propre alors vous dites que le gouvernement de le critère d'infertilité il s'appliquait déjà plus depuis très très longtemps pour les couleurs pratique mobilité toujours dans la loi donc si vous aimez dans la loire c'est ça restait la base légale qui donc faisait le texte de bioéthique alors on va quand même liste et vous dites ce gouvernement n'a pas eu peur on va quand même listé les amendements refusés enfin ça c'est pas les seuls par le gouvernement dans ce texte l'accès à la pma aux veuves refusé alors qu'il est autorisé pour les femmes seules l'ouverture de la pma aux femmes transgenres refuser ça c'est pas mal d'arguments d'amendements refusée par le gouvernement pourquoi proposées par votre propre majorité la reconnaissance de la filiation des enfants nés de gpa la gestation par autrui autrui autrement dit les mères porteuses là aussi un très vieux sujet fusée renvoyer à une hypothétique loi au sénat dont on sait très bien entre nous qu'elle ira pas loin et une levée de l'anonymat des donneurs et donneuses mais qui reste partiel pourquoi le gouvernement a refusé autant d'arguments alors les points sur lesquels je suis pas d'accord avec vous les points sur lesquels je suis d'accord avec vous je suis pas d'accord quand vous dites que il n'ya pas finalement de lever d'un animal partiel fonctionne suffisant moi je pense que c'est un droit personnel pour l'enfant et qu'au contraire c'est garantir les droits de l'enfant que soit 8 choisir le moment où il a envie d'avoir accès à l'identité ou de données d'un identifiant du donneur et c'est beaucoup plus une mesure de protection on s'est beaucoup posé la question de savoir si on devait les ouvrir aux parents en bas au moment du don après le don dans leur histoire et on pense que pour protéger l'enfant dans un premier temps il vaut mieux que ce soit lui qui ait accès qui choisissent le moment où il actionne son droit et quand on est d'accord avec le gouvernement là dessus et à dire qu'on n'est pas d'accord dans la majorité est là dessus il ya des gens qu'on a quand même une immense majorité qui est laid dessus favorable moi je suis prête à réfléchir le sujet sur comment on pourrait ouvrir aux parents mais de façon sécurisée pour être sûr que soient pas instrumentalisées dans le cadre d'un conflit familial que quand on a fait un peu droit de la famille droit de l'enfant c'est qu'il existe parfois des périodes de la vie dans une vie de famille où il peut y avoir des conflits et il faut pas que ce soit utilisé à mauvais escient dont je ne suis pas fermé à l'hypothèse d'ouvrir ce droit aux parents pour l'avenir est par contre faut qu'on réfléchisse à un dispositif qui n'existe pas aujourd'hui qui avait pas été pensé en tout cas pour ce texte et qui n'a pas été créée bon ça ferme pas la porte c'est juste c'est un immense progrès déjà que de donner accès à l'enfant devenu majeur à l'identité ou de données non identifiantes du donneur ça veut dire qu'on a plus peur est que justement on évacue la culture du secret qui était quand même très présente en france depuis les lois de 94 les lois veille où il était écrit dans le quotidien l'état organisait le faux secret autour de la mp donc l'argent frais on est un peu en train de mélanger deux notions pour moi le ce que la culture du secret elle était très existantes dans les familles hétérosexuelles parce qu'il y avait une potentialité réalité qu'on essayait de maquiller un peu dans nos familles évidemment bas il n'y a pas de secret puisque c'est on n'invente pas les enfants ne sortent toujours pas des choux et des carottes donc ça c'est quelque chose qui est qui est dit et l'autre chose c'est sur la levée de l'anonymat partir du principe que c'est une avancée moi c'est quelque chose que j'entends c'est des arguments que j'entends beaucoup moi à titre personnel j'ai fait le choix d'un donneur anonyme pour ma fille parce que je pars du principe que c'est un don comme un don d'organes classique vous connaissez ces arguments la parker moi on me donne un coeur je saurai pas de kilos coeur vient pourtant je pourrais peut-être vouloir le savoir parce que y'a plein de fiction qui partent par rapport à qu'est-ce qu'on peut transmettre quand on transmet un organe et c'est bon moi ce qui me ce qui m'interpelle dans ce que vous dites c'est d'associer la culture du secret à la levée de l'anonymat pour mon nez sur deux choses différentes il y en a une qui à la levée de l'anonymat quant aux origines et l'autre qui est la levée de l'anonymat de la levée du secret pardon quant au mode de conception de l'anc en fait vous avez les deux qui s'entremêlent là où je suis évidemment d'accord avec vous c'est qu'il ya pas le même ancré dans les familles hétéroparentales et homoparentales sont évidentes et ça c'est sûr et certain en revanche là où je suis pas d'accord