TENTATIVE D'ATTENTAT CONTRE UNE MOSQUÉE: DARMANIN MINIMISE/GAZA: NOUVEAUX CAS DE CENSURE MÉDIATIQUE

[Musique] bonsoir à toutes et à tous il est 18h30 c'est l'heure de toujours debout vous nous suivez en direct sur YouTube sur notre site Internet ou sur le canal 350 de la Freebox grâce à votre soutien nous poursuivons la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes et téléconnectés qui nous barrent encore la route malgré l'agrément de l'arcom et avec une équipe renforcée maintenant vous le savez très bien nous avons accueilli Nadas journaliste responsable du pôle enquête qui devrait être avec nous ce soir en duplexe depuis la cour d'assise de SC saint où elle couvre le procès de trois policiers jugés depuis mardi dernier pour violence volontaire aggravée dans l'affaire Tho luakia sans plus attendre place au [Musique] sommaire et ce soir je suis en compagnie de Fabrice wimo bonsoir bonsoir Nadia on fera un point avec toi sur l'actualité et samire benussef de la Gazette Comedy Club est également avec nous ce soir bonsoir à toi bonsoir on continuera de décrypter l'information mais avec un peu plus de légèreté on essaie on essaie comme je disais Nadia swy devrait être avec nous en duplex depuis la cour d'assise de sny où elle couvre le procès donc des trois policiers jugés depuis mardi dernier pour violence volontaire aggravée dans l'affaire tholaka alors si je parle au conditionnel c'est parce que l'audition est encore en cours donc il se peut que nous ne soyons pas en duplexe avec elle mais on garde on garde espoir on reste optimiste et en deuxième partie je recevrai h youusfi maître de conférence à l'Université Paris Dauphine et Seb pardon sociologue chercheur associé à l'Institut de recherche et d'études sur le monde arabe et musulman ils sont à l'initiative d'un appel du monde académique pour la Palestine qui exige l'arrêt immédat de la guerre génopsidaire à Gaza la tribune signée par plus de 1300 chercheurs universitaire étudiants a finalement été publié sur le site de l'UMA après avoir été rejeté par le Monde et Libération on vous raconte tout sans plus attendre on entre dans le fil du sujet les dernières infos avec Fabrice [Musique] wimo alors on commence avec ce qu'il convient désormais d'appeler la faire udea castrea la ministre de l'Éducation des sports des Jeux Olympiques et paralmpiques dont les propos sur la scolarisation de ces enfants sont contredits de toutes part oui Nadia la nouvelle ministre pourrait bien avoir menti lorsqu'elle déclarait vendredi dernier avoir choisi de scolariser ses trois enfants dans un établissement privé du 6e arrondissement de Paris à cause disait-elle de paquets d'heures d'enseignement non remplacé à l'école publique en fustigeant indirement la situation catastrophique des remplacements dans l'enseignement public Amélie ouea Castera a mise en cause un établissement qui semblerait-il n'a pas manqué à ses devoirs dans un dans une enquête publiée hier libération révèle que seul le fils aîné d'Amélie oua cassera a été brièvement scolarisé dans le public en 2009 par ailleurs le journal a recueilli le témoignage de l'ancienne institutrice de l'enfant qui était insrit inscrit à l'école publique litré également dans le 6e arrondissement cette institutrice conteste formellement c'être absenté sans remplacement et explique qu'il y avait simplement ind différent sur le passage de l'enfant en classe supérieure ce qui aurait poussé les parents à changer d'établissement et opter pour le collège Stanislas alors entre les lignes une autre enquête celle-ci signée méia part va plus loin sur le profil de l'école privée Stanislas qui afficherait des idées réactionnaires de façon décomplexé l'auteur de cette enquête était notre invité dans le 13h au médiia David Perrotin qui répondait aux questions de Jil chanle quand on a enquêté du coup il y a 2 ans sur cet établissement on a constaté qu'il avait une vision très conservatrice très réactionnaire donc ça va de par exemple une majorité de classes non mixtes au collège pour pour les enfants mais par exemple nous ce qu'on a essayé de faire c'est qu'on a documenté le temps d'apprentissage on a mis de côté le catéchisme euh tout ce qui n'est pas lié au contrat avec l'État et donc quand on a regardé ça on a vu que par exemple les élèves de Seconde reçoivent un livret où il est indiquer pour les hommes comment apprendre à être un homme on écrit noir sur blanc que les femmes ne peuvent pas devenir des héroïnes et que ce sont les hommes qui sont des héros il y a toute une culture du viol qui est enseignée avec l'idée pour les les jeunes élèves de ne jamais exciter les hommes de ne jamais de parle faire attention à ce qu'onorte donc le règlement intérieur de l'établissement à tout un passageabilise les femmes et les filles les jeunes femmes ouais il y a ça partout alors en plus de provoquer un tolé dans le monde enseignant les propos de la ministre ont fait monter au créneau plusieurs responsables politiques et d'opposition qui appellent à sa démission c'est le cas du coordinateur de la France insoumise manuel Bompard pour qui on est passé du mépris à l'égard des enseignants et du personnel de l'éducation nationale à un mensonge qui disqualifie Amélie ouea Castera pour occuper ses nouvelles fonctions jusqu'au sein de la majorité le soutien commence à s'effriter puisque la porte-parole du gouvernement priscatevno a déclaré ce matin sur France Info ne pas savoir si la ministre a menti de quoi alimenter la polémique pour les prochains jours les premiers jours d'une ministre déjà en sursis en actu France toujours tu vas nous parler de cette tentative d'incendie disons disons-le cette tentative d'attentat contre une mosquée de Saint-Martin Deschamps près de Morlay oui les faits ont eu lieu samedi matin sur les images captées par les vidéos des caméras de vidéosurveillance on voit un individu vêtu d'un suite à capuche asperger les portes de la mosquée euh d'un liquide inflammable avant d'y mettre le feu alors que les fidèles musulmans sont en pleine prière à l'intérieur mais une intervention rapide des pompiers permet de stopper les flammes dans la foulée de cette tentative d'incendie le parquet annonce qu'une enquête pénale est ouverte pour je cite tentative de destruction par moyen dangereux ce cas confirmé Gérald Darmanin sur X dans un poste où il semble minimiser l'ampleur de cet acte qu'il qualifie de dégradation dans un communiqué le préfet du Finistère a pour sa part condamné avec la plus grande fermeté cet acte commis contre un lieu de culte pas seulement un lieu de culte pas seulement un bâtiment mais des individus c'est bon de le rappeler Fabrice on parle maintenant des inégalités dans le monde qui s'aggrave encore plus hein c'est ce qui ressort du rapport de l'ONG Oxfam publié ce lundi qui dévoile des chiffres à peine croyables de le de l'enrichissement des grandes fortunes mondiales oui et l'un des chiffres assez représentatifs de ces inégalités c'est 14 millions de dollars par heure cette somme ahurissante c'est le montant de l'augmentation de la fortune des cinq personnes les plus riches au monde le rapport dénonce une hyper concentration des richesses entre les mains des plus grands milliardaires alors que dans le même temps la pauvreté augmente on peut ainsi lire que 1 % des plus riches possèdent 48 % de tous les actifs financier de la planète dans le cas de la France 1 % des plus riches détiennent 36 % du patrimoine financier des chiffres vertigineux qui selon Oxfam sapent les bases de la démocratie puisque les monopoles influent sur les prix et même les pouvoirs publics dans plusieurs secteurs comme l'agriculture ou encore la santé en France en particulier les 4 milliardaires français les plus riches et leur famille c'est-à-dire Bernard Arnaud Françoise betancour meyur Gérald et al vertimer qui sont les propriétaires de Chanel ont vu leur fortune augmenter de 87 % depuis 2020 et la crise du covid pendant que durant la même période la richesse cumulée de 90 % des Français a elle baissé de 3,9 %. de fait les crises et les guerres favorisent bien les grandes fortunes c'est ce qu'a expliqué ce matin Cécile Duflot la présidente d'oxfem elle était au micro de la radio télévision suisse les guerres Chion Ukraine elles enrichissent vraiment les milliardaires oui elles enrichissent un certain nombre de milliardaires d'abord elle elle elle crispe le le le fonctionnement de l'économie elle profite à ceux qui sont déjà en situation on a vu et on voit aussi qu'une partie