Points de Vue 23 janvier : investissements, jihadistes français, bac

bonjour bienvenue dans point de vue posez vos questions postez vos commentaires réagissez à ceux de nos invités vous allez les découvrir dans un instant mais d'abord les sujet au menu du jour l'économie bien sûr avec les annonces d'investissement étrangers en France et d'emploi à la clé c'était hier soir à Versailles où Emmanuel Macron recevait 140 grands patrons au crédit de qui peut-on mettre cette embilide de l'économie à celui de l'actuel président à celui de François Hollande nous allons en parler nous débattrons aussi du sort à réserver au djihadistes français faut-il les laisser euh faut-il laisser l'IRAC ou la la Syrie les juger est-il plus productif de les ramener en France et de les faire parler ces questions méritent d'être posées on entendra l'avis du procureur de Paris François Molins et puis le bac ce monument qui pourrait bientôt connaître plus qu'un ravalement de façade un rapport remis demain au ministre Jean-Michel blanquaire propose notamment d'instaurer un grand oral est-ce une bonne idée là aussi dites-nous ce que vous en pensez enfin nous proposons un petit retour en arrière de nous vous proposons de rembobiner le film et de vous replacer il y a un an c'était fin janvier 2017 à 3 mois de l'élection présidentielle quel était alors votre pronostic pour le scrutin Benoît amont allait remporter la primaire socialiste le canard enchîn allait sortir son premier article sur le pénéope gate et François Fillon et ce qu'on appelait alors la dynamique Macron était enclenchée euh bonjour gpar ganzer bonjour en janvier 2017 vous étiez à l'Élysée en charge de la communication de François Hollande et en mai dernier comme lui vous avez quitté l'Élysée mais vous connaissez aussi très bien Emmanuel Macron votre camarade de promotion Alena et depuis vous avez monté une agence de communication baptisée 2017 je crois 2017 2017 d'ailleurs c'est un peu cuux d'habitude toujours une projection vers l'avenir 2017 C pour qu'on s'en souvienne on a réfléchi pendant très longtemps au bon nom et puis finalement on s'est dit que l'année de la création c'était pas si mal comme ça on s'en souviendra et vous avez également publié un livre qui s'appelle la politique est un sport de combat c'est paru chez faayard tout à fait à côté de vous Thomas lerand bonjour bonjour vous êtes éditorialiste politique de France interre et cette année 2017 vous l'avez également observé de près et vous en avez tiré un livre chronique de l'imprévu c'est paru chez Stock en face de vous dans le camp Figaro Vincent Trémolet de Viller bonjour Vincent rédacteur en chef des pages débats et opinion du Figaro et auteur de conversation française c'était au en 2016 bonjour Marc landr rédacteur en chef au service économie du Figaro et auteur de nombreux articles de rien j'ai toujours pas écrit de livre pas depuis la semaine dernière alors c'était hier hier à Versailles 140 dirigeants de multinationales étaient réunis avant de se retrouver au Forum de Davos à la clé la promesse de 3 milliards et demi d'investissement et 2200 créations d'emplois alors doit-on dire merci patron cocoico et bravo Emmanuel Macron peut-être quelques heures plus tard comme l'avait révélé le Figaro Carrefour annoncer un plan de 2400 départs volontaires deux informations qui donnent un instantané de la santé de l'économie française avant d'en parler je vous propose d'écouter deux commentaires sur le sujet celui du député Olivier fort en course pour la direction du PS et celui de Pierre gataz le patron du MDEF je moi je veux bien dire qu'Emmanuel Macron a du talent qu'il est charismatique et cetera c'est vrai simplement les 3 milliards et demi qu'on nous vend ce sont 3 milliards et demi qui pour la plupart ont déjà été en réalité des investissements qui étaient programmés du temps du gouvernement précédent et donc il a pris l'habitude de s'attribuer des mérites qui ne lui reviennent pas mais il a des bonnes choses qui ont été faites par François Hollande il y a le PACT de responsabilité il y a le la baisse du coût du travail par le cice le problème c'est qu'il fallait aller jusqu'au bout des réformes notamment sur la simplification du Code du travail sur une fiscalité de la production et la production locale il y a eu trop de zig et de zag je dirais dans le quinquena précédent là aujourd'hui au moins c'est clair on va vers je dirais des réformes qui permettent de retrouver la confiance des investisseurs nationaux et des investisseurs étrangers Caspar ganer c'est un peu facile mais trop de Zig et de zag dans le qu Ken précédent n'attendez pas de moi que vous dises qu'il y a pas eu d'erreur sur le quin précédent il y en a eu il y en a eu beaucoup il y a des choses qu'on aurait dû certainement faire plusutôt sur la compétitivité c'est venu au bout de quelques mois peut-être que ça aurait dû venir immédiatement et surtout peut-être ouais voilà c'est le cice je suis désolé c'est en novembre 2012 et mais le pack de responsabilité effectivement c'est en janvier 2014 mais au-delà de de ces questions de calendrier c'est vrai que je pense que souvent on aurait gagné à mieux expliquer ce qu'on faisait le cap qui était indiqué là peut-être un des mérites d'Emmanuel Macron c'est comment il dit les choses qu'il va faire et il semble suivre ce cheminlà en revanche ce qui est certain c'est que je pense que la réussite de la France aujourd'hui puisquelle est quand même réelle du point de vue économique c'est un sport c'est une œuvre collective qui a d'abord eu Sarkozi qui a sauvé quand même le pays pendant la crise de de 2008 après Hollande qui a entamé le travail de redressement notre compétitivité aujourd'hui Macron a la lourde responsabilité d'en tirer les fruits mais il faut pas qu'il gâche le mouvement qui a été lancé travail de pédagogie qui a manqué Thomas lerand qui a manqué à à franoll fris Holland oh je sais pas François Hollande avait pas du tout par de compétitivité pendant pendant sa campagne et il en a fait après donc il y a eu surtout parce que là quand on parle de compétitivité c'est qu'on donne de l'argent à à des grandes entreprises peut-être pour pour de bonnes raisons mais à un moment des petites aussi pardon c'est pas que les grandes entreprises lesss d'accord et et à un moment où le chômage ne baisse pas et où le pouvoir d'achat n'augmente pas énormément donc c'est dur à avaler pour ceux à qui on avait pas du tout vendu ça avant mais si ça marche tant mieux et et puis là Emmanuel Macron c'est vrai que que les grandes entreprises et les petites aussi sans doute du monde entier l'aime bien dans ce monde c'est un un des dirigeants qui peut plaire à la société civile du monde entier vu l'état des des autres la personnalité des des autres dirigeants de la planète mais là il il réussit un joli coup de de communication où il réunit à un moment où tous les patrons du monde passaient au-dessus de la France il leur dit Oh arrêtez-vous dans le beau cadre de versaill et puis euh il fait un gros chiffre avec