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interviewLe Média (sur YouTube)· 24 novembre 2023 17 min

"PALESTINE L****..." LE SLOGAN QUI PEUT VOUS FAIRE BANNIR DE TWITTER (ET ÊTRE POURSUIVI EN JUSTICE)

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

[Musique] alors nadve ce soir je le disais tu as carte blanche et tu as choisi de revenir sur l'histoire et le véritable sens du slogan palestine libre de la mer au Jourdain oui c'est ça ce soir on va importer le conflit comme on dit palestine libre de la mer au Jourdain depuis le début du mois déclarer ce slogo en Allemagne peut désormais vous voloir une peine allant jusqu'à 3 ans de prison ou une amende car il est considéré comme le signe d'une organisation terroriste interdite à savoir le Hamas la semaine dernière Elon Musk patron du réseau social x anciennement Twitter a mis en garde ses utilisateurs l'utilisation sur son réseau de ce slogan qu'il considère à titre personnel comme une appel à l'extrême violence ou au génocide juif je cite est désormais contraire au règlement et pourra conduire à une suspension le 6 novembre dernier aux États-Unis l'élu démocrate d'origine palestinienne Rashida atlb a été pénalisé pour l'avoir utilisé car il s'agirait pour ses collègues je cite d'un cri de ralliment pour la destruction de l'État d'Israël et le génocide du peuple juif la Fédération de football britannique annonce elle qu'elle consultera la police si un des joueurs utilise l'expression car elle le considère comme blessante toujours en Grande-Bretagne Andy McDonald député travailliste a été suspendu de son parti pour avoir déclaré lors d'une manifestation j'ouvre les guillemets nous n'aurons pas de repos tant que nous n'aurons pas de justice tant que tous les peuples Israéliens et Palestiniens entre le fuve et la mer nous pourrons vivre en liberté et en paix enfin plus proche de nous Caroline yadan élu macroniste a affirmé dans un tweet le 10 novembre que ce slogan était celui du Hamas je cite et qu'il exprimait la volonté d'exterminer tous les Juifs palestine libre de la mer au Jourdain si vous avez manifesté votre soutien au peuple palestinien les semaines mois ou années passées vous avez déjà dû croiser ce slogan en manif dans vos lectures ou au fil d'une discussion et vous en avvez certainement une toute autre compréhension mais peut-être que ces dernières semaines vous avez commencé à douter à y croire et si il était en effet en fait pardon bel et bien un appel à l'extermination de tous les Juifs essayons ensemble d'y voir plus clair quand ce slogan a-il vu le jour alors il n'est pas évident de savoir où et quand émerge ce slogan le chercheur américain Elliot Cola retrace sa première utilisation à l'époque des accords d'Oslo c'est-à-dire en 1993 dans un contexte où l'OLP l'Organisation de Libération de la Palestine est critiquée par de nombreux Palestiniens en particulier les réfugiés et leurs descendants pour son soutien à la solution à deux états une solution qu'il considère comme un abandon et une acceptation du fait colonial rappelons qu'avant cela l'OLP exigeait la création d'un État palestinien laïque et démocratique assurant l'égalité des droits à tous ses citoyens quelle que soit leur religion ou leur origine un État démocratique de la mer au Jourdain et que désigne au juste de la mer au Jourdin alors de la mer au Jourdin il s'agit du territoire hisire de la Palestine dite historique situé entre le fleuve Jourdain à l'est et la mer Méditerranée à l'ouest à partir de 1948 et ce que l'on nomme d'un côté la nakagba de l'autre la fondation de l'État d'Israël les Palestiniens n'ont pu vivre en liberté et dans la dignité sur ce territoire mais aussi en dehors de celui-ci ils ont été chassés de leur terre par les milices sionistes puis par l'armée israélienne et privit de leur droit depuis à l'issue des guerres de 47- 48 78 % de leurs terres font alors partie de l'État d'Israël et le reste tombe entre les mains de l'Égypte et de la Jordanie le nettoyage ethnique comme le désigne l'historien israélien Ilan Papé et la parta qui son est suivi comme le décrivent de nombreux chercheurs et activistes d'abord Palestiniens suivis par de nombreuxes ONG des droits de l'homme font partie d'un processus continu et toujours en cours les Palestiniens ont été divisés et ont vu leur droit nié de mult de multiples façons par l'État d'Israélien de la mer au Jourdain à Gaza les Palestiniens sont soumis à un blocus cruel depuis depuis 2006 qui les privent des biens les plus élémentaires et sont régulièrement soumis à la violence des campagnes militaires israéliennes en sjordanie ils vivent sans droit de citoyenneté sous l'occupation militaire et sont confrontés à la violence des colons à Jérusalem Est ils vivent dans un vide juridique et sont constamment menacés d'expulsion en Israël où il constituent près de 20 % de la population ils sont des citoyens de