Iran-Israël : "Les deux peuples sont des peuples amis" Joshua Zarka ambassadeur d'Israël en France

édition spéciale ce soir, les États-Unis frappent le cœur de l'Iran. L'opération marteau de minuit aurait dévasté plusieurs sites nucléaires. Teran promet une riposse par tous les moyens nécessaires.

Le régime est d'eau au mur. La question ce soir, l'Iran va-t-il frapper les intérêts américains ? Joshua Azarka, bonsoir.

Vous êtes l'ambassadeur d'Israël en France. Isabelle Laer, bonsoir à vous. Bonsoir général KF.

Bonsoir. Bonsoir. Une opération hors du commun avec 18 he de vol et plus de 125 aéronefs utilisés.

Écoutez, au total nous avons utilisé 75 missiles téléguités lors de cette opération. Cela inclut, comme le président l'a indiqué hier, 14 GBU 57 pénétrants. Cela marque la première utilisation opérationnelle de cette arme.

Je sais que le résultat de notre attaque vous intéresse. Cela nous prendra du temps pour vous transmettre les rapports finaux. Nos informations actuelles nous permettent de confirmer que trois sites ont subi de très lourds dommages.

Monsieur l'ambassadeur, quel rôle a joué Israël dans cette opération ? Vous savez, nous avons une coopération très proche avec les États-Unis et c'est une coopération, bon, on en parlait pas trop avant l'avant avant l'opération, mais maintenant il est clair que toute cette opération était une opération qui était connue du président dès le début jusqu'à présent. Et donc c'est le début d'une opération israélienne, mais là il est clair que nous avons une coopération opérationnel très profonde que ce soit disons pour ce qui est des cibles précises et il semblerait aussi que certains certaines cibles ont été touchées avant l'attaque américaine afin de la permettre, c'est-à-dire de les préparer de préparer ses sites grâce aux frappes israéliennes avant de larguer de préparer le chemin 57 de préparer le chemin.

Donc en coordination avec les Américains de manière très claire, on parle de plan qui auraiit été mis en place depuis des semaines voir des mois. C'est le ministre de la défense américaine qui le dit ce soir. Je pense qu'il y avait fondamentalement vraiment une opportunité qui avait été donnée aux Iraniens de trouver une solution diplomatique à à cette crise.

Vous y croyez vraiment à ça ? Oui, oui, je crois je fond fondamentalement je crois que le président américain avait voulu vraiment leur donner l'option de trouver la solution. Je pense que non non, on voulait trouver une solution à ce programme.

Notre la solution dont nous parlions dont le président parlait était le ce qu'on appelle le modèle libien, c'est-à-dire que eux-mêmes détruisent leur propre infrastructure sans qu'il y ait de guerre. Euh les Iraniens ne n'ont pas n'ont pas pris au sérieux la proposition américaine, les Iraniens n'ont pas pris au sérieux les demandes de la communauté internationale. Les Iraniens n'ont pas pris en sérieux la menace qui qui passait sur sur leur tête.

Isabelle Lasser, pourquoi les Américains on ont-ils fini par prendre cette décision selon vous ? Ils ont pris cette décision parce que euh tout le monde sait que euh pour avoir une une guerre courte du côté israélien, il fallait l'appui euh militaire euh euh américain pour notamment pour euh réussir à pénétrer et à détruire euh le site de Fordau. Les Israéliens n'avaient pas les bombes nécessaires pour pénétrer jusqu'au bout.

Or, si on veut détruire le programme nucléaire israélien, il faut pouvoir détruire Fordau. Et seuls les Américains l'avaient. Ça c'est la réponse en quelque sorte problème nucléaire iranien.

Ouais, c'est la réponse en quelque sorte euh militaire. Et sur le fond euh même si Donald Trump a été en partie élu sur la promesse de ne plus lancer d'intervention militaire, il a aussi euh c'est une constante euh de de son programme a été de de lutter contre le contre l'accord nucléaire iranien qui considère comme une menace extrêmement importante pour les États-Unis et pour l'Europe et pour le monde entier. C'est la raison pour laquelle il s'était retiré de l'accord sur le nucléaire de Vienne en 2018 parce qu'il trouvait qu'il était trop mou et qu'il n'était pas assez complet.

C'est-à-dire qu'il il ne il n'incluait pas la question de la déstabilisation régionale des mandataires de l'Iran dans la région. il n'incluait pas la question des missiles balistiques. Donc euh il était clair qu'il ne Donald Trump l'a dit plusieurs fois, il n'y aura pas de bombe nucléaire iranienne.