des milliardaires aujourd'hui sont propriétaires d'entreprises qui pour certaines deviennent quasiment des monopoles donc on a un dérèglement du système économique et en tout cas ce qui est sûr et et ce qu'on veut dire aujourd'hui à l'occasion de naavo c'est que tout ça n'est pas une fatalité c'est vraiment le résultat de choix ou de non non choix politique d'un laisser faire qui permet cette aggravation des inégalités le rapport d'oxfem qui est présenté en marge du Forum économique mondial de Davos pose la question de comment les démocraties peuvent réagir face à cet accroissement des des écarts de richesse alors que les politiques sont de plus en plus influencé par la finance pour Cécile Duflot il faut continuer de faire pression pour une véritable taxation des grandes richesses on l'écoute à nouveau il s'agit pas seulement de taxer les risques il s'agit de tax de manière progressive c'est-à-dire que on on taxe au en proportion de la richesse aujourd'hui le problème c'est que les ultrra Ultra riches et c'est pour ça qu'on est si déterminé ils échappent à l'impôt ils ont développé des techniques et des dispositifs fiscaux qui leur permettent d'échapper à l'impôt c'est-à-dire qu'en proportion les 0,1 % les plus riches payent moins qu'une énorme partie de la population mondiale donc en vrai ce serait juste les taxés justement c'est pas les taxés d'avantage c'est les taxés justement et pour terminer Oxfam manque pas de dénoncer l'omniprésence des milliardaires dans dans ce monde médiatique notamment celui l'omniprésence de Bernard Arnaud et Vincent Boloré qui menace l'indépendance de plusieurs médias dans lesquels vous n'entendrait certainement pas parler de ce rapport aujourd'hui ou seulement de façon superficielle et pour clôturer ce flash Fabrice tu voudrait revenir sur la situation en Israël-Palestine hier dimanche nous étions au 100e jour de la guerre à Gaza oui Nadia et cette nuit euh la nuit dernière une nouvelle fois les bombardements israéliens ont fait des victimes à Gaza ou une soixantaine de personnes ont péri parmi les victimes se trouvait un journaliste palestinien âgé de 28 ans qui travaillait pour la chaîne de télévision arabe alrad basée au CER selon le ministère de la Santé de l'enclave palestinienne plus de 24000 personnes ont été tuées à Gaza depuis le 7 octobre et pour les survivants la situation humanitaire se dégrade toujours plus un peu plus de jour en jour ce weekend le commissaire de l'office de l'ONU en charge des réfugiés palestinien a déclaré dans un communiqué je cite la mort la destruction le déplacement la fin la perte et le chagrin massif de ces 100 derniers jours entâche notre humanité commune selon une estimation de l'ONU actuellement 1,9 millions de personnes soit près de 85 % de la population ont dû quitter leur logement de son côté l'OMS alerte également sur la situation dramatique du système de santé face à cette crise humanitaire les appels internationaux à une trêve se multiplie avec notamment l'Afrique du Sud on vous en a parlé sur le média l'Afrique du Sud qui a saisi la semaine dernière la Cour internationale de justice pour les actes de génocide commis par Israël des manifestations réclamant un cessé le feu immédiat à Gaza ce sont une nouvelle fois tenu ce weekend dans plusieurs villes dont l' par Paris Berlin ou encore Washington merci beaucoup Fabrice pour ce bultin d'information on continue de parler de l'actualité mais sous un angle beaucoup plus décalé avec notre camarade de la Gazette coméy [Musique] club salut Samir salut Nadia ça va ouais ben écoute je te souhaite bah bon courage d'intervenir juste après cette actualité bien vrai que c'est la bonne transition non mais va tacher déjà je suis très content d'être là alors je sais j'étais déjà là la semaine dernière et c'est parce que à la Gazette en fait on essaie de remanier les humoristes d'une semaine sur l'autre et on est d'accord que remanier c'est prendre les mêmes et recommencer parce que fa regarde m le doute du coup j'ai j'ai mon téléphone au cas où j'ai pris je peux regarder la définition remagier modifier la composition de exemple remagier le gouvernement ou voilà c'est bon j'ai regardé la composition du gouvernement c'est bien reprendre les mêmes et recommencer donc tout va bien non parce que j'ai vu ils ont globalement pas trop changé si ils ont fait un truc différent ils ont rappelé idti la dernière fois qu'elle étaé au gouvernement Rachid adati c'était en 2009 du coup je pense que dans les jours à venir si on a Titof qui vient faire une une chronique c'est juste qu'on veut vraiment aller au bout de l'idée de raniimement he si vraiment on veut aller à fond j'ai un contact avec popec hein pour faire une petite chronique sur les cçons moletonnés je sais pas on va tenter des choses en revanche je suis navré on pourra pas suivre la cadence pour ce qui est de nommer des humoristes mis en examen ça ça c'est pas possible déjà parce que niveau volume de band bandit je ne sais pas quel secteur en France peut suivre la politique he vraiment fin 2023 le journal regard faisait le bilan suivant de la macronie 18 condamnations 7 mises en examen et 13 enquêtes en cours juste avec rashéadati ça va falloir ajouter une mise en examen pour corruption et trafic d'influence à la liste non vraiment je sais pas si on se rend compte scors s'il avait été français je pense qu' il ferait pas de film il ferait des documentaires sur LCP directement parce que clairement aujourd'hui le gouvernement français a plus de street crédibilité que le rap français he vraiment c'est c'est globalement ce niveau là et puis nous dans l'humour en vrai c'est pas tant qu'on a pas de c'est juste que notre spécialité c'est ça semble être plutôt les violences sexuelles et sexistes et malheureusement ah je je lâ pas de on verra c'est on verra si je dis des noms euh mais malheureusement ce genre de de crime ça ne vaut pas de problème avec la justice en France hein c'est même pire tu as plus de risque d'être inquiété si tu dénonces ceux qui les pratiquent c'est pour ça que je sais pas si je vais dire des noms ça dépend qui les pratique ça dépend hein bah cette semaine justement Florence mendz elle expliquait que elle risquait jusqu'à 1200 € d'amende pour diffamation pour relayer les témoignages de victimes d'agression de Sem meya et euh oui parce que vous comprenez en France c'est plus important de protéger l'atteinte à l'honneur des hommes que de protéger la sécurité des femmes voilà globalement c'est ça et je savais pas qu'en France on était encore autant des Mousquetaires que l'atteinte à l'honneur c'était un truc important à protéger en plus je dis ça c'est encore pire parce que à l'époque des Mousquetaires au moins quand les gars voulaient défendre leur honneur bah il il provoquaient un duel hein ils appelaient pas voilà ils prenaient des ép des des mousquetons j'en sais rien il disaient pas oh vous voyez ça avec mon avocat il fermit leur chaîne Youtube tu vois un moment donné il avait un petit truc du coup du coup je propose à défaut de mieux qu'on remplace tous les procès en diffamation en rendez-vous sur le parking du auchamp ça va rien changer au problème mais au moins il y aurait un monde où rappeler à Darmanin qu' l' accusé de viol ça pourrait t'amener à donner l'occasion de se battre avec lui c'est toujours ça trop de candidat je je dis c'est toujours ça et puis en vrai un dernier conseil au cas où he pour les mecs qui ont peur pour leur honneur petit tips hein si vous voulez pas qu'on mett en cause votre honneur avec des témoignages peut-être peut-être ne violez pas vraiment globalement c'est une bonne idée d' prévention petite prévention comme ça d'ailleurs en parlant d'accusation de viol bah du coup sans transition Gérald Harman donc cette semaine oui il m'a surpris vous en avez parlé un petit peu avec ce tweet justement donc qui disait la chose suivante soutien aux musulmans du Finistère à la suite de la dégradation de la mosquée de Morley ce matin une enquête a été ouvert afin que le l'auteur de ces fait puisse être poursuivi et le truc c'est que moi j'ai eu l'info avec ce tweet et ça m'a surpris je me suis dit oh ça change le M d'intérieur qui prend l'initiative de soutenir les musulmans en plus pour une dégradation moi dans ma tête dégradation c'est un tag c'est ça un tag quel chose t de cochon balancé sur les franchement je pensais que c'était quelque chose comme ça et et et finalement bah vous aviez mis la vidéo et c'est pas exactement ça si on peut la revoir