seconde zone et sont de plus en plus perçus comme des ennemis de l'intérieur enfin à l'international il se voit refuser le retour en raison des lois israéliennes discrimin atoire ainsi de la mer au Jourdin est une protestation contre l'histoire de la fragmentation de la Palestine et l'éparpillement de son peuple contre le plan de partition de l'ONU de 47 divisant les territoires en deux états contre l'occupation israélienne de la sjordanie de Jérusalem Est et de Gaza à partir de 67 contre les accords d'Oslo en 93 qui ont fragmenté laass Jordanie en un archipel de bantouan et contre l'érection du mur de séparation au lendemain de la seconde Intifada donc si on suit bien ce slogan dit l'attachement au territoire mais c'est aussi un projet politique oui parce que la deuxième partie du slogan Palestine sera libre de la mer de la mer au Jourdin la Palestine sera libre il renvoie à l'aspiration du peuple palestinien à la Libération à la justice et à l'égalité sur l'ensemble de ce territoire comme je le disais en introduction certains commentateur ou commentatrice on met en avant que ce slogan était celui je cite du Hamas mais nous venons de voir qu'il n'était pas spécifiquement lié à cette organisation palestinienne mais à la cause palestinienne dans son ensemble peut-on alors s'étonner que le Hamas qui est une organisation qui se revendique de cette cause puisse l'employer comme de nombreux autres acteurs de la scène politique palestinienne citer uniquement l'utilisation de cette expression par les dirigeants du Hamas tout en ignorant le contexte émancipateur dans lequel les autres Palestiniens et leur soutiens le comprennent montre au mieux un niveau inquiétant d'ignorance des opinions des Palestiniens et au pire une tentative délibérée de salir leurs aspirations légitime mais alors comment comprendre cette tentative et d'où vient la panique morale à laquelle nous assistons ces dernières semaines excellente question l'idée que au fond les Palestiniens ne désirent qu'une chose l'extermination des Juifs les jetés à la mer tire ses origines d'un mythe propagé dans le sillage des guerres de 47- 48 or selon l'historien israélien Shai hasaskani spécialistes des guerres de 4748 cette idée ainsi que l'appel au meurtrre des Juifs sont totalement absentes des documents de propagande destinés au Palestiniens et au combattants arabes qu'il a pu lui consulter dans les archives dans d'après ses recherches il ressort que les allégations concernant un projet visant à jeter les Juifs à la mer proviennent de la propagande des forces sionistes peut-être dit-il pour encourager les combattant de la Hagana et des autres milices a laissé le moins de résidents Palestiniens possibles dans les zones qui devraient devenir l'État d'Israël notons tout de même que s'il y a bel et bien eu des personnes jetées à la mer en 4748 c'était les Palestiniens expulsés de Jafa de Haifa et d'ailleurs la chercheuse palestinienne mahanassar elle rappelle il n'y a jamais eu de déclaration d'un officiel palestinien appelant au déplacement forcé des Juifs entre la mer et le Jourdain par contre la volonté de transfert de la population palestinienne est-elle bien présente dans les écrits des dirigeants sionistes et ce depuis la fin du 19e siècle comme le rappelle l'historien palestinen nourmal l'idée d'un transfert de population devient même hégémonique chez les cadres du mouvement sicioniste à partir des années 30 selon l'historien israélien Benny maurrice revenons au présent et à are slogan et les réactions qu'il suscitent certains insistent comme l'organisation AGC que que le slogan ni le droit d'Israël a exister en tant qu'État juif et que donc l'expression elle-même est antisémite que les manifestants devraient plutôt appeler à la reconnaissance d'un État palestinien au côté d'Israël et non un état qui le remplacerait mais il semble ignorer la réalité il existe un fort consensus scientifique sur le fait qu'une solution à deux états n'est plus réaliste notamment à cause de l'ampleur de la colonisation en cjordanie pardon et des conditions de vie à gaz enfin d'autres défendent que la question n'est pas de savoir si le slogan est ou n'est pas antisémite mais le simple fait que certains Juifs se sentent menacés par celui-ci devrait suffire à l'abandonner c'est justement une façon de ne pas répondre à un sentiment d'insécurité qui existe et qui revient à ignorer en réalité en réalité les conditions matérielles qui le produisent ce sentiment d'insécurité notamment la violence systématique structurelle du fait colonial israélien qui instaure d'impossibles rapports sociaux entre Palestiniens et israélien qui les abîme tous les deux et qui affecte également les Juifs vivants hors d'Israël même si les tentatives d'interdiction et de répression autour du slogan peuvent découler d'une préoccupation honnête le fait de le qualifier d'intrinsèquement antisémite le