à partir du moment où les négociations ne marchent pas, qu'elles sont un échec et qu'il a compris en fait comme avec Poutine que en fait ça allait dans le mur et que les Israéliens attaquent et bien qu'il y a qu'une solution pour se débarrasser du problème nucléaire iranien, c'est d'aller filer un coup de main aux Israéliens ne serait-ce que ça aille plus vite. Regardons notamment les moyens utilisés avec vous, Général Kempf, euh puisque ces bombes, c'est une première dans l'histoire en fait, l'utilisation de ces bombes euh GBU 57, des bombes de près de 30000 tonnes euh avec plus de 9000 kg d'explosif, euh ce qui est assez considérable. Comment et pourquoi ces bombardiers ont été utilisés ?

Ils ont été utilisés euh d'abord dans un raid de très longue portée qui a été mise en scène. Il faut pas oublier quand même la préparation psychologique informationnelle de cette opération. Depuis 2 jours, tous les médias ne cessent de regarder les ravitailleurs, les avions, les les portes avions et cetera et cetera.

Euh donc il s'agissait de mettre en scène, il s'agissait de profiter finalement du travail de nettoyage préalable qui avait été fait euh par les Israéliens puisque toutes les défenses aériennes iraniennes avaient été euh évitées et puis il fallait finalement marquer le coup. Je pense que euh je suis peut-être en léger désaccord avec vous Isabelle. Euh je pense qu'il s'agit plus pour Trump de marquer le coup euh de donner un signal effectivement euh en faveur des des Israéliens et cetera, plus que de réellement détruire parce que il y a eu que 12 bombes sur le site de Fordaux, deux sur le site de Nathans.

Et d'après les premières images que l'on a, il ne semble pas qu'il y ait eu de grands débats, de grands dégâts pardon. D'autant plus que euh et je reviens sur cette préparation euh les Iranéiens s'étaient préparés. Il est tout à fait probable que ils avaient pris toutes les mesures pour éviter des dégâts très profonds.

Les si larges cratères qu'on voit sur ces images autour de la centrale de Fordeau, pour vous, ce sont pas des dégâts considérables. Ce sont des dégâts peut-être sur le premier étage, mais je rappelle que le site de Fordau est sur 90 m de profondeur, de roches extrêmement épaisses et en plus avec des couches successives de béton ultra renforcé qu'on appelle du béton HPE. Et les GBU 57, ces fameuses bombes, ont été testées sur du béton normal et pas sur du béton.

Donc, il est peu probable que seules 12 bombes en plus qui ne tombent pas l'une derrière l'autre réussisse à détruire l'installation proprement dite. Monsieur l'ambassadeur, vous avez un des meilleurs services au monde qui est le Mossade. Alors, vous serez parmi des premiers informés si oui ou non ça a fonctionné.

On voit ici cette image qui est si révélatrice de ce de ce champignon. On voit la puissance de la bombe américaine. Mais est-ce que vous aussi vous avez le doute sur le fait que vraiment le nucléaire a été détruit ?

Toute façon, il est c'est beaucoup vraiment trop tôt de dire que si ça a réussi ou si ça n'a pas réussi. Euh le fait qu'il y a six petits trous comme six trous, six cratères, ne veut pas dire que ça n'apparaît aussi. Le fait qu'on le fait qu'on voit ce nuage ne veut rien dire non plus.

C'est c'est vraiment trop tôt. Je pense que nous le serons dans les journées à venir. J'imagine que les Iraniens d'abord faut voir si il y a des restes dans l'atmosphère de de des des disons des particules nucléaires.

Si oui, ça veut dire qu'ils auront lesens avaient laissé du matériel nucléaire du matériel fess sur Fordau. Sinon, ça veut dire qu'ils peuvent rentrer. S'ils peuvent rentrer, ils vont ils rentreront, ils vérifieront.

Et c'est seulement alors que on pourra voir exactement comprendre maintenant dire si ça a réussi ou pas, je pense que je pense mais vos opérations israéliennes sont toujours en cours. Ah oui oui. Mais pour faire quoi ?

Ben pour terminer tout ce qui a terminé sur le terrain au sujet qui est autour justement du pro. Par exemple, nous avons tiré par exemple, nous avons tiré sur une usine de production de de fiou de de missile. Si le moteur du missile a besoin de de certains produits chimiques, un certain mélange de produits chimiques qui doit être fait.