avec vous c'est sûr en fait l'enfant n'est pas le receveur l'anonymat est maintenue effectivement vous avez raison pour un coeur pour un autre organe moi aussi je considère que c'est exactement le même nom que notre organe c'est le parent le receveur fin les parents son receveur mais l'enfant il est issu du don et lui doit pouvoir avoir accès donc après sur la pma et ont respectivement willa pmad des veuves à ce qu'elle autorise aux fans noël et celle des trans moi j'ai voté pour j'étais favorable donc j'ai aucune difficulté à vous dire que c'est un progrès qui n'a pas eu lieu sur ce texte que j'aurais souhaité mais la majorité n'a pas emporté ce choix là on va regarder d'ailleurs sur les personnes trans en écouter ce que certains disaient devant l'assemblée le 8 juin il est temps de transnet amant de l'organisation accepté ce tte le droit pour les personnes trans de voir assez à la paix à ce n'est pas un privilège composent ce soir c'est toussaint droits fondamentaux mais dans la société transpole dont la société raciste grosses autos et aussi tout au fond du terrain risque pour notre communauté il va pas en grève mais non en sortira et or colère de cette porte parole à mimi de l'organisation excepté coralie dubost otez moi d'un doute on est bien d'accord que pour cette majorité les femmes transgenres sont des femmes n'ont donc de quel droit leur empêcher l'accès à la paix m je pense qu'il y avait deux choses qui ont percuté les collègues qui étaient défavorables je me mets pas dans l'eau puisque j'ai voté pour autant des scrutins publics d'une part les questions d'état civil les questions de à quel point est-ce qu'on va bouleverser le droit de la famille en général quel effet ça pourrait avancer sans déchets et d'autre part la perception et c'est pour ça que je vous dis là on est sur des sujets de représentation et de compréhension de la situation des trans et effectivement je pense qu'en france aujourd'hui c'est pas très bien compris on trace mobile j'irais pas jusqu'a la phobie mais j'ai à l'incompréhension l'inconnu et l'incompréhension de la situation j'irais pas jusqu'a la phobie non plus après moi mon avis de juristes je prends ma casquette de juristes je pense qu'un jour une qpc permettra de lever cette ambiguïté qui aura pas forcément besoin d'un texte ce sera par le droit et pas voilà l'ol pense que par le droit ça va se faire marie ange le mot je voudrais revenir sur votre parcours votre petite fille est née il ya quatre ans après plusieurs tentatives de pma pour pas en france puisque c'était interdit interdits mais à l'étranger parcours cher et semé d'embûches et puis après il ya une question de filiation puisque vous avez quitté votre compagne vous êtes séparés avec votre compagne et puis il a fallu régler la question de la filiation expliquez-nous en quelques mots un c'est probablement pendant passerait beaucoup de temps mais expliquez nous toutes les galères par lesquels vous êtes passé concrètement parce qu'il n'y avait pas de cadre légal oui alors au stella ya six ans effectivement parcours de plus de 4 ans 55 ans de parcours en espagne en belgique tu as ça coûte très cher plusieurs dizaines milliers d'euros des absences aussi par rapport au travail un évidemment ça a des conséquences et puis enfin une grossesse alors qui c'est passé très bien j'ai eu de la chance est ce qu'il faut dire c'est même si apple cadre légal il ya des médecins qui suivent des gynécos qui suivent en fait tout ça s'organise même si la loi n'existe pas à bien certaines cela a beaucoup bougé avec le temps au début de mon parcours c'était vraiment laborieux on avait des pharmacies qui refusaient de nous fournir les traitements dans le monde n'est pas le centre da mpoc l on était rattaché enfin c'était vraiment lourd et long par la suite ça a été mieux aujourd'hui des gynécos qui acceptent de suivre à l'étranger y en a pleins ça devient beaucoup moins compliqué après des gynécos homophobes y en a toujours évidemment donc suite à ma grossesse ma fille n'est et puis on sépare avec sa maman elle avait eu 10 mois donc juste après la grossesse parce que après la naissance pardon parce qu'il faut aller le faire très rapidement on est allés chez le notaire pour demander l'adoption par mon ex compagne cette adoption ça prend du temps en l'occurrence chez nous ça a pris beaucoup plus de temps que ce qu'on imaginait et on s'est séparés pendant le processus d'adoption est là et la très très compliqué en fait toute la séparation est mise en stand by temps que l'adoption est pas prononcée parce qu'en fait l'autre maman sait pas si on va lui faire sauter son adoption bas donc c'est après faute droite dans ses chaussures moi c'est j'ai toujours été très clair sur le fait que c'était son autre maman évidemment il ya des personnes qui m'ont incité à annuler