rendant donc inacceptable revient à réduire au silence les voix palestiniennes et tuer dans l'œuf un débat nécessaire voire vital ces multiples interprétations taillées pour être polémique servent en réalité d'écran de fumée aux discussion qui existe bel et bien entre Palestiniens et israélien notamment autour des scénarios qui permettraient d'assurer la paix et la sécurité pour tous entre la mer et le Jourdain elles ont fait d'un slogan historique d'une lutte de libération nationale un épouvantaille destiné à assimiler la cause palestinienne à une cause terroriste ou antisémite maintenant appelons un chat un chat il est vrai que la fondation d'un état de tous ces citoyens entraînerait nécessairement la fin de l'État d'Israël tel qu'on le connaît aujourd'hui c'est-à-dire en tant qu'État d'aparthide d'un régime de suprématie juive entre la mer et le Jourdain ce régime impliquant la subordination l'expulsion ou l'élimination des Palestiniens de la mer au Jourdain n'est pas seulement une idée récente défendue par une poignée de ministre d'extrême droite c'est une réalité concrète et elle est assumée comme telle et à la différence de d'un état de l'idée d'un état réellement démocratique sur ce même territoire celle-ci ne suscite pas un effroi généralisé et demeure impuni donc quelques exemples pour illustrer cette hypocrisie et ce double standard si on peut l'appeler comme ça donc à l'écran normalement vous voyez betalel smotrich ministre des Finances que vous connaissez peut-être à Paris en mars 2023 sur son pupitre on peut voir un territoire reprenant un ancien symbole de l'Irgun une organisation armée sioniste active à l'époque de la Palestine mande à terre ce territoire comme vous le voyez ne sé non pas de la mer au Jourdain mais de la mer au Jourdin et au-delà de celui-ci maintenant vous allez me dire que ça c'est l'extrême droite suprémaciste que sa présence dans cet événement a malgré tout suscité quelques réactions tout ça est vrai encore heureux maintenant qu'en est-il de la droite israélienne acceptable du coup qu'en est-il du lioude de netaniaahou un parti qui est au pouvoir de façon quasi continue depuis presque un demi-siècle et qui a été dans tous les gouvernements depuis sa victoire en 1977 voici ce que dit sa charte historique en 1977 bon c'est en anglais mais je vous traduis la dernière phrase elle dit entre la mer et le Jourdain il n'y aura que la souveraineté israélienne bon ça fait un demi-siècle c'est un peu vieux maison bon l'idée a manifestement bien tenu comme le montte ce tweet de netanahou Usual Suspect avec son clip de campagne de 2021 où on peut lire en gros en hébreu pour un seul État au-dessus d'un territoire sétendant de la mer au Jourdain toujours le même netaniaou avec une carte représentant la même idée la souveraineté israélienne de la mer au Jourdain cette fois-ci devant l'ONU en septembre dernier on voit pas très bien mais bon on arrive à deviner la carte et ces cartes là ne sont pas des productions partisanes ce sont des documents officiel il suffit d'aller sur les sites officiels israéliens pour se rendre compte la carte que netanu tient entre ses mains est la même que celle qu'on peut trouver sur le site du gouvernement ces représentations là effacent la Palestine de la mer au Jourdain ell se décline dans chaque ministère israélien par exemple sur cette carte topographique publiée par le ministère des Affaires étrangères cette carte là sur la qualité de l'air publiée par le ministère de l'environnement ou encore celle-ci sur le site de la Israel land authority un organe de l'état de gestion foncière bon vous allez me dire tout ça c'est bien sympa mais l'opposition l'opposition elle celle qui a battu le pavé l'année dernière elle elle refuse la colonisation elle est pour une solution à deux états elle est démocrate et ben ce n'est pas ce qui ressort par les cartes publiées l'an passé par le parti dit centriste de l'opposition yes atid dont le leader est Yair Lapid ces cartes qu'on voit à l'écran l'une pour la Gay Pride l'autre justement pour ces manifestations dites pour la démocratie traduisent le consensus qui existe dans le débat public israélien y compris chez les modérés autour de la suprématie juive et l'aveuglement face au fait colonial entre la mer et le Jourdin ces représentations elles figurent également dans le système éducatif israélien et gare à ceux que qui veulent que cela change et que les allives Israéliens apprennent où se situe leur frontière où passent la ligne verte qui on doit le rappeler et la frontière reconnue à l'internationale l'année dernière le maire de té Aviv Ron khulda a décidé d'accrocher cette carte-là incluant la ligne verte enointillé voilà faut pas déconner non plus dans les lycées de sa ville il s'est rapidement fait reprendre par le ministère de l'Éducation et l'affaire a provoqué un scandal aux dimension nationales je vais finir