peut-être la vidéo alors c'est pas exactement un tag ça alors juste j'ai mon dictionnaire toujours dégradation dégradation action d'endommager quelque chose alors oui techniquement ça marche avec la vidéo qu'on vient de voir mais je trouve que c'est quand même de l'hémise quihémise là et c'est marrant j'ai l'impression qu'il fait ça que quand ça touche aux Arabes d'armanin le côté un peu on va réduire un peu euphémisé ah non il s'appelle Moussa tu exagères ben pourtant mais je sais pas heureusement qu'il était pas en poste à l'époque de la guerre du du Rif hein parce que c'était la première fois de l'histoire qu'on a utilisé du gaz moutard sur des populations civiles c'estétait au Maroc dans les années 20 on aurait demandé des explications à Darmanin il nous aurait dit désolé pour l'excès de condinement pratiqué par nos armées un truc comme ça malgré tout hein ce tweet c'était pas le choix de mot le plus malheureux de cette rentrée vous en avez parlé aussi la palme du du pire choix de mot c'est quand même pour Amélie ouea casterra qui pour son premier jour en tant que ministre d'éducation nationale justifie que ses enfants soient scolarisés en lycée privé Stanislas non pas juste en disant que c'est parce qu'ils habitent rust là ce qui était vraiment l'excuse facile he ça prenait 2 secondes pas de polémique non elle a dit ouais mais vous comprenez au début notre aînée était dans le public on en a eu marre de ses paquets de REP part remplacer et elle est ministre de l'éducation nationale tu l'as dit un petit peu mais elle est ministre d'éducation nationale et elle chie sur l'école publique comme ça vraiment je et le pire c'est que son gamin ils ont regardé c'est ça c'est il a fait 6 mois en maternelle et sa prof elle a dit qu'elle avait jamais été absente je sais pas si on se rend compte de tout ça c'est c'est une menteuse en plus mais c'est une menteuse et une menteuse en plus qui en fait ce qu'elle dit c'est un peu comme si on a demain on apprenait que le PDG de Boeing il voyageait exclusivement en Airbus et qu'on lui posait la question qui disait non mais attendez j'ai pris des Boeing mais à un moment donné on a eu marre d'avoir des avions avec le qui se détache en plein vol alors qu'en vrai il prenait même pas l'avion il y a vraiment une volonté de nuire vraiment a je sais pas pourquoi en fait certains politiqu et certains journalistes on dirait qu'ils ont pas le même dictionnaire que nous c'estàdire que ouais on dirait qu'ils vivent dans un monde à part mais tous ensemble un monde où par exemple le Premier ministre aurait vécu toute sa vie dans des arrondissements de Paris avec un seul chiffre je sais pas où améli ou et serait la nièe d' d'alin duamel et de Nathalie saint-ric ces gensl ils fréquenteraient tous le même type d'école par exemple on aurait par exemple Gabriel Atal qui aurait été élève à l'alsatienne école privée dans laquelle PAP scolarisait ses enfants et Blanquer qui aurait été élève à stanisas école privée dans laquelle Amélie oua scolaris ses enfants et c'est marrant tous les noms que j'ai cité ça serait marrant que ça serait ça soit des noms de ministre d'éducation nationale hein vous savez ceux qui gère l'école publique je sais pas quand on sait que le lycée Stanislas comme tu l'as dit il est visé pour une enquête pour des enseignements sexistes homophobes rétrograde et que d'une manière gén général quand on regarde que l' dans l'argent public il y a de l'argent public qui va aux écoles privées et en plus grande part en proportionnel que pour l'école publique tu peut te demander s'il peut pas avoir on peut pas rajouter au palmaris du gouvernement quelques mises en examen pour conflit d'intérêt je sais pas on peut tenter un truc mais pour finir sur une note positive parce qu'on m'a dit à chaque fois tu tes chroniques sur des situations un peu on est pas bien donc j'ai une note positive c'est quand même une chronique d'humour j'aimerais faire remarquer que la dernière fois qu'une ministre a sorti qui était potentiellement soupçonné d'une affaire malhonnête a fait une diversion elle a fait la une de Playboy cette fois elle a juste décidé d'être en roubre en l'interview et je trouve que c'est rassurant c'est rassurant parce que si la technique de Marien Chapa de faire la une de Playboy pour faire oublier ses affaires elle avait fonctionnait elle devenait à la mode dans 6 mois on se retrouva avec Sarkozy chez Jacquy et Michel et ça personne veut le voir vraiment merci beaucoup samire petit instant promo est-ce qu'on peut te retrouver sur scène tout à fait on peut me retrouver sur scène tous les samedis à 18h à la Maison bistro pour la Gazette Comedy Club et surtout ce jeudi je joue au charier sa bière à de balle à 20h30 un spectacle de 1 he qui spp s'appelle l'année de la Gazette ça on va revenir sur l'année 2023 en humour et surtout le chapeau il reviendra pas à moi il reviendra à la caisse de greffe des travailleurs sans papier de Chronopost ouais c'est le Chronopost d' Forville ils sont en greffe depuis 2 ans donc ils ont besoin d'argent donc là c'est l'avantage si vous pouvez faire une bonne action et avoir des blagues en même temps donc c'est cool donc hésitez pas à venir c'est réservation est gratuite voilà c'est on soutient on soutient forcément bah vous restez avec nous he on accueille tout de suite en duplex Nadia sen journaliste et responsable du pôle enquête elle est elle est à la cour d'assise de de sa saint à bobini où elle couvre le procès des trois policiers jugés depuis mardi dernier pour violence volontaire aggravé dans l'affaire Théo [Musique] luwaka salut Nadia salut Nadia tu nous entends bien c'est un peu particulier j'avoue Nadia alors là c'est le jour tant attendu par le public qui a fait le déplacement en masse pour écouter la victime de ces violences volontaes Théodore est Théodor luaca est revenu sur l'agression qu'as-tu retenu de son audition alors oui effectivement c'est la journée dont attendu pendant laquelle théo a témoigné il est encore en train de témoigner parce qu'en fait ça a pris beaucoup de temps pour finir d'auditionner les experts qui sont venus ce matin notamment une psychologue et un expert sur le le bâton télescopique l'usage du bâton télescopique et donc théo est en train d'être auditionitionné aujourd'hui là maintenant je veux dire et du coup je ne peux vous transmettre que ce que j'ai entendu jusque-là euh il a commencé par évoquer sa vie disons sa vie d'aujourd'hui comment est-ce que il avait vécu euh l'après euh il évoque ça en deux temps il évoque un temps où il a été beaucoup porté par des des stars par le monde politique il a été beaucoup porté par des footballeurs et dans lequel il s'est pas rendu compte de l'impact et du du du stress post-traumatique en fait qu'il vit c'est ce qu'une psychologue va dire d'ailleurs parce qu'il va vivre un stress post-trauma à à postériori c'est-à-dire un peu plus longtemps après euh les fait euh il va il va donc avoir l'impression tout d'un coup d'être abandonné puisque à partir du moment où les fes sont moins médiatisés il va progressivement prendre contact avec la réalité de ce qui lui arrive et là euh il va euh se s'enfoncer un peu dans un dans un statut un peu dépressif qui va être euh très longuement décrit par les psychologues euh il va aussi parler de sa vie d'avant il va expliquer que cette cet homme de de 1,94 qui est quand même un grand gabarit euh qui il était footballeur professionnel que il n'habitait même plus à H souois qu'il habitait en Belgique à ce moment-là il raconte du coup qu'en fait il était chez lui que il allait devoir rendre un un service pour sa sœur et que c'est vraiment par hasard qu'il se retrouve sur cette sur cette dalle ce jour-là et où sa vie a basculé il dira lui-même je suis mort ce jour-là il le répètera à la barre euh et et il expliquera après les les les conséquences de de sa maladie ce qu' ce qui lui est arrivé la la manière dont ça l'a humilié les railleries qu'il a pu avoir le harcèlement qu'il a eu sur les réseaux sociaux c'était une audition c'est une audition particulièrement difficile d'un homme qui pourtant se positionne pas du tout comme une victime il a un ton plutôt clair il parle avec une forme d'assurance euh mais on sent bien que toute son histoire est est fondamentalement une tragédie il dit que il ne veut pas se faire soigner parce que il considère que les soins sont un traumatisme supplémentaire parce que ce sont des soins qui vont encore aller sur cette partie de son corps et qu'il