euh des investissements qui étaient prévus de de de longue date et qui sont prévus dans l'avenir et ça fait un un gros chiffre ça ça marque quand même que le pays redevient attractif euh voilà redevient attractif ou Marc l'André parce que l'attractivité de la France elle date pas de dat pas date pas de mai 2017 ça c'est sûr elle avait déjà étit sacrément dressée en 2016 et c'est vrai il faut rendre hommage à François Hollande euh fait notre confère libération P oui je pense le figero l'a fait aussi récemment sa que moi je l'ai écrit plusieurs fois et je pense que l'histoire finira par lui rendre hommage en tout cas un petit hommage en tout cas sur ce qui concerne le redressement de la productivité enfin et de la compétitivité en France je dire le l'attractivité est repartie a été relancé en France en 2016 puisqu'on a vu que dans le fameux baromètre d'iwi sur l'attractivité qu'on avait eu un regain de projets nouveaux implantés en France à partir de 2016 on était sur une tendance baissière et on a été sur une tendance haussière à partir de 2016 donc oui il faut rendre à François Holland ce qui lui est dû et je pense que ce qui est lié je suis d'accord avec vous il y a eu un malentendu avec franceand il a fait campagne sur une thématique après il a appliqué une autre politique mais surtout il y a eu une cohérence à partir de 2015 avant il y a eu des Z comme dirait Pier Gatas et desag où il y avait une mesure dans un sens autre mesure dans l'autre sens je pense à la p je pense à la pénibilité je pense aux loi àont enfin la loi àont notamment sur le droit d'information des salariés qui allait à l'encontre de de de la liberté de la du surcroix de compétitivité accordé notamment via le C aux entreprises à partir de 2015 2016 il y a eu une cohérence dans la politique suivie elle a été plus dite malheureusement il y avait un an de retard par rapport au calendrier officiel ce qui fait qu'aujourd'hui c'est Emmanuel Macron qui tire les fruits du de la relance lancé enfin faite par François Holland petite logique si je juste me permettre c'est qu'Emmanuel Macron quand il était alors là peut-être à l'Élysée depuis le début poussé à cette cohérence donc c'est c'est pas illogiqueon n'est pas étranger à ce qui a été fait sous François Hollande entre 2012 et 2017 puisil était à la fois conseiller puis après ministre de l'Économie ouis il y a l'expertise économique qui est essentielle mais il y a quand même une dimension symboliqueon peut pas qu'on peut pas évacuer et une capacité d'incarnation et al c'est une phrase qu'on a déjà prononcé ici mais Emmanuel Macron incarne physiquement la réforme donc peut-être qu'il réforme moins qu'on le dit peut-être qu'il réforme moins que François Hollande mais visuellement et puis avec cette espèce de de pratique le chix de versa non enfin c'est très c'est très malin dans son dans sa stratégie c'est-à-dire c'est prendre ça ressemble à ce que font les grandes boites c'estd prendre le grand décor historique mais prendre aussi des entreprises qui sont l'image de l'économie globale et fluide et donc ESS ESS essayer de de mêler les deux alors après moi je pense que ça plaît beaucoup à son électorat ça perpétue cette image du manager éternel gagnant je pense qu'il y a un certain nombre de Français qui se sentent un tout petit peu éloignés de ce genre de de happening je prends un exemple tout tout bête mais ça s'appelle chose friends p qu' un Français sur deux qui parle pas anglais et et la pratique de l'anglais est une évidence chez chez les diplômés des grandes métropoles mais elle est pas évidente oui ça peut même agacer quelques défenseurs de la francoponie euh alors c'est vrai je je le rappelais au début même si c'est vraiment peut-être qu'une conjonction de de de temps mais il y a eu ce matin l'annonce par Carrefour de 2400 départs volontaires ils réduisent la voilure euh là c'est un P de l'économie qui VO moins bien quand même marclandendr où c'est purement lié à la fin des hypermarchés de consommation c'est la drction créatri c'est c'est c'est je pense que c'est l'image même de ce qui est une économie en mutation et en évolution perpétuelle Carrefour va moins bien que son le numéro 1 sur des hyper c'estàd le clair il a pris plus tardivement le virage numérique que ses concurrents il est en retard par rapport à Amazon donc il doit rattraper des parts de marché et plutôt que de tomber une fois qu'il sera au bord du précipice il préfère le faire un petit peu en en amont en restructurant globalement sa présence sur le territoire et en même temps investissant massivement dans dans le digital parce que vous dites 2400 suppression de postees volontairees mais à côté il y a 2 milliards 7 qui sont investis par le groupe injectés dans les sitites alors certes après il y a la réduction de taille des hyp ils vont ils vont perdre 20 % il y a la session de de de de tous les hyper de tous les supermarchés d'IA il y a également la mise en gérance un certain nombre de de supermarchés d'hypermarchés qui tournent moins bien économ c'est le principe même d'une économie mobile qui s'adapte à l'évolution de laété dans l'esprit des gens quand ils entendent ce matin hier soir 2200 créations de de d'emplois grâce aux investissements étrangers et ce matin 2400 finalement qu'on met dans la balance on a la caricature de ce que vous décriviez c'est-à-dire les les les hypermarchés là très populaire de la consommation de masse ce qui concerne la grande majorité des gens il y a cette annonce et de l'autre côté c'est vrai il y a l'élite mondiale à versaill euh bon ça peut faire ça peut faire effectivement une les deux mondes le haut et le bas ce que cérence en plus dans le discours économique c'est-à-dire que ce qui a été tenu à Versailles et notamment avec l'avenue de Google pour l'intelligence artificielle c'est de dire que la mutation économique dont parlait Marc Landré fait que la digitalisation est une chose inéluctable et qu'il faut former les gens mais je pense que c'est inaudible on peut le on peut le théoriser il va y avoir des des excellents économistes des Nicolas bouou qui vont dire ça mais je pense que pour pour beaucoup de gens c'est très compliqué à à comprendre et à suivre non mais il faut il faut se méfier parce qu'on ce qu'on est en train de vivre c'est une révolution industrielle certains ont connu l'apparition de la machine à vapeur au 19e d'autres du moteur explosion au 20e nous c'est les autoroutes de l'information de la communication qui bousculent aujourd'hui la grande distribution de demain la banque l'assurance et cetera avec des effectifs considérables he c'est des centaines de milliers de personnes qui travaillent dans le secteur bancaire et assurantiel en France et certes il faut parler de cela de façon intelligente parler d'intelligence artificielle mais il faut surtout par parler aux gens qui sont concernés moi je pense que le Président de la République son ministre deéconomie ou son premier ministre doivent trouver les mots pour expliquer comment ce monde change comment il vient