Nous avons tiré, nous avons nous avons détruit complètement l'usine qui produisait ce produit chimique, ce mélange de produits chimiques qui était utilisé dans les moteurs de missile balistique. Euh donc, on a dit qu'on avait de façon très claire que nous avions deux buts. Premièrement, le programme nucléaire, second ballistique.

Et tant que ce n'est pas terminé complètement, nous continuerons. Et nous nous y arrivons hein, il faut dire ça avance. C'est pas que nous y arrivons mais c'est pas encore totalement terminé.

Il faut dire un mot du secret. Il y a une dimension de secret dans toute l'opération d'un bout à l'autre. D'ailleurs, quand on refait le film de l'opération, on peut-être s'y attarder.

Pendant de longues heures, les avions étaient déjà au-dessus de l'Atlantique puis au-dessus de du proche Orient. Ils s'approchaient de l'Iran et personne au monde n'était au courant. Regardez hein, samedi 6h, ils sont partis décollage dans les Miss-souris.

Ensuite, le soir, il y a un tir de diversion pour tromper les Iraniens et à minuit, minuit et quelques minutes, ils commencent à entrer dans l'espace. Les B2 entrent dans l'espace et toujours à ce moment-là personne n'est au courant à part le président des États-Unis et son entourage direct. Non mais que techniquement, militairement les les Américains sont pas nés de la dernière pluie.

Évidemment, ils ont marqué des surprises. Malgré tout, ça c'est la la partie purement militaire et je vous suis Darius. Mais en revanche sur la partie stratégique politico militaire, le message de Donald Trump est d'abord d'aider les Israéliens, de leur donner un coup de main.

Je reprends votre mot. Techniquement c'est une réussite. Techniquement c'est c'est une réussite.

Mais le vrai sujet c'est quel effet est-ce que ça a détruit le programme nucléaire iranien ? Non. Vous vous en convenez monsieur l'ambassadeur ?

Je n'ai pas dit non. Je je conviens pas du tout. Je dis que simplement dire ce n'a pas détruit c'est vraiment trop trop tôt pour essayer même de d'avoir une conclusion.

C'est c'est pas il faut prendre les choses au sérieux ce genre de chose. Il faut aller voir vraiment à quelle profondeur ça se fait. Si ça a explosé en profondeur, on ne peut pas savoir exactement quelles sont les démarches sans sans qu'on les rentre ou bien qu'on voit ce qu'il y a l'intérieur.

Donald Trump est allé trop vite alors selon vous quand il dit que totalement tout a été totalement détruit mais il sait il le dit devant les caméras du monde le dit si le président des États-Unis qui a fait cette opération dit que tout a été détruit ça veut dire qu'il a des des informations que moi en tout cas ambassadeur en France je n'ai pas et que ça m'étonnerait que d'autres experts qui sont à Paris les ont. Isabelle la c'est quand même frappant. Moi ça me frappe beaucoup de voir la les réserves d'Olivier Ken.

Il y a beaucoup d'Européens comme ça, ils sont assez contents finalement que Trump a cassé le programme nucléaire ou tenter de le faire mais ça les embête un peu de le dire. Ça arrache un peu la bouche. Voilà parce que malgré tout c'est Trump c'est les Américains, c'est hors du droit international.

Bon tout ça est vrai. Et Mers qui disait très clairement les Isra boulot. Oui, ben moi je je trouve que le chancelier allemand a totalement raison et qu'en plus il a été assez courageux de le dire comme ça parce que je connais quand même pas mal de Français qui sont exactement d'accord avec ces propos mais qui n'osent pas le dire aujourd'hui.

Quand les Américains envoient des ces bombes de 13 tommes qui sont construites exactement pour ça, c'està-dire c'est la bombe Obama qui est construite pour détruire les installations de Fordaux. Ça peut pas être de l'affichage politique. Je veux dire qu'il ne reste que quelques heures.

C'est normal, ils sont pas en train de déclencher la guerre, une guerre avec l'Iran, ils sont en train d'aider les Israéliens à détruire une installation parce que les Israéliens ne peuvent pas le faire tout seul. Mais bien évidemment, ils ils vont essayer de de détruire Fordau et bien évidemment ces bombes euh ont forcément fait des dégâts euh euh énorme. Après euh toutes les actions israéliennes contre le programme nucléaire iranien, on les lit toujours à différents niveaux.