l'adoption ce genre de situation ça va être réglé avec la nouvelle loi alors ça va être réglé en partie et c'est déjà réglé en partie puisqu'il ya des jurisprudences qui sont arrivés depuis et qui permette que quand l'adoption est initiée ouais là je me permets parce que vous n'êtes pas sûr que cette règle est assis je suis fier d'être réglé parce que j'ai mené comme rapporteur une énorme bataille ce sujet il était malade au départ et on l'a on a ajouté c'est vraiment un point c'est tout il ya une jurisprudence qui fait que quand l'adoption est initiée au sein du couple elle ne sera pas cassée par une séparation est donc cesser ce point là haut sur lequel je voulais rassurer toutes c'est fou c'est plus la même situation aujourd'hui un petit moujik on va permettre quand même avec le texte les pma qui auront était antérieure à ce texte et à l'étranger il y aura deux façons de pouvoir aller reconnaître l'enfant si le couple est séparé mais que les mamans s'entendent bien elles peuvent aller chez notaire faire une reconnaissance rejointe rétroactive en fait même temps la rétroactivité à bas le volant vous n'y a pas de durée non encore en fait y aura pas de durée donc en fait c'est totalement libre à partir de man où elles sont d'accord toutes les deux pour le faire ce sera très facile à partir des mois là et en revanche pour les pour les couples qui se seraient séparés dans de mauvaises conditions parce que ça peut arriver et j'ai rencontré traite de deux femmes malheureusement qui ont vécu ça avec des souffrances même parfois des fratries séparer et c'est terrible là on crée un mécanisme qui est dans la loi d'options qui arrive au sénat à la rentrée j'ai entendu vous n'y croyez pas mais comptez sur moi pour parler h et le gouv je pense qu'ils savent qu'on ne lâchera pas et qu'elle sera votée ce texte parce qu'on prévoit un dispositif spécifique pour pouvoir promulguer y aller jusqu'à l'adoption y compris si la mère fait une opposition fallacieuses donc en fait vous êtes en train de jets seuils de comprendre parce que j'avais pas connaissance de cette information vous êtes en train de proposer une alternative à le consentement parenté comment conjointe que nous on demandait au niveau des associations en amont qui seraient dans le cas de la grossesse ou même dans le cadre de la pma directement indiqué ben voilà les deux parents souhaitent avoir un enfant ensemble et on considère que ça ça suffit à faire famille là on est en train d'essayer de c1 deux paliers justement ce que la loi ne savait pas aujourd'hui dans la loi c'est ça on voit que le fait que les alors les mamans qui iront faire une pma elles iront chez le notaire faire le consentement dont ce que font déjà d'ailleurs les sas et les terreaux et voilà et sur le même document il y aura une reconnaissance anticipée l'une de l'autre mais comme la future mère et l'enfant à venir que pour les mères de même sexe oui pour les mères de salaberry même sexe c'est qu'on a c'est le dialogue des cultures ont fait une pma avant le texte pourront faire ce document même jeu de façon rétroactive c'est dans ce sens qu'un accès très simplifié il y aura pas besoin de passer par l'adoption alors le temps avance un peu mari j'ai une petite question je crois que vous souhaitez peut-être avoir un autre enfant et je crois que vous n'êtes pas sûr de le faire en france même s'il y aura un parcours de pma possible en france ouais non moi je ne sais pas dans l'abus de passe pas alors ce que c'est mieux ailleurs parce que c'est plus organisé d'ailleurs expertise ailleurs oui c'est ce qui était dit tout à l'heure en matière de bioéthique est donc en matière de pma on on est en retard enfin le premier bébé éprouvette à mon âge depuis s'est pas passé grand chose en france et aujourd'hui la belgique ou l'espagne sont et c'est pas les seuls le portugal aussi par exemple sont très très performant en pma ce qui n'est pas le cas de la france beaucoup de temps moi j'ai passé cinq ans à faire mais mon premier enfant je ne vais pas reprendre cinq ans a essayé en france donc exclu que j'avais performant les équipes médicales oui c'est à dire au niveau des techniques propres liées à la pma le fait de pousser jusqu'à déplace aussi donc ça veut dire attendre 100 jours après la fécondation pour transférer ensuite c'est pas forcément le fait en france le fait d'avoir de la cryonie g cryogénisation et pas de la congélation ce n'est pas forcément le cas en france donc il ya des techniques alors c'est un peu plus adaptées alors avancé malheureusement pas ce que l'on attendait juste ça c'est un point important est sur le point des cliniques privées moi je fais partie de ceux qui ont poussé pour qu'on permettre justement aux cliniques privées en france de faire il ya eu un énorme débat il faut arrêter aussi en france de dire non si