en fait finalement parler au patron mondialisé d'un monde dont ils sont les acteurs bon c'est très bien et c'est très utile mais le plus utile c'est il faut parler au à ceux qui sont les perdants de la mondialisation au moins à court terme quo il l'a fait il l'a fait il y a pas longtemps manuel Mac sur une radio je je me rappelle très bien il av parlé de la fameuse banquière imaginez cette banquière qui depuis 15 ans derrière son son guichet demand on va supprimer son poste parce qu'elle a pas su s'adapter ou parce que l'entreprise SA sa banque n'a pas su lu donner les compétences pour pouvoir rebondir et ça a été une manière pour lui d'introduire le plan de 15 milliards de compétences pour justement faire en sorte que les gens qui ont pas été formés quit leur vie voilà ou alors pour les gens qui sont peu qualifiés pour qu'on les mette à niveau par rapport à des métiers qui seront ceux qui pourront les employer demain donc il l'a fait mais il l'a fait maladroitement il l'a fait avec une forme je pense de de suffisance qui n'atteint pas les gens c'estàdire avec une forme de conviction qui est trop élevée c'est la pensée c'est le problème des c'est trop complexe ça atteint pas le command des mortels mais en revanche la la fin des zones blanches enfin le le tout le l'effort qui est fait par les opérateurs pour couvrir la France en 4G en ça c'est concret les gens par pris de la promis et Macron le récupère concret c'est nécessaire et ça c'est ça c'est vraiment très important justement pour pour cette France qui se sent oubliée et souvent qui se sent totalement en retard on a vu il y avait un un reportage sur ces ces aides au aux démarches administratives dans dans des villages où on voyait des gens mais qui ne qui ne pouvaient pas envoyer un mail et ils sont encore nombreux et ils se sentent lâchés ces gens-l lâch faut faire en fait il faut faire attention au décalage entre ce genre de d'événement et les commentaires qui peuvent suivre qui sont des des commentaires d'auto congratulation et et la vie quotidienne des gens c'est-à-dire que pour le moment le pays tout à l'heure Gaspar ger le disait le pays va mieux l'économie va mieux mais je ne pense pas que pour le moment les gens le ressentent c'est pour ça que cette initiative d'orange et des opérateurs est très importante c'est très concret c'est dans tous les secteurs de la vie quotidienne je vais en prendre un parce que le gouvernement a depuis depuis qu'il est là le mot mobilité à la bouche et les gens qui pratiquent les transports en commun ou la voiture et les embouteillages ou qui ne trouvent pas de vélo puisquil y a plus de dans Paris DEP il il y a un moment où ils disent bon ben moi je veux bien l'injonction de mobilité je suis d'accord mais quand je veux me mouvoir euh géographiquement je n'y arrive pas et il faut faire il faut à mon avis prendre garde entre ce qui peut apparaître comme une autatisfaction d'un petit monde et la réalité concrète de c'est toujours comme ça parce que là c'est particulièrement vrai avec Emmanuel Macron et on voit le show à Versailles mais je veux dire Françis Holland c'était pareil les gens s'autoatisfaisaient des décisions qui étaient prises ou des réformes qui étaient faites sans que ça touche le quotidien des gens et là je prends pour exemple le chômage qui est quand même la préoccupation numéro 1 des Français encore aujourd'hui devant les questions d'immigration de de de de laité ou de sécurité ou terrorisme prenez demain on va avoir même si c'est moins porteur qu'avant les chiffres du chômage sur l'ensemble de l'année 2017 si on compare l'année 2016 qui a été une vraie année de baisse du nombre d'inscrits à pôleemploi il y a eu 110000 baisses de de personnes non moins inscrites à pôleemploi on devrait en nê là aux alentours d'une une forme de stabilité on est surous les 11 premiers mois à Mo- 10000 et Grosso je dirais merdo si vous me passer l'expression on devrait être à entre 0 et 20000 demain soir franchement le bilan entre ce qu'a fait François Holland et ce qu'a fait Emmanuel Macron bah il penche plutôt dans les banche du premier pas trouvé de meilleur avocat que Marc landra finalement le pas dit plutôt non mais il est Maron maintenant il faut suivre alors je salue Grégori ou grogoryi je ne sais pas enfin pendant ce temps qui nous dit pendant ce temps Carrefour licencie beaucoup donc effectivement qui ne devrait-on pas se concentrer plutôt sur les emplois que sur les investissements et le droitiste qui nous a rejoint et qu' dit il faut voir ce que cela donne sur le long TER ah euh alors vous me faisiez une transition sur la mobilité euh le Grand Paris qui risque de prendre du retard là aussi c'est du concret pour beaucoup de Franciliens là je pense que c'est vraiment pour moi c'est un sujet essentiel le transport partout en France et particement dans les grandes métropole parce que ça c'est la vie concrète des gens les gens qui habitent en blieu travailler à Paris par exemple ou réciproquement et je pense que là pour le coup c'est Nicolas Sarkozi qui avait lancé ce ce Grand Paris des transports ça allait vraiment dans le bon sens même si c'est é en DEA de l'ambition qui avait été fixé initialement François Hollande l'a perpétué à sa manière je pense que s'il y a une chose dans lequelle on peut ne pas être satisfait à l'heure actuelle c'est la façon don les transports en commun fonctionnent en Île-de-France et particulièrement à Paris que ça soit sur leur régularité leur fonctionnement ou même sur les questions de sécurité ou de fiabilité des des transports je pense ça devrait vraiment être la priorité numéro 1 du gouvernement et j'ai pas le sentiment que ça soit le cas malheureusement donc là il faut que les actes soient la hauteur des promesses et surtout des attentes c'est pas la priorité c'est une question de gros S c'est quoi le je sais pas mais c'est vrai que c'est c'est problématique surtout que Emmanuel Macron avait théorisé le fait d'arrêter les grands investissements ligne TGV aéroport notre justement pour se se consacrer à aux investissements du quotidien et des transports alors s'il y a ni l'un ni l'autre ça va poser un problème et je pense que c'est un ferment de de de colère très c'est lent mais si vous voulez c'est en fait c'est une pratique quotidienne c'est deux fois par jour et deux fois par jour il y a la vérification d'un certain nombre de choses qui correspondent pas au discours et qui sont vraiment qu'il y a de plus pratique de plus contre ça par c'est pas professionnel voilà de plus pratique de plus pros et c'est des cas très concrets c'est un examen à recueil qu'on peut pas aller passer c'est c'est un entretien o on arrive en retard c'est un train qu'on rate c'est un avion on'est pas sûr de l'avir avec faudrait il faudrait faire un recueil des excuses de SNCF ou duur parce que c'est magique là il y a vraiment des gens qui ont une inspiration Pépi qui était dans un train qui prenait du retard et qui lui-même a pris la peine de voilà il faudrait des hologrammes de gu p simpement de