C'est-à-dire que évidemment dans un monde idéal, le programme nucléaire iranien et le programme balistique iranien n'existe plus et tous les pays européens seront ravis même s'ils le disent pas tous et les pays arabes aussi parce que c'est une menace qui est existentielle pour pour Israël mais que les que les autres pays ne peuvent pas enfin qui est très très importante aussi pour les autres pays. Et j'ai perdu le fil mais c'est pas vous allez continuer on reprendre le fil dans un instant. Quelle est la suite ?

Pardon, monsieur l'ambassadeur, vous savez que beaucoup se tournent vers vous ce soir. Le président de la République ce soir qui dit une solution purement militaire n'est pas la bonne. Le président de la République qui dit le nucléaire iranien, oui, mais aller au-delà, renverser le régime, pardon, ce serait le chaos.

Est-ce que vous allez en rester là ou est-ce que vous gardez l'idée de changer le régime ? Le un changement de régime, renverser le régime n'est pas ne fait pas partie des buts de cette opération. Si ça arrivait, ce serait très bien.

Mais Benjaminou ne l'exclut pas, monsieur l'ambassadeur. Il y a une grande différence entre ne pas l'exclure et en faire un but. C'est il y a une différence.

On choisit les mots très prudemment. On a mis deux buts. Il y a de deux buts qu'on a pour cette opération.

Deux cibles. Le programme nucléaire et le programme ballistique. Attendez monsieur Z votre propre ministre monsieur Catz dit ramené ne doit plus exister.

Quand on dit ça, on peut pas dire que soit pas aussi qu'il fallait brûler tout erant. D'accord. Et la dernière fois que vous étiez sur ce plateau, vous avez dit ce serait une bonne chose que Ramis.

Ce serait une très bonne chose. Ce serait une très bonne chose. Ça veut pas dire que c'est le but de l'opération.

Ce serait une très bonne chose parce que c'est une personne qui est derrière énormément de souffrances au Moyen-Orient, que ce soit en Iran, que ce soit dans mon pays et que ce soit dans la région entier. Mais ça ne veut pas dire que c'est le but de l'opération. Restez bien avec nous.

Dans quelques secondes, on va découvrir ensemble une image inédite depuis le début de cette journée incroyable. C'est le retour des bombardiers B2. Donc ces bombardiers qui ont traversé une première fois l'Atlantique 18h de vol avec des ravitaillements qui sont maintenant qui ont été filmés à le retour.

Et cette image là, l'usage de ce de ce B2, c'est le symbole de la puissance américaine et le symbole de cette opération. Olivier Kim, avant qu'on voit l'image, elle va arriver dans les regardez. Voilà, c'est un avion sensationnel.

Je pardon, on insiste, hein, c'est pas une image d'illustration. C'est vraiment ces bombardiers là qui ont frappé en Iran. C'est c'est un avion sensationnel. 2 milliards de dollars chaque bombardier.

La puissance américaine est toujours présente. Personne ne le ni et c'est d'ailleurs probablement une des intentions de Donald Trump de taper un peu le point sur la table pour dire "Vous savez, j'ai des gros bâtons et je suis capable de les utiliser." Expliquez-nous bien, restons sur l'avion.

Pardon qu'on comprenne bien cette image là. Regardez son extrême finesse, n'est-ce pas ? C'est ce qu'on appelle un avion furtif.

Absolument. C'est-à-dire que il est dessiné pour amoindrir le maximum les réflexions radars des radars ennemis que ça soit des radar en vol, soit des chasseurs, soit des avions type awax, soit des radars au sol. Donc il est effectivement dessiné de façon à ce que sa surface équivalent radar ser soit minimale.

C'est quasiment la table d'une raquette de tennis. Je vais donner une image extravagant. Est-ce que c'est vrai qu'on croit au radar que c'est une hirondelle qui passe ?

C'est ça. Non mais c'est c'est de ce niveau-là. C'est-à-dire que il fait plusieurs tonnes et il paraît rien du tout.

Je reviens malgré tout pourquoi ils ont été envoyés pour manifester la puissance américaine ? Si c'est ça le débat, nous sommes tout à fait d'accord que de la part de Trump, il s'agissait de dire que Trump n'est pas toujours celui qui se plie dans les négociation. Mais quand vous écoutez les déclarations de Trump, j'imagine qu'on va en discuter bientôt, aussi bien sur ces tweets que sur la déclaration du vice-président, on voit que très vite il y a un appel à la négociation et donc je ne pense pas qu'il s'agisse de la part des Américains d'escalader, il s'agit de taper du point sur la table pour revenir très vite à la table des négociations.