ne veut plus se mettre tout nu devant les gens qu'il n qu'il veut cacher ça que il il évoque une forme d'humiliation perpétuelle il dit c'est encore pire d'être tout nu que de me soigner il dit aussi j'ai la même maladie que les femmes qui ont accochché je ne suisise une femme et je n'ai pas toucher c'est dire l'impact psychologique que ces blessures lui ont causé il parle aussi des faits un petit peu il évoque pour lui il évoque des pluies de coup il dit que il n'a pas voulu frapper les policiers il dit qu'il voulait défendre un jeune homme le fameux sou qui ne s'est jamais présenté d'ailleurs la présidente va lui demander mais pourquoi ce jeune homme n'est pas venu il va dire que les jeunes dans les quartiers ont peur des représailles que c'est pour ça que aucun de ceux qui ont filmé n'ont donné leur vidéos que secou n'est pas ne s'est pas a présenté parce qu'il a peur que les policiers lui fassent dit-il une Théo qui est devenue une une une expression qui qui donc reprend son son traumatisme pour en faire une action policière euh un peu récurrente en tout cas euh bien précise voilà et donc j'ai dû quitter au moment où il il évoquait la les un peu plus spécifiquement les faits voilà c'est pour ça qu'on va pas te retenir très longtemps pour pour que tu puisses continuer à participer à cette à cette audition déjà c'est difficile pour nous autour de ce plateau de d'entendre cette restitution euh comment a réagi le public et et les policiers qui étaient sur le banc le banc des accusés alors il y a un silence très très pesant dans la salle évidemment il y a un des frères qui est parti parce que ça l'a agacé donc il est parti euh sur l'évocation d'un témoin qui qui prétend qu'il n'y a pas eu de coup quand il était derrière le mur euh vous savez il y a deux phases là devant le muret celle qui a été filmée et puis une autre une autre are scène qui n'a pas pu être filmée parce que justement c'était à l'écart et le frère est parti en disant que un peu agacé de la de de la manière dont un des témoins avait retranscrit ce qu'il avait évidemment enfin visiblement vu en tout cas euh mais ce qui était intéressantf au moment où moi je je suis partie c'est que il parlait quand même de d'un très grand ah on a perdu la la connexion est-ce que Nadia tu nous de violence même après c'estàdire dans est-ce que vous m'entendez là voilà oui voilà est-ce que tu peux reprendre s'il te plaît ouais alors je disais qu'en fait il évoquait pas mal de coups notamment dans la voiture il dit même ils m'ont mis des coups de PO il fait les il dit les gestes il dit ilsont ils m'ont brandi quand il quand ils sont arrivés au commissariat ils m'ont brandi donc il était enensem ils m'ont brandi comme un trophée et ils ont dit ah ça a bien chauffé vous avez vu donc l'AUD donc l'audition va va continuer jusqu'à très tard j'imagine il est déjà 19h sur quoi porteront les les débats de demain Nadia alors il va y avoir l'audition de sa sœur aussi normalement de aujourd'hui donc effectivement ça va finir tard et à partir de demain on va entendre les policiers accusés euh demain et après-demain pendant 2 jours les accusés vont être auditionnés et après ce sera les réquisitions du parquet et puis les pldoiries et enfin vendredi le délibéré voilà le délibéré donc est attendu le le 19 janvier ce vendredi merci beaucoup on a donc demain ça sera Théophile qui sera l'animation de ce toujours debout il continuera avec toi bien de suivre de suivre ce ce procès euh vous restez avec nous jaacz youfi maître de conférence à l'Université Paris Dauphine et sociologue chercheur associé à l'Institut de recherche et d'études sur le monde arabe et musulman ils sont à l'initiative d'un appel du monde académique enfin ils sont signataire plutôt pour donc d'un appel du monde académique pour la Palestine qui exige l'arrêt immédiat de la guerre génocidaire à Gaza la tribune signée par plus de 1300 chercheurs et universitaires a finalement été publiée sur le site de l'UMA après avoir été rejeté par le monde des libération on vous raconte tout immédiatement après ce petit clip d'autopromo bonjour à toutes et à tous je suis Nadia swin journaliste depuis une quinzaine d'années et spécialisé police justice depuis 3 ans je suis à l'origine de différentes révélations en matière de violence policière ou encore en mai dernier celle de l'affaire d vaffancraft un projet terroriste d'extrême droite mené par un gendarme en janvier 2024 je rejoins le média et je prends en charge le pôle enquête parce qu'à l'heure où les milliardaires règnent sur l'audiovisuel français et sa production la seule chaîne indépendante du PAF doit conforter sa place de lanceur d'alerte plus d'investigation plus de révélations pour faire la lumière sur ce qui reste dans l'ombre parce que l'information est un enjeu démocratique majeur l'enquête journalistique est un outil précieux pour cela nous avons besoin de vous vous êtes notre seul soutien vous ns abonnés nos sociétaires l'année 2024 sera décisive menez le combat avec nous bonsoir à celles et ceux qui nous rejoignent et merci à vous qui continuez de regarder toujours debout l'émission quasi quotidienne d'infos et de combat sur le média c'est l'heure de de l'enten d'actu avec Yousfi maître de conférence à l'Université Paris Dauphine et SB SB sociologue chercheur associé à l'Institut de recherche et d'étude sur le monde arabe et le monde [Musique] musulman bonsoir làons bonsoir bonsoir vous êtes les signataires d'un appel du monde académique pour la Palestine qui exige l'arrêt immédiat de la guerre génocidaire à Gaza la Tribune a été signé par plus de 2500 chercheurs universitaires ça a très vite progressé en quelques jours on peut la trouver sur le site de l'UMA elle a été proposée au monde et à Libération mais ils ont refusé de la publier pour quelle raison et là alors euh merci d'aboord de votre invitation ils ont refusé de de publier La Tribune mais ils nous ont pas de donné de motif de refus mais je pense qu'on peut faire des hypothèses donc la première hypothèse on l'a vu dès le début hein qu'il y a un éignement entre la presse les médias tradition et la le soutien inconditionnel du gouvernement français au au régime israélien donc ça c'est donc ça c'est une première hypothèse on le voit aussi à travers la terminologie choisie he quand on parle de de la guerre dans les dans les dans les médias traditionnels Libé le monde ou les chaînes télé classiques je pense qu'il y a eu plusieurs émissions ici là-dessus on va parler plutôt de guerre entre de conflit Israël au palestinien de guerre entre le Hamas et Israël alors que les enjeux sont ailleurs il y a clairement un génocide une guerre génocidaire une une opération de de nettoyage ethnique donc là donc ça c'est la la première hypothèse c'est l'alignement entre les médias traditionnels et les classique et le pouvoir et deuxème aussi hypothèse c'est enfin une c'est un questionnement moi je me pose la question sur la profession des des journalistes qui est qui qui voit leur collègues journalistes en on a plus de 110 journalistes tués par les bombardements israéliens depuis 3 mois il y a aucune réaction digne de ce nom pour justement se dénoncer ce massacre donc là je plutôt j'interroge la profession des journalistes dans son ensemble et donc ça ça peut être aussi une piste qui explique ce tabou sur ces questionsl j' j'exclu évidemment les médias alternatifs qui font comme comme votre média Orient 21 ou le Médi par qui font qu même un un un un travail important euh d'ailleurs faut pas le prendre personnellement parce que Libé et et le monde ont un peu l'habitude en ce moment de refuser des tribunes qui parlent de près ou de loin de la Palestine et d'Israël je sais pas si vous avez vu le le tweet d'emer Cameron qui est député nupes de Paris il a indiqué que le monde des libérations avait refusé fin de semaine dernière la tribune dans laquelle emerine Camron donc demander en tant que député de Paris qui accueille les prochains jeux olympiques que le le CIO sanctionne Israël comme il a choisi de sanctionner la Russie aucune raison valable invoquer pour ce refus de publication et aucune discussion possible a conclu le député dans un tweet partagé aujourd'hui en préambule de cette tribune vous affirmez votre soutien aux Palestiniens et aux Palestiniens et en particulier aux collègues et étudiants subissant la guerre israélienne et ce en réponse à un appel récent un appel unifié par la justice et la liberté lancé par les établissements d'enseignement