c'est pas public c'est le drame parce que ce qui pousse aussi les techniques médicales et la recherche en général alors on a d'excellents centres de recherche dans nos dans nos centres hospitaliers et on les remercie et à d'excellents centres de pma à montpellier particulièrement jean fait la pub au passage mais sans vraiment bon mais je pense qu'il faut qu'on ouvre au secteur privé pour que tout le monde puisse y aller donc là on a fait quelques pas mais ça a été à chaque fois des heures et des heures de débat en hémicycle dès qu'on évoquait le fait qu'on permette sous secteur privé d'y aller et il faut qu'on se détendre un petit mois je suis pas forcément favorable à ce que le secteur privé pouces ce que je constate c'est qu'en espagne pour prendre l'exemple de l'espèce les couples hétéros qui n'entrait plus dans le système donc à plus de 42 ou 43 ans selon les pays européens et les couples de même sexe et les femmes seules ont financé la recherche en fait puisque on est venu payer très cher bien plus que le couple la sécu local pour pouvoir faire nos enfants là bas et que ça ça a généré une semaine incroyable donc au delà du débat public privé sur la recherche mais souvent les à nous on les a menés là bas ça c'est certain il ya d'autres choses dans ce projet de loi et je va approcher de la fin mais l'a par exemple un autre argument adopté par la commission par certains députés refusée par le gouvernement avec les voix de la droite faut bien le dire la possibilité pour une femme en coupe de donner ses ovocytes à sa compagne qui porte l'enfant ce qu'on appelle l'art pas réception de l'ovocyte par le partenaire adoptée par donc la commission refusée par le gouvernement ça c'est un autre exemple est ce que malgré tout quand même vous n'avez pas le sentiment est un de vos collègues rafale et gérard qui dit en fait on en arrive à des dispositifs qui tiennent pas debout c'est à dire en fait en gros la loi elle est comme ça elle a été fait c'est le gouvernement a refusé pas mal de choses y avait la pression record d'une droite qui de soissons ne voulait pas faire avancer les choses au sénat finalement on se retrouve à faire un truc un peu bricolé comme ça qui finalement comme vous l'avez dit d'ailleurs vous même va être améliorée par le droit et la jurisprudence le politique n'ayant pas voulu prendre totalement ses responsabilités et nous on est d'accord même si vous n'en avez bataillé sur beaucoup de rien mais sur la roma il ya une cohérence je peux pas laisser dire que cédric collet parce qu'en fait il ya une cohérence de fond c'est le précisément la question de la levée de l'anonymat si le don vous savez des justifier comme ça et oui mais c'est le cas parce que le principe en france et quel que soit d'ailleurs le don c'est pour un coeur ou un vin c'est la même chose comme il ya un principe d'anonymat du donneur qui est absolue qui est dans les principes de bioéthique à la française mais ça règle des situations concrètes se dire qu'on n'a pas des frères qui donne des reins à leurs soeurs non il y avait en principe d'anonymat du don qui fait que justement le donneur et le receveur ne peuvent jamais se connaître hormis s'ils ont une parentèle génétiques identifiées or là on n'est pas dans le cas d'une parenté mais on est en train de continuer à alléger que jamais la cote bonaparte à continue de dire que c'est le son qui fait la famille et qui reflètent de l'onera est ce que c'est ça la partie là vous pardon mais vous je comprends votre passion mais non c'est alors sabrina la filiation aujourd'hui on n'a pas voulu la révéler mais là on pas rendre sur la route mais parce que c'était moche et la question du don flèche est ce que j'avais été à la réponse est la même est ce que on n'a pas quand même dernières questions encore aller du boss s'est pas beaucoup d'années à discuter pour finalement faire une loi qui n'est pas en fait une loi vraiment sur la famille sur la filiation c'est à dire qu'on a un peu une loi quand même qui est celle des mesures c'est une loi de bioéthique c'est pas une loi sur la famille j'appelle de mes voeux une réforme du droit de la famille plus large avec beaucoup de choses y compris les beaux parents etc je pense qu'on a plein de choses à mettre au goût du jour en france c'est une loi de bioéthique on a mis des premières briques qui sont importantes reconnaître deux mamans dans le code civil c'est quand même la première fois depuis toujours en vente depuis deux mille ans donc c'est une première étape importante j'entends qu'elle n'est pas suffisante parce qu'elle ne reconnaît pas toutes les mamans et tous les papas dans le code civil tout les co parentalité qui existe dans notre société et j'espère que mais ça faisait plus noir il reste qu'il ya deux mamans qui sont mes parents un autre 7 là vous parlez de l'adoption