vite là-dessus cette idée làà de souveraineté israélienne entre la mer et le Jourdain elle n'est pas uniquement réservé au citoyens israélien comme on peut le voir sur cette carte qu'on peut retrouver dans l'aéroport de té Aviv moi-même j'ai pu passer de nombreuses fois par cet aéroport là l'aéroport de Ben Gouron et j'ai pu me procurer ce petit objet qui est proposé au touristes dans l'une des boutiques souvenir de l'aéroport bon je vais dire je vais m'adresser aux spectateurs qui doivent en avoir marre de voir des Israéliens à l'écran le ramener des bouts de plastique et pour comme preuve irréfutable de la véracité de leur discours mais accordez-moi le fait que c'est un peu différent cette fois-ci comme vous pouvez le voir une fois de plus Israël de la mer au Jourdin alors comment expliquer ce backlash Nadav alors comment expliquer ce backlash comment expliquer ce deux poids de mesures comment comprendre cette incroyable inversion qui transforme une réalité si frontalement injuste et explicitement assumé en une situation démocratique tout en réprimant une aspiration légitime à l'égalité et à la justice il faut comprendre que ce backlash mondial auquel on assiste et qui se cristallise autour de ce slogan est une réaction à la large mobilisation contre la brutalité coloniale israélienne cette mobilisation s'exprime dans la rue dans les espaces militants elle trouve des échos dans certains médias à l'université et même chez certains élus politiquequ aujourd'hui plus que jamais le monde entier notamment ce qu'on appelle l'Occident réalise que le problème dépasse largement l'occupation de la sisjordanie l'illusion selon laquelle la question palestinienne peut être enfoue sous le tapis pendant que l'aparide israélien se poursuit ne tient plus et la Palestine revient au centre du débat public ce qui ne réjouit pas les soutiens acconditionnels de l'État israélien l'indifférence envers la souffrance palestinienne et le mépris face à la revendication politique palestinienne se dissipe d'autre part la focalisation se limitant à une seule souffrance entre la mer et le Jourdain celle des Israéliens et israéliennes est rejetée enfin le deux POS de mesure qui caractérise les débats sur Israël-Palestine est de plus en plus évident et nous révèle à tous en creux la persistance de la colonialité et des réflexes racistes dans nos sociétés l'affirmation selon laquelle ce slogan serait l'expression d'une intention génocidaire ne repose pas comment on l' vue sur des documents historiques ou une analyse matérialiste mais plutôt sur la déshumanisation pardon des Palestiniens la croyance selon laquelle une Palestine libérée conduirait nécessairement à jeter les Juifs à la mer est enracinée dans des des hypothèses profondément racistes sur qui sont les Palestiniens et ce qu'ils veulent l'idée au final serait qu'on ne peut pas leur faire confiance même s'ils réclame l'égalité leur véritable intention serait l'extermination et c'est ainsi que la violence dont ils sont la cible devient un peu plus acceptable et un peu plus légitime rappelons avant de finir que cette logique n'est pas exclusivement réservée au Palestiniens les groupes subalternes comme par exemple les Juifs ont toujours été accusés de ne pas être dignes de confiance et d'avoir des arrière-pensées profondément ancrées visant à détruire la société autour d'eux pour conclure que ce soit par ignorance sincère ou par mauvaise foi dans les bouches des détracteur de la formule de la mer au Jourdain la Palestine sera libre que ce soit un Elon Musk ou une Caroline yadan en perd toute reconnaissance de ce que cette expression signifie et a signifieré réellement pour les Palestiniens nous ne pouvons évidemment pas parler de ce qui se trouve dans le cœur de chaque personne convoquant ce slogan cependant nous pouvons parler de ce que cette phrase signifie politiquement ce qui qu'elle contient comme histoire et comme aspiration libérer la Palestine c'est mettre fin aux institutions qui assurent la poursuite d'un processus de spoliation de relégation et de négation des droits c'est transformer les rapports sociaux entre Palestiniens et israélien et mettre un terme à un colonialisme qui les Abine Abî pardon tous les deux évidemment les Palestiniens en sont les premières victimes et sont les principaux sujets de cette transformation c'est à partir de la réparation de leur droit que se discute un tel projet il faut partir de leur revendication celle-ci qui peuvent changer en fonction du contexte et de l'évolution du rapport de force mais le cœur du projet national palestinien a cependant historiquement été celui d'un État démocratique et unique c'est là un horizon raisonnable et il revient à nous tous de réunir les conditions qui le [Musique] permettent

"PALESTINE L****..." LE SLOGAN QUI PEUT VOUS FAIRE BANNIR DE TWITTER (ET ÊTRE POURSUIVI EN JUSTICE) — Caroline Yadan · Pourquijevote