supérieur palestinien que dénoncent vos collègues du monde académique palestinien SP vous êtes vous-même un d'origine palestinienne oui oui en fait merci déjà et en fait moi j'ai déjà enseigné à birzet à l'université de birzet et j'étais aussi étudion là-bas et donc la première chose en fait que les collègues palestiniens en fait il rappellent un peu la situation dans laquelle il vit depuis des annes des des dizaines d'années en fait là lorsque j'étais étudiant à l'université de bzil je me souviens j'étais en première année et il y avait en fait des gens en première année mais qui ont 10 ans et plus que moi parce qu'ils avaient passé 10 ans en prison donc ça c'est ça fait partie de la réalité palestinienne les arrestations des étudiants sauf que depuis 3 mois ça a été intensifié donc la première chose qui s'est passée c'est il y a à peu près neu universités qui ont été détruites à Gaza et soit complètement entièrement soit partiellement environ 300 écoles aussi qui ont été euh bombardé et sans parler quand même des 4000 morts des étudiants et élèves à Gaza si on parle de la S Jordanie la situation aussi elle est grave parce qu'il y a à peu près 400 étudiants qui ont été arrêtés depuis le début rien que ce matin 25 étudiants ont été arrêtés au sein du campus de l'université d' Nablus donc ça fait partie de la scène euh universitaire en Palestine et ce qui ce qui est important dans le rappel il il souignne la complicité en fait des universités israéliennes et là en fait il le segne rapidement mais il renvoie à des textes plus plus plus détaillé qui explique comme quoi en fait les universités israéliennes contribuent non seulement à la production des armom que et des armes que l'armée israélienne utilise contre les Palestiniens mais aussi à un système de surveillance de sécurité de quelle façon il contribu à la production de bah enfin c'est la science en fait déjà et après voilà tout ce qui est système euh surveillance télécommunication sécurité et là en fait aussi il y a un enjeu très important c'est la production de la doctrine en fait la narration la manière dont on justifie l'usage des armes et la manière dont on défend en fait un état qui utilise massivement ces armes du coup en fait les universitaires palestiniensn demandent l'isolement de ces universités pour monter la pression en fait contre et pour mettre fin à ce guncide et même aussi à à la colonisation de la Palestine qui date quand même et qui est devenue visible de nouveau en fait depuis 3 mois oui vous dénoncez donc cette destruction de du sy destruction systématique du système éducatif en en Palestine et et vous nous expliquez pour pourquoi c'est assz assez frappant et troublant empêcher le peuple palestinien de vivre de s'épanouir étudier et d'enseigner sur ces terr ancestral c'est exactement ça en fait et là en fait il y a le rôle des des des universitaires à euh quand même à faire régner un discours de vérité un discours qui décrit un peu ce qui se passe en Palestine et loin de discours dominant ici et qui réduit en fait la question à au 7 octobre à partir de 7 octobre en fait à une guerre entre entre un groupe de Palestiniens et avec alors non c'est la guerre en fait elle est contre l'ensemble de la des Palestiniens et ça date pas d'aujourd'hui ça date quand même depuis 48 et ça c'est je l'ai connu en fait en fond je l' connis maintenant quelqu'un qui a voilà qui a 40 ans qui a toujours vécu dans la même situation ça devient visisible à un moment et invisible à certains moments sauf que c'est la réalité dans laquelle on vit depuis et donc cet appel unifié pour la justice et la liberté donc lancé par les établissements d'enseignement supérieur palestinien il dénonce également une violation la liberté académique est-ce que vous pouvez nous expliquer bah en fait déjà la circulation en fait le on n pas le droit de s'exprimer on n pas le droit de circuler moi je me souviens juste il y a 2 ans il y avait pas mal de de professeurs en fait étrangers qui on enseignai à l'université de birzet ils ont plus le droit de mettre les pieds en fait en Palestine on on leur donne plus d'autorisation avant on obtenit une certaine autorisation d'un an maintenant on a plus le droit je me souviens de Roger cock qui était là depuis les années 70 maintenant il a il a plus le droit de du mettre les pieds les universitaires en fait sont soit arrêtés les étudiants pareil le siège le moi j'ai évoqué la question de naplus aujourd'hui en fait je me souviens en 82 ça a été assigé par l'armée israélien pendant 3 jours pour arrêter aussi des étudiants sous prottexte qu'ils étaient recherchés par l'armée israélienne donc ça ça atteint la liberté de d'expression c'est pas juste la liberté d'expression en fait c'est de pouvoir se rendre en fait dans le campus universitaire et de pouvoir donner le cours d'une manière classique moi je me souviens en étant professeur à l'universitire de en fait il y a à chaque fois il y a un étudiant ou deux étudiants qui manquent parfois c'est ils sont assassinés parfois ils sont arrêtés on sait pas pour combien de temps alors un mouvement des chercheurs contre la guerre en Palestine sa AWP a également également vu le jour est-ce que vous pouvez nous en dire plus sur ce mouvement est-ce que votre appel s'inscrit dans cette large mobilisation effectivement donc en fait c'est le mouvement scholars against war in Palestine et c'est un mouvement transnational interdisciplinaire et au fait qui est né d'abord dans le milieu anglo-saxon alors le milieu anglo saaxon il est un peu différent du milieu français il y a eu plusieurs prises de position très clair contre le Génocide et contre l'ppaille d'Israël dès le départ et qui dénonce la colonisation israélienne en en Palestine de manière claire et et directe et la nécessité de construire un mouvement transnational c'était suite à l'appel de évidemment de nos collègues Palestiniens de birzid et aussi c'est né d'un constat qui qui qui est qui est terrible qu'on a vu aussi en en France c'est que aujourd'hui les intimidations quand on critique Israël ne prennent pas des formes classiques on va pas nous emprisonner on va pas nous assassiner en Europe mais ça va être des intimidations d'ordre psychologique et une intimidisation au niveau organisationnel donc on peut pas dès qu'on dès qu'on critique Israël il y a toute une série de qualificatifs que que vous connaissez hein islamo-gauchiste antisémite qui vont qui vont qui vont être utilisés pour justement confisquer la parole de ceux qui critiquent le régime israélien et en même temps il y a clairement il y a clairement aussi un empêchement de de de structure organisationnelle là on l'a vu en en France c'était la même chose aux États-Unis ou en Angleterre donc ce mouvement là né est né d'un d'unun d'une réponse à l'appel de nos collègues Palestiniens et aussi d'une nécessité de s'organiser dans un ex européen et occidental qui est clairement où les gouvernements sont clairement euh qui apportent clairement un soutien inconditionnel à à Israël donc en fait c'est une nécessité de s'organiser de se soutenir euh voilà c'est les motifs de de ce de ce ce mouvement en France alors l'initiative cette initiative là alors c'est pas la première hein je je je veux aussi insister sur le fait qu'il y a eu une série de pétitions c'est pas la première pétition du monde académique voilà on a été plus loin dans voilà donc dans le la demande de sanction contre Israël c'est là où il y a eu une une nouveauté donc on sait pas contenter de dire cesser le feu et et stoop génocide mais voilà en cohérence avec les appels de nos collègues ce ce mouvement transnational et et l'appel de nos collègues de birz on a voilà on a c'est voilà on a décidé de de voilà c'est c'est une pétition qui demande euh une action active qui qui demande une pression sur euh nos gouvernement donc par rapport à ça un dernier mot important peut-être pour aller dans le sens de ce qui a été dit avec S pourquoi nous on se mobilise en tant qu'universitaire et étudiants j'insiste là-dessus hein les étudiants français et je je je tiens à le dire étaient les premiers les étudiants et les doctorants étaient les premiers à à à se mobiliser pour la Palestine à travers des comités de Palestine un peu partout et nous on voulait l'ancrer dans le contexte français parce que il y a aussi une configuration française particulière et aussi il y a un rapport particulier entre le gouvernement français et Israël et on voulait justement créer ce mouvement transnational