mais si on regarde de près c'est celui que vous appelez là philippe la filiation doute légitime guide naturel j'aime pas ce terme j'appelle ça la filiation par engendrement ceux qui font venir au monde d'un enfant peu importe la méthode la filiation par engendrement c'est la première fois qu'on met deux mamans dans la filiation par engendrement dès l'année c'est ça symboliquement je trouve que c'est très important quand même comme progrès social même si vous êtes d'accord il faudra les autres tous leurs familles soient concernés et puis bah merci parce que je cette discussion pourrait pour continuer assez longtemps en réalité quand on a déjà abordé pas mal de points merci à toutes les deux ou aucun dans les textes a pris du temps on peut aussi éventuellement pense penser à ces femmes que rosen le car blake a rencontré qui ont dû abandonner leur rêve d'avoir un enfant à cause de tout ce temps perdu on va terminer voilà sept ce plateau en pensant à elle merci à toutes les deux marie donc militante pour les de l'association les enfants d'arc en ciel maman d'une jeune enfant né de pma et vous chorale est dupe aux députés et d'elle même de l'hérault et co rapporteur du projet de loi bioéthique à l'assemblée nationale je reçois maintenant lucie delaporte [Musique] bonjour lui si tu es journaliste à mediapart huisseries de très près l'extrême droite et tu as récemment consacré plusieurs articles au phénomène des youtuber d'extrême droite des néo-fascistes débonnaire dis-tu débonnaire je précise car il utilise parfois l'humour pour développer un discours authentiquement fasciste et ultra violent d'ailleurs il s'en revendiquent il s'appelle papa sitôt baptiste marché valek bruno l'eau salée julien rochedy et cetera et cetera leurs vidéos peuvent être très regardée et ils font partie comme tu l'a écrit dans un article paru le 13 juin d'une nouvelle génération d'activistes identitaire rompu à l'agit-prop c'est d'ailleurs l'un d'eux qui a en farine et jean luc mélenchon samedi à la manif parisienne contre l'extrême droite les électeurs de jean luc mélenchon mélenchon qui ont été directement ciblés par ce youtuber papa sitôt leur des plus connus en fait de ces youtuber dans une vidéo on va dire d'appel au meurtre pour être très clair attention on va regarder quelques secondes c'est très violent et juste après on voit la réponse de jean-luc mélenchon aujourd'hui on va tester si le gauchisme et par balles il appelle à cet instant omerta qui que vous soyez quel que soit notre opinion politique à mon sujet ou celui des insomnies je suis certain qu aucune aucun d'entre vous n'a prouve une telle mise en scène le parquet de paris et d'ailleurs ouvert une enquête après cette vidéo de papa si tu auras pour provocation publique non suivies d'effet à la commission d'atteintes à la vie ou à l'intégrité des personnes lui si tu travailles sur cette galaxie depuis longtemps en un mot qui sont ils alors donc cédé youtuber c'est à dire qu'il faut quand même préciser que c'est des gens qui ont un petit modèle économique c'est-à-dire qu'ils vivent de ces vidéos soient entendus placement de produit soit par donc la publicité et c'est donc des tumeurs d'extrême route c'est à dire que leur fond de commerce est vraiment les idées identitaires anti féministe raciste homophobe enfin voila c'est vraiment des youtuber d'extrême rêve avec marque de fabrique parce que c'est toute une nébuleuse chacun petit peu sa tonalité mais la marque de fabrique c'est effectivement d'essayer de faire passer sa part l'humour et avec une culture très adolescent très jeux vidéo donc avec des mêmes qui sont empruntés vraiment la culture adolescente et culture de game voilà ça c'est un peu le ski les rôles peut-être qu'ils le disent qu'ils ont tous en commun voilà si on doit qualifier leurs discours je les dis un fasciste il est il est authentiquement fasciste y les suprémacistes qu'elle quels mots on utilise oui je crois que c'est des mots s'est bien adapté le mot fasciste alors on peut penser à julien rochedy alors qu'il ya un ancien du front national du fnj lui il a fait une vidéo carrément qui s'appelle être fait chaud ou périr revendique soleil le revendique et c'est vrai que c'est une génération très décomplexé par rapport à ces idées là car retourner voilà l'idée qu' il fallait se cacher pour être raciste là c'est vraiment assumer totalement alors effectivement en jouant sur l'ironie et l'humour mais non je les dis je n'ai pas dit excédé haha mais quand même assumé assez clairement son racisme sa misogynie son homophobie et son fascisme c'est à dire que voilà ils ont une représentation la société autoritaire violente c'est à virer l'istc un appel constant la violence alors justement on va écouter ce qu'il en est de leur obsession difficile de faire une émission sur ce sujet sans