la faute du gouvernement même siil a la responsabilité des investissements les plus importants il y a aussi une pierre dans le jardin de de de la région île-defance qui qui finance le STIF et de la Mairie de Paris et des grandes villes parce que il faut non seulement évidemment mieux faire fonctionner lesf mais aussi que les modes de transport alternatives qui ont été inventés moi j'ai travaillé à la mairie Paris pendant plusieurs années vlib Autolib aujourd'hui scout lib c'est les choses qui sont intéressantes comme alternative au transport aujourd'hui le moins qu'on puisse dire c'est que ça fonctionne pas parfaitement il y a juste plus de Vélib donc il a il y a un moment il y a un moment là on est très parisienés il y a un moment de creux parce qu'on attend les VÉB électrique et cetera mais ça ça dure et juste pour revenir un peuire un peu de politique moi l'économiste qui va faire de la politique c'est la troisème fois où exactement j'aime bien c'est la trisème fois qu'Emmanuel Macron fait le contraire de ce qu'il avait dit qu'il ferait il y a une autre dame des land pendant la campagne il s'était engagé à faire le à faire le projet il ne l'a pas fait l'expo France 2025 au mois de novembre il céta engagé à le faire en tout cas il avait soutenu le projet il av même signé la préface du dossier de candidature qui a été déposé et le Grand Paris avait dit qu'il le ferait et là il va le freiner donc c'est par trois fois en très peu de temps qu'il démontre qu'il ne fait pas qu' dit qu' me semble-t-il pour l'exposition universelle les Français approuvent plutôt la décision président réionsable pas forment contraire de ce qu'il avait dit quand même surtout pour quelqu'un qui dit qu' fait avec les les sondages parce qu'on dit Notre Dame d'And les Français sont pour pu après il y a des des vagues de sondage qui sortent où Emmanuel Macron perd des points et notamment auprès des électeurs des républicains notamment sur ce motif donc on pe on peut à la fois le le l'opinion n'est pas obligé d'être cohérente contrairement au gouvernant on peut à la fois on peut à la fois considérer que dans cette situation faut mieux arrêter notre des Lang c'est pas la peine et puis considérer que bah puisqu'ils l'arrête ils auraient dû nous le dire et donc c'est pas bien quo surtout Surand visiblement la plupart des sondages disent que les Français sont contents qu'il a une décision est été prise pour une fois un Act qui a été arrêté parés l'abilé d'avoir transformé a prendre cette décision puisque de toute façon l'utilité publique s arrêtait donc même Françis Holland il ont très bien mis en se ça un on recule comme des lions alors à la question doit-on remercier Emmanuel Macron pour ses investissements étrangers ben vous êtes une toute petite majorité à dire oui 51 % sur Twitter on va passer à notre deuxè sujet qui qui concerne les djihadistes français quelle doctrine la France doit-elle adopter pour ces djihadistes qui ont combattu avec l'État islamique et sont désormais prisonniers une centaine seraiit détenu en Syrie ou en Irak selon le procureur de Paris François Mollins qu'on écoute c'était ce matin sur RTL l'Irak estant un pays avec un gouvernement légitime a tout à fait le droit de décider euh soit de juger lui-même des gens qui auraient commis des infractions sur son sol soit de les remettre au pays de sa nationalité maintenant il faut peut-être aussi retourner à la question est-ce que si on avait nous français des terroristes étrangers qui viennent commettre des exactions et des attentats terroristes sur notre sol est-ce qu'on ne souhaiterait pas les juger alors laisser les djihadistes juger là-bas plutôt que les récupérer la ministre des Armées elle est encore plus claire Florence parli était en octobre elle l'avait dit et elle a redit ce matin sa enfin hier plutôt sa position leur de vux aux armées on l'écoute ce que nous voulons c'est aller au bout de ce combat et bien sûr si si il y a des djihadistes qui périssent dans ces combats et bien je dirais que c'est tant mieux et si ils tombent entre les mains des forces syriennes et bien ils dépendront de la juridiction des forces syriennes par syri cette franchise de Florence parli elle est elle vous étonne fincent tramolet bah elle non je pense quefin c'est très compliqué comme sujet parce que elle dit ce que pense à mon avis t tous les gens qui sont aux affaires mais mais c'est très difficile à dire puisque il y a un certain nombre de règles notamment des règles de droit qui font qu'il peut après y avoir des procédures lancées mais on sent très bien sous François Hollande c'était exactement pareil je me souviens de déclaration de Manuel Vals quand il est premier ministre qui laissait entendre qu'il fallait que les choses se règlent là-bas et que le il faudrait qu'il ait le moins de revenant possible sur le territoire français parce que c'est une situation très délicate à à à gérer je pense que on est vraiment dans des zones où la déclaration publique est là pour essayer de dissimuler des son dans deses plus cl je reprends juste ce que vous voyz à l'écran à l'instant c'est ce que Florence parl a dit hier j'ai eu des mots pour les djihadistes qui ont fait couler pas mal d'encr je le redis ici devant vous je les assume car les djihadistes n'ont jamais eux d'État d'â et je ne vois pas pourquoi nous en aurions pour eux gper le le président Hollande avait quand il avait reconnu avoir dans le fameux livre président de ou euh les opérations dites homo c'est-à-dire les exécutions en fait de de dihadistes euh bon au moins c'était un avait le mérite de la de la clarté c'était ouis enfin c'est un débat sans fin je pense que que l'État français depuis longtemps lutte à mort contre ses contre ses ennemis dans qui lui font la guerre parce que s s'agissait d'acte de guerre donc ça c'est une certitude qu'on cherche à éradiquer les les terroristes partout où il se trouvent c'est c'est aussi d'une certitude après le le débat c'est celui que vous souleviez c'est est-ce qu'il faut le dire ou est-ce qu'il faut pas le dire voilà François Hollande avait estimé que pour rassurer la population et peut-être aussi pour être transparent il valait mieux le dire cela étant c'était pas tout à fait la même chose là c'était c'était encore la guerre contre l'État islamique là ce sont des prisonniersou je pense la situation différente m'inroger sur le passé là sur le moi vraiment je sur ce sujet je dis pas que je touche mon seu d'incompétence mais pas loin je le crois quand même parce que il y a des situations individuellement extrêmement complexe et je crois que pour le coup il faut vraiment faire confiance à nos nos magistrats nos policiers qui doivent gérer ces situations au cas par cas parce qu'il y a autant de situations que deç dans ce type d'affair faut une disposition de confiance vis-à-vis de l'exécutif je pense parce que sinon on ne peut pas on n' pas les les éléments les les compétences et il y a évidemment une tension entre le droit et la sécurité publique quoi oui vous disiez tout à l'heure