dans le fonctionnement dans le dans le contexte français et on n'est pas les seuls il y a des un autre une une autre association importante qui s'appelle association universitaire pour l'application du droit international qui est très important qui fait un travail énorme il y a aussi BDS France donc voilà on est pas seul on fait partie et c'est une initiative qui s'inscrit dans un contexte de de sol it internationale mais aussi dans des initiatives locales dans le contexte français les universités françaises sont indirectement complice de la destruction du système éducatif palestinien c'est ce qu'on peut lire dans votre tribune et c'est une accusation qui peut sembler grave qu'est-ce que qu'est-ce qui vous fait dire ça en fait ça revient à ce que j'ai dit tout à l'heure en fait lorsque l'université de birzet met l'accent sur l'accomplicité en fait des universités israéliennes là on découvre qu'il y a des partenariats avec des universités franç française et peut-être sans les citer en fait là il y a deux il y a trois plusieurs plusieurs niveaux le niveau déjà en fait coopération en terme de sécurité sécurité de pour l'Europe en fait de l'Europe en fait là on fait appel à Israël aux compétences d'Israël pour améliorer la sécurité européenne et là il y a plusieurs projets européens qui sont là donc on finance ce type de coopération avec des université israélienne ça c'est d'une part la question de sécurité aussi mais finalement aussi la question de doctrine lorsqu'on VO par exemple des cololloques avec égalité de genre en Israël là on fait l'impasse sur les femmes palestiniennes qui subissent d'une manière systématique en fait la violence de domination coloniale et là on fait l'impasse et on fait on fait on fait apparaître en fait dans le discours comme quoi c'est un État démocratique et cetera donc ça ça fait partie aussi de notre travail de produire un discours savant en fait qui décrit la réalité palestinienne sans quand même tomber dans le piège que dans lequel on vit actuellement le le le les l'espèce de discours dominant qui existe maintenant qui réduit la réalité comme on a dit tout à l'heure et là c'est c'est le pouvoir enfin c'est le le le le je dirais le rôle des des chercheurs de défendre en fait leur métier leur recherche parce qu'en fait on s'engage pour l'émancipation c'est pour ça on fait la recherche moi à mon sens et du coup aussi c'est notre euh c'est notre rôle aussi de défendre cette réalité de produire cette réalité et d'empêcher nos universités à produire l'ignorance au nom du savoir et ça c'est très important parce que lorsque c'est c'est pour ça en fait il y a cette complicité et je crois en fait tout à l'heure Hal elle a parlé de l' trip l'association du universitaire du du du du c'est pour l'application du droit internation pour l'application de droit international en Palestine donc ils adressent en fait à euh une lettre à université française pour annuler un colloque bah avec ses ceses ces arguments mais aussi il y a d'autres universités avec quand même des coopérations beaucoup plus importants sur les plans de sécurité comment on peut bénéficier en fait de de d'un système qui opprime un peuple qui pratique le génocide la partaille de un État colonial pour améliorer notre propre sécurité ça c'est quand même un enjeu très important alors en novembre dernier nous avions reçu au média unes abzous il est journaliste à méia part auteur d'une enquête intitulée conflit israëlo-palestinien une chape de plomb s'est abatue sur l'université française des des universitaires ont très tôt alerté sur le climat de délation et de chasse aux sorcières entretenu par le gouvernement pour toute parole jugé propalestinienne vous en avez un peu parlé et là vous témoignez vous personnellement de de ces climats est que vous avez déjà subi une forme de de de des pressions une forme de de censure non non non à titre individuel j'ai pas subi de aucune unee censure là-dessus mais ce qui était évident vous savez comment ça marche il y a la censure classique mais elle autocensure ce qu'a fait le ministère de l'enseignement supérieur le communiqué dont parle le journaliste de méia part he il y a eu voilà un circulaire adressé à toutes les universités qu'on a aussi reçu qu'on a lu il y a eu deux ou trois exemples he de collègues qui ont été directement intimidés et ça a bien marché hein moi je je connais très bien le fonctionnement d'une dictature parce que j'étais je suis tunisienne donc donc ça passe par des exemples donc il y a eu les les exemples euh et qui nous ont complèce qui leur a été reproché par ex à vos colollègues alors il y a plusieurs donc il y a plusieurs cas enfin il y a il y a il y a un collègue il y a une collègue qui a qui a juste retweé le le communiqué du syndicat solidaire qui a eu aussi voilà qui a eu un qui a eu avertissement un avertiss enfin pas non non elle je sais pas comment ça sur quoi ça a débouché mais elle a été inquiété par ses collègues on a aussi un autre collègue qui a juste sur son facebook partagé une photo d'un d'un d'une caricature euh d'un gamin de Hala de de d'un caricaturiste communiste palestinien connu on a fait une capture d'écran de de son facebook et on a envoyé ça au CNRS donc aussi uneambiance de délation dans c'est une ambiance de délation qui fait que tout de suite on n'est pas très motivé pour voilà mais ça n'a pas j'avoue que ça n'a pas duré longtemps et et encore une fois j'insiste sur le rôle central qui a été effectectué par les étudiants évidemment aussi les collègues on a été solidaire de nos collègues il y a eu le premier appel de la défense des libertés académiques en Palestine donc ce point de ce point de vue-là il y a le monde académique ne se tait pas et se mobilise un point important làdessus hein sur lequel je je veux insister enfin il y a deux petits points ce qu'on voit en Palestine pourquoi on se mobilise parce que je l'ai pas enfin on l'a dit mais je je je veux insister là-dessus on se mobilise parce que les bombardements quotidiens des Israéliens tue la vie en Palestine quand on bombarde une mosquée ou euh euh ou une église ou ou ou des musées on on tue l'histoire de ce peuple làà et quand on détruit une université et c'est plusieurs universités hein j'ai pas le nombre et le nombre n'est pas important n'importe une seule université c'est déjà très confisque l'avenir de de la population palestinienne et ça c'est ça moi en tant que en tant que enseignante et je pense tous ceux qui ont signé cet appel là on est révolté parce qu'on voit devant nous l'opération de nettoyage ethnique dans toute sa sa sa sa son horreur c'était c'est le la vie aujourd'hui le passé d'un peuple et on confisque l'avenir et c'est ça qui nous a révolté donc dans notre appel c'est un appel de soutien à tout le peuple palestinien et particulièrement nos collègues les étudiants et c'est comme je l'ai dit tout à l'heure c'est voilà c'est de ce positionnement là qu'on a initié cette initiative là un point important peut-être en terme de de peut-être différence en France parce que vous m'avez oui j'allais vous vous poser la question tout à l'heure nous expliquit que l'université française se rendait complice de manière indirecte nous a dit pourquoi à travers le partage des savoirs à travers cette chasse aux sorcières qu'il y a dans le milieu académique est-ce que c'est une spécificité française ou bien est-ce que vos collègues du monde académique anglosxtion peuvent exercer leur liberté sans sans crainte de représail alors je si vous voulez l'intimidation ou l'incensure sur la critique d'Israël elle est à peu près la même partout il y a une différence c'est qu'en France quand même on est protégé par la la fonction le statut de fonction publique hein quand on est chercheur CNRS ouularis voilà encore faut-il il faut être voilà et donc du coup encore une fois si vous voulez la la le climat la chape de PL comme je l'ai dit tout à l'heure n'est pas tant la peur des représailles mais c'est les cas voilà emblématique on a tout de suite embêté et qui a fait que il y a eu ce moment-là d'hésitation mais ensuite on l'a vu toutes les organisations syndicale de l'enseignement supérieur dénonce dénonce la guerre génocidaire en en Palestine et là on voit quand même qu'il y a un changement de temps et de une des communiqués un peu plus offensifs pour faire pression sur le le gouvernement français le monde anglo-saxon quand on regarde l'Angleterre ou les États-Unis pardon on est impressionné parce qu'il y a une liberté moi