Certains iraniens ont dit euh au micro de CNN que ils n'avaient rien entendu de ces bombes cette nuit, qu'ils ont dormi, qu'ils n'ont rien entendu et qu'ils ont découvert la situation le matin même. Comment est-ce possible ? Comment on ne peut pas entendre ces détonations-là ?

Mais parce que le le l'Iran est un pays vaste qui va de Brest à Napl et de Biaritz. Ce sont des gens à ville de com juste à côté de Fordau. 30 km juste à côté c'est 30 km.

Vous n'entendez pas ici des bombes qui éclatent à Fontainebleau madame ? Oui, ça dépend la topographie et ça dépend la bombe. Effectivement, comme le dit Margaot quand même, c'est des bombes de 13 tonnes et s'ils en ont lâché plusieurs, si c'est vraiment 30 km, je sais pas si 30 km mais ça paraît un peu bizarre mais bon.

Non, c'est c'est exactement ce que je voulais dire, c'est l'Iran est un pays énorme 2 tiers de l'Europe. Alors, c'est il est clair qu'on va pas tous les l'Iraniens n'entendront pas exactement ce qui se passe. Non, mais là, je vous parle d'Iranien. qui était dans la ville où il y a la centrale de Fordau.

La ville qui est à côté de la centrale, c'est effectivement c là je suis tout à fait d'accord avec le général. Vous n'avez pas fini sur la suite, c'est-à-dire pour vous, est-ce que l'opération est terminée ? On entend bien Trump qui a l'air de dire, pardon, je fini ma question.

Trump a l'air de dire maintenant si ça pouvait s'arrêter là, que les Iraniens n'en remettent pas une couche, tout le monde serait content. En gros, on sent bien que c'est son arrière-panée. Est-ce que c'est l'arrière-pensée d'Israël ?

On arrive on arrive, on on n'est pas encore arrivé à la fin de nos cibles mais vous savez dans dans une opération comme celle-là, il y a une banque de cibles. Et donc on on doit faire un petit V sur à côté de chaque banque de cible qu'on chaque cible qu'on a touché sur cette liste. Ça veut dire quoi ?

Ça peut durer quoi ? 3 semaines 3 mois ? Maintenant que les Américains euh sont se nous ont débarrassé euh d'une façon assez définitive, il semblerait des sites les plus importants dans le programme nucléaire, je pense que ça pourrait aller plus vite.

La presse américaine révèle qu'il y aurait eu une sorte de brouille entre Jid Evens et la délégation israélienne concernant cette décision en leur disant très clairement on ne peut pas attendre 2 semaines. Pourquoi ne pouviez-vous pas attendre 2 semaines ? Bah, d'abord, je ne connais pas les détails de ces discussions, mais je pense qu'énormément de ce qui est apparu dans les dans les dans les médias au sujet de de bouille, de disputes, de désaccord entre les Israéliens et les Américains, entre les Américains eux-mêmes, entre les Israéliens eux-mêmes et cetera, était surtout pour pour essayer de de ne de de faire croire aux Iraniens que il n'y aurait pas eu d'attaque.

Donc, du bluff, du bluff. Général Kempf. J'ai un peu de mal avec cette idée de bluff mais après il faut se méfier de tous les je crois que c'est ce que vous voulez nous dire monsieur ambassadeur de tous les on dit qui viennent soit de l'entourage de Nethaniaou soit de l'entourage de Trump.

Il y a beaucoup de gens qui disent et beaucoup de gens qui interprètent et beaucoup de gens qui en rajoutent. Donc je suis assez d'accord. Restons prudents sur les on dit et les rumeurs.

Mais tout de même ce plan aurait été créé de toute pièces depuis des mois. La presse américaine, notamment le New York Times le dit ce soir qu'il y aurait eu plusieurs réunions à Camp David entre Donald Trump et le chef de la CIA, John Radcliff, pour préparer exactement l'opération. Ça veut dire quoi ?

Ça veut dire que Donald Trump n'avait plus qu'à donner son feu vert en fait à cette opération là. Bah ça veut dire déjà que le que le le sujet du nucléaire iranien est un sujet qui intéresse tous les présidents américains depuis extrêmement longtemps et que le boulot des militaires dans ces cas-là, c'est de préparer des opérations. Voilà.