que c'était difficile à dire en fait je crois que c'est le contraire c'est facile à dire c'est le plus simple pour en ce moment compe tenu de ce que nous avons vécu ces dernières années le plus simple et on sera tous d'accord c'est de dire bah écoutez euh ils sont là pasaham non plus voilà et et est-ce que ça peut être une question aussi parce que si la syriieé dans la nature au bout de quelques années il vaut mieux peut-être les avoir en prison ici et plutôt que de voir des gens revenir je pense pas qu'on puisse faire de de règles générales je suis d'accord c'est-à-dire que on connaît pas les situations individuelles on connaît pas la réalité de la menace on n'est pas les services de renseignement euh donc on doit faire confiance et en même temps notre rôle puisque qui a cette tension entre entre la guerre et le droit notre rôle c'est quand même d'observateur et journaliste c'est quand même de faire prévaloir plus le droit que la guerre alors il y a des moments où il faut la guerre et c'est pas moi qui veux vous dire que que François Hollande ou ou Emmanuel Macron ou Nicolas Sarkozi avant a sûrement eu tort d'aller faire tuer quelqu'un qui aurait pu nous faire du mal mais enfin euh moi je préfère quand même que le droit prévale alors après c'est François Molin a tout à fait raison le droit peut prévaloir aussi en Irak alors je suis pas certain que les les règles de droit la peine de mort notamment en Irak soit exactement les mêmes que les nôtres mais que que ces gens soient jugés aussi en Irak pas en Syrie puisque il y a pas d'état de droit mais soit soit jugé en Irak d'abord ne me choque pas euh Mar la sécurité ou Dr Cho pas non plus vous choisissez quoi sécurité auou droit h difficile à dire c'est là je suis comme Gaspar moi j' atteint mon seuil d'incompét c'est plus mais c'est c'est quand même un phénomène qui qui est très très très nouveau puisque c'est une armée vaincu dont les membres peuvent trouver trouver des relais dans les pays vainqueurs c'est ça c'est propr de la démocratie voilà mais si vous voulez quand une fois que les les les nazis ont perdu la guerre bon ben il y avait plus de on trouvé des relais ENF non mais des relais pour relancer un certain nombre de combats et cetera il ne pouvait pas et là parce qu'il y a un cas qui va arriver après le cas de celui-là c'est le cas des enfants voilà des enfants où là on est vraiment dans une situation unique et là on va les faire reveniruation Vincent on écoute sur ce point François bins qui effectivement aussi a parlé des 10 lionceau du califat et on parle de tout ça les témoignages qu'on recueille montre que ce sont des des des gamins souvent petits qui ont vécu dans des conditions qui sont pas normales j'assume mes termes pour un enfant de ces âgeslà où il y a des valeurs qui sont tout à fait différentes de celles qu'on a aujourd'hui dans les sociétés Occident pouvez nous dire concrèt des enfants qui peuvent être amenés par leurs parents pour assister à des décapitations qui voient des armes à la maison tous les jours je pense que c'est un véritable enjeu pour les années à venir je vous livre les commentaires de Nani parmi quelques les nombreux commenta nan on ne doit pas avoir d'étam pour des assassins et chrisme 92 qui nous dit il faut les juger en Syrie c'est là qu'on doit montrer la fermeté de la France Vincent je vous avez coupé donc le C oui je disais qu'il y avait ces cas qui sont très différents des enfants qui vont revenir où là on se retrouve et à la fois les services sociaux et les services spéciaux et les services de sécurité se retrouent dans des situations que nous n'avons jamais eu puisqu'il va falloir Molin l'a très bien dit retrouver un équilibre avec des des expériences qui sont épouvantables et une possibilité de de volonté de vengeance il y a la journaliste Sonia mabrou qui travaille sur ce sujet qui prépare un roman qui risque d'êtreès très intéressant et très renseigné là-dessus et là c'est c'est là on est encore plus dans notre dans No limite puisqu'on est devant une situation qui je pense n'a pas d'équivalent dans dans l'hoire récente de de notre pays Gasper caner g des affaires terroristes avez connaî sur cette question particulire des enfants je pense qu' tout il faut en tout cas avoir la modestie de réfléchir vraiment à cette question qu' doir être traité dans le long terme on a beaucoup parlé de déradicalisation pant le qu précédent et encore aujourd'hui là c'est des dispositifs d'éducation de suivi sur le long terme qui va falloir prendre en compte parce que c'est enfants pour la plupart n'ont commis aucune exaction ne sont responsables d'aucun crime ou d'aucun délit mais en revanche ils ont été élevés dans des conditions souvent épouvantable il faut trouver les moyens de de leur donner une seconde chance quoi mais ça va nécessiter des moyens là pour le coup nécessairement oui dans dans dans tout dans toutes ces histoires il faut pas être naïf il faut pas être faible mais il faut quand même rester nous-même c'est-à-dire une démocratie avec un état de droit donc pour reprendre la question que vous posiez tout à l'heure le droit ou la sécurité il faut pas les opposer h la liberté et le droit d'abord et vous êtes alors c'est une question Twitter ça n'a pas valeur de son âge mais vous êtes 90 % à dire qu'il faut pas avoir d'État d'â euh pour ces djihadistes euh on va passer au bac un sujet disons d'avenir le les beau-parleurs se réjouissent peut-être déjà parce qu'il devrait y avoir un une sorte de grand oral au menu du bac nouvelle formule en 2021 c'est aussi un bac beaucoup plus compact qui se profile avec quatre épreuves écrites la fin du rattrapage et davantage de contrôle continu autant dire aussi un bac qui coûtera peut-être moins cher Gaspar ganzer quand vous prépariez le grand oral de Nena vous auriez aimé avoir de l'entraînement et passer un grand oral du bac bon pe il y a déjà des épreuves orales au bac étrangère en français en première pourquoi pas parce que je pense qu'effectivement l'isance à l'oral et un atout pour la suite après je pense qu' a rien de plus discriminant que les grands TS évidemment c'est d'ailleurs pour ça que les grandes écoles souvent les utilise pour discriminer entre les entre les candidats et donc il faut se méer de ça socialement non au sens de oui à la fois socialement et puis académiquement et donc faut se méfier parce que j'aimerais pas que la création de ce grand oral en terminal conduise à davantage de ségrégation scolairire notamment au lycée donc faut faut vraiment faire attention parce que dans des familles dans lesquelles il y a de l'analphabétisme ou de l'ilétrisme ils sonont on sera pas forcément très bien armé pour préparer un grand tô quoi donc plus normalement c'est un argument normalement c'est l'école qui devrait sa responsabilité ou formé alors on va pas reprendre l'éternel exemple d'Albert Camu de monsieur Germain avec la grand-mère de Camu qui ne parle pas et sa mère qui est un alphabète et lui qui qui a le prix Nobel de littérature pas que rien est impossible