montrer avalanche de ten raciste sexiste authentiquement fasciste encore une fois attention c'est violent et disons le assez atroce malgré les apparences de code un peu cool parfois la société ce gauchiste donc elle se féminise république de fils de bon l'histoire de l'homme elle a été mise au gym jusqu'à 60 piges que derek de 50 kilos aux cheveux bleus véganisme on a fait des lois de de la république du moyen-âge l'esprit chevaleresque à ses côtés la royauté c'est des gros roi german avec des glaives d'un mètre je démets qui s'excuse de respirer et c'est ce qui provoque la mort de l'occident féminisme c'est le mutisme sur l'antiracisme monde à moi tu as le monde de cyrano de bergerac les couilles et la poésie vivre toi tringler des gonzesses méritante bouffer boire à se battre voilà et des appels plus ou moins subtiles à la guerre civile melting potes là encore vous allez voir effrayant et franchement lassant quand je la radicalité de droite je parle pas de brenda rente je te parle du mec qui se fait siphonné ses impôts dans les enfants seront égorgés qui commença dans la plainte qu et qui fera pas un truc débile c'est à dire tirer à l'aveuglé mais qui fera des trucs ciblées - quand ça va péter quand les règles vont tomber j'irai pas chercher des terroristes ou des musulmans radicaux pour pour refaire des exactions j'irai chercher les mecs qui leur ont permis de faire ce qu'ils ont fait en france et qui s'en sont des 10 par la suite et qui pensais qu'ils auraient pas une facture à payer moi je veut ressusciter la france en évitant la france une guerre civile et après il ya le second temps de l'histoire c'est quand l'empiré romain s'effondre que les barbares sont en train de saccager rome et là par contre j'aurai d'autres solutions et d'autres modus operandi qui sont déjà très clair dans ma tête très clair dans sa tête à lui si on imagine ce que c'est de la violence voilà alors d'ailleurs pas pas si tôt en 2018 avec un autre youtuber très connu raptor dissident avait appelé à monter une équipe monter une équipe c'était très clair en fait c'était un appel direct à monter des cellules localement d'autodéfense ou en tout cas toute violence clairement avec un imaginaire de ratonnades puisque c'est des gens qui sont habités par le racisme est habité par la xénophobie alors comme à chaque fois c'est à dire que il annonce ça il ya des choses qui commencent à se créer puis après il recule parce qu'il a man ça tombe sous le coup de la loi et qu'ils veulent continuer leur petit business et leur petite vidéo qui cartonne bien à dire auprès des jeunes alors qu'il cartonne en effet sur youtube en tout cas pour certains il cartonne mais il n'ya pas que youtube ils ont aussi leur univers médiatique leur écosystème médiatique est ce que je trouve assez frappant c'est que moi quand j'ai commencé à m'intéresser à eux c'était vraiment effectivement d'abord un peu de chez les il faut y accéder c'est pas bon donc pas reçus directement faut rentrer par des desserts qui est un peu de jeux vidéo voilà plutôt à destination d'un public adolescent et effectivement ce qui me paraît intéressant c'est depuis quelques mois il ya des médias traditionnels classiques alors à la droite de la droite on les connaît bien ces valeurs actuelles c'est sud radio qui leur ont offert une tribune assez extraordinaire et les ont ouvert un public beaucoup plus large que ce qu'ils avaient jusque-là et voiron légitimer en partie leur discours qui est quand même qui capte leur audience aussi d'une certaine façon exactement exactement pour eux c'est une façon de se rajeunir pour ces médias au sud radio et valeurs actuelles et pour celles youtuber c'est aussi accéder quand même à une forme de notabilisation d'un paysage médiatique et qui as est un croyant en un mot quel est leur relation avec le rassemblement national où les sphères autour du rassemblement national alors ce qui est compliqué bon déjà c'est une nébuleuse donc chacun un peu son parcours celui on peut parler de julien rochedy parce que lui typiquement c'est vraiment un ancien président du fnj du front national de la jeunesse qui l'a quittée parce qu'en fait ils étaient quand même trop radical donc voila mais ils gardent évidemment plein de contacts au rassemblement national il a formé aussi plein de gens autour de lui qui sont restés là dedans sinon c'est quand même plutôt une chaire assez défiante à l'égard des partis politiques en général et qui à l'image du rassemblement national trop mou trop qui s'est un petit peu trop institutionnalisée donc ils sont là pour le pousser c'est vraiment et c'est là où c'est des activistes d'art ils sont là pour évidemment c'est un peu le débouché naturel le seul pour eux mais en même temps il faudrait pas qu'ils se recentrent odessa des ponts avec des figures de l'ultra droite qui