Enfin, c'est pas pour rien si cette bombe a été construite par Barack Obama pour détruire les installations de Fordau. C'est-à-dire que même à l'époque où on avait un président américain qui disait plus de guerre, le pivot vers l'Asie et cetera, on préparait déjà une possible intervention contre les sites nucléaires euh iraniens parce que ça fait depuis 2003 tout le monde se pose complètement la question. Donc bien évidemment, c'était le job, c'est le c'est le boulot des militaires américains euh israéliens pardon de préparer des des opérations militaires et ils le font depuis toujours depuis le que le depuis que le programme nucléaire iranien en est assez balbuciment.

Et c'est aussi le programme le le boulot des militaires américains d'y participer et c'est sans doute aussi le boulot des militaires français de se demander bon ben il y a quel combien de scénarios à partir du moment où euh mais Isabelle Isabellez au bout de votre pensée. Est-ce que ça veut dire que si l'Amérique n'existait pas les les Iraniens auraient la bombe tôt ou tard ? Si les Européens seuls étaient en jeu, les Iraniens auraient eu la bombliqué de refaire l'histoire sans sans sans la sans les Américains parce que ils existent vraiment.

Peut-être que si les Américains euh n'existaient pas, les Européens prendraient euh davantage de place que parce que sur le fond les Israéliens comment ? Ah oui, on merci de vous rappeler à vos souvenirs. Mais les Israéliens n'ont pas les les bombes de cette tonne là pour vous m'avez posé si je me trompe, ils auraient frappé avant les Israéliens.

Vous m'avez posé exactement d'abord on aurait frappé avant et ensuite on m'avait posé la question au sujet de nos capacités. Je l'ai dit auparavant nous ne serions pas rentrés dans cette opération si nous ne savions pas que nous pouvons y aboutir positivement seul. Alors, il y a différentes façons, il y aurait eu différentes façons de détruire Fordau.

Il y aurait eu parce que maintenant clairement il y en a plus vraiment besoin sans rentrer dans les détails. Beaucoup de commentateurs disent "Vous avez forcé la main de Trump". Forcer la main de Trump que vous voyez Trump, est-ce qu'il est facile de lui forcer la main ?

Mais c'est le président des États-Unis, soyons sérieux. C'est c'est vraiment le président de Et en plus, c'est un président avec énormément de caractère. On force pas la main à Trumpe.

On au plus on le convainc. Bah mais c'est tout. Il y a ce motidich la rutpa le culot.

Beaucoup beaucoup de commentateurs ont cette vision là d'Israël, soit positive soit négative en disant "Vous êtes allé extrêmement loin dans l'audace mais vous faites peur à certains parce que beaucoup disent beaucoup disent oui vous dites c'est bien de faire peur c'est très bien." Oui. La seule façon au long terme ou très long terme qu'Israël continue d'exister justement c'est de continuer à faire peur à certains.

Et vous répondez quoi à ceux qui invoquent depuis plusieurs temps, depuis plusieurs semaines, le droit international et qui le guerre préventive n'est pas dans le droit international. Nous sommes en conflit avec les Iraniens. Nous sommes en guerre avec les Iraniens depuis longtemps.

C'est un conflit qui continue qui a commencé disons plus au plus tard euh quand les Iraniens ont tiré 330 missiles missiles de croisière et drones qu'on trouve mon pays. Ensuite 180 en octobre. Alors donc nous sommes en guerre avec les Iraniens.

C'est pas que les Iraniens étaient surpris tout allait bien, on avait nos ambassades, tout non, nous sommes en guerre avec les Iraniens, ils nous ont tiré dessus des centaines de missiles et maintenant c'est une nouvelle phase de cette guerre dans laquelle nous sommes débarrassés de capacités qui pouvaient être des capacités de nous détruire. Isabelle Lasser, le l'idée de la guerre préemptive ou préventive parce que bon, ça dépend comment on l'appelle sur ce sujet, c'est très compliqué. C'est très compliqué depuis euh pour deux raisons.

D'abord, on peut considérer que c'est pas une guerre préventive puisque effectivement, comme l'ambassadeur l'a rappelé, euh l'Iran a attaqué à deux reprises en avril 2024 et en octobre 2024 de manière directe euh Israël avec des missiles. Et la deuxè, c'est préventif sur le nucléaire, disons les choses. C'est préventive sur le nucléaire, c'est-à-dire que on veut pas attendre.

Ça marche pas, ça marche pas préenti avec nucléaire. Bah parce que non, parce que en fait, il y a pas de en fait c'est pas possible. Il peut pas y avoir d'attaque.