je trouve qu'il y a une liberté de temps un peu plus radicale mais pareil hein dans le monde en Angleterre ou en aux États-Unis on a vu que la présidente de Havard qui qui a été poussée à la mission c'est un système plus privatisé donc on peut embêter les collègues a eu des collègues qui ont été euh viréré et et donc ouis de ce ce point de vue-là la structure de du monde académique où il y a la part du privé qui est un peu plus importante et qui fait que nous en France aussi on continue à résister à la privatisation de l'enseignement supérieur crée une différence qui dans ce genre de contexte nous euh maintient notre liberté de de chercheurs d'universitaire mais aussi de citoyens tout simplement qui sont pas séparés du monde dans lequel ils vivent oui dans votre tribune hein vous n'exigez pas seulement le CC le feu vous allez plus loin vous allez vous appelez également le monde académique à s'engager activement pour arrêter immédiatement le génocide et la guerre d'occupation en Palestine vous donnerz même presque une feuille de route de quelle manière on peut s'engager pour ce cesser le feu immédiat en Palestine je ok tu me laisses euh alors on a on a listé hein enfin moi il y a deux enfin pour moi et pour euh pour nous ceux qui ont signé euh cet appel là je pense que il y a deux il y a deux piliers importants hein dans dans cet appel c'est tout faire et Seb l'a rappelé tout faire euh pour euh euh promouvoir euh la liberté de circulation en Palestine des étudiants et des collègues Palestiniens comment comment fait pour promouvoir cette liberté ex vu le contexte oui là là c'est exigé de donc il y a des programmes on est en train de il y a le programme posuse he qui accueille les les les les réfugiés qui est destiné à accueillir des réfugiés politiques il y a quelques leviers hein qu'on a mais là il faut qu'il y ait plus de enfin on va demander B là ça c'est la partie un peu organisationnel pour qu'il y ait plus d'accord de coopération avec les universités palestinenes mais si si vous voulez pour être clair avec vous là l'urgence c'est de cesser le feu et donc cesser le feu c'est ça doit pas être juste un vœux pieux et donc dans la série de de propositions qu'on fait c'est Seb l'a rappelé tout à l'heure il y a la question du boycott peut-être il va en parler tout à l'heure et puis on demande au gouvernement français alors il y a une espèce de comment dire on a un discours mais ça c'est le c'est la la capacité de du gouvernement Macron à le faire on va afficher c'est c'est le feu on va dire oné pour le CC humanitaire voilà ils ont ils ont mis aussi beaucoup de temp h discoursstrait pas concr et souvent y a cette tendance à dire bah en fait le le premier le principal acteur c'est les États-Unis nous on refuse ce diagnostic la France a les moyens le gouvernement français a les moyens d'arrêter cette guerre je parle pas de l'Europe je parle de la France en imposant des sanctions diplomatiques et économique contre Israël nous dans notre à are niveau on va voir comment je vais pas donner je vous donner les secrets de la mobilisation mais on va voir comment on va s'organiser euh pour faire entendre euh notre voix et je pense que là aujourd'hui le temps est à la pression concrète sur le sur le gouvernement français qui a des leviers pour arrêter cette guerre et ça c'est j'insiste là-dessus et et quand on dit dans le texte nous engageons on vous on veut un engagement actif ça veut dire que la France et je je j'insiste là la France a les capacités d'arrêter ou ou de oui de freiner cette guerre c'est pas uniquement une affaire une affaire américaine et on est on est un peu euh aussi impressionné encore une fois hein par le soutien inconditionnel de de de la France à Israël on le voit partout hier hein des des des hauts responsables du gouvernement français vont parler de 100 jours euh et donc 100 jours ils vont parler des otages israéliens et nous aussi on le on déplore et on veut aussi la libération de des otages israéliens mais aucun mot aucun mot sur les dizaines de milliers de de Palestiniens qui subissent ce génocide là et ce deux poids de mesure est insupportable d'autant plus que on a le précédent de la guerre russe en Ukraine et donc là c'est ce double standard pour nous académique et pour nous tout simplement citoyens est juste insupportable et je pense que cet appel là c'est une manière de il y a pas que les universitaires les avocats aussi qui ont signé il y a pas longtemps despéti là ce que je vois c'est que on a il manque les journalistes à l'appel il manque les journalistes on les attend mais on a un gouvernement qui est dans une tradition qui a un inconsciant collectif colonialiste qui s'identifie à Israël mais heureusement dans ce pays-là il y a plusieurs corps de la société française qui renouent avec aussi une tradition anticoloniale une tradition de solidarité et d'antiracisme qui est importante et c'est cette France cette partie cette frange de la société française qui est en train de se mobiliser aujourd'hui elle est en train de de de faire entendre sa voix sur la question du boycotte SP donc le le monde académique donc français en tout cas les signataires de cette tribune appelle un boycott de de quelle nature comment qu'est-ce que vous pouvez-vous concrètement faire pour comment dire se diriger finalement vers vers ce vers ce cfeu ce ccfeu mais en fait il y a deux il y a d' temporalité en fait il a ce se fait ça c'est déjà en fait une revendication immédiate et cetera là on exige en fait des mobilisation de la part des collègues mais en fait pour les boycott comme j'ai le souligné tout à l'heure en fait c'est là en fait il faut rompre avec le les universités israéliennes qui participent déjà à la production des armes à la production du duours en fait de justification en fait de de de gcide en place ça c'est la ministre de l'enseignement supérieur qui peut aussi les universités en fait parce qu'il y a les projets il y a les projets européens il y a aussi les collègues en fait donc il il faut lever la conscience aussi des gens en fait parce qu'il y a aussi je dirais il y a les discours savant mais aussi il y a les discours savant qui est un peu aussi euh affecté par le discours dominant en fait à certains moment la première chose qu'on doit faire lorsquon est chercheur se rompre avec le discours dominant mais sauf que c'est pas le cas en fait donc c'est un travail aussi le BO côte aussi ça peut ça peut ça pourrait tout simplement en fait et participer et contribuer en fait à cette prise de conscience de la question palestinienne et la manière dont on présente en France donc ça c'est la première chose deuxième chose qui a été aussi dit en fait c'est c'est aussi maintenir l'autonomie en fait de la recherche de l'Université face à ce discours domino parce que à certains moment en fait on suit juste de consiges on reproduit tout simplement le discours dominant avec un slagan slogan savon ça ça c'est c'est n en fait on a plus de métier de métier de recherche on n plus en train de faire la recherche ni la production de savoir on devient vraiment ce qu'on critique et ça c'est vraiment dangereux et donc la question de l'autonomie est ce qui s'est passé en fait avec les pétitions d'abord les chercheurs se sont mobilisés pour défendre leur autonomie après ils se sont mobilisés pour demander un cess le feu et là on va plus loin pour demander un boycott là on rentre dans l'action donc déjà en fait il faut garder notre autonomie pour ir faire quelque chose et je crois en fait les collègues là ce qu'on a fait en fait avec la pétition on demande à chaque collègues dans les universités de vérifier le type de partenariat de coopération qui existe entre les universités les universités israéliennes et de voir en fait et de pouvoir aussi donner faire de l'université en fait un lieu pour produire le savoir sur le Palestine parce qu'à certains moments et ça a été peut-être ça pas été dit il y a certaines manifestations qui ont été annulées d'autres qui on été reporté donc là en fait au moment où on a besoin de parler de la Palestine il nous demande de nous taire et alors il y a le sonang qui coule et nous il y a les étudiants qui nous appelle est-ce qu'on peut avoir des cours est-ce qu'on peut avoir des formations est-ce qu'on peut trouver des articles et là il y a une demande en fait de plus en plus important de la part des étudiants et là l'université n'offre rien et au contraire en fait nul déjà ce qui a été prévu et à part quelques petits séminaires