ont ou qui ont pu ou sont aujourd'hui proches du à rennes oui tout à fait à leur marchais qui a effectivement influenceurs voilà qu'on a on a vu dans cette vidéo qui a paru ya je crois huit mois et qui compte aujourd'hui je ressens ni la bonne et il a vraiment explosé et lui voilà on sait très bien qu'il a eue qu'il était proche de serge ayoub donc tu es vraiment des militants ultra droite multi condamné pour des faits de violence donc c'est quand même des gens et beaucoup entretiennent et d'ailleurs le mettre en scène des des liens avec justement des groupuscules violents des groupes plus que là ils sont très club de boxe club de tir et ses dons qu'ils aiment bien mettre en scène le fait qu'ils sont proches voilà de cette ultra-droite pratique le cimer si tu restes avec nous on vend rejoindre depuis montpellier romain fargier bonjour bonjour vous êtes doctorant chercheur au cpl cnrs et vous terminez une thèse justement sur ces sur les youtuber politiques en particulier cela à l'université de montpellier romain fargy ces gens là on l'a dit ils ont une audience très large comment vous l'expliquez et d'après ce que vous savez quelle est leur public alors ils ont une audience très large parce que tout simplement youtube correspond un peu un marché de contenus où règnent l'offre et la demande et c'est vrai qu'il ya une demande pour ce genre de contenu étant donné que de telle idéologie ne se retrouve pas forcément dans les médias classiques et les médias traditionnels et et leur public ces qui justement l'audience les gens qui regardent passer on va voir pas du tout c'est dur d'avoir une photographie on va dire globale de leur audience ce sont majoritairement des jeunes de moins 34 ans et il y a aussi énormément de gens qui vivent en province selon les statistiques une tuile est ce que est ce que pour vous dans le dans les usages sacré de la radicalisation politique dans la société d'une certaine façon si on imagine qu'on a une vingtaine d'années qui est que on s'intéresse à la politique de cette façon on se dit bon ben voilà on a on a là un parcours politique un imaginaire qui se dessine au début d'une vie d'adulte ou est-ce que c'est plus compliqué alors ce qui est ce qui est flagrant avec sté youtuber c'est qu'ils ont une des techniques rhétorique et un usage des technologies qui est très agréable ils savent manier l'image sont très divertissant et c'est vrai que c'est comme ça que souvent des jeunes entrent dans leur contenu le ton le sarcasme usage à foison de même vous savez ces figures qui se partage sur internet etc par exemple si on peut faire la comparaison avec la halle traille qui a utilisé pp drogue qui est vous savez cette grosse bille la grenouille voilà en france on il ya énormément dans les vidéos de ces youtuber réside à ce qui est un humoriste espagnol qui s'est fait connaître notamment en faisant des éclats de rire sur les tables hautes et l'espagnol et qui est largement utilisé aussi par celle youtube donc c'est vrai que c'est des contenus qui sont divertissants qui ont du sarcasme de l'ironie et qui peuvent séduire c'est un certain public qui aime ses codes et cette culture pour excès et voilà d'ailleurs toujours l'excusé de dire ben on est au deuxième degré ou au troisième degré c'est même si de fait il dix hommes aiment aussi je suis je suis fasciste par exemple parlons un peu des références qu'ils ont quand on regarde ces vidéos plusieurs choses reviennent des choses assez autour de millénariste autour du moyen-âge de l' empire romain toujours avec cette idée que notre civilisation c'est une forme d' empire en décadence comme d'autres empires avant une certaine façon ça ça vient d'où est ce que c'est de fait récurrent c'est un des points communs puisque je serai pas tout à fait d'accord avec lui si c'est à dire qu'il y apparaît même un panorama assez large d'idéologie chez youtube heures il y en a qui sont libéraux libertaires et là qui sont royalistes il y en a qui sont plutôt suprémacistes donc qui sont hyper assiste à faire pendant assimilationniste on va dire et mais c'est vrai que le trait commun de tous ces youtuber c'est une idée du déclin de la france c'est à dire que ils ont un peu la nostalgie on va dire d'une france du xviie siècle qui serait le toit de l'univers notamment faisant référence à napoléon aux grandes batailles avec les rois ou aux croisades plus anciens notamment pourquoi pas si tôt il ya aussi énormément de références annick puisqu'il n'hésite pas à citer nietzsche puisque pour renifler présente le surhomme c'est à dire si un peu la viabilité de leur extrême des réalités de leur puissance est par exemple julien rochedy auto publié un livre entièrement sur nietzsche et c'est un de ces une de ses figures intellectuelles les plus marquants une dernière question romain leur influence quelles