Elle ne peut être que préventive une attaque sur le nucléaire parce qu'après c'est trop tard, il y a la bombe et on peut plus attaquer. Donc à partir du moment où on dit une de nos priorités c'est qu'il n'y ait pas de bombe nucléaire, voyez, ça va pas ça va pas avec on peut pas respecter euh l'idée d'une d'une guerre de l'interdiction d'une guerre préventive avec le nucléaire parce que on peut pas attaquer après. Donc si les négociations échouent et queon considère que c'est une priorité de se débarrasser du programme nucléaire iranien et ben on frappe.

Alors évidemment dans un monde idéal on aurait pas eu besoin de frapper et on aurait eu des négociations qui auraient permis de de faire le le boulot à la fois. Enfin c'est pas croyez au retour des négociations avec ces frappes américaines ? Je pense que c'est je pense que ce n'est pas impossible.

Euh ce n'est pas impossible parce que je pense que c'est ce que va vouloir Donald Trump parce que Donald Trump a attaqué mais il n'a pas déclaré la guerre à l'Iran. Son l'idée son idée n'est pas de déclarer la guerre en Iran. Il va vouloir essayer de forcer un accord de paix.

Et c'est là que ça va être très compliqué euh parce que si c'est une capitulation, on imagine mal la Grande Nation Perse en fait se plier à cette à cette forme d'humiliation. Il y a un haut gradé iranien dans les plateaux télé aujourd'hui qui a dit clairement il faut s'en prendre aux intérêts américains. Est-ce que vous avez connaissance d'éléments de ce type-là ?

Non mais ce serait suicidaire. Hm. Ce serait suicidaire tout simplement.

Là les Américains ont fait une opération ciblée chirurgicale et on envoyait des messages très clairs. Ne n'essayez pas de répondre parce que sans ça ça va être terrible. Al ils le disent en plus ça va être terrible et ça sera terrible.

Mais par contre au sujet de la de la diplomatie, je pense que c'est important de comprendre, vous savez, dans dans chaque dans chaque opération militaire, il y a la diplomatie qui a échoué. Il y a l'opération militaire à cause du fait que la diplomatie a échouée, elle a échoué dans le cadre dans ce cas-là parce qu'il y a eu 20 ans 25 ans de diplomatie qui ont échoué. Il y a eu l'opération militaire et en fin de compte, il va falloir obligatoirement terminer cet événement avec un avec une avec la diplomatie, fermer l'événement avec la diplomatie.

Euh alors que ce soit un accord, que ce soit autre chose, on ne sait pas mais éventuellement on va il est clair que ça ça va être une une ça va être quelque chose même de je dirais même presque de positif. Mais pardon, est-ce que vous imaginez on pardon ? Est-ce que vous imaginez une négociation avec les Iraniens vous ?

Nous non les vraiment c'est le genre de question qu'il faut poser au premier ministre parce que c'est c'est chacun a son mais mais le plus important et le plus important c'est que ce genre de négociations ne pourront pas avoir lieu pour de notre point de vue tant que la banque de cible ne sera pas terminée. Regardons ce qu'il se passe du côté d'Israël puisque Israël est en alerte maximale ce soir. Une réplique iranienne serait attendue.

Regardez ces images en direct, le ciel de Télav Aviv. Est-ce qu'il y a la possibilité qu'il y ait d'autres frappes ce soir ? Monsieur l'ambassadeur ?

Non ben je regardé la les alertes sur votre téléphone. Les alertes sur mon téléphone pour vérifier que c'était pas sur mes enfants. Ce n'est pas le cas.

Il y a pas d'alerte. Il y a pas pour l'instant il y a pas d'alerte. Alors non, mais bien sûr les Iraniens ont tiré pendant une semaine depuis ça a commencé et ils continueront tirer.

Ils en ont encore la capacité. Ils en ont encore la capacité. Oui, ils en ont de moins en moins mais ils ont encore la capacité.

C'est clair. Vous disiez négocier directement c'est pas imaginable. Effectivement, est-ce que vous tablez sur le fait que ce régime qui est quand même si loin de la rationnalité Non, je disais que nous nous n'allions pas je ne voyais pas l'option qu'Israël négocier directement avec les Iraniens, mais vraiment ce genre de question qui n'est qui n'est qui n'est pas vraiment qui n'est pas du tout à mon niveau.

Est-ce que vous espérez, ils avaient déjà utilisé cette formule 1 qui boivent le poison qu'en réalité après les redemontades ils finissent par se dire quand même faut qu'on l'arrête. Bon le poison c'est une très bonne idée dans ce cas. Mais oui, effectivement, s'il pouvait s'arrêter, ce serait bien.