personne n condamné après il faut pas croire que comme par magie parce qu'on a décidé de mettre en place à grandoral toutes lesqu vont se régler il y en a d'autres qui se'pposeront et et c'est et le passage à l'oral peut aussi être très discriminant socialement mais moi je dis pourquoi pas allons voir mais on peut même on peut avoir la vue inverse c'estàd qu'on peut penser que le passage à l'Ural est fait pour empêcher les ça en oui parceon on a on a devant soi et puis et puis il y a une c'est peut-être plus plus facile de préparer un grand oral et justement plus utile aussi pour la la vie on sait bien que l'expression orale pour les jeunes de certains quartiers quel est un enjeu et et c'est peut-être très important de mettre l'accent là-dessus Mar c'est un point faible des jeunes Français l'expression orale ah bah quand on a 200 mots dans son vocabulaire c'est sûr que un grand oral ça va être compliqué mais même sans parler de 200 mots dans son vocabulaire c'est pas une tradition française mais c'est pas parce que ça pas ça pe pas Leir d'un autre côté d'un autre côté on focalise beaucoup sur cette possible innovation d' d'introduction d'un grand oral au bac mais il y a aussi autre chose il y a la montée en puissance du contrôle continu voilà une très bonne chose parce que le grand oral dans ce qu'on en Lig encore est sous réserve de confirmation ça représenterait 10 % la note globale alors que le contrôle continu ça serait à peu près 40 ou 50 % pareil je veux dire entre l'épreuve de français et le reste ça ser grosso modo on arriverait au aux épreuves de P parce que maintenant on anticiperait en plus les épreuves écrites qui seraient moins nombreuses et qui seraient anticipé avec déjà 50 % de sa note au bac qui serait formalisé qui serait qui serait qui serait finalisé après on peut on peut disserter à l'infini sur c'est bien c'est pas bien mais voilà ça c'est la vra n Para il faut appeler le contrôle en cours de formation parce que le contrôle continue aussi ça serait discriminant parce qu'il y aurait des bacs lcé h alors allez-y sur le contrôle continue non mais moi je suis d'accord avec vous c'est c'est moins discriminant et c'est plus facile de faire progresser les élèves sur sur des années plutôt que de les préparer moi je sais qu'il y a des il y a des épreuves où notamment en math j'ai une bonne note parce que j'ai bien appris mais si vous m'aviez posé les questions une semaine après je savais plus rien mais mais je trouve que le bac c'est un peu comme le périphérique c'estàdire c'est espèce de frontière où vous achetez une vous achetez un appartement à l'intérieur de Paris il est deux fois plus cher que s'il est 150 m plus loin mais qu' le péfériic entre les deux c'est c'est un peu artificiel et et le bac c'est cette frontière aussi un des pass ou ou ou dépassable rien ne serait possible sans le bac dans dans l'esprit de beaucoup de parents et beaucoup d'enfants et ça freine des des gens qui sont entreprenants et qui sont peut-être pas très scolaires et qui préférent aller dans dans l'apprentissage ou dans des ou dans des métiers plus manuels passe ton bac d'abord c'est un rituel social aussi on peut dire quand même ça ouis ça permet à c'est un rythme mais justement on peut le GER disaraîtra pas d'aille on peut le garder comme rit et le grand oral peut aussi d'ailleurs rajouter au au rit il y a ce ce passage ce ce ce ces petits moments d'excitation et de suspense mais mais si le périphérique pouvait être un petit peu moins si cette frontière pourit pouvait être un petit peu moins étanche entre le possible et l'impossible je pense que sera bien surtout alors on va voir ce que va dire le ministre puisque c'est un rapport mais app apparemment il y a aussi une idée de lycée unique c'est-à-dire que les les filières technologiques rejoindrai les filières général il y a quand même un danger on parlait de de ce qui discrimine ou discrimine pas mais il y a les discours et puis est là où les parents mettent leurs enfants et si jamais ça ça Nivelle le le niveau on peut trouver si jamais ça mixe mais on peut aussi trouver ce qui existe déjà c'est-à-dire des stratégies de contournement soit par les grands lycées des grandes villes soit par soit par le privé mais l'objectif est louable et et pourquoi pas après il faut que tout ça fonctionne bien parce que réformer le lycée le baccalaurat et dans le même temps changer le système d'affectation l'enseignement supérieur de réforme sonement nécessair faire beaucoup j'espère que l'éducation nationale qui un service public certainement très performant est bien préparé accus j'espère la réponse dans la question mais j'espère mais attention parce que c'est quand même la vie moi je c'est quand même la vie des enfants c'est des moments très important parler des rituels de passage à adultes on peut pas se permettre de jouer au savant fou s'il y a un truc qu'on a pas le droit de planter quand on est l'état c'est une rentrée scolaire et une affectation dans le supérieur c'est vraiment indispensable donc j'espère que le gouvernement a pris tout rapport là-dessus j'espère qu'il y a y a quand même la dimension Marc qui esttes un homme de chiffres parce que ça coûte cher l'organisation du bac alors il y a des chiffres un peu fantaisy enfin l'éducation nationale dit ça coûte je sais plus le le le le exactement mais entre enfin alors il y a après ça passe si on additionne l'organisation les heures de cours perdu le le les enseignants qui sont payés plus pour corriger les copies ça finit je vais vous retrouver le chiffre mais ça finit par côter cher là il y a une volonté de faire des économies oui entre autres il y a je pense qu'il y a une double P une double une double volonté un effectivement simplifier un système dont on ne cesse de dire depuis des années qu'il ne fonctionne pas qui ne fonctionne plus qu'il y a un ivellement par le bas du niveau du bac pour essayer de le recentrer sur les fondamentaux c'est la continuité de ce que fait d'ailleurs blancire dans le primaire et ce qu'il va faire dans le collège dans au lycée ce qu'il annonce ce qu'il annonce bien sûr a priori et deuxièmement évidemment faire une économie je veux dire on a on n'a pas voté un budget en en équilibre ouou en excédent depuis 74 on a l'éducation nationale qui est le premier poste budgétaire de l'État donc si on peut grappiller là quelques millions alors l'éducation nationale ça coû 50 millions par an l'organisation du bac et il y avait le syndicat des chefs d'établissement qui disait ça coûte même alors en mettant tout ensemble un milliard et demi en en tant que père de famille je sais que moi mes gamins quand il y a le BEPC le bourv des collèges et B payz pas pour obir'occupe à de parce que il y a plus il y a plus de collège il y a plus de lycée parce que il faut préparerité du figarou baisse à ce momentant le désert du mois tout ça il a du foot heureus et du tennis alors on va rembobiner un petit peu le film comme on disait tout à l'heure Gaspar gandzer je me suis amusé à ouvrir votre livre donc la politique est un sport de combat à la date du 23 janvier 2017 c'était donc il y a 1 an c'était le lendemain du premier tour de la primaire du PS Benoît amont était arrivé en tête manuel Vals en 2e position et voilà ce que vous écriviez en me réveillant ce matin je découvre un sms du président la primaire aura tué le PS disait François Hollande euh à cette date vous étiez dans quel état d'esprit vous envisagiez quoi pour la présidentielle je ne savais pas bah je pensais à peu près comme tout le monde que que la droite allait certainement gagner l'élection présidentielle parce que c'était quand même on est Dejours effectivement comme je le rappelis tout à l'heure avant logique d'alternance logique d'alternance président sortant ne pouvant pas se se représenter ou ne voulant pas se représenter absence de leader chip à GAE j'imaginez pas une seule seconde qu'Emmanuel Macron puisse devenir président de la République j'ai l'honnêteté de le de le reconnaîtreme à ce momentl même ce jourl non mais je pensais que la logique c'était quand même que la droite l'emporte la logique CIT que la droite classique l'emporte franis Fillon avait déjà perdu av m'avait demandé de parier beaucoup d'argent je pense que j'aurais quand même parié sur la victoire de la droite à ce moment-là si je suis totalement honnête je rec m'être m'être trompé plus à plus plus d'une fois et après je regardais ce qui passait au Parti socialiste euh moi c'est vrai que j'avais un temps je me reconnaissais plus d'ailleurs je le dis dans le bouquin donc je me reconnaissais plus dans BO Amon dans manuel vas pas du tout tellement pour les questions de positionnement idéologique mais pour les façons de faire de la politique et pour des priorité données je que pour moi les questions économiques et sociales sont plus importantes que la question de la laïcité par exemple donc j'ai j'ai plutôt soutenu Bonan Amon je je suis d'accord avec vous voilà donc je pense que c'était plus plus important donc j'ai voté pour lui aux deux tours de ça fait deux fois que le Figaro est d'accord avec vous ouais c'est bizarre j'ai voté les deux fois dans votre version plus à gauche au deuxour ça ne m'a pas empêché de voter pour Emmanuel Macron à l'élection présidentielle parce qu'après c'est vrai que j'ai regretté que benoî amont quand il était choisi par la primaire socialiste n'a rien fait pour rassembler l'ensemble de la gauche et notamment la gauche qui éit quand même pas trèsé de lui c'est dire tout simplement les socialistes et d'ailleurs aujourd'hui même ce qui est quand même absolument absurde il a reconnu lui-même qu'il n'a pas fait la campagne du Parti socialiste d'ailleurs comme la plupart des candidats à la primaire qui ont à peu près tous quitté le le giron et cetera donc quand on y pense je pense que dans le genre savant fou suicide collectif c'était difficile de faire pire que la primaire du Parti socialiste cette année là enfin pas SMS de Françis Holland était vionnaire to vraiou il était vra ah non mais il l'avait deviné François Holland vous savez est un excellent analyste politique vous devriez l'inviter on ça va fou euh vous rebondissez sur les mots de Gaspar hzer pour qualifier le PS et les euh bah moi quand j'ai vu que benoî amant allait gagner la primaire alors je sais plus à ce moment-là ce que je pensais parce qu'on a quand même pendant l'année 2017 et 2016 2017 pensait tout le contraire de tout je Rapp de le reconnaître dans son l je vous rappelle que un an avant on se demandait qui a droite j'essaie de me rappeler qui à droite de Sarkozi ou de Jupé allait gagné la primaire donc on se trompait même sur la question et on se demandait on se disait évidemment François Hollande allit se représenter moi j'avais des gros doutes déjà c'est vrai mais en tout cas on se disait en génal que que François Hollande allait se représenter parce qu' la président ça se représente et qu'est-ce qu'il allait comment il allait faire dans cette peut-être primaire qui allait évidemment opposer aRNEAU mbourg à à Manuel Vals bon finalement rien de tout ça ne s'est passé rien ne s'est passé comme prévu mais le jour où j'ai vu que c'était benoî Amon qui allait gagner la primaire euh j'ai compris moi j'ai commencé à penser j'ai pensé à commencer que Macron allait gagner c'est à ce momentlà alors ça on a confirmation après la chute de de Fillon mais quand on voyait déjà j'imaginais un un duel peut-être pas un second tour mais le le l'offre Macron Fillon et ce que commençit à dire Fillon même pour la droite modérée et si on rajoute la droite modérée à la gauche modérée ça fait quand même beaucoup beaucoup de monde à mon à mon avis c'est même pour moi la la vraie majorité silencieuse c'est ça je je là je commencéis à voir Macron h euh alors vous êtes quelques-uns à nous vous rappelez ce que vous penseiez à cette époque là Muriel qui nous dit je pensais voir Fillon avec Manuel Vals dans son entourage et le droitiste je voyais Fillon l'emporter [Rires] facilement Vincent un mot là-dessus moi sur c'est-à-dire que heureusement que je suis pas journaliste politique parce j'ai cru que faire une chonique par jour pas mal j'ai cru que jupet gagnerait la primaire une fois que on l'a gagné je me suis dit il va être président de la République je pensais que Marine Le Pen serait pas au second tour et j'ai dit qu'Emmanuel Macron était une bulle qui allait explosé et que ça tiendrait pas parce que c'était pas sérieux tout ça jusqu'au mois de tu l' m écrit tu l'as même écrit fin février donc bon il y a j'ai commencé avec l'affaire Pénélope et ses suite à comprendre comment ça allit se passer mais c'était pour les émissions d'après le 23 Janier vous faisiez partie de ceux qui parl de la BU moi j'ai j'ai cru ça oui je me disais c'est c'est parce que j'ai pas j'ai pas du tout aimé la campagne de Macron je trouve qu'elle était elle était euh enfin il y avait un côté COF de grandes boîes la majorité silencieuse elle est dans cette France périphérique qui a peur de tout et cetera moi je pense que la majorité silencieuse c'est cette France là existe et il faut s'en occuper elle est elle est peut-être en perdition et c'est la vraie France qui souffre mais je pense pas qu'elle soit majoritaire la la la France majoritaire les réalité aussi que je me suis dit j'aime pas beaucoup cette campagne vousê comme le droitiste et que et que donc cette je me suis ça m'a pas pris j'ai trouvé qu'ensuite le président était avait tourné le dos au candidat Macron et qu'il était très bon parce qu'il avait restauré une espèce de ver verticalité du pouvoir que les discours étaient meilleurs et cetera mais j'ai vraiment pas trouvé sa campagne transcendante les meetings étaent enfin il y a pas un discours impérissable il y a le cri bon je pro débat voilà le débat voilà il y a débat ou mais avà Gou mais là on avait réglé là quand même j'avais vu qu'il allait gagné Marc euh moi je suis pas je suis pas journaliste politique et et ça m'a donné une petite chance c'est que j'avais très FO vous dites ça s'analyse ou