sont-elles vous avez parlé un peu de l'alt wright américaine donc là la droite dont ceux dont nakheel donald trump était proche en tout cas certains de ces de ses proches et qu'il n'a pas désavoué en tout cas dont ils copient les méthodes un peu je crois parlez nous un peu de ça et il ya aussi d'autres influences est ce que par exemple des gens comme alain soral qui est bien sûr ce polémiste d'ultra droite antisémite qui a eu lui aussi son écho sur les réseaux sociaux sont importantes une impression qui grappille un peu un peu partout alors ils revendiquent eux comme andy rihs revendique une inspiration depuis alain soral et pour eux c'est un peu le pionnier les vidéos politique sur internet mais on va dire que ces derniers ces dernières années ils ont ils ont voulu tuer le père notamment parce que soral est beaucoup trop à gauche pour eux c'est un ancien du parti communiste qui est aussi passé par le front national à un moment en étant proche conseiller de marine le pen oui c'est ça pardon mais en fait ils ont voulu tuer le père et ont ils ont voulu un peu prendre leur autonomie vis-à-vis d'alain soral et puis il ya eu énormément on va dire de friction entre les anciens comme alain soral et ses nouveaux youtuber de droite et d'extrême droite et donc ils se il invoque une inspiration mais maintenant l'idole totalement se détacher de la danse aura concernant l'inspiration de l'alt wright il ya plusieurs éléments qui sont communs aux deux même si la tra est américaine est vraiment beaucoup plus suprémacistes eux c'est vraiment la race blanche qui est supérieur alors que de tels discours ne sont pas forcément présents chez les youtuber d'extrême droite en france est de droit et aussi il ya un antisémitisme très très prenant aussi dans l'acte wright américaine qui n'est pas vraiment le sujet central de ces youtuber la contrainte droite et de droite sûr mais ils ont d'autres obsession la vie oui vous voulez rajouter quelque chose oui il parle souvent de la fenêtre de bertone et c'est vraiment là leur but en fait je pense au niveau de l'affluence la fenêtre dover tonnes c'est un élément est invoqué par richard spencer qui est un des membres de l'atr ait américaine qui disait en fait que dans le champ politique dans les médias il ya une fenêtre d'idées qui est acceptable pour tous par par tout le monde est en fait leur but de faim de buts de l'alt wright c'était justement d'aller sur les côtés de cette fenêtre d'idées et d'imposer fin de décaler cette fenêtre quand je vois des idées des idées extrêmes acceptable et et c'est un peu leur but c'est à dire qu'ils n'ont pas forcément des ambitions électorales et d ambition de participer dans la politique d'un pays eux c'est vraiment d'ailleurs pas pas sitôt le dit lui-même il veut faire du gramscisme c'est à dire qu'il veut il veut la bataille culturelle dans les universités dans la famille vos repas de famille à l'ol occuper de ses amis etc il veut que leurs idées se diffuse comme ça dans dans la société merci romain lucile un petit bout sur ce qu'a dit romain chargé oui oui alors ce que je trouve aussi important de rappeler c'est que moi j'ai l'impression de des paliers parce qu'on est aussi dans un climat politique très particulier depuis quelques mois et que la ddpa lyon était franchie et que on sent qu'un certain nombre de ces jeunes gens aussi un peu des fourmis dans les jambes il en a envie de passer à l'action oui c'est que tout ce discours prépare en fait des passages à l'acte et je voudrais quand même rappeler la responsabilité des médias qui leur donne cette audience je pense à quand une fois valeurs actuelles qui ricanent quand d'entretien de avec tapas sitôt il annonce qu'il va effectivement faire une sorte d'épuration hier ou ce matin je crois pas citer encore mis une vidéo en ligne avec un article de nos confrères de libération sur eux avec des bruits de mitraillettes tout au long de la vidéo c'est souvent mediapart les romains exact voilà médias la libération sont des six pas la principale puisqu'on est identifié comme gauchistes système aussi voilà donc moi je m'inquiète un petit peu mais je pense que senna on a eu effectivement un g de farine c'est pas bien méchant mais quand on a une vidéo où papa si tôt explique comment se fournir des armes par des clubs de chasse je pense que c'est très inquiétant et je pense que les pouvoirs publics voilà doivent s'en saisir et les médias doivent être responsables là dessus merci beaucoup lucie delaporte la rédaction de médiapart du service politique et vous romain ferrier à distance doctorant à l'université de montpellier voilà à l'air libre c'est fini pour aujourd'hui on se retrouve demain même heure on parlera notamment tiens donc des nouveaux ennuis judiciaires de nicolas sarkozy cette fois dans la sphère bygmalion à demain [Musique]