qui ont été maintenus le reste a été annulé oui qui a une véritable censure là pour le coup euh oui en fait il y a la violence symbolique il y a la censure il y a l'aut censure en fait aussi quand j'ai j'ai j'ai appelé le collègue pour la pétition il y a certains qui qui qui approuvent la pétition mais on a peur en fait on n' pas envie d'être visible i il y a d'autres qui commencent à s'interroger est-ce que je continue mon terrain en fait là-dessus enfin il y a des gens qui se posent des questions est-ce que ce que je fais a un sens parce que tout ce que j'avais fait pendant des années et je n'arrive même pas à l'exprimer maintenant non alors pourquoi en fait quel est le sens de mon métier il y a pas mal de gens qui s'interrogent sur leur leur travail il y a il y a vraiment une violence symbolique très importante et les chercheurs ne le vit pas de la même manière ne vit pas en fait cette oui c'est parce qu'il y a des des enjeux de carère d'avancement de carrière et tout donc même si on n'est pas viré c'est vrai qu'il y a d'autres enjeux et je profite de ce que vient de dire pour dire il y a le boycot reste un tabou dans ce pays il a été criminalisé comme vous le savez et vous savez aussi que récemment la Cour européenne des droits de l'homme a à comment je sais pas comment elle le la Cour européenne en fait si vous voulez si je déoncer circulaire à Lion Marie sur le boycotte BDS partie de liberté d'expression en fait et ça a été reprise par la la Cour de cassation le cour de cassassation le 23 octobre 2023 donc récemment et j'insiste parce qu'en fait il y a un super malentendu sur la question du boycotte on boycotte pas les collègues israéliens on boycotte les institutions israéliennes c'est très clair les les institutions israélienne complice euh de la violation des droits humains et donc ça c'est le le boycott c'est un moyen euh qui a été utilisé euh en Afrique du Sud il a été utilisé mais alors son problème quand il s'agit de la Russie et là encore une fois on a les de PO de mesures mais c'est vraiment ça c'est un boycotte j'insiste là-dessus parce qu'il y a toujours des un malentendu là-dessus c'est un boycot institutionnel ça vise pas l'identité bien sûr justement c'est peut-être cette peur enfin vous parlez tout à l'heure la peur de vos collègues elle se justifie peut-être par cet appel au boycott c'est ce qui fait la spécificité d'ailleurs de votre tribune cette question est très sensible l'accusation d'antisémitisme plane sur celles et ceux qui s'engagent contre la politique coloniale de l'État hébreu est-ce que vous vous ne craignez pas des des représailles en bah en fait c'est si et non en fait oui et non je dirais parce que enfin il y a un engagement l'engagement a un coup mais en fait en même temps ce qu'on fait c'est légal c'est c'est c'est mais c'est pas sans conséquence en France en effet mais enfin la confusion a étévu en fait ça fait parti quand même des politiques d'intimidation qui a été appliqué contre nous en fait c'est d'être accusé d'antisémite alors que tout simplement ce qui est ce qui est ce qui est bien en fait de l'autre côté qu'il y a plusieurs mouvements de Juifs en fait qui euh qui partage la lutte avec nous et non seulement en terme de solidaire avec la Palestine ou avec les Palestiniens mais en termes des premiers concernés parce que eux ils sont concernés par ce par ce type de discours et l'accusation d'antisémitisme en fait et cette confusion avec la critique de l'État d'Israël c'est tout simplement on veut plus avoir une critique de l'État d'Israël et on instrumentalise plus ou moins euh cette accusation pour intimider les gens sauf que euh sur le plan juridique comme ça a été dit en fait c'est quelque quelque chose de de c'est un droit et c'est un droit de liberté d'expression et sur la question même je dirais en fait il y a de jours j'étais en conférence il y avait un militant juif elle a dit voilà tout simplement cette lutte m'aide en fait en fait sur le plan d'identité parce que c en fait l'imaginaire qu'on m'a infligé en tant que que que juif associé à Israël en fait j'étais obligé enfin on m'a confisqué mon histoire et mon avenir donc je vaux récupérer et mon histoire et mon avenir en fait en libérant la Palestine donc il y a vraiment cette confusion qu'on impose mais en même temps sur la réalité sur le terrain c'est autre chose qui se passe et là en fait c'est notre rôle aussi de de de de de chercheurs de montrer en fait comment en fait ça a été construit cette confusion entre l'amalgame en fait entre la critique de l'État d'Israël l'antisém et c'est à Mame d'ailleurs parce que vous rappeliez tout à l'heureos c'est que vous avez enseigné également Palestine occupée j'imagine oui euh il y a pas cet amalgame là-bas en fait moi je me suis rendu compte deèges juif par exemple pe vous soutenir aussi dans cet engagement contre la partide ça ça renvoit en fait à une problématique si vous voulez de sciences sociales ce qu'on appelle l'eurocentrisme en fait on veut lire l'histoire des autres à partir de notre histoire alors sauf qu'il y avait pas de problème juif en Palestine ou dans les pays arabes le problème juif était en Europe et on voulait imposer en fait cette vision de de du monde sur les autres les autres sociétés et là en fait ça fait partie de notre rôle en fait c'est pas parce qu'il y avait des problèmes en France qu'il y aura des problèmes de la même manière qu'on doit lire en fait les problèmes avec des lunettes européens là il faut rappeler ça en fait moi je me suis rendu compte que de ce type de problème en arrivant en France et là comme le deluse l'a rappelé en fait dans le régime de fou en fait on demande au palestinien en fait de de de parler des choses qu'il n'ont jamais entendu parler en fait et ça c'est c'est c'est c'est c'est notre rôle en tant que chercheur de produire quand même de la connaissance qui montre quand même c'est l'histoire européenne il faut pas mélanger oui je sais qu'il y a la domination que même la domination Nord Sud et cetera mais là en fait c'est le rôle de l'université en France et en Europe de romprre avec ce cet eurocentrisme en fait je dirais ouai et euh enfin si c'est possible un dernier mot bien sûr euh sur l'apport des des représailles vous savez moi je fais partie des bah des des des des des gens qui regardent ce qui se passe en Palestine tous les jours et vous avez ces gamins Palestiniens qui disent et les journalistes qui leur posent la question vous n'avez pas peur des bombardements israéliens ils disent non on n' pas peur c'est notre terre et on bougera pas donc je pense que la réponse vient de ces enfants palestiniens enfin je pense que tous ceux les 2000 personnes qui ontenseigné cet appel là n'ont pas peur de de des représailles parce que en soutenant les Palestiniens ils soutiennent la justice liberté qui sont deux principes chers à notre métier et en soutenant la libération des Palestiniens et en se mobilisant contre la guerre génocidaire et contre l'occupation de la Palestine on se mobilise aussi pour nous et donc ça c'est un point important donc en en étant solidaire avec la la Palestine on est aussi on défend aussi notre liberté et notre dignité d'êtes humains voilà merci beaucoup et là vous voulez peut-être ajouter un mot euh merci merci en fait moi je crois qu'on a beaucoup en fait à faire déjà on a lancé la pétition maintenant on a des collectifs à monter il y a plusieurs initiatives il faut vraiment consolider l'ensemble de ces de ces efforts pour pouvoir faire quelque chose et comme je l'ai dit il y a de temps paraléités il y a le sixf actuellement mais aussi il y a un long chemin à faire il y a il y a l'émancipation qu'on espère pour tout le monde merci beaucoup sociologue chercheur associé à l'Intitut de recherche et d'études sur le monde arabe merci sui maître de conférence à l'Université Paris Dauphine je vous rappelle he que vous pouvez retrouver he cette tribune sur le site de liima merci à vous de nous avoir regardé toujours debout c'est fini pour ce soir prochain direct demain 13h pour l'édition d'actualité du média nos programmes se poursuivent issus même que vous nous suiviez sur le flu 24C de YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox vous le savez nos programmes ne sont financés que par vous offrez-vous à partir de 5 € par mois un véritable média libre et indépendant qui peut porter des voix comme les votre un média des luttes à la télévision bonne soirée 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