ouis je vais je vais m'allonger je vais m'allonger mais j'avais vu enfin j'avais dit très tôt et mes proches pourront l'en témoigner que que que Fillon gagnerait la primière de la droite je me suis retrouvé à une soirée il y avait que des jupéistes que ça et je leur ai dit on va vous avoir vous allez voir Fillon é tendu à la Libération voilà je crois que je l'étais déjà avancé et Fillon a gagné et j'avais dit très tôt également que ça serait ni pas manuel Vals ni monbourg qui gagnerait la prière de la gauche mais ça serait benoî amont parce qu'il y avait une dynamique et moi j'ai j'ai regardé mais benoement benoatement j'ai regardé les les les dynamiques des différents candidats et très tôt il y a eu une dynamique Fillon il y a une dynamique voilà c'est eux qui faisaient les thématiques des campagne et surtout à droite on a focalisé sur ce duel que tout le monde voulait voir re Jupé et Sarco et on n' pas vu le petit pousser qui lui avait un programme qui tenait la route peut-être un peu trop d'ailleurs économiquement et qui tailler son petit bonhum de chemin et au final on s'est retrouvé effectivement ce 23 janvier avec avec un Benoît amamont qui sort en tête et largement en tête et qui va faire que j'avais tout le monde d'accord et au final j'ai pas vu non plus Emmanuel Macron comme tout le monde he faut avouer comme tout le monde on l' tous sous-estimé comme on avait sous-estimé Françis Holland en 2012 et c'est vrai Vincent je suis d'accord avec toi il y a il a pas de discours marquant je mais je pense surtout que Emmanuel Macron a gagné parce que les autres ont été nuls parut voilà parce queil y a eu parce que là pour le coup Fillon s'est effondré à cause de l'affaire pénéope et au final heureusement qu'il est pas président de la République qu'il a pas été élu président de la République qu'est-ce que l'image on aurait renvoyé quand on voit l'image de la France au aujourd'hui l'international je dire qu'est-ce que ça aurait été si François F très intéressant quand on lit le livre de Stéphan c'est que les gens qui travaillent avec Fillon au début établissent un programme qui est celui que Macron est en train d'appliquer et d' maintenant travaille avec Emmanuel Macron donc tant c'est spécial euh alors on a fait un peu de retour en arrière on va faire un peu de prospective je vais pas vous demander ce qui va se passer dans un an c'est pas la dire ser pas CR auditeurs non mais cette nouvelle façon de faire la politique alors c'est le côté feu de paille parenthèse l'instant vous avez quand même un avis sur le cette espèce de ben on essaie de d' cette lucidité de ces erreurs bon Macron est quandme très fort très manœuvrié enfin il a il a réussi à installer quelque chose je suis moins convaincu par la génération des parlementaires mais parce que pour l'instant ils sont pas très identifiables tout ça est un peu indiscernable il faut que ça ça prenne un peu de patine mais je vois pas alors peut-être qu'il y a un certain nombre de gens qui en secret se disent on va revenir de ce qu'on appelle l'ancien monde moi j'en suis pas convaincu je pense que il faut comprendre que cette élection il y a une chose qu'elle a exprimé c'était la volonté de trans de changer les visages de changer un certain nombre d'attitudes après les nouveaux visages vont prendre les attitudes des anciens mais je ne sais pas si on va voir revenir les anciens vous interrogez aussi sur la nouvelle génération qui est non parce que moi je pense qu' je TR qu'il y a des gens des gens très bien là-dedans et qui doivent faire certainement encore pour le moment très identtif moi je pense que vraiment un des grands actifs on va dire l'élection d'Emmanuel Macron c'est justement ce chambardement il quand même un nom de personnes qui étaient là depuis trop longtemps et et un petit coup de Balet a fait du bien et puis l'ouverture la société civile plus de femmes à l'Assemblée nationale tout ça est formidable après ça c'était le temps 1 quelque part c'est déjà fait moi j'attends beaucoup en matière de renouvellement de la vie politique et de ce point de vue-là la révision constitutionnelle qui est en train de se préparer il faut vraiment la regarder attentivement parce que s'il s'agit de de plus de faire plus de démocratie plus de démocratie parlementaire plus de démocratie participative plus de conversation numérique très bien s'il s'agit de faire plus de verticalité plus d'autorité ça je pense que ça ira dans le mauvais sens donc je pense que elle sera un test parce qu'elle donnera la couleur du macronisme est-ce que le macronisme est finalement une forme de césarisme de démocratique ou est-ce que au contraire ou est-ce ou alors est-ce qu'au contraire ce que je souhaiterai moi pour ma part il est le le premier président de on va dire l'airire politique postrévolution numérique avec davantage d'horizontalité de participation je crois que les gens qui ont voté pour Emmanuel Macron sont plutôt de cette deè catégorie et il y aurait un gros problème ce qui cro la société moi je crois dans la société dans la démocratie dansb c'est qu'il a une majorité écrasante parce qu'il a pas fait sa coalition ça peut ça peut être le risque ça peut être le risque et c'est pour ça que le Parlement alors vous parlez de conversation numérique mais le Parlement reste important il y a un test qui sera intéressant dans cette réforme des institutions il veut réduire le nombre des parlementaires tout le monde sera d'accord et si c'est pour faire des économie ça sera embêtant parce que je pense que si vous réduisez le nombre de parlementaires sénateurs et et et députés à coup constant et ben vous permettez aux députés surtout euh avec le le N cumule merci François Hollande d'ailleurs vous permettez au aux députés avec de vrais attachés parlementaires qui sont pas euh maman et papa euh vous vous permettez aux députés de faire un vrai travail de parlementaire un meilleur travail de parlementaire avec plus de collaborateurs mieux formés ça remusclerit euh le Parlement et notamment ce travail qui manque en France dans la démocratie française c'est le travail de contrôle éc par légisôle de l'appliation des LO qui est selon moi plus important maintenant que dans cette dans cette politique d'annonce vous savez o souvenez Nicolas Sarkozy qui annonce 9 lois de la sécurité en 5 ans c'estàd on n pas le temps d'en appliquer une qu'on en annonce le vrai moment important en politique d'une vie en ce moment c'est l'annonce c'est pas son application faut retourner ça fait longtemps mais il faut retourner à à au contrôle de l'application des LO ENF retourner y AR et je pense que le test voilà le coût constant du Parlement en réduisant le les parlementaires je pense que ça sera un test intéressant la qualité du travail et ben ça sera le mot de la fin parce qu'on arrive au terme de l'émission vous pouvez toujours vous prononcer enfin vous rappeler quel était votre pronostique pour la présidentielle merci de nous avoir suivi à demain pour un nouveau point de vue présenté par Guillaume roquet [Musique]