Vous savez la si les Iraniens décidaient de vivre en paix avec nous, nous vions en paix avec eux, ils sont à 1100 km 1200 km de notre territoire où on a aucune dispute avec eux. Il y a aucune raison de d'être en guerre entre nous. Les peuples, les deux peuples sont des peuples amis.

Donc, il y a aucune raison d'être en guerre entre nous, entre qu'il y ait une guerre entre nous et l'Iran, bien sûr. Mais c'est seulement une décision qui a été prise par l'Iran de vouloir nous détruire. Mais vous savez, monsieur l'ambassadeur, que depuis les frappes, euh certains témoignages des Iraniens sur place commencent à critiquer ouvertement Israël.

Pas des prégimeses, hein, forcément, même des personnes de la diaspora iranienne qui sont également en France disent ouvertement "Stopent les frappes." Vous répondez quoi à ça ? Mais je pense qu'il devrait devrai dire à leur à leurs dirigeants de ne pas essayer de ne pas développer les capacités, de ne pas dire de ne pas d'une façon très claire avoir comme but de détruire mon pays.

Est-ce qu'il est possible d'aller jusqu'à euh des une entente entre les deux peuples comme vous venez de le dire sans changement de régime ? Isabelle la c'est vrai que vous avez rencontré certains diplomates et que vous avez publié dans le Figaro qui disent "On préfère les dictateurs qu'on connaît bien plutôt que le chaos". Oui, ça c'est c'est typique de de certains dirigeants européens.

C'est pour les on a les les les Européens ont toujours eu les occidentaux ont toujours eu peur des changements de régime. C'était déjà le cas en fait au moment de la chute de l'URSS où les Européens disaient non, il faut absolument garder Gorbatchev. Il voyaient pas la montée de Boris Elsine parce que c'était en fait leur dictateur qui en plus était quand même beaucoup plus beaucoup moins dictateurs que les précédents secrétaires généraux du Parti.

On connaît même des nostalgiques de l'Empire Austrongrois. Il y a il y a un ministre ancien ministre français, je pas citer son nom par charité chrétienne, mais qui dit toujours l'empire c'était bien, c'était un régime policier, mais au moins c'était l'ordre en Europe. Mais ça va très très loin parce que c'est au nom de cette peur des changements de régime que les occidentaux n'ont pas suffisamment aidé l'Ukraine et euh et c'est pour ça que l'Ukraine n'a pas été capable en fait de bouter les Russes hors du pays.

Et ils ont peur en fait les occidentaux du chaos que générerait en fait un effondrement du régime et aussi de l'explosion enfin de de le oui de de l'implosion ou de de des pays en fait de qui sont tenus par ces régimes extra. Donc voilà, la question à laquelle on narrive pas à répondre aujourd'hui, c'est est-ce que les frappes israéliennes vont encourager le peuple iranien à se rebeller contre le régime ou bien est-ce que les frappes iraniennes vont souder le le peuple iranien contre Israël en fait ? Et ça et ça on est incapable de d'y répondre aujourd'hui parce qu'il va falloir attendre que les que le que la l'intervention militaire soit terminée.

Je su je pense que à ce sujet c'est important de noter que une des cibles qui a été touchée cette nuit et c'était une dégarnison du base. Le bass qui est une que ce sont ces ces soldats ces semi-militaires justement qui qui tuent leur propre leur propre population. Alors c'est je pense que c'était un message clairement que que le gouvernement israélien a envoyé au régime iren.

Faites attention n'exagérez pas parce que il y a la population uranienne est une population qui est interdit de toucher aussi. Je suis Azarca. Il y a cette vieille parole talmudique qui dit si quelqu'un veut te tuer lève-toi le premier et tue-le.

Tue-le en premier hein. C'est Nethania citer ça à Poutine aussi d'ailleurs. Comment ça se dit ?

Hashkem lego est-ce que c'est ce point commun qu'il y a entre Trump et Netaniaou au fond cette logique de guerre qui est effectivement préventive ou préemptive comme disait Isabelle Laer ? Je pense que ce qu'il y a surtout c'est euh de voir les choses d'une façon claire et de ne pas laisser disons nous embrouiller certaines choses nous embrouiller comme oui, il fallait-il le faire ? Ces gens finalement c'est des gens qui sont peu avec qui on peut parler et c c'est un régime qui voulait nous